近来各个重要媒体也开始大张旗鼓地讲起了马克思或马克思主义，无疑是受到十八大路线和新中央班子影响的。马克思和马克思主义并非可以简单地将他轻易或不经意地随随便便就挂上口的，那是一座火山地，不信？　　讲马克思主义，就要理直气壮义无反顾滴反对私有化宣讲社会主义革命。就得联系社会阶级现状，就得讲消灭阶级，就得讲如何和怎么才能实现科学社会主义——实现共产主义。空谈马克思主义是有一种理论腐败。“马克思主义的道理千头万绪，归根结底就是一句话，造反有理。”这就是中国化的马克思主义的话语。卫护人剥削人的资本主义制度，有意或“无意”地扩大社会经济差别或阶级差别，就是反马克思主义的。那些羞答答半遮半掩的要宣讲马克思的人，并不是真的马克思的信徒，而是另有目的别有用心的。目的是将马克思列宁主义毛泽东思想分割开来，各个肢解解构并粉粹之。他们的发展马克思主义就是发展特色剥削特色压迫，为剥削压迫找特色理论，这就是一切反社会主义革命的小丑的真正目的，人们一定要提高警惕！　　讲马克思主义就得思考什么是社会主义革命？社会主义制度？社会主义的关键是建立社会主义的生产关系，这才是人类进行无产阶级革命的目的。马克思就是无产阶级革命家，他的理论目地就是号召全世界无产阶级起来斗争，消灭私有制，建立公有制，彻底推翻旧世界，建立没有剥削压迫的大同世界——共产主义世界。　　假讲马克思的人大概也有百三十几年了吧。最先的假讲大师是伯恩斯坦，也号称修正主义的鼻祖。在此，具体其人其事情就省略了，大家知道在马克思主义的历史过程上有这么一个插曲就行了。接着有考茨基等等。　　马克思主义的广泛传播，逼使它的敌人披上马克思主义的外衣来反对马克思主义。　　伯恩施坦　　在恩格斯逝世后，德国社会民主党人伯恩施坦公然提出对马克思主义的全面“修正”，亦称伯恩施坦主义。　　伯恩施坦之后，主要代表是考茨基。　　修正主义用资产阶级的思想体系否定马克思主义的思想体系，否定马克思主义的基本原理。　　在哲学上背弃辩证唯物主义和历史唯物主义，鼓吹唯心论和形而上学；在政治经济学上修改马克思主义的剩余价值学说，竭力掩盖资本主义的矛盾，否认资本主义制度的经济危机和政治危机；在政治上宣扬阶级合作和资本主义“和平长入”社会主义，反对马克思主义的阶级斗争学说，反对无产阶级革命和无产阶级专政。诱骗工人群众为谋取暂时利益而牺牲无产阶级的根本利益，否认无产阶级政党必须为共产主义这一最终目的而奋斗的任务。十九世纪末和二十世纪初，随着帝国主义时代的到来，曾在欧洲各国泛滥一时，成为一种国际现象。　　无产阶级革命导师列宁高举马克思主义的革命旗帜，领导全世界无产阶级同修正主义进行了坚决的斗争。　　二十世纪五十年代，斯大林逝世后（斯大林问题此处不谈），以赫鲁晓夫为首的修正主义集团背叛了马克思列宁主义，赫鲁晓夫在1956年2月主持召开了苏联共产党第二十次代表大会。会上，赫鲁晓夫抛出“三和”（和平过渡、和平共处、和平竞赛）路线，歪曲马克思列宁主义关于不同社会制度国家和平共处的思想，并在所谓“反对个人迷信”的幌子下大反斯大林，竭力丑化无产阶级专政和社会主义制度，推行一整套修正主义路线。1958年底，赫鲁晓夫夺取了苏联部长议会主席的职位。1959年他通过苏共“二十一大”进一步推行修正主义，清洗老布尔什维克，最终在一九六四年被迫下台。　　另一位修正主义头子勃列日涅夫取代了其职位，因为勃列日涅夫提出了“有限主权论”和“社会主义大家庭论”等有利于苏联扩张领土权力的理论，歪曲“国际主义”精神，所以，又叫当时的苏联是“社会帝国主义”国家。　　苏联经过三十多年的修正主义统治之后，最终落得资本主义复辟的下场。　　假讲马克思是一切修正主义的特色。明白这一点极为重要。
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　　至马克思后到当今，一切社会主义革命的最具实践性也就是最为关键的一点（或考验）是建立社会主义的生产和生产关系。马克思的理论铺垫为此打开了思想的闸门，列宁将这种思想进行了伟大实践，开创了社会主义革命的道路，第一次有了创建社会主义生产体系和创建社会主义生产关系的可能和条件。列宁初步为创建社会主义生产和社会主义生产关系进行了试验，但列宁早逝使得社会主义生产体系的试验在前苏联被消解，其思想根源属于简单化地马克思主义。毛泽东奋起反对苏联现代修正主义，发动群众宣讲社会主义理念，为社会主义革命深入到生产关系中做出理论准备和意识准备，毛泽东明白，社会主义生产体系（生产关系）的最终确立是一个必须花费艰巨的群众动员与群众教育的天翻地覆慨而慷的历史任务，为此，毛泽东才有了中国的无产阶级文化大革命。它的（文革的）历史使命就是发动群众动员群众打破迷信解放思想，在马克思列宁主义毛泽东思想这种一脉相承的社会主义革命思想下，为实现社会主义生产和最终建立起在现今国家无产阶级专政的国家内的社会主义的生产关系而进行思想铺垫和群众教育与动员。　　由于文革中的形而上学的猖獗，斗争大方向常常走偏，十年文革并没有让社会主义的生产关系扎下根，由于没有根，社会主义制度也就轻易地被抹黑并被特色修正。这就是历史，这就是前后三十年来的中国文明史。
　　没有评论还显示一条。这里估且加个评论。社会主义这个词不好，在《共产党宣言》中被批判过。我看还是国家资本主义这个词有更大内涵。这也是列宁本意，斯大林对这个本意修正了。称苏联是社会主义，结果后来有形形色色的社会主义出现，有基督教的，有伊斯兰的。
　　实践是检验真理的唯一标准。　　说一千道一万，现在是“西风绝对压倒东风”。
　　如果实践“男尊女卑”的主张，男人说好，女人说不好，那么实践的结果能够判断“男尊女卑”的主张是对还是错吗？　　反之，如果实践“女尊男卑”的主张，女人说好，男人说不好，那么实践的结果能够判断“女尊男卑”的主张是对还是错吗？　　道理是明摆着的，如果人们知道了错误是彼此相反，成对儿存在的规律，就根本不用实践就能判断出“男尊女卑”和“女尊男卑”是一对儿错误，只有男女平等的主张才是唯一正确的主张。　　再说了，实践根本也无法用来判定任何政治主张的是非对错。
　　@李非ABC 2楼
15:25:26　　没有评论还显示一条。这里估且加个评论。社会主义这个词不好，在《共产党宣言》中被批判过。我看还是国家资本主义这个词有更大内涵。这也是列宁本意，斯大林对这个本意修正了。称苏联是社会主义，结果后来有形形色色的社会主义出现，有基督教的，有伊斯兰的。　　-----------------------------　　这里对李非道声好呀，在对国家资本主义的理论上，你下来许多功夫，钦佩！　　社会主义或者说社会主义的思想或思潮，是一种人类思想的理念。作为理念，他指导着人们的行动或行为或活动，也就是实践。社会主义是过渡到共产主义的中间阶段，这个中间阶段只是一个广义的阶段或者说普遍性的阶段，在此广义阶段中或普遍阶段中，必然存在各种特殊阶段，各特殊阶段针对具体情况和国家，又具有个别性或个体性。这就是概念的三个部分，它们之间有着辩证的关系。　　社会主义理念在马克思以来，关注于政治经济领域为重点。以社会生产活动为基点，来分析社会状况。按照马克思主义的理论，生产社会化必然走向共产主义。这是历史大趋势。在社会生产活动的历史趋势下，生产力是带有自然属性的，当然包涵科学技术之类的人们的自然科学知识等等。生产活动中必然结成的生产关系就是人与人的社会关系了。　　马克思以极大的兴趣投入毕生的精力对人们的生产活动中必然发生的生产关系进行了严密科学而严整的研究，特别是马克思所处的资本主义社会的生产关系。得出了科学的结论，资本主义的生产和在这种生产方式中存在的生产关系，必然会随着资本主义的生产演进而为更加高级的共产主义社会的产生创造出各种物资的社会的以及精神的条件，将人类社会带入真正美好的未来。这种趋势是必然的。　　我们当代的事情是正确地认识自己所处的社会特性，为的是更加合于历史与现实的发展趋势。那么，生产活动也就是关注的焦点。而生产力的提高是更带有自然科学技术性质的，他有他的发展规律。生产中的人与人之间的生产关系就应该发挥人们的主观能动性科学地逻辑地去认识和改进生产关系，使得不合于社会主义理念的人与人之间的关系首先在生产活动中进行合理化改进，并有步骤有条理的让社会生产活动中的生产关系从生产环节中得到强有力的维护与保障。　　这就是所谓的关注我们现今社会国家资本主义特性的真实作用与意义。马克思打破了资本压迫剥削天经地义的神话；列宁实践马克思主义开创了社会主义革命的先列；各个社会主义运动组织在马克思列宁主义的指引下进行了社会的国家层面上的按照社会主义理念组织社会生活与社会生产的具有社会意义的实践；由于理念的偏差，偏离了社会主义理念或简单化形而上学化了对社会主义理念的限制性理解，使得所有在实践社会主义理念的过程中的国家或组织以及领导人忘记了或忽视了面对的社会实际，特别是关键的社会生产实际，没有从列宁的眼光或思想角度去思考国家资本主义问题，使得社会主义理念的行为发生了偏离社会主义理念的实践；毛泽东看到了因为这些问题所引发的社会现象，毛泽东实事求是的试图将社会主义理念在从新引入社会生活和社会生产中来。毛泽东花了巨大精力发动群众动员群众教育群众，为的是让社会主义理念不只是在共产党内而是让社会主义理念深入亿万人民群众中，以更好地鞭策整个社会更加快速的走向社会主义革命所要求的，合理化地组织社会生产和将社会主义生产关系的体制完善。但这个历史任务没有成功。　　为了更加有力地掌握社会主义理念的基点，必须打破我们现存或已经存在了的生产关系是社会主义的生产关系的这个囚固人们思想的牢笼，回归列宁主义的国家资本主义思想，是有助于未来在生产关系中完善社会主义理念并形成社会主义的生产关系的。而毛泽东的后半生特别是最后十年所做作为不正是为此而奋斗的吗！
　　还不如说也有段位的差别。
　　社会越发展，阶级就会越多，马克思思想也不能消灭阶级，每个职业都有可能成为一个阶级因为每个阶级的会有一样的属性，社会主义作为未来的社会形态，不会是消灭阶级，而且让每个阶层都能很好的在这个社会生存生产，生产力的发展也注定以后的新兴阶层会越来越多。
　　事情应该有一条线索的，什么事情？共产党执政以来的逻辑线索——国家资本主义的概念以及这个概念所体现的现实，再有这个概念潜在的存在的种籽效应所应当或必然引发的逻辑性的演进方向问题。　　私有制进入资本主义阶段后，社会化大生产占据主体形成必然的寡头垄断，这是资本运动的自然属性。生产的社会化必然带出社会化的思想，将私有转化为社会所有成为逻辑必然，于是乎，代表这种转化的第一步——国家资本出现（现代社会国家是社会的最佳社会精髓的体现），它体现的是人类的主动精神，是逻辑的也就是历史的。国家资本主义是否定私有资本——自由资本的，国家资本肯定社会化思想或社会主义的理念，因为国家资本在所有制这个关键问题上，是属于社会主义理念的展现结果。肯定性具备潜在的动力性，发展自身是肯定性的原始属性与内在动能，否定对立面（从逻辑上说，国家资本的对立面是自由资本）肯定自身（国家资本的社会性）就是社会性的体现，这种体现属于理念，就是社会主义理念的体现。既然存在肯定社会主义理念的内在动能，所以，否定所有私有理念就成为事物发展的内燃机。这种内在的动能（社会化与私有化的对立斗争）必然向问题的核心——社会生产领域所体现的人与人之间的生产关系聚焦或聚爆，并潜在着巨大社会进步动力。所以，结果应该聚焦社会生产关系才是当代关注国家资本主义问题的意义所在。
　　现在的马克思宣传都是舍己救人假的，真的马克思主义是，“从来就没有救世主，也不靠神仙皇帝”。假的马克思主义相反，说的是，“他是人民大救星，他为人民谋幸福，”
　　真马是扯淡，假马也是扯淡，总之，一元论就是扯淡。
　　谈论理论与现实，都有一个聚焦点或最终话题或最本质的话题。在政治经济学范畴内，聚焦生产关系这才是马克思的贡献。那么，国家资本主义内在的也是将社会发展过程中的，踏入了所有制变革后的社会的人与人之间的生产关系的话语题材。　　这个话语题材没有掩饰任何人与人之间的生产关系，而是将问题本质展示在人们面前。这必然会遭来各种偏见与干扰，试图转移人们对事物本质的认识的明确性。这应当属于历史过程的灰霾，当阳光出来的时候，雾霾或灰霾会在明暗交替所产生的大气层对流中消失。
　　有关对“国家资本主义”问题渗入展开的经历回顾如下：　　首先是受毛泽东的关于：“列宁为什么说，我们建立的是一个没有资本家的资产阶级国家。”的思想而引发思考，回到列宁的书籍中，如《论粮食税》《论左派幼稚病》等中就有关于“国家资本主义”的大量文字。　　在学理论时期，社会上针对资产阶级法权的学习，总觉得意犹未尽，没有深入到问题的本质里，因为这时候的人，思想上已经被列宁的国家资本主义论说打上了烙印，自认为列宁说的比张春桥更深刻，属于自我意识时期。　　历史验证时期，这是一个静观社会演变时期，一个旁观者，但心中有了国家资本主义这杆称在品评社会变化。　　随着网络发达，在五花八门的思潮中，有了国家资本主义这杆称出现了，前后三十年谁能比国家资本主义这杆称更能称出历史？　　不就国家资本主义而国家资本主义，而是指出，论说国家资本主义是为建立社会主义的实际生产关系而铺垫，国家资本主义的意识成为社会现今意识，其必将突破思想牢笼——我们建立的是一个没有资本家的资产阶级国家。　　所以，在社会生活的最重要部分，社会物资生产活动中，人与人的社会关系就是生产关系这个特殊的经济范畴中，社会主义理念应该成为指导思想，在生产关系中突破国家资本主义的意识或限制，推动社会主义的生产关系的建立是一切问题的关键。
　　说的真好，希望能成为改革的方向。
　　逐步明确社会主义在所有制变更了的国家的最核心的任务是——生产关系中的社会主义成份的比例。所有制革命后，经济上的旧体制也就是封建资本主义等等旧的经济关系或历史惯性依然会在生产中存在，新的生产关系需要人们坚持不懈地努力培植和扶持，有时候还需要冲破囚固的各种牢笼。　　从列宁到今天，社会主义革命制度可谓走过了极为坷坎的艰难探索道路。人类文明中所存在的所有伎俩都施用在了这个历史阶段上了，明的有压制围剿颠覆封锁战争，暗的就更不计其数了。但是，社会主义理念的更上一层楼最有力的推动依然是在社会主义内部的运动上。从马克思改造并建立国际工人运动组织起，到今天，社会主义理念的任何实际实践中的进步，那一样不是社会主义革命者自己反思提升自我要求的胜利成果。　　马克思与各种伪装成工人利益的代言人的多次理论斗争，从理论上为坚实无产阶级阶级利益做出了明确性的科学贡献。列宁正是在于考茨基等第二国际修正主义斗争中确立了必须让无产阶级革命前进，进行所有制的社会革命，并利用国家资本主义等待世界革命。毛泽东与苏联现代修正主义的大论战以及中国的无产阶级文化大革命，也是社会主义理念自身的提升与自我教育的体现。　　我们进入网络，也是自我反思体现自我的事物。社会主义理念在网络上一样的可以冲破思想的牢笼，提升自我的社会主义理念并大鸣大放批判一切非无产阶级的思潮。现在，关注点已经沥青，概括性地说，在生产关系中的社会主义理念的贯彻是所有社会主义要求的基本。　　再概括性地说一遍：在所有社会主义实际实践中，关注并实践生产关系中的社会主义理念的贯彻完善是所有社会主义要求的基本。
　　为了记录思辨的历程，有些东西必须几度公示。　　逐步明确社会主义在所有制变更了的国家的最核心的任务是——生产关系中的社会主义成份的比例。所有制革命后，经济上的旧体制也就是封建资本主义等等旧的经济关系或历史惯性依然会在生产中存在，新的生产关系需要人们坚持不懈地努力培植和扶持，有时候还需要冲破囚固的各种牢笼。　　从列宁到今天，社会主义革命制度可谓走过了极为坷坎的艰难探索道路。人类文明中所存在的所有伎俩都施用在了这个历史阶段上了，明的有压制围剿颠覆封锁战争，暗的就更不计其数了。但是，社会主义理念的更上一层楼最有力的推动依然是在社会主义内部的运动上。从马克思改造并建立国际工人运动组织起，到今天，社会主义理念的任何实际实践中的进步，那一样不是社会主义革命者自己反思提升自我要求的胜利成果。　　马克思与各种伪装成工人利益的代言人的多次理论斗争，从理论上为坚实无产阶级阶级利益做出了明确性的科学贡献。列宁正是在于考茨基等第二国际修正主义斗争中确立了必须让无产阶级革命前进，进行所有制的社会革命，并利用国家资本主义等待世界革命。毛泽东与苏联现代修正主义的大论战以及中国的无产阶级文化大革命，也是社会主义理念自身的提升与自我教育的体现。　　我们进入网络，也是自我反思体现自我的事物。社会主义理念在网络上一样的可以冲破思想的牢笼，提升自我的社会主义理念并大鸣大放批判一切非无产阶级的思潮。现在，关注点已经沥青，概括性地说，在生产关系中的社会主义理念的贯彻是所有社会主义要求的基本。　　再概括性地说一遍：在所有社会主义实际实践中，关注并实践生产关系中的社会主义理念的贯彻完善是所有社会主义要求的基本。
　　不迷信，不拜佛，不把马列毛当圣尊，不搞思想专制，放得开来，乃是科学的建设共产主义的真正基础。因为在实践中，马克思主义正被自然庸俗为权威与权利的象征，与之联系起来。可见即使共产主义者也并不那么高且明，争名逐利不失本性。
　　@田间博客 16楼
17:27:53　　不迷信，不拜佛，不把马列毛当圣尊，不搞思想专制，放得开来，乃是科学的建设共产主义的真正基础。因为在实践中，马克思主义正被自然庸俗为权威与权利的象征，与之联系起来。可见即使共产主义者也并不那么高且明，争名逐利不失本性。　　-----------------------------　　论社会主义　　社会主义到底是个什么玩艺和东西呢？到现在还是有人支持，有人反对着。我们说社会主义即不是玩艺，也不是什么东西，乃是一种社会制度。它本是个从外面来的名词。一百多年来，一向强盛的老大帝国，忽然之间就此变得谦虚和自卑起来了，于是乎外来的东西源源不断的开始进入中国。不再是中国影响蛮夷，而是外夷改变中国。社会主义正是其一例。　　究其实，乃是因为，世界变了大了，中国的人开始发现原来它似乎并不再是大地之中的中央之王国了，于是一切都变得谦虚起来。自然科学的、社会 政治的等等一切开始进入并改变着新的中国。这社会主义者正是如此。　　我们知道近代的人类新的科学文明，也正是从西方（现在应该是相对的中心）传播向全世界并改造我国与全球的。乍一看似乎西方文明很是了不起，近代不得了了，其实这个也正证实它们的过去的旧文明是残破的、薄弱的、肤浅的等等，因而也就是容易改变，而我们的古文明却是坚实的高明伟大的，正因为其的牢不可破性。这正如建房一般，旧建筑的存在，那就需要先拆迁清理，而没有旧建筑的平地房建，那要容易得多，不需要再多此一举。旧建筑群越坚固则其拆清也就越麻烦，当然了，尽管也可以从中找到许多的旧货来做新用的。　　中国旧文明和西方旧文明的关系正是如此，也就是说它们的旧文明旧建筑很不怎么样。所以几千年来，中华是老大帝国，是中央王国，很厉害的，西方它并不怎么样。事物总是相对的，有时也正是因为旧物的不怎么样，却所以易于去去旧更新。　　人类都总是要由旧文明经过起来的，但其文明强弱并不相同。　　这是历史和文化的问题，这里只是要谈社会主义的。社会主义，有它的来源和历史渊源、曲折与纷争，我们就不多说了。只谈有关它的核心与本质内容。那么到底什么是社会主义呢？马克思对社会主义做过一些描述，但他那是错误的，他以生产力为基础，把社会主义当做了一个向着他的共产主义的过渡阶段。这毫无疑问是非常错误的，因为他的所依据的中心基础，即生产力和生产关系的学说就是错误的。　　社会主义决不是什么一个向着其共产主义的过渡其的问题，因为它乃须是一个完全独立的社会和历史形态。所谓社会主义，毫无疑问地就是首先只能指这样的一个社会：即打倒旧帝制专制社会而建立形成的一个全新的人民的、科学的或说民主与公有的人类社会 ，这个就叫做社会主义。因而其本身则社会主义其实也就是完全的科学的社会，人民的社会或者说民主与公有的社会等等，这些都是一样的一个概念一个意思一个本质。什么是社会主义，这个就是外面走来的所谓社会主义的根本本质与情形。　　因为社会主义它需要依据法制做基础，因为人们的道德他还没有达到人尽舜尧和人皆雷锋的地步，所以，也完全还可以说成就是一个法制阶段的社会历史形态，是一个完全的法制社会。　　所以，科学社会 、法制社会、人民社会或说民主与公有社会等等，这就是社会主义，也正是由它们所共同构筑了新时期的人类全新的进步文明的社会 基础。再进一步，待人们的思想道德都完全提高了，政治上法制自然取缔了，经济上按需分配了，那个就叫做是马克思的共产主义。那其实实质是个道德社会，因为没有完全的道德基础做支柱，那是什么经济的按需分配也都建设不起来的。　　从这个角度和论述上来看，这些都和马克思的社会主义共产主义很不相同的，因为这须不是由简略的那一套荒谬逻辑得出来的东西，那是完全错误的。　　不能分清社会主义和共产主义的本质，不知道到底啥是社会主义，就盲目地大提共产主义搞共产主义建设，那是很有害的。为什么毛泽东在建设时期出了那么多事情？那正是因为他相信马克思的共产主义学说，搞的只是共产主义建设，是华而不实不合实际的，因而就要犯错误。　　社会主义也可以分初期或初级阶段与后期和高级阶段，但是它的初级或初期阶段又是和一般我们所知道的完全不同的，因为它的初期级阶段，仅仅只能是一个盲目的探索与摸索阶段。这个旦完成，科学社会主义的理论和建设完全和搞好，那么也就是完全进入真正的社会主义社会了。社会主义如果可以说成是共产主义的过渡阶段，则那么古往今来的所有历史其无不是共产主义的过渡阶段了。　　所以，眼前的任务就是要彻彻底底地弄清弄懂社会主义，建成建好社会主义。共产主义离我们还有一段距离，只有和只要社会主义社会搞好了，则那么共产主义不用太着急，自然早晚一天会悄悄地走到人们面前的，不知不觉地就会到来了。
　　社会主义首先定义为一种理念，不是其它的什么。理念具备抽象性，也具备行为指导性。　　人们的行为受思想理念的驱使才会有具体社会行为，特别是人群性的带有群体性的行动，那些具备组织行为的团体或政党就更需要理念来支撑组织的行为规范。理念不是物资而是一种精神性，物资可以粉碎，而理念却能跨越时代和生命，一代一代传承下去，只要理念还没有完成它的内容，这种传承就是一种有限的永恒。
　　按照毛泽东晚年认识，国家资本主义时期经济上“和旧社会没有什么差别”，社会上应该倡导的是集体主义、共产主义思想。现在又经历三十多年，对毛泽东晚年探索的认识应当更深刻全面了，对马克思的预言也有更深理解，不在全世界推翻自由资本主义的统治，是不可能有向共产主义的迈进的，单个国家搞社会主义就是个误区。你搞社会主义，就不可能打入自由资本主义的内部，不可能在体系上摧毁自由资本主义长期建立的，一套精巧的社会、政治、经济、文化上的体系结构，而为了彻底摧毁这个体系，你也必须建立一套比他的体系还要精巧、坚固的结构。这个结构就是国家资本主义的体系结构，目前这个体系结构还完全在朦胧之中，连对国家资本主义这个词都没有取得共识。所以我认为，真正的，被定义为社会主义的向共产主义过渡的阶段是在国家资本主义政权已经彻底取代自由资本主义全球体系结构后，在物质高度发达，社会完全信息化的基础上，逐步取消货币，从而使人的私有观念自然消除的社会发展过程。所以，现在谈论社会主义是没有意义的。
　　@李非ABC 19楼
15:17:53　　按照毛泽东晚年认识，国家资本主义时期经济上“和旧社会没有什么差别”，社会上应该倡导的是集体主义、共产主义思想。现在又经历三十多年，对毛泽东晚年探索的认识应当更深刻全面了，对马克思的预言也有更深理解，不在全世界推翻自由资本主义的统治，是不可能有向共产主义的迈进的，单个国家搞社会主义就是个误区。你搞社会主义，就不可能打入自由资本主义的内部，不可能在体系上摧毁自由资本主义长期建立的，一套精巧的社会......　　-----------------------------　　逐步取消货币？　　为什么有些人一定要取消货币呢？一直就有人在这上面瞎扯。这就是典型的手不溜，怨袄袖。货币它不过一个工具而已，正如机械化科学技术现代化一样，难道也要取消吗？充其量也多不过一把双刃剑的刀子的情形而已，并不能因为刀子的伤手而就不用刀子，有货币在难道不是更加方便一些吗？　　所以问题它决不是出现在什么货币上，而只是在那些错误不健全的经济体制上。　　你经济不懂搞不好，何关乎货币来哉，这真是岂有此理咄咄怪事！
　　对一些人来说，天底下最好的办法就是，一刀给你切了——那叫马列式的共产主义！那样就没有几级工资制了，大家都一样，但是却不是按需分配。这真是个怪物！　　那样可以防止资本主义私有的剥削压迫了，但这些人就不见前面的人民公社的半吃大锅饭的危害！一些人有能力一些人次一些，这难道不是对于有能力的人的一种不合理的剥削吗？对于社会主义来说仅只是要防止不合理的资本主义的压迫剥削，而是要力争人的各尽所能和按劳分配的，某些共产主义的错误论调则不然，不伦不类的对共产主义的荒谬认识，是要妨害人类社会的前进和发展的，因为它不能充分做到按劳分配干多干少也都一样，这就严重挫伤了人们的积极性。　　谁就永远不能证明干国家的活比干自己的活都卖力。　　而且诸如取消货币等，更加的荒唐可笑，我不吃驴肉，你难道非得给我分些驴肉不可？你就不能变通一下，搞成容易交流使用的货币我自己凭所需要合理的买？可见不在乎我应不应该来方便的买，而在你应该给我以合理的没有剥削的按劳分配的工资份额而已。　　简单的东西，一到马列主义那里，有时将变得荒唐可笑，这正是读书中了毒也。
　　你的“能力”是如何来的呢？是爹妈隔得？是地位给的？是学历学位给的？是只为职业职位给的？什么样得的能力呢？挣钱的能力？这不过是在商品经济中的本事，而商品经济必将瓜熟蒂落，那时钱就消亡了。　　能力是一种社会结果的胎儿。　　对李非：国家资本主义的意识是针对现实的，其实就国家资本而论，这种国家资本或国家资本主义的意境或词语或名词，其实就是映射出社会生产活动中的人与人之间的生产关系吧了，在这个生产关系下，存在着它的社会机制和意识形态或者价值取向。无非是“国家资本主义”这个词语的意境恰到好处的包涵了所有制革命后的社会经济格局的本质。本质代表概念，所以，国家资本主义这个名词反映的是真的我们的社会的本质，其它的名词或多或少的带有迷惑性，不真。　　那么，在存在国家资本主义现实的时候或意识到了国家资本主义问题后或这个过程中，社会主义意识存不存在？答案是肯定的，存在。也就是说，社会主义意识的理念是早于国家资本主义存在的现实的，而且，某种程度上还是催生彻底的国家资本主义的助产士。　　我们提倡剖析国家资本主义问题，就是将生产关系这个主要基点注入问题核心。社会生产活动的人与人之间的生产关系才是国家资本主义在其自身的社会发展阶段所代表的国家资本主义的生产关系。如何克服国家资本主义的非社会主义因素，同样，只有注重社会生产中的生产关系——用社会主义理念去建立生产中的生产关系才是逻辑的。
　　@李非ABC
15:17:53　　按照毛泽东晚年认识，国家资本主义时期经济上“和旧社会没有什么差别”，社会上应该倡导的是集体主义、共产主义思想。现在又经历三十多年，对毛泽东晚年探索的认识应当更深刻全面了，对马克思的预言也有更深理解，不在全世界推翻自由资本主义的统治，是不可能有向共产主义的迈进的，单个国家搞社会主义就是个误区。你搞社会主义，就不可能打入自由资本主义的内部，不可能在体系上摧毁自由资本主义长期建立的，一套精巧的社会......　　-----------------------------　　@田间博客 20楼
18:22:31　　逐步取消货币？　　为什么有些人一定要取消货币呢？一直就有人在这上面瞎扯。这就是典型的手不溜，怨袄袖。货币它不过一个工具而已，正如机械化科学技术现代化一样，难道也要取消吗？充其量也多不过一把双刃剑的刀子的情形而已，并不能因为刀子的伤手而就不用刀子，有货币在难道不是更加方便一些吗？　　所以问题它决不是出现在什么货币上，而只是在那些错误不健全的经济体制上。　　你经济不懂搞不好，何关乎货币来哉，......　　-----------------------------　　其实现在就已经有取消货币的讨论，这在强国有很多，不过不是直接取消，而是用电子货币取代。现实生活中，电子货币也日益进入人们生活。这就是为取消货币准备的物质条件，不过本人认为一国不可能取消纸质货币，这必须是全球统一政权后的事。随货币的取消，电子货币取代，不用过期作废，私有观念自然逐渐消失。这不是不能想像的。至于经济，本人曾供职于多家研究中心，保险公司，深知这里的猫腻，并善于利用这些猫腻。
　　@铁索寒 22楼
08:32:02　　你的“能力”是如何来的呢？是爹妈隔得？是地位给的？是学历学位给的？是只为职业职位给的？什么样得的能力呢？挣钱的能力？这不过是在商品经济中的本事，而商品经济必将瓜熟蒂落，那时钱就消亡了。　　能力是一种社会结果的胎儿。　　对李非：国家资本主义的意识是针对现实的，其实就国家资本而论，这种国家资本或国家资本主义的意境或词语或名词，其实就是映射出社会生产活动中的人与人之间的生产关系吧了，在这个生产......　　-----------------------------　　我在这里把你的“社会主义”换成“国家主义”，道理还是讲得通。而我之所以建议不用“社会主义”一词，是因为这个词引起过多岐义，有形形色色的社会主义，在马克思的原著中也不是肯定的提法。如《共产党宣言》中所提及。
　　2008年我写了《国家资本主义之前世今身》，其中提到了中国古已有之的“士农工商”阶级划分。现又经若干年，初步形成新的概念：　　国家资本主义=工业士治社会　　自有资本主义=工业商治社会　　中国古代中央集权=农业士治社会　　用这套概念重新分析世界大进程，可得出一些新的结论。具体可看我挂在国际观察上的两篇士治商治辩论记录帖。
　　在当今的世界，恐怕也只有一些中国大陆的知识分子才会开口闭口地用马克思主义来分析社会问题。这也难怪，因为这些中国大陆的知识分子从小就受到马克思主义的灌输，已经习惯性地或别无选择地只能用马克思主义来分析社会问题，他们从来也没有用自己的头脑来分析过人类社会及其发展过程，只能把马克思关于社会和社会发展的谎言当做标准来衡量社会问题，还自以为正确，根本觉察不到自己早已被马克思主义弄成了对于社会充满了幻象的白痴，真是可怜又可悲！　　]
　　从来就没有什救世主，也不靠神仙皇帝。就是真马克思主义；他是人民大救星，他为人民谋幸福，就是假马克思主义。
　　什么新社会、旧社会都是社会，什么新桌子、旧桌子都是桌子，哪里会有什么本质的区别？
　　@李非ABC 25楼
10:01:07　　2008年我写了《国家资本主义之前世今身》，其中提到了中国古已有之的“士农工商”阶级划分。现又经若干年，初步形成新的概念：　　国家资本主义=工业士治社会　　自有资本主义=工业商治社会　　中国古代中央集权=农业士治社会　　用这套概念重新分析世界大进程，可得出一些新的结论。具体可看我挂在国际观察上的两篇士治商治辩论记录帖。　　-----------------------------　　一定拜读。　　考虑到历史与逻辑性，社会主义词语还是有它的存在合理性的。马恩时代之前早已存在社会主义理念，共产主义思想。马恩无非是批判借用社会主义贩卖私货的思想罢了，给了社会主义理念一个更加彻底纯洁的说明。　　在网上加入研讨国家资本主义也近十年，明确思考已有四十年了。感到欣慰的是，作为其中一个分子，已经让世界重拾以国家资本主义的意识来认识社会问题，中外都有，思想无疆。　　近来，更从逻辑上要求，论说国家资本主义不是目的，目的是推进或揭示国家资本主义背后的社会关系并将生产关系的前进要求明朗化。　　任何一个具备生命的逻辑或思辨，都不是没有继承关系的空穴来风或单打独创，思想应该指出逻辑来源的继承性，否则，就是玄地。国家资本主义的逻辑性清清楚楚明明白白，文献出处历史事实俱在，是不能不正视的客观存在。所以，时间愈久，历史愈清地让人们更加容易理解什么是国家资本主义和它的利弊与替代方向。
　　资本主义社会、社会主义社会、共产主义社会，以及奴隶社会、封建社会或原始社会，都是社会，表现形式有所不同，而社会的本质都是一样的，成天倒腾这些个不过是表现形式有所不同的主义也不嫌腻味！
　　有关“社会本质”，就本质问题展开，因为本质比社会更加不具备情感色彩，也就是更加便于展开问题，如果要就社会展开，哈哈，射程以内。　　所谓本质，本身是被现象掩盖了的性质或特质。什么是现象？就是直观展示在人的感官中的直觉。什么是直觉？就是不经过反思回忆的头脑中的初步印象。。。。。。你看，这都是一个概念接一个概念的，思辨力不够的就有一个被这些一连串的概念呀或名词呀绕晕的感觉，其实，这才是业余讨论，尽量用平白的常识性的词汇来说什么事本质。　　能明白吗？不要对牛弹琴了。
　　在当今的世界，恐怕也只有一些中国大陆的知识分子才会开口闭口地用马克思主义来分析社会问题。这也难怪，因为这些中国大陆的知识分子从小就受到马克思主义的灌输，已经习惯性地或别无选择地只能用马克思主义来分析社会问题，他们从来也没有用自己的头脑来分析过人类社会及其发展过程，只能把马克思关于社会和社会发展的谎言当做标准来衡量社会问题，还自以为正确，根本觉察不到自己早已被马克思主义弄成了对于社会充满了幻象的白痴，真是可怜又可悲！
　　@dai20041 32楼
11:25:44　　在当今的世界，恐怕也只有一些中国大陆的知识分子才会开口闭口地用马克思主义来分析社会问题。这也难怪，因为这些中国大陆的知识分子从小就受到马克思主义的灌输，已经习惯性地或别无选择地只能用马克思主义来分析社会问题，他们从来也没有用自己的头脑来分析过人类社会及其发展过程，只能把马克思关于社会和社会发展的谎言当做标准来衡量社会问题，还自以为正确，根本觉察不到自己早已被马克思主义弄成了对于社会充满了幻......　　-----------------------------　　你所说是传统知识分子，他们就是在这个理论中泡大的，不能责怪他们。况且，这个理论极有用，她改变了近代人类发展的轨迹，因此要对这个理论有基本的尊重。但这个理论不是完美无缺的，有毛病，还有大毛病。所以依靠这个理论搞出来的国家和阵营失败了。但失败并不意味着人们追求的方向不正确，靠这个理论建设起来的国家在政治、经济、社会、军事、科学等领域所创造的成就依然被人们享用。例如，靠这个理论使得国家全面管理经济得以实现，这在从前认为是不可能的。尽管这个理论实现的管理很粗糙，但在给人提供基本的生活保障方面，她完成得很好。在这样的对抗下，西方国家也不得不加强工人福利，提供社会保障。在科学方面，没有这个理论指导的国家开辟的太空探险，西方国家则根本不会参与竞争，整个领域就不存在。如此等等。　　今天，中国取得的成就也是在这个理论所建立的大框架下完成的，这是不可否认的。如果没有这个大框架，中国今天应当在各个方面都比不过印度。
　　这个理论连什么是社会都不知道就瞎侃一气，实在是滑稽。至于对社会的影响就像是“圣经”一样，不能因为“圣经”对社会有影响就成了什么正经的理论。
　　@dai20041 34楼
14:38:57　　这个理论连什么是社会都不知道就瞎侃一气，实在是滑稽。至于对社会的影响就像是“圣经”一样，不能因为“圣经”对社会有影响就成了什么正经的理论。　　-----------------------------　　你要否定《圣经》，那在欧美国家就不要想参加竞选了。你要攻击《圣经》，那在欧美民众眼光中，你就是一个异类了。
　　所以，正二八经的西方经济学家，对马克思主义是尊重的。如熊彼特，他是个极端反马克思主义者，但在他的经典中，首先用大段篇幅描绘马克思主义取得的成就，并说这些成就只能叫一切经济学家望其项背。记得有一篇名就是“作为先知的马克思”。所以，马克思的书后来又被称为“无产阶级的圣经”。我们不管这个称呼是否正确，但它说明马克思对人类世界的影响。搞社会学的，研究的就是人类群体的思维，以及这些思维指导他们所产生的，或将要产生的行动。这是有别于自然科学的，所以对人类有影响，特别是有大影响的学说，事件都在研究范围内。不研究这些，则更本谈不上反、正。
　　您可真有点儿意思，我说“圣经”不是理论，就是否定“圣经”、攻击“圣经”了？“圣经”是一种宗教的教义，是许多人的“信仰”，但能够“理论”吗？你和“圣经”能讲理吗？　　至于某个经济学家尊重某个信仰这并不奇怪，但绝不会因为某个信仰被某些人尊重就成了理论。如你所说，马克思的书后来又被称为“无产阶级的圣经”也就是因为它不过是一种类似于宗教教义的信仰，是没有什么道理可讲的，所以这也证明了它不是理论。对人类有大影响的宗教教义也不是一个，但这些与理论不搭界。
　　宗教学校就是研究圣经的，如对此不了解，可对照中国的佛学研究，佛学己发展到相当层面的哲学，这是中国知识分子都不否定的。
　　在我看来，马克思主义就是发展到了可与基督教、伊斯兰教比肩的当代宗教的程度。不如此，不会让相当部分的人为此牺牲。但要现代人信仰这个，没有相当的哲学、经济学、历史学、科学学功力是作不到的。马克思主义的失败在于他不自我标榜为宗教，不要求无条件信仰，不用鬼故事骗信徒，信则跟，不信自便。人的大多数是非理性的，盲目的，没有其它宗教的标准形式，就不能长时间俘虏信众了。
　　当代民主是?立在基督教之上的。西方基督教民主也不承认建立在伊斯兰教之上的伊朗民主，尽管两者的形式是一样的。马克思主义要真的成为宗教，那中国的民主基础就有了，而且形式可以搞得和西方一模一样。不过这样就能避免对抗吗？绝对不能，人家现在己经不讲别得，开始讲文明的冲突了。人家最终要的就是世界对基督教的臣服，尽管背后掩盖着商人集团的利益。宗教有派别，俄罗斯的东正教也需要臣服天主教。这可能也就是美俄冲突的内在原因吧，
　　作者：李非ABC 时间： 22:39:58　　在我看来，马克思主义就是发展到了可与基督教、伊斯兰教比肩的当代宗教的程度。不如此，不会让相当　　部分的人为此牺牲。但要现代人信仰这个，没有相当的哲学、经济学、历史学、科学学功力是作不到的。....　　============================================　　在你看来马克思主义已经成了宗教，这就对了，因为它本来就是宗教。 宗教都不是理性的，而是利用一些说词来迎合人们不切实际、贪婪的欲望，以此来吸引信徒成为一股社会力量。让人信仰宗教根本用不着什么哲学、经济学、历史学、科学学的功力，有贪念就行了。　　人一动了贪念，头脑就糊涂了，理性就靠边站了。客观现实本来是很清楚的，人在头脑清醒的时候都知道这个世界是一个真善美和假恶丑并存的世界，不可能有什么“无限美好”的，也就是只有真善美没有假恶丑的人间天堂。但是，虽然理性告诉人们不存在“天堂”，可人们向往“天堂”的欲望或说是“贪念”是不管理性的。人活着去不了“天堂”，死了能不能去“天堂”？于是就有了应许人们死后进天堂的各种宗教，还就是吸引了许许多多的信众。　　马克思主义也是这样，声称能解放全人类，能建立起一个只有真善美没有假恶丑的人间天堂，而且还打着理论的旗号，说的头头是道，结果成为很多被贪念压制了理性的人的信仰也就没什么奇怪了。　　其实人们只要排除贪念，冷静地想一下就可以知道解放全人类、建立起一个只有真善美没有假恶丑的人间天堂都是不可能实现的。当然，对于那些“信仰”者来说，就另当别论了。
　　@dai20041 41楼
09:12:33　　作者：李非ABC 时间： 22:39:58　　在我看来，马克思主义就是发展到了可与基督教、伊斯兰教比肩的当代宗教的程度。不如此，不会让相当　　部分的人为此牺牲。但要现代人信仰这个，没有相当的哲学、经济学、历史学、科学学功力是作不到的。....　　============================================　　在你看来马克思主义已经成了宗教，这就对了，因为它本来就是宗教。 宗教都不是理性的，而是利用一些说词来......　　-----------------------------　　你在用佛教解读马克思了。佛教讲来世，马克思是不讲来世的。佛教只解决心理问题，马克思解决现实问题。佛教至今没有让一个国家依照其宗教建国，这一点不如伊斯兰教。伊斯兰教讲来世，但还要解决现实问题。但这个宗教太古老，可兰经本身不能提供解决现实问题的答案，所以现在他解决现实问题的办法是盲目的，甚至是可悲的。马克思主义则不然，他不但提供了解决现实问题的方向，还提供了可操作的手段。依靠这个主义建国，并取的经济社会发展的国家不是一个，而是一大群，最盛时几乎达到地球陆地面积的三分之二。所以，尽管这个主义面临低谷，但其再盛是可期的，其再盛的基础是其敌对势力创造的，你越敌对，其再盛的时间越快。
　　作者：李非ABC 时间： 09:29:00　　@dai20041 41楼
09:12:33　　作者：李非ABC 时间： 22:39:58　　在我看来，马克思主义就是发展到了可与基督教、伊斯兰教比肩的当代宗教的程度。不如此，不会让相当　　部分的人为此牺牲。但要现代人信仰这个，没有相当的哲学、经济学、历史学、科学学功力是作不到的。....　　============================================　　在你看来马克思主义已经成了宗教，这就对了，因为它本来就是宗教。 宗教都不是理性的，而是利用一些说词来......　　-----------------------------　　你在用佛教解读马克思了。佛教讲来世，马克思是不讲来世的。.......　　#####################　　别的宗教讲死后、讲来世还是明智的，还知道现世不会有“天堂”。马教连这点明智都没有了，在现世就要建立人间天堂，当然太有吸引力了，以致其最盛时骗了你说的“三分之二”。但后来这“三分之二”的绝大多数国家都明白是上当了，也就几个所剩不多的信徒还会指望它“再盛”。
　　恐怕你的脑子在这个命题下转不了弯：公有制下不会存在社会民主　　证明如下：　　民主必然反对专制　　集权必然产生专制，这是人性弱点决定的　　民主必然反对集权　　公有制必然经济集权，经济集权必然政治集权　　集权产生专制，与民主对立　　民主必然反对公有制
　　作者：李非ABC 时间： 09:29:00　　@dai20041
09:12:33　　作者：李非ABC 时间： 22:39:58　　在我看来，马克思主义就是发展到了可与基督教、伊斯兰教比肩的当代宗教的程度。不如此，不会让相当　　部分的人为此牺牲。但要现代人信仰这个，没有相当的哲学、经济学、历史学、科学学功力是作不到的。....　　============================================　　在你看来马克思主义已经成了宗教，这就对了，因为它本来就是宗教。 宗教都不是理性的，而是利用一些说词来......　　-----------------------------　　@dai20041 43楼
10:14:26　　你在用佛教解读马克思了。佛教讲来世，马克思是不讲来世的。.......　　#####################　　别的宗教讲死后、讲来世还是明智的，还知道现世不会有“天堂”。马教连这点明智都没有了，在现世就要建立人间天堂，当然太有吸引力了，以致其最盛时骗了你说的“三分之二”。但后来这“三分之二”的绝大多数国家都明白是上当了，也就几个所剩不多的信徒还会指望它“再盛”。　　-----------------------------　　这不是什么信徒信不信的问题，而是对社会发展趋势的预测问题。如无这个预测，投资经商都会陷入盲目。人生之世，自然要争，你不争，你信佛，信佛就不争了吗？我看各庙宇还要争个香火旺盛呢。关于宗教，我有专门论述，宗教是改变人类发展大潮的东西，对三大宗教，都要尊重。西方信仰自由，宗教层出不穷，其间还有不少邪教。但新生宗教能取代三大教吗？马克思却做到了。这就是他的那个主义历害的地方。三大教有上当的问题吗？你能否回答？所以，宗教现在已经不是贬义词，一个主义能发展到宗教的地步，达到宗教的影响，就是很牛的主义了。
　　作者：李非ABC 时间： 10:27:26　　作者：李非ABC 时间： 09:29:00　　@dai20041 41楼
09:12:33　　作者：李非ABC 时间： 22:39:58　　在我看来，马克思主义就是发展到了可与基督教、伊斯兰教比肩的当代宗教的程度。不如此，不会让相当　　部分的人为此牺牲。但要现代人信仰这个，没有相当的哲学、经济学、历史学、科学学功力是作不到的。....　　============================================　　在你看来马克思主义已经成了宗教，这就对了，因为它本来就是宗教。 宗教都不是理性的，而是利用一些说词来......　　-----------------------------　　@dai20041 43楼
10:14:26　　你在用佛教解读马克思了。佛教讲来世，马克思是不讲来世的。.......　　#####################　　别的宗教讲死后、讲来世还是明智的，还知道现世不会有“天堂”。马教连这点明智都没有了，在现世就要建立人间天堂，当然太有吸引力了，以致其最盛时骗了你说的“三分之二”。但后来这“三分之二”的绝大多数国家都明白是上当了，也就几个所剩不多的信徒还会指望它“再盛”。　　-----------------------------　　这不是什么信徒信不信的问题，而是对社会发展趋势的预测问题。如无这个预测，投资经商都会陷入盲目。人生之世，自然要争，你不争，你信佛，信佛就不争了吗？我看各庙宇还要争个香火旺盛呢。关于宗教，我有专门论述，宗教是改变人类发展大潮的东西，对三大宗教，都要尊重。西方信仰自由，宗教层出不穷，其间还有不少邪教。但新生宗教能取代三大教吗？马克思却做到了。这就是他的那个主义历害的地方。三大教有上当的问题吗？你能否回答？所以，宗教现在已经不是贬义词，一个主义能发展到宗教的地步，达到宗教的影响，就是很牛的主义了。　　##############################　　社会的发展不可能按照马教所预测的那样。　　三大教有没有上当的问题，那得待人死之后或来世才能证明，反正现世证明不了，这就是三大教聪明的地方。　　马教是很牛，现世就要证明，结果“现眼”了。这就是太牛了只能红火一阵，必然以彻底完蛋收场！
　　作者：李非ABC 时间： 10:27:26　　作者：李非ABC 时间： 09:29:00　　@dai20041
09:12:33　　作者：李非ABC 时间： 22:39:58　　在我看来，马克思主义就是发展到了可与基督教、伊斯兰教比肩的当代宗教的程度。不如此，不会让相当　　部分的人为此牺牲。但要现代人信仰这个，没有相当的哲学、经济学、历史学、科学学功力是作不到的。....　　============================================　　在你看来马克思主义已经成了宗教，这就对了，因为它本来就是宗教。 宗教都不是理性的，而是利用一些说词来......　　-----------------------------　　@dai20041
10:14:26　　你在用佛教解读马克思了。佛教讲来世，马克思是不讲来世的。.......　　#####################　　别的宗教讲死后、讲来世还是明智的，还知道现世不会有“天堂”。马教连这点明智都没有了，在现世就要建立人间天堂，当然太有吸引力了，以致其最盛时骗了你说的“三分之二”。但后来这“三分之二”的绝大多数国家都明白是上当了，也就几个所剩不多的信徒还会指望它“再盛”。　　-----------------------------　　@dai20041 46楼
11:05:48　　这不是什么信徒信不信的问题，而是对社会发展趋势的预测问题。如无这个预测，投资经商都会陷入盲目。人生之世，自然要争，你不争，你信佛，信佛就不争了吗？我看各庙宇还要争个香火旺盛呢。关于宗教，我有专门论述，宗教是改变人类发展大潮的东西，对三大宗教，都要尊重。西方信仰自由，宗教层出不穷，其间还有不少邪教。但新生宗教能取代三大教吗？马克思却做到了。这就是他的那个主义历害的地方。三大教有上当的问题吗？......　　-----------------------------　　马克思主张的阶级斗争搞得西方国家都不得不搞社会福利了，苏联即便解体，俄罗斯都还保留着苏联遗留下来的社会福利措施，如免费教育，免费医疗等等，这些就是马克思这个主义的遗产。不是现世报，而是现世依然离不了。再有，中国这个马克思主义为大框架的国家，不是现在过的也很好么？这些离开马克思主义是解释不了的。
　　作者：dai20041 时间： 11:05:48　　作者：李非ABC 时间： 10:27:26　　作者：李非ABC 时间： 09:29:00　　@dai20041 41楼
09:12:33　　作者：李非ABC 时间： 22:39:58　　在我看来，马克思主义就是发展到了可与基督教、伊斯兰教比肩的当代宗教的程度。不如此，不会让相当　　部分的人为此牺牲。但要现代人信仰这个，没有相当的哲学、经济学、历史学、科学学功力是作不到的。....　　============================================　　在你看来马克思主义已经成了宗教，这就对了，因为它本来就是宗教。 宗教都不是理性的，而是利用一些说词来......　　-----------------------------　　@dai20041 43楼
10:14:26　　你在用佛教解读马克思了。佛教讲来世，马克思是不讲来世的。.......　　#####################　　别的宗教讲死后、讲来世还是明智的，还知道现世不会有“天堂”。马教连这点明智都没有了，在现世就要建立人间天堂，当然太有吸引力了，以致其最盛时骗了你说的“三分之二”。但后来这“三分之二”的绝大多数国家都明白是上当了，也就几个所剩不多的信徒还会指望它“再盛”。　　-----------------------------　　这不是什么信徒信不信的问题，而是对社会发展趋势的预测问题。如无这个预测，投资经商都会陷入盲目。人生之世，自然要争，你不争，你信佛，信佛就不争了吗？我看各庙宇还要争个香火旺盛呢。关于宗教，我有专门论述，宗教是改变人类发展大潮的东西，对三大宗教，都要尊重。西方信仰自由，宗教层出不穷，其间还有不少邪教。但新生宗教能取代三大教吗？马克思却做到了。这就是他的那个主义历害的地方。三大教有上当的问题吗？你能否回答？所以，宗教现在已经不是贬义词，一个主义能发展到宗教的地步，达到宗教的影响，就是很牛的主义了。　　##############################　　社会的发展不可能按照马教所预测的那样。　　三大教有没有上当的问题，那得待人死之后或来世才能证明，反正现世证明不了，这就是三大教聪明的地方。　　马教是很牛，现世就要证明，结果“现眼”了。这就是太牛了只能红火一阵，必然以彻底完蛋收场！　　-------------------　　马克思主张的阶级斗争搞得西方国家都不得不搞社会福利了，苏联即便解体，俄罗斯都还保留着苏联遗留下来的社会福利措施，如免费教育，免费医疗等等，这些就是马克思这个主义的遗产。不是现世报，而是现世依然离不了。再有，中国这个马克思主义为大框架的国家，不是现在过的也很好么？这些离开马克思主义是解释不了的。　　######################　　社会的主要矛盾是官民矛盾而不是阶级矛盾。西方的那些民主国家是官由民选，所以官方为了当选，就必须不断改善民众的福利，这并不是有产的民和无产的民通过残酷的阶级斗争得到的。　　俄罗斯现在的马教已经边缘化了，现在也成了官由民选的民主国家。至于免费教育，免费医疗等等在许多民主国家都存在，这和马教的遗产无关。　　中国现在还不是在经济方面的“改革”才取得了长足的发展吗？而现在的官员腐败和两极分化的问题还不是你那个“大框架”导致的必然结果吗？一般头脑正常的人谁都明白。
　　作者：dai20041 时间： 11:05:48　　作者：李非ABC 时间： 10:27:26　　作者：李非ABC 时间： 09:29:00　　@dai20041
09:12:33　　作者：李非ABC 时间： 22:39:58　　在我看来，马克思主义就是发展到了可与基督教、伊斯兰教比肩的当代宗教的程度。不如此，不会让相当　　部分的人为此牺牲。但要现代人信仰这个，没有相当的哲学、经济学、历史学、科学学功力是作不到的。....　　============================================　　在你看来马克思主义已经成了宗教，这就对了，因为它本来就是宗教。 宗教都不是理性的，而是利用一些说词来......　　-----------------------------　　@dai20041
10:14:26　　你在用佛教解读马克思了。佛教讲来世，马克思是不讲来世的。.......　　#####################　　别的宗教讲死后、讲来世还是明智的，还知道现世不会有“天堂”。马教连这点明智都没有了，在现世就要建立人间天堂，当然太有吸引力了，以致其最盛时骗了你说的“三分之二”。但后来这“三分之二”的绝大多数国家都明白是上当了，也就几个所剩不多的信徒还会指望它“再盛”。　　-----------------------------　　这不是什么信徒信不信的问题，而是对社会发展趋势的预测问题。如无这个预测，投资经商都会陷入盲目。人生之世，自然要争，你不争，你信佛，信佛就不争了吗？我看各庙宇还要争个香火旺盛呢。关于宗教，我有专门论述，宗教是改变人类发展大潮的东西，对三大宗教，都要尊重。西方信仰自由，宗教层出不穷，其间还有不少邪教。但新生宗教能取代三大教吗？马克思却做到了。这就是他的那个主义历害的地方。三大教有上当的问题吗？你能否回答？所以，宗教现在已经不是贬义词，一个主义能发展到宗教的地步，达到宗教的影响，就是很牛的主义了。　　##############################　　社会的发展不可能按照马教所预测的那样。　　三大教有没有上当的问题，那得待人死之后或来世才能证明，反正现世证明不了，这就是三大教聪明的地方。　　马教是很牛，现世就要证明，结果“现眼”了。这就是太牛了只能红火一阵，必然以彻底完蛋收场！　　-------------------　　@dai20041 48楼
14:35:46　　马克思主张的阶级斗争搞得西方国家都不得不搞社会福利了，苏联即便解体，俄罗斯都还保留着苏联遗留下来的社会福利措施，如免费教育，免费医疗等等，这些就是马克思这个主义的遗产。不是现世报，而是现世依然离不了。再有，中国这个马克思主义为大框架的国家，不是现在过的也很好么？这些离开马克思主义是解释不了的。　　######################　　社会的主要矛盾是官民矛盾而不是阶级矛盾。西方的那些民主国家是官由民......　　-----------------------------　　你想得太浅，但承认矛盾就好，社会主要矛盾不是你所说的简单的官民矛盾，美国的占领华尔街运动是反官吗？告诉你，社会主要矛盾存在，是中国传统的士农工商矛盾。农工既和士有矛盾，和商也有矛盾，农工之间也有矛盾，社会矛盾是四大阶级矛盾的交织。你所说的民中，含有商，这就不能归于民了。工农肯定是民。由此，当今社会分为士治社会和商治社会。西方国家是商治社会，中国是士治社会。商人为了自己的利益就公开言之，不要躲在民的背后言事，这不老实。同理，对士也是如此，士本身就是社会专职统治阶级，他们的利益就是统治权，所以也不要躲着说事。工农不待言，自己的利益没人帮着说，除非士商斗激烈时，都要拉拢工农，这时就有人抢着为工农代言了。你所说的本来就有的国家福利，就是这个代言的结果。不要以为米饭就是碗中得来的，米饭是农民伯伯辛辛苦苦种出来的。
　　作者：李非ABC 时间： 16:20:05　　作者：dai20041 时间： 11:05:48　　作者：李非ABC 时间： 10:27:26　　作者：李非ABC 时间： 09:29:00　　@dai20041 41楼
09:12:33　　作者：李非ABC 时间： 22:39:58　　在我看来，马克思主义就是发展到了可与基督教、伊斯兰教比肩的当代宗教的程度。不如此，不会让相当　　部分的人为此牺牲。但要现代人信仰这个，没有相当的哲学、经济学、历史学、科学学功力是作不到的。....　　============================================　　在你看来马克思主义已经成了宗教，这就对了，因为它本来就是宗教。 宗教都不是理性的，而是利用一些说词来......　　-----------------------------　　@dai20041 43楼
10:14:26　　你在用佛教解读马克思了。佛教讲来世，马克思是不讲来世的。.......　　#####################　　别的宗教讲死后、讲来世还是明智的，还知道现世不会有“天堂”。马教连这点明智都没有了，在现世就要建立人间天堂，当然太有吸引力了，以致其最盛时骗了你说的“三分之二”。但后来这“三分之二”的绝大多数国家都明白是上当了，也就几个所剩不多的信徒还会指望它“再盛”。　　-----------------------------　　这不是什么信徒信不信的问题，而是对社会发展趋势的预测问题。如无这个预测，投资经商都会陷入盲目。人生之世，自然要争，你不争，你信佛，信佛就不争了吗？我看各庙宇还要争个香火旺盛呢。关于宗教，我有专门论述，宗教是改变人类发展大潮的东西，对三大宗教，都要尊重。西方信仰自由，宗教层出不穷，其间还有不少邪教。但新生宗教能取代三大教吗？马克思却做到了。这就是他的那个主义历害的地方。三大教有上当的问题吗？你能否回答？所以，宗教现在已经不是贬义词，一个主义能发展到宗教的地步，达到宗教的影响，就是很牛的主义了。　　##############################　　社会的发展不可能按照马教所预测的那样。　　三大教有没有上当的问题，那得待人死之后或来世才能证明，反正现世证明不了，这就是三大教聪明的地方。　　马教是很牛，现世就要证明，结果“现眼”了。这就是太牛了只能红火一阵，必然以彻底完蛋收场！　　-------------------　　@dai20041 48楼
14:35:46　　马克思主张的阶级斗争搞得西方国家都不得不搞社会福利了，苏联即便解体，俄罗斯都还保留着苏联遗留下来的社会福利措施，如免费教育，免费医疗等等，这些就是马克思这个主义的遗产。不是现世报，而是现世依然离不了。再有，中国这个马克思主义为大框架的国家，不是现在过的也很好么？这些离开马克思主义是解释不了的。　　######################　　社会的主要矛盾是官民矛盾而不是阶级矛盾。西方的那些民主国家是官由民......　　-----------------------------　　你想得太浅，但承认矛盾就好，社会主要矛盾不是你所说的简单的官民矛盾，美国的占领华尔街运动是反官吗？告诉你，社会主要矛盾存在，是中国传统的士农工商矛盾。农工既和士有矛盾，和商也有矛盾，农工之间也有矛盾，社会矛盾是四大阶级矛盾的交织。你所说的民中，含有商，这就不能归于民了。.....　　#####################　　是我想得太浅还是你想故弄玄虚来混淆视听呢？事实就像是“秃子头上的虱子——明摆的事”，就这么“浅”，不是谁想得太浅的问题。　　在人类社会，掌握公权力的人叫做“官”，没有掌握公权力的人叫做“民”，统治者必须依靠掌握的公权力才能进行统治，没有掌握公权力的“民”只能被掌握公权力的“官”统治。不管什么士农工商，没有当官，没有掌握公权力，就是“民”，就是被统治者，也不管什么士农工商，只要当了官，掌握了公权力，就是统治者。“民”不可以掌握公权力，但有权选官，不管是“武选”还是“文选”，选官权始终在“民”的手中，这就叫“主权在民”。　　人类社会的主要矛盾就是统治者和被统治者的矛盾，也就是官民矛盾。现在的中国大陆老百姓也就是“民”，已经开始把矛头指向了“官”，强烈要求官员公布财产就是第一步，大方向完全正确。在这个时候挑动什么士农工商的矛盾，挑动“民”内斗，无非就是想转移“民”斗争的大方向，继续维持官主民奴的马教“大框架”，如此而已！
　　急眼了，说到痛处了，大帽子上来了，挑动？矛盾在那里摆着，还用挑动吗？马云、王石们的利益和老百姓的利益一致吗？
　　看起来还真是让挑动“民”内斗这顶帽子扣住了，官民矛盾才是明摆着的，马云、王石也不过两个“富民”而已，让老百姓去和他们斗，好让那些掌握公权力的官员们安心地以权谋私，你的如意算盘也太拙劣了！
　　两个富民？你也是富民吗？看来还真是说着了。不是这些富民，会有那么多矿难吗？会有开胸验肺吗？会有那么多假冒伪劣食品吗？会有那么高的房价吗？会有生不起，病不起，学不起，死不起吗？你会说，那都是当官的责任，因为你是富民吗，当然要推托了。但没有富民的行贿，当官的会为富民办事吗？所以，本来大家都看得清楚的矛盾，在你这里归于统治阶级和被统治阶级的矛盾，搞了半天，又回到你反对的马克思主义了。统治阶级不就是资产阶级 ，被统治阶级不就是无产阶级吗。不过富民好意思说自己是无产阶级吗？
　　“统治阶级不就是资产阶级 ，被统治阶级不就是无产阶级吗？”，这就是马教教徒经常挂在嘴边的“妄语”。　　是不是统治者不在于有产无产，而在于有权无权。海瑞虽穷，但因为当了官，掌握了公权力，他就是社会当中的统治者；陶朱公虽富，但无官职，他就是“民”，是社会中的被统治者。如果说资产阶级就是统治阶级，那么像陶朱公那样的富人直接统治就行了，又何必贿赂官员，求官员庇护呢？事实很清楚：如果非要说社会里有什么统治阶级和被统治阶级，那么统治阶级就是“官阶级”，被统治阶级就是“民”阶级。　　一个社会之所以会有那么多矿难，会有开胸验肺，会有那么多假冒伪劣食品，会有那么高的房价，会有生不起，病不起，学不起，死不起等等问题，显然是社会的统治者造的罪，也就是官员的罪恶，不能归咎于“富民”。如果说是因为富民的行贿，当官的才为富民办事，那么如果“官由民选”，官员们还敢于接受贿赂只为极少数富民办事吗？那样的话他的“乌纱帽”就保不住了，他们还能不为多数或绝大多数的民众服务吗？ 　　人类社会当中的有产者或无产者都不能因为他有产或无产而成为统治者，他必须掌握了公权力，当了官，才能成为社会的统治者。所以马教的所谓“统治阶级不就是资产阶级 ，被统治阶级不就是无产阶级吗？”，纯属扯淡！
　　你个富民怎么总是想躲在民中间说事，民是工农，没有你这个商。这其实就像士这个阶级总是躲在无产阶级中说事一样，无产阶级不包括士，无产阶级泛含工农。所以，你的逻辑和马克思主义的传统逻辑是一模一样的。你和马克思主义半斤八两，你还反什么马克思主义。你所说的官由民选，不过就是西方社会的民主制度，这个制度我称为商治，西方民主制度就是政治制度的商业化。竞选要有经费，当议员要有基本的社会地位，竞选时需要打政治广告，这都需要钱，需要商集团的幕后策划支持，所以说这是政治制度的商业化一点不过。任何一个工农份子，是不可能做为竞选人参与这样的竞选的，他的一票被描述为光荣伟大神圣，其实就是个屁票，他不过就是个竞选消费者，被政治广告左右。在商业上，不是也有消费者就是上帝一说吗，那个消费者真成了上帝。这还是一方面，再有，你通过商集团的幕后支持，上了台，当了总统，你就有改变社会的权力吗，有个屁，你只有在前台按台词表演的机会，否则，子弹伺候，杀你的都是神经病。再有，商人无祖国，商人视商业利益可以离国、裂国，所以，商治社会制度本身，即包含国家分裂基因。这又和商人所追求的大市场、大流通，三大生产要素自由背道而驰。这也就是商治社会二战前期大失败的根本原因，如无苏联这个士治社会抵挡德国士治社会，商治社会已经彻底完蛋了。我们不可设想世界永远和平，世界必有大战，如临大战，就是宣告商治社会的结束。况且，商治社会今天正一步一步地为自己挖坟，他的政治商业化带来的是国家碎片化，如果商治成功，世界就会分裂为一千个以上的碎片国家，届时，另一个极端就出现了，那就是全球士治，碎片被整理为一个政权。
　　这位也太滑稽了，无言以对就开始胡说八道，什么商治社会、士治社会，都什么乱七八糟的，还装什么高深，您该干什么干什么去吧，别在网上丢人现眼了！
　　@dai20041 56楼
09:41:45　　这位也太滑稽了，无言以对就开始胡说八道，什么商治社会、士治社会，都什么乱七八糟的，还装什么高深，您该干什么干什么去吧，别在网上丢人现眼了！　　-----------------------------　　我查了一下，你就两篇主贴，所以知识太浅了。你再查一下我的主贴，特别是看一下我的《国家资本主义之前世今身》这篇，然后再来与我讨论。社会学本来就复杂高深，你如果有志，可从网上学习始，然后再阅经典。我经历无数网上论辩，总从道理上驳人，一般走到你这一步，既当只会骂人，说不出任何道理时，就是技穷了。技穷者再勉力为之，精神就会出问题的，这个我也碰到过，很同情对方。所以我劝你认真看完我说的文章，然后再辩。
　　您的什么商治社会、士治社会就是你的道理？这是从什么地方得出的道理？自从人类社会出现以来，就一直是“官治社会”，无论士农工商，不当官，不掌握公权力就没有办法“治”，都只能是“被治”，哪里会有什么商治社会、士治社会？您这种信口开河的瞎扯也不觉得丢人现眼？行了，您还是先去医院看看您是不是得了精神病吧，别耽误了！
　　@dai20041 58楼
10:50:07　　您的什么商治社会、士治社会就是你的道理？这是从什么地方得出的道理？自从人类社会出现以来，就一直是“官治社会”，无论士农工商，不当官，不掌握公权力就没有办法“治”，都只能是“被治”，哪里会有什么商治社会、士治社会？您这种信口开河的瞎扯也不觉得丢人现眼？行了，您还是先去医院看看您是不是得了精神病吧，别耽误了！　　-----------------------------　　你不知道现在西方社会的官是被关在笼子里的吗？这可是小布什说的，你也反对吗？为什么出现占领华尔街，华尔街的大鳄被官治着吗？你说了一点道理，我就这点道理回复。
　　作者：李非ABC 时间： 14:30:27　　@dai20041 58楼
10:50:07　　您的什么商治社会、士治社会就是你的道理？这是从什么地方得出的道理？自从人类社会出现以来，就一直是“官治社会”，无论士农工商，不当官，不掌握公权力就没有办法“治”，都只能是“被治”，哪里会有什么商治社会、士治社会？您这种信口开河的瞎扯也不觉得丢人现眼？行了，您还是先去医院看看您是不是得了精神病吧，别耽误了！　　-----------------------------　　你不知道现在西方社会的官是被关在笼子里的吗？这可是小布什说的，你也反对吗？为什么出现占领华尔街，华尔街的大鳄被官治着吗？你说了一点道理，我就这点道理回复。　　#####################　　行了，谅你也不明白小布什说的“笼子”是什么意思。其实很清楚：小布什说的“笼子”就是指美国四年一次的民选总统，如果他干的不好，永不了几年就得下台，这就是所谓的“笼子”。　　什么占领华尔街？美国的华尔街一直都是美国的官方管辖或说是“占领”的华尔街，一些民众不过是在那里暂时性的示威而已，“占领”不过是形容，这都不懂？　　华尔街的大鳄也必须在官方允许的范围之内活动，如果他的行为超越了官方允许的范围，官方照样收拾他。这就叫“统治”！明白吗？
　　你的问题还是看的太浅。看来你知道小布什说这个话。他所说的意思是仅指他个人吗，他是指美国整个官僚集团。这个集团被关在笼子里，很多事不能干。如二战时期，罗斯福想参战，这就不行，后来日本打了珍珠港，这才让罗的愿望实现，以至于邱吉尔感谢上帝。这是一方面。另一方面就是政府很多事不许干，机会就留给商人了。所以，商治社会就是重商抑士，这和中国古代的重农抑商政策是反的。商业危机周期性产生，中国的士可以和平投资消耗过剩产能，商治社会的士功能受限，他的过剩产能无法靠和平投资消费，就只有对外打小规模战争消费过剩，这也是商治社会爱搞小战争的经济原因。
　　关于美国政府收拾华尔街，我看到的却是政府拯救华尔街，美国政府从来没有收拾过华尔街，倒是华尔街收拾美国政府有很多案例。美国多位总统被暗杀，都和与华尔街冲突有关。这一点，你尽可查资料。
　　行了吧你，什么很多事不能干，很多事不许干，说到底还不是因为民选总统吗？所以得不到民意支持的事就不敢干。如果没有“民选”这个笼子，是一个独裁政权，还有什么不符合民意的事情不能干？　　华尔街大鳄的行为因为超越了官方允许的范围，而被官方收拾的也不是一个，你尽可以去查资料。
　　楼主：铁索寒 时间： 08:31:00 点击：326 回复：66
　　“马克思主义的道理千头万绪，归根结底就是一句话，造反有理。”这就是中国化的马克思主义的话语。　　——现在还能把“毛主席语录”背得滚瓜烂熟的不多了，先赞一下。：）　　马克思主义的道理能不能归结于你毛爷爷的“造反有理”呢？这个要澄清一下。要懂“马克思主义的道理”，楼主起码要知道马克思历史唯物论的基本原理，因为历史唯物论是揭示人类社会发展的一般规律的！楼主读过毛泽东的《新民主主义论》吗？这里面可是他扣出的建国纲领！明明白白写着是要反蒋介石的封建独裁的，是要建立“新民主主义社会”的新中国的，是要让中国工业化的。建国初，毛在第一届全国政治协商会议上被选举为中央人民政府主席，并按照第一届全国政治协商会议制定的《共同纲领》，进行土地改革，把地主的土地分给农民每家每户，在城市实行工商业公私合营所有制。可见毛那时是遵循马克思主义的基本原理的，是承认马克思历史唯物论是“放之四海而皆准”的。可是在1953年斯大林去世后，毛却楞是要把马克思主义“中国化”了！要跨越式“进入社会主义社会”了！此后的“反右”、“大跃进”直到文革，完全和马克思主义的基本原理背道而驰，把自己的《新民主主义论》抛到九霄云外！结果在“造反有理”的文革中，以“接班人”林彪对他“造反”（谋杀他！）未成叛逃摔死告终！　　事实摆在你面前，你还想“造反有理”吗？：）
　　楼主读过毛泽东的《新民主主义论》吗？这里面可是他提出的建国纲领！
　　@dai-09-26 16:59:55　　行了吧你，什么很多事不能干，很多事不许干，说到底还不是因为民选总统吗？所以得不到民意支持的事就不敢干。如果没有“民选”这个笼子，是一个独裁政权，还有什么不符合民意的事情不能干？ 　　华尔街大鳄的行为因为超越　　-----------------------------　　给你上经济学课吧，不能干的事己经有例子了。不许干的事就是商治政府一般不许直接投资。搞公共投资，基础设施建设也不行。所以美国公路陈旧失修，高铁投资受阻。而这些大规模投资无近利商人也不干。反恐是美国政府的事，一个911，让美国官僚放手大干一把，花了几万亿，打了几个国，死了几十万，这些投资就是美国商人许可政府干的。资本主义的生产力是原子弹爆炸。中国可以在士治社会下搞和平控制，美国商治政府只能通过战争搞破坏性消费。这也是商治与士治区别之一。有功夫我搞个对照表格。
　　作者：李非ABC 时间： 23:23:14　　@dai-09-26 16:59:55　　行了吧你，什么很多事不能干，很多事不许干，说到底还不是因为民选总统吗？所以得不到民意支持的事就不敢干。如果没有“民选”这个笼子，是一个独裁政权，还有什么不符合民意的事情不能干？　　华尔街大鳄的行为因为超越　　-----------------------------　　...........反恐是美国政府的事，一个911，让美国官僚放手大干一把，花了几万亿，打了几个国，死了几十万，这些投资就是美国商人许可政府干的。......　　#####################　　你信口开河的本事是你们家遗传的吧！你具体说说是哪几个美国商人批准美国官方“放手大干一把”的？别总是信口开河地扯淡行不行！
　　作者：李非ABC 时间： 23:23:14　　@dai20041
16:59:55　　行了吧你，什么很多事不能干，很多事不许干，说到底还不是因为民选总统吗？所以得不到民意支持的事就不敢干。如果没有“民选”这个笼子，是一个独裁政权，还有什么不符合民意的事情不能干？　　华尔街大鳄的行为因为超越　　-----------------------------　　@dai20041 67楼
08:38:53　　...........反恐是美国政府的事，一个911，让美国官僚放手大干一把，花了几万亿，打了几个国，死了几十万，这些投资就是美国商人许可政府干的。......　　#####################　　你信口开河的本事是你们家遗传的吧！你具体说说是哪几个美国商人批准美国官方“放手大干一把”的？别总是信口开河地扯淡行不行！　　-----------------------------　　具体说起来就长了，网上辩论，所以简而言之。关于这几句话，你真有兴趣搞明白，可花几天时间百度一下。至于美国商人，告诉你，美国商人的代表聚集于两院，聚集于美国两党之中，两院多数议员都是大商人，没有他们的批准，美国不可能通过《爱国者法案》、《反恐法案》，也打不了这几场战争。关于战争的导火索911事件，则更是众说份芸，扑朔迷离了。但一句话，事件被后有美国财团操纵。
　　作者：李非ABC 时间： 08:52:14　　作者：李非ABC 时间： 23:23:14　　@dai-09-26 16:59:55　　行了吧你，什么很多事不能干，很多事不许干，说到底还不是因为民选总统吗？所以得不到民意支持的事就不敢干。如果没有“民选”这个笼子，是一个独裁政权，还有什么不符合民意的事情不能干？　　华尔街大鳄的行为因为超越　　-----------------------------　　@dai20041 67楼
08:38:53　　...........反恐是美国政府的事，一个911，让美国官僚放手大干一把，花了几万亿，打了几个国，死了几十万，这些投资就是美国商人许可政府干的。......　　#####################　　你信口开河的本事是你们家遗传的吧！你具体说说是哪几个美国商人批准美国官方“放手大干一把”的？别总是信口开河地扯淡行不行！　　-----------------------------　　具体说起来就长了，网上辩论，所以简而言之。关于这几句话，你真有兴趣搞明白，可花几天时间百度一下。至于美国商人，告诉你，美国商人的代表聚集于两院，聚集于美国两党之中，两院多数议员都是大商人，没有他们的批准，美国不可能通过《爱国者法案》、《反恐法案》，也打不了这几场战争。关于战争的导火索911事件，则更是众说份芸，扑朔迷离了。但一句话，事件被后有美国财团操纵。　　n#######################　　具体说说看：911事件被后是哪个美国财团操纵的？信口开河成了你的看家本领了！
　　作者：李非ABC 时间： 08:52:14　　作者：李非ABC 时间： 23:23:14　　@dai20041
16:59:55　　行了吧你，什么很多事不能干，很多事不许干，说到底还不是因为民选总统吗？所以得不到民意支持的事就不敢干。如果没有“民选”这个笼子，是一个独裁政权，还有什么不符合民意的事情不能干？　　华尔街大鳄的行为因为超越　　-----------------------------　　@dai20041
08:38:53　　...........反恐是美国政府的事，一个911，让美国官僚放手大干一把，花了几万亿，打了几个国，死了几十万，这些投资就是美国商人许可政府干的。......　　#####################　　你信口开河的本事是你们家遗传的吧！你具体说说是哪几个美国商人批准美国官方“放手大干一把”的？别总是信口开河地扯淡行不行！　　-----------------------------　　@dai20041 69楼
09:24:27　　具体说起来就长了，网上辩论，所以简而言之。关于这几句话，你真有兴趣搞明白，可花几天时间百度一下。至于美国商人，告诉你，美国商人的代表聚集于两院，聚集于美国两党之中，两院多数议员都是大商人，没有他们的批准，美国不可能通过《爱国者法案》、《反恐法案》，也打不了这几场战争。关于战争的导火索911事件，则更是众说份芸，扑朔迷离了。但一句话，事件被后有美国财团操纵。　　n#######################　　具......　　-----------------------------　　你不看关于911事件的国外影视资料吗？按推导逻辑，那个财团在911后受益，就是那个财团干的，这里就是美国军工财团。如果你连这个都要否定，那在网上辩论有何意义，你所真正相信的，都必须是你身边自己亲历亲为的事，其它的我一概不信，你也拿不出不信的证据来，这就有点像《水浒传》中的泼皮牛二了，非逼得杨志一刀把他砍了才信刀的锋利。
　　作者：李非ABC 时间： 09:47:05　　作者：李非ABC 时间： 08:52:14　　作者：李非ABC 时间： 23:23:14　　@dai-09-26 16:59:55　　行了吧你，什么很多事不能干，很多事不许干，说到底还不是因为民选总统吗？所以得不到民意支持的事就不敢干。如果没有“民选”这个笼子，是一个独裁政权，还有什么不符合民意的事情不能干？　　华尔街大鳄的行为因为超越　　-----------------------------　　@dai20041 67楼
08:38:53　　...........反恐是美国政府的事，一个911，让美国官僚放手大干一把，花了几万亿，打了几个国，死了几十万，这些投资就是美国商人许可政府干的。......　　#####################　　你信口开河的本事是你们家遗传的吧！你具体说说是哪几个美国商人批准美国官方“放手大干一把”的？别总是信口开河地扯淡行不行！　　-----------------------------　　@dai20041 69楼
09:24:27　　具体说起来就长了，网上辩论，所以简而言之。关于这几句话，你真有兴趣搞明白，可花几天时间百度一下。至于美国商人，告诉你，美国商人的代表聚集于两院，聚集于美国两党之中，两院多数议员都是大商人，没有他们的批准，美国不可能通过《爱国者法案》、《反恐法案》，也打不了这几场战争。关于战争的导火索911事件，则更是众说份芸，扑朔迷离了。但一句话，事件被后有美国财团操纵。　　n#######################　　具......　　-----------------------------　　你不看关于911事件的国外影视资料吗？按推导逻辑，那个财团在911后受益，就是那个财团干的，这里就是美国军工财团。如果你连这个都要否定，那在网上辩论有何意义，你所真正相信的，都必须是你身边自己亲历亲为的事，其它的我一概不信，你也拿不出不信的证据来，这就有点像《水浒传》中的泼皮牛二了，非逼得杨志一刀把他砍了才信刀的锋利。　　######################　　按照逻辑推导，您就是一位信口开河的神经病，是不是还得出具医院的诊断书才能证明？看来对于您来说是大可不必了！
　　作者：李非ABC 时间： 09:47:05　　作者：李非ABC 时间： 08:52:14　　作者：李非ABC 时间： 23:23:14　　@dai20041
16:59:55　　行了吧你，什么很多事不能干，很多事不许干，说到底还不是因为民选总统吗？所以得不到民意支持的事就不敢干。如果没有“民选”这个笼子，是一个独裁政权，还有什么不符合民意的事情不能干？　　华尔街大鳄的行为因为超越　　-----------------------------　　@dai20041
08:38:53　　...........反恐是美国政府的事，一个911，让美国官僚放手大干一把，花了几万亿，打了几个国，死了几十万，这些投资就是美国商人许可政府干的。......　　#####################　　你信口开河的本事是你们家遗传的吧！你具体说说是哪几个美国商人批准美国官方“放手大干一把”的？别总是信口开河地扯淡行不行！　　-----------------------------　　@dai20041
09:24:27　　具体说起来就长了，网上辩论，所以简而言之。关于这几句话，你真有兴趣搞明白，可花几天时间百度一下。至于美国商人，告诉你，美国商人的代表聚集于两院，聚集于美国两党之中，两院多数议员都是大商人，没有他们的批准，美国不可能通过《爱国者法案》、《反恐法案》，也打不了这几场战争。关于战争的导火索911事件，则更是众说份芸，扑朔迷离了。但一句话，事件被后有美国财团操纵。　　n#######################　　具......　　-----------------------------　　@dai20041 71楼
09:52:51　　你不看关于911事件的国外影视资料吗？按推导逻辑，那个财团在911后受益，就是那个财团干的，这里就是美国军工财团。如果你连这个都要否定，那在网上辩论有何意义，你所真正相信的，都必须是你身边自己亲历亲为的事，其它的我一概不信，你也拿不出不信的证据来，这就有点像《水浒传》中的泼皮牛二了，非逼得杨志一刀把他砍了才信刀的锋利。　　######################　　按照逻辑推导，您就是一位信口开河的神经病，是不......　　-----------------------------　　可怜，你到现在真是病得不轻了，休息两天再来辩吧。要不我们约个地点，不要占人家铁网友的地方了，在我的主贴后继续辩，在那一帖下任你挑选。
　　行了，我怕了你了！谁愿意陪你这位信口开河的神经病瞎扯淡谁就陪你瞎扯，本人实在是没工夫陪你瞎扯，拜拜吧您嘞！
　　欢迎今后有空光顾我的主贴，没事在贴子后骂两句也可以。
　　近几天有事没功夫回帖，现在回来看一下。别着急的。
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规}