帖子主题：[原创]老战友退伍时，赠予我一件对越作战时用的指南针《参赛》[已拜读]
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[原创]老战友退伍时，赠予我一件对越作战时用的指南针《参赛》[已拜读]
文章提交者：老曲波
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实拍1981年一位老战友离开，平时感情甚好。深，离别不知何时聚。我将家里带来的一并“郎酒”和小礼物相赠纪念，他十分不愿的回赠我他从带回的一个指南针和吊床绳。他给我讲“这个指南针不是连队的，就是营里其它连队的，他从黄连山上捡带回来。在云南弥勒县休整时，点验清缴战利品和物资。还是回住防地后点验物资，他将指南针藏野外，总的想方试法保留下来，就是作个纪念”。还送我一根吊床绳。也是参战发放的物资，搬家找不到了。相机：富士LZ505，时间:日15时许，地点:自家书房。气侯:晴本文内容于
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地形图而已，学过测量的都能看懂&以下是引用江洋八子
在第22楼的发言：好眼力,我也刚刚看到,这种地图也有只不过在博物管,一般人看这种图都看不来&以下是引用胡子1974
在第3楼的发言：楼主厉害啊，军用地形图还有，这个现在是宝贝啊，轻易得不到的。
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&以下是引用江洋八子
在第22楼的发言：好眼力,我也刚刚看到,这种地图也有只不过在博物管,一般人看这种图都看不来&以下是引用胡子1974
在第3楼的发言：楼主厉害啊，军用地形图还有，这个现在是宝贝啊，轻易得不到的。
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好眼力,我也刚刚看到,这种地图也有只不过在博物管,一般人看这种图都看不来&以下是引用胡子1974
在第3楼的发言：楼主厉害啊，军用地形图还有，这个现在是宝贝啊，轻易得不到的。
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好眼力,我也刚刚看到,这种地图也有只不过在博物管,一般人看这种图都看不来&以下是引用胡子1974
在第3楼的发言：楼主厉害啊，军用地形图还有，这个现在是宝贝啊，轻易得不到的。
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&以下是引用珊瑚礁守卫者
在第16楼的发言：经历了战争的指北针连出厂时的反光镜保护膜都不撕去，可见这东西对拥有者多么的珍贵
战友！并无保护膜。指北针很旧，是摄照时反光的效果。
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&以下是引用对越反击战幸存者
在第15楼的发言：准确的叫法是“1963式指北针”，应该是你们攻打黄连山垭口时哪位干部丢（遗）失的，最大可能是牺牲干部使用的。营长！这个指北针应该是我们连队的，在黄连山垭口基本上只有我们连和配属的分队，战友应该知到是谁的。曾经隐隐约约的说过。
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投桃报李啊！如此珍贵的纪念，不知现在和战友还有联系吗？
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羡慕啊 流口水！
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经历了战争的指北针连出厂时的反光镜保护膜都不撕去，可见这东西对拥有者多么的珍贵
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准确的叫法是“1963式指北针”，应该是你们攻打黄连山垭口时哪位干部丢（遗）失的，最大可能是牺牲干部使用的。
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这要是上面有点越猴的鲜血，脑浆什么的。。。。。那可就更牛了
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65式指南针
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是国产的65式吧？
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原来在部队野外训练科目经常用它。亲切的欣赏了。
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是指南针吗？战友也是部队下来的人，到底是指南针还是指北针？
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羡慕中，我也有一个。
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羡慕啊 流口水！正宗军品 还经历战火 有意义啊！
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楼主厉害啊，军用地形图还有，这个现在是宝贝啊，轻易得不到的。
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难忘战友情呀，他从战场上带回来的纪念品，真的宝贵呀？能留给你，要珍惜。
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&对[原创]老战友退伍时，赠予我一件对越作战时用的指南针《参赛》[已拜读]回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复　　　　前年我在超大发了个帖子《反思十年对越作战》，这是一个长长的系列，由于本人生性疏懒，尚未写到一半便断了更。今年正值对越自卫反击战35周年，我就想把这个帖子重新拾掇起来，不管怎么说，做事总要有始有终吧！　　关于这场断断续续延续了十年的战争，众多的纪念文章，往往重在颂扬我军将士英勇顽强，赞美烈士的气贯长虹，而我的这个系列，倒是想探讨探讨这场战争的得失。从本质上说，也可以将战争视为国家进行的一种投资，与普通的投资不同的是，这种投资付出的代价，不仅仅是物资钱财，还有鲜血。十年对越作战造成的我军民伤亡，网上到处都可以查找，具体数字或有争议，但伤亡代价沉重，则是个不争的事实。付出了如此沉重的代价，我们当然应该追问，我们究竟从这场战争中获得了什么收益？如果有的话，我们的收益是不是大得足以抵偿如此沉重的鲜血代价？　　探讨这个问题，我们先要弄清当初中央发动自卫反击战的目的。网上有人说，发动战争，是中国加入以美国为首的西方联盟所交纳的“投名状”，这种说法真是荒谬透顶！中国和美国的史料都表明，当时美国并不赞成我们打这一仗，这“投名状”打算交给谁？还有人说，这是286为了从叶帅手中夺回兵权，所以借故发起战争。这种说法不仅愚蠢，而且十分恶毒。286在军中的威望远高于叶帅，叶帅又是一个没有权欲的人，本来就一门心思要辅助286上位，所以何必冒险搞一场战争？何况越南当初入侵柬埔寨、侵扰我国边界、大肆进行反华活动，都是无可争议的事实，在这样的背景下发起对越作战，不是很自然的事吗？　　这样看来，其实中央公开表明的目的，才是最靠谱的真相。
楼主发言：25次 发图：0张
　　卧槽还是个沙发　　
　　留个名先
　　快点啊，还不出来
　　@我是谁18 3楼
23:46:49　　快点啊，还不出来　　-----------------------------　　谢谢支持啊，所谓细水长流嘛，我打算一天发一章，努力坚持到底，坚决不做太监。
　　服了你。要是说不去新意，你就丢人了。
　　@我是谁18 6楼
23:59:43　　服了你。要是说不去新意，你就丢人了。　　-----------------------------　　你说得很对，我一定会让读者看到新意。
　　既然已经成文，还请楼主不吝，快快发来吧！　　
　　写了这么一点，吊人胃口？　　
　　已经显示出太监的苗头。　　
　　死了那么多人，连因为何而战，到现在都不清不楚，我为在那场战争死去的士兵们感到悲哀，也为这个国家感到悲哀。
　　当权者知道，百姓糊涂。　　
　　（二）　　中央当初下决心发起对越自卫反击战的时候，定下了一个怎样的目标？大家可以去搜索这篇文章《邓太宗在中越边境作战情况报告会上的讲话》，应该不难找到。在这个报告里，286表示反击战主要目的有三个：打击苏联越南的嚣张气焰；为经济建设提供一个和平稳定的外部环境；检验和锻炼部队。这三个目的中，最关键的显然是第一个，只要实现了这个目的，其它两个都不成问题。当时的越南仗着苏联的支持和逼退美军的“丰功伟绩”，气焰极其嚣张，南侵柬埔寨，北扰中国，对东南亚的国际秩序和我国的国家安全与经济建设构成了严重的威胁，出手教训一下这个东方的古巴也是题中应有之意。　　另外，开战前286在访美的时候说的一句话，或许更能反映中央领导的心态：“小朋友不听话，该打打屁股了！”这话看似戏言，其实信息量不少。将越南称作“小朋友”，就透露了战争的一个目标：要使越南明白谁才是本地区真正的大国强国，从此心甘情愿以小国下邦自居，对中国死了冒犯僭越之心；以“打屁股”的方式教训越南，实际上就是要越南和东南亚各国承认中国是本地区的秩序维护者，要“听话”，服从中国的意志和安排。　　众所周知，越南这个南洋小霸本来就是中国一手扶持起来的，没有中国的帮助和庇护，它早已被几十万美军碾成齑粉了。这个国家原来对中国言听计从，再不济也保持了表面上的恭敬；但由于种种复杂的原因，到七十年代中后期，越南竟然变成了东南亚最反华的国家，不仅入侵中国的另一个友好盟邦柬埔寨，破坏国际秩序，还掉头侵扰比本国强大百倍的中国，忘恩负义且不说它，如此行径简直根本没把我兔放在眼里，对我兔的侮蔑和伤害可以说无以复加。在这个背景下，出手教训一下这个恩将仇报的贼子，让它懂点规矩，当然无可非议。正所谓老虎不发威，你还把我当病猫了！　　如果把目光再放得长远些，联系到我兔新世纪着手实施的东南亚战略，就可以看到，当初中央给自卫反击战定下的目标，还有着更为深远的意义。
　　（三）　　前面两篇说到，我兔进行的对越自卫反击战，主要的目标有两个，一是打击苏联和越南的嚣张气焰，迫使越南畏服于我兔的军威，从此彻底死了冒犯之心，二是成为东南亚各国公认的本地区秩序维护者。这两个目标，在当时的形势下，是完全合理的，无可非议的。不仅如此，这两大目标若能顺利实现，必将对我兔的东南亚战略产生极为深远的影响。　　说到我兔的东南亚战略，得先提一提自干五们喜欢的话：我兔的征程是星辰大海！的确是雄心万丈，豪情满满。老祖宗说了，千里之行，始于足下，星辰大海之旅，从哪里开始呢？当然，应该从东南亚开始。东南亚地区资源丰富，战略地位极为重要，又地处我兔卧榻之旁，这样的宝地都不去经营，还好意思谈星辰大海吗？　　当然，我所说的“经营”，并不是说要大举入侵，而是努力在经济和安全领域和东南亚各国展开密切有效的合作，将本区域纳入以我国为主导的结合了经济、文化和安全等因素的体系之中。这是一种互惠互利的合作，东南亚各国在经济上急需中国的合作自不待言，在安全事务上，它们同样也很需要中国的强力介入。　　事实上，现在的东南亚地区并没有真正建立稳固的国际秩序。虽然有一个东盟组织，但组织内部矛盾重重，各成员国之间和某些成员国内部，问题不少。缅甸北部战乱频频，泰国南部动乱不已，泰南的动乱背后还有马来西亚的影子；泰国和柬埔寨存在领土争端，中南半岛各国除了已经臣服的老挝外，对越南都顾虑重重；越菲两国之间以及它们和中国之间，都有利益冲突……这些矛盾，直观地表现在各国军费的大幅增长上。各位不要怪我没给出数据，东南亚各国军费的大幅疯涨早已是公认的事实。军费的增长浪费了大量资源，也等于给这个地区埋下了一颗滴答作响的定时炸弹。　　东南亚地区秩序不稳的根本原因，在于这个地区是由多个实力相差不大的国家组成，这样就构成了一个多对多的信任模式，每个成员要信任其它所有成员，而这个成员也必须要得到其它所有成员的信任，从而形成错综复杂的信任关系。这种模式天然就难以稳定，任何两个成员国之间的关系出现异变，都可能导致整体架构的不稳，二战前的国联就是个很好的例子。真正可靠的安全模式是多对一，这种模式中，其它所有成员都信任某一个实力极强的支柱型成员，就如这个世界上绝大多数国家都不怀疑美国的超强实力和它运用实力的意志，世界就太平了。而在本地区，能充当这个支柱型国家的候选者，只有中国。东南亚在客观上需要中国强势介入，作为唯一支柱充当起维护本地区秩序的重任，而中国本身也是本地区秩序不稳的受害者，如果我们能成为本地区的支柱，自身利益受害的问题自然可以迎刃而解。　　总之，我兔的东南亚战略，无论对我们自己还是对该区域其它各国，都具有重大的意义，这是一件多方共赢的好事。当然中央决定发起自卫反击战的时候，应该并未考虑到以后的东南亚战略，但中央为反击战定下的两大目标，客观上却对这个战略意义深远，下文我会提到这一点。首先我们要解决一个问题：经营东南亚，应该怎么入手呢？
　　少了点吧？　　
　　可怜的炮灰、至今仍不知道为了什么　　
　　@党后武工队 16楼
00:35:07　　少了点吧？　　-----------------------------　　每天一更，更完了你就知道一点不少。多谢支持！
　　正当我准备甩开腮帮子的时候，发现没有菜了。　　
　　@我爱一只猫 19楼
10:00:11　　正当我准备甩开腮帮子的时候，发现没有菜了。　　-----------------------------　　兄弟，纯手打，纯原创，真没那么容易啊。
　　当前的东南亚支配者是米帝吧。好像凑不进去呀。　　
　　楼主，两个问题：一是柬埔寨和越南之间的历史关系；二是柬埔寨当时的形势。　　
　　（四）　　上一篇提到，怎样着手实现我们的东南亚的战略？其手段无非萝卜和大棒。这里的萝卜，既指单方面的经济援助，也指双赢的经济合作，显然，无论哪种萝卜中国都不缺；手中的大棒，当然就是我们的军事威慑。相对于东南亚各国而言，这根大棒本来已经够硬够长了，近年来随着国力军力的不断增长，更是越来越粗，乌沉沉的令人望而生畏。总之，萝卜和大棒，两者对我兔都不是问题。一手高举萝卜，一手紧握大棒，换用文雅的说法，一个是“亲之以利”——交之以利，使彼亲我；一个是“畏之以威”——慑之以威，使彼畏我。显然，两者不可偏废，但如果一要定分出高下，则利与威，哪个更管用？亲与畏，哪个更可靠？　　毫无疑问，威更管用，畏更可靠。对于国与国之间的关系来说，恐惧永远是比亲近更可靠的心理因素。亲近是基于利害的考虑，而利益关系是随时可以改变的，因此亲近的情感是很不可靠的，这方面的例子比比皆是；恐惧却不是这样。深入骨髓的恐惧，再加上面对强大对手的无力感，是维持双方稳定关系的最可靠的心理因素，因为它指向的行为选择只有一个：乖乖地保持双方关系的现状。德日与美国的稳定关系，其深层因素难道不是对二战结局的痛苦记忆？苏联崩溃后周边没有哪个国家敢浑水摸鱼，难道不是由于面对北极熊时的深深的心理阴影？中巴友好关系的根本原因，难道不是小巴对三哥的恐惧？因此如果两者只能选择一个，那么仅靠“畏之以威”就足以维持稳定的国际关系。而没有了“威”的前提，只有“亲之以利”，会怎么样呢？　　在最好的情况下，这种关系也是不稳定的，因为利益可以来自于我，也可以来自于第三者，后者或许更多；对方可以通过亲密合作友好互利的方式从我方获利，也可以通过讹诈甚至侵夺我方权益的手段来获利。利多而威少甚至无威可言，换来的很可能不是“亲”而是“轻”，在这种情况下，对方可能越来越喜欢通过讹诈、侵夺来获得更大利益；而我方如果只能一味通过让利求得一时之安，结果就是对方的讹诈和侵夺越来越频繁，越来越起劲，而我方一旦因不堪承受而减少让利，只能导致对方的怒火大盛，关系趋向紧张甚至破裂。这看起来很有点黑色幽默的味道——单纯的“亲之以利”让我们付出了很大代价，结果却很可能是双方关系的恶化甚至破裂。但这个事态发展却是符合逻辑的，也不乏实例。　　因此，就我兔的东南亚战略而言，畏之以威和亲之以利这两种手段，其性质和作用是有本质区别的，并用时只能以前者为前提，建立威势后才可以大力实施后者；后者的萝卜应以双方平等互利的经济合作为主，单方面的经援为辅。　　有了“畏”和“亲”，我们再来谈谈“敬”。
　　@sunnysunhao 23楼
13:07:47　　楼主，两个问题：一是柬埔寨和越南之间的
关系；二是柬埔寨当时的形势。　　-----------------------------　　这位朋友，我这个帖子的主旨不是探讨东盟内部的关系，对这些史料我也不是很清楚，你在网上搜搜，应该很容易就可以找到。多谢支持了！
　　众所周知，越南这个南洋小霸本来就是中国一手扶持起来的，没有中国的帮助和庇护，它早已被几十万美军碾成齑粉了。这个国家原来对中国言听计从，再不济也保持了表面上的恭敬；但由于种种复杂的原因，到七十年代中后期，越南竟然变成了东南亚最反华的国家，不仅入侵中国的另一个友好盟邦柬埔寨，破坏国际秩序，　　不要把我们伟大的祖国和红色高棉叫成为友好盟邦，这不仅是对我国领导人的抹黑，更是亵渎了那场战争烈士的血。红色高棉那干的叫人事吗？那是发人类，不仅是国际社会谴责，就是现在柬埔寨从官方到民间都是批判红色高棉的。
　　我顶你个肺！楼主快更！　　
　　回复第26楼，@ldf342003　　众所周知，越南这个南洋小霸本来就是中国一手扶持起来的，没有中国的帮助和庇护，它早已被几十万美军碾成齑粉了。这个国家原来对中国言听计从，再不济也保持了表面上的恭敬；但由于种种复杂的原因，到七十年代中后期，越南竟然变成了东南亚最反华的国家，不仅入侵中国的另一个友好盟邦柬埔寨，破坏国际秩序， 　　不要把我们伟大的祖国和红色高棉叫成为友好盟邦，这不仅是对我国领导人的抹黑，更是亵渎了那场战争烈士的血。红色高棉那干的叫人事吗？那是发人类，不仅是国际社会谴责，就是现在柬埔寨从官方到民间都是批判红色高棉的。　　--------------------------　　楼主这里可以延伸一下，我们还真的搞不清楚状况。我只知道当时的柬方领导人是毛的高徒。　　
　　记得去年柬埔寨还在庆祝红色高棉垮台。柬埔寨领导人还感谢越南来解救柬埔寨。楼主如果连这点也不知道。还说是越南入侵柬埔寨,那你这个贴子基本上没看头。而且红色高棉做的那些事。也只有能成为它的友好同盟　　
　　记得去年柬埔寨还在庆祝红色高棉垮台。柬埔寨领导人还感谢越南来解救柬埔寨。楼主如果连这点也不知道。还说是越南入侵柬埔寨,那你这个贴子基本上没看头。而且红色高棉做的那些事。也只有本朝能成为它的友好同盟　　
　　记得去年柬埔寨还在庆祝红色高棉垮台。柬埔寨领导人还感谢越南来解救柬埔寨。楼主如果连这点也不知道。还说是越南入侵柬埔寨,那你这个贴子基本上没看头。而且红色高棉做的那些事。也只有本朝能成为它的友好同盟　　
　　回复第26楼(作者:@ldf342003 于
21:33)　　众所周知，越南这个南洋小霸本来就是中国一手扶持起来的，没有中国的帮助和庇护，它早已被几十万美军碾……　　==========柬埔寨还真是中国的友好邻邦。无论西哈努克波尔布特还是洪森，对中国都可以。因为旁边有越南和泰国，无论谁上台对中国都有所求。这是两国友谊的基础，可比单纯的意识形态强的多了。　　
　　@kingdl2002 32楼
07:56:51　　记得去年柬埔寨还在庆祝红色高棉垮台。柬埔寨领导人还感谢越南来解救柬埔寨。楼主如果连这点也不知道。还说是越南入侵柬埔寨,那你这个贴子基本上没看头。而且红色高棉做的那些事。也只有本朝能成为它的友好同盟　　-----------------------------　　这贴子确实是垃圾。红色高棉最大的功劳就是，让全世界再没有一个新的赤色国家。
　　红色高棉那种骂它是畜生都侮辱了动物 的东西。。　　TG竟然。。。我们究竟生活在一个什么地方？
　　@kingdl2002
07:56:51　　记得去年柬埔寨还在庆祝红色高棉垮台。柬埔寨领导人还感谢越南来解救柬埔寨。楼主如果连这点也不知道。还说是越南入侵柬埔寨,那你这个贴子基本上没看头。而且红色高棉做的那些事。也只有本朝能成为它的友好同盟　　-----------------------------　　@aoliy 34楼
17:57:25　　这贴子确实是垃圾。红色高棉最大的功劳就是，让全世界再没有一个新的赤色国家。　　-----------------------------　　你真是荒唐，我这个帖子根本没有评论红色高棉的是是非非，仅仅是对自卫反击战的反思罢了，你为什么非要歪我的楼？　　红色高棉是不是垃圾，这是另一回事，但在红色高棉掌权的时代，柬埔寨就是中国的盟友，这是无可置疑的历史事实，你再牛你也不能否认这一事实。如今大家都知道朝鲜很垃圾，但这个国家就是公认的中国盟友，没有中国罩着，它早已被美韩碾个粉碎，你怎么解释这一点？
　　@kingdl2002 32楼
07:56:51　　记得去年柬埔寨还在庆祝红色高棉垮台。柬埔寨领导人还感谢越南来解救柬埔寨。楼主如果连这点也不知道。还说是越南入侵柬埔寨,那你这个贴子基本上没看头。而且红色高棉做的那些事。也只有本朝能成为它的友好同盟　　-----------------------------　　柬埔寨现在的洪森政权就是越南入侵柬埔寨后扶持起来的，它怎么可能不庆祝呢？何况柬埔寨就在越南边上，不友好一点怎么行呢？无论如何，越南入侵柬埔寨是国际社会公认的事实，这一点都否认，我真不知道你的历史观混乱到什么程度了。
　　（六）　　第五篇谈了“畏之以威”和“亲之以利”的关系。前者是后者的前提和基础，如果没有实现前者就直接进入第二步，实际效果很可能会由“亲”而“轻”而“侵”；只有真正做到第一步，再辅以第二步，才可以将对方的行为选择钉死在“亲”字上，不敢再有非分之想。　　如果只是普通的国与国之间的关系，做到这两步已经很够了；但对于天生就该做东南亚的核心支柱的我兔，只有“畏”和“亲”还是不够的。从地理上说，我兔其实也可以算是东南亚国家；作为这个内忧重重的地区的毫无争议的唯一大国，维护本地区的国际秩序，不仅是出于保护自身合法权益的需要，更是我兔无可逃避的天命。我们不是要做“负责任的大国”吗？如果对近在手边的东南亚地区的和平与稳定都负不起责任，这个口号不成了笑话吗？　　实际上，从历史上看，只要国家统一稳定，我国就必然是南洋无数君王朝拜的宗主国，我国对东南亚的责任，原本就有深厚的历史渊源，这份渊源，其实也是我们的一个政治资源。只是在冷兵器时代，由于种种条件的限制，我们这个宗主国有点名不副实，对于南洋各国的外患和内忧，绝大部分时期既没有能力也没有兴趣去管。近代南洋若干土著政权和华人国家在遭受西方殖民者侵略时，曾向求救，结果一点用都没有。现在不一样了，只要我兔能得到南洋各国的充分信任和配合，我们绝对有能力保证本地区的安全与稳定。当然，全面介入和主导东南亚地区的政局，是件很麻烦的事，也有一定的风险，但这是身为世界第二大国、本地区第一大国的我兔必须承担的国际责任和安全义务，我们绝不能只是捞到自己那份利益后就撒手不管。　　因此，做到“畏之以威”和“亲之以利”后，我们还需要“敬之以礼”，就是以礼制之，使彼敬我。具体地说，我们应该积极采取实际行动维护本区域的秩序和公理；在条件成熟的时候，我们联络东南亚各国成立一个以我国为主导的涵盖安全、经济、司法、文化诸领域的东南亚国际组织，制定一部有约束力的本地区国际公约，组建一支地区联合维稳部队，全面保障本地区的稳定和繁荣；各国从政府到民众，都发自内心将我兔视为本地区唯一可靠的支柱，真诚地拥护我们的地位和作用。真到了这一步，东南亚战略的三个步骤算是全部到位，我们的战略目标算是完全实现了。
　　弄错了，楼上的应该是第五篇。
　　（六）　　本篇首先还是要对“敬之以礼”做一点补充说明。所谓的“礼”，内容丰富，包括由我兔主导制定的东南亚地区国际行为准则，我兔依照这个准则开展的一系列的公正妥当的维稳调停工作，以及在这些工作中体现出来的我兔高大伟岸的道德形象。也就是说，除了物质层面的“威”和“利”之外，还要达到道德感召的境界，否则太低俗了不是？　　说到道德感召，我国历代执政者都好这一口，都喜欢对周边国家扮演道德教化者的角色，这一招不能说完全没用，但实事求是地说，单纯的道德教化，在人与人之间进行或许有效，用到国与国之间，其功效基本上不用指望；如果道德感化再辅之以物质奖励手段，那么耗费再大，得到的无非只是对方几句廉价的吹捧罢了。大国如果指望仅仅依靠“德化”和“让利”来获得忠诚可靠的盟友，那是比守株待兔还要渺茫和可笑的事。畏惧，只有畏惧，才是大国维系对外关系的最坚实最可靠的情感素；“亲”和“敬”这两种情感，某种意义上都是对“畏”的包装而已。　　因为单纯的“畏之以威”虽然管用，可形象不好。弱势的一方深感屈辱，强势的一方也难免尴尬，赤裸裸的“畏之以威”是双方都难以接受的；这个时候，用“亲之以利”为它抹上一层厚厚的蜜糖，感觉就好多了，双边关系就显得温情脉脉、皆大欢喜，几乎感觉不到苦涩尴尬的滋味了；再用“敬之以礼”给它涂上一层金灿灿的油彩，刹那间，金碧辉煌、宝相尊严，人人为之目眩神迷，哪里还有一点点本来的面目？　　美国与德日的关系，就是最好的证明。美国先是以强大的无可抵挡的武力征服两国，是谓“畏之以威”；然后大量提供经济援助，扶持两国经济飞速发展，即为“亲之以利”；同时帮助两国重建内政，并驻军加以保护，调停它们与外国的纷争，就是“敬之以礼”。时至今日，两国对美国只有亲近之心敬畏之意，至于当年的战败之痛、失地之耻，今日外交国防全面受制的屈辱与无奈，哪里还会放在心中？　　但是，虽然今天美国与德日关系坚如磐石，并不等于这种关系就不再需要威势的震慑了。假设一下，如果黄石公园爆发，其强度恰到好处，只是摧毁了美国，却未影响其它国家，那么德日还会心甘情愿俯首听命吗？恐怕任何一个政治观察家都不会得出肯定的答案。　　所以，“畏之以威”是大国外交不可或缺的根基，是绕不过去的一道门槛。毋庸讳言，这种手段投入大，风险大，难度高，这其中，具体方式的选择、行动时机的把握、打击程度的轻重、预期风险的控制等等，都需要决策者准确把握，拿捏得当。相比之下，另两种手段就容易多了。“亲之以利”，无非就是多投入多让利而已，凯子谁不会做？“敬之以礼”，无非就是关上门自欺欺人罢了，阿Q谁做不来？　　这里还要说明一点，所谓“畏之以威”并不等于简单的武力威慑，其手段应该是丰富多彩的，包括法律的，经济的，但无疑武力威慑是一切威势的根基。总之就是要让对方结结实实地意识到：企图违逆我兔的意志、侵犯我兔的权益，其代价将是惨痛的、即时的、加倍的，甚至是毁灭性的。　　那么，东南亚各国，哪个才是我兔“畏之以威”的最合适的对象呢？
　　背信弃义，72年公然与美帝和解，那可是越南的死敌，这让越南同志怎么想得通？自卫反击那就是扯远了，直接是入侵越南了。越南还敢骚扰边境，小绵羊敢惹大灰狼？老邓拍板出兵，一是警告越南，二是立威，给废帝点颜色看看，顺便让华帅也靠靠边。
　　对不起越南同志在先，换个角度讲，中国对越南的所作所为比苏联对中国的还要过分。
　　楼主继续。　　
　　@素心君子兰 41楼
23:22:52　　背信弃义，72年公然与美帝和解，那可是越南的死敌，这让越南同志怎么想得通？自卫反击那就是扯远了，直接是入侵越南了。越南还敢骚扰边境，小绵羊敢惹大灰狼？老邓拍板出兵，一是警告越南，二是立威，给废帝点颜色看看，顺便让华帅也靠靠边。　　-----------------------------　　你说的东西，可信不可信先不说它，首先和我的帖子就没有直接的关系。我的帖子直接从79年写起，70年代末越南侵略柬埔寨、侵扰我国边境地区，是无可置疑的事实，如果这都否认，我们就没法讨论了。另外，越南绝不是绵羊，你对越南的认识实在太肤浅了。
　　@素心君子兰 42楼
23:24:03　　对不起越南同志在先，换个角度讲，中国对越南的所作所为比苏联对中国的还要过分。　　-----------------------------　　中国对越南做了什么？没有中国的庇护，美军早已越过17度线，越共早已灰飞烟灭，仅此一事，中国对越南就有再造之恩。
　　越南已经两次为中国的利益牺牲了自己，54年，还有73年被迫签了两次合约。要不54年就实现统一了，72年抗美援越的时候，居然请美帝头子访华，搁谁有这样的大哥也得气死、、
　　@素心君子兰 46楼
00:31:34　　越南已经两次为中国的利益牺牲了自己，54年，还有73年被迫签了两次合约。要不54年就实现统一了，72年抗美援越的时候，居然请美帝头子访华，搁谁有这样的大哥也得气死、、　　-----------------------------　　你一点都不懂国际政治。54年的时候，中美两方刚在朝鲜狠狠打了一仗，双方死伤都在百万以上，如果54年不约束北越，放任北越攻入南越，引发中美第二次相撞，你觉得也很好玩吗？
　　@素心君子兰 46楼
00:31:34　　越南已经两次为中国的利益牺牲了自己，54年，还有73年被迫签了两次合约。要不54年就实现统一了，72年抗美援越的时候，居然请美帝头子访华，搁谁有这样的大哥也得气死、、　　-----------------------------　　72年我们受到苏联的严重威胁，只有美国才可以帮我们，邀请尼克松访华对保障国家的安全有极为重要的意义，你明白吗？
　　@素心君子兰
00:31:34　　越南已经两次为中国的利益牺牲了自己，54年，还有73年被迫签了两次合约。要不54年就实现统一了，72年抗美援越的时候，居然请美帝头子访华，搁谁有这样的大哥也得气死、、　　-----------------------------　　@无事可乐home 49楼
00:35:29　　72年我们受到苏联的严重威胁，只有美国才可以帮我们，邀请尼克松访华对保障国家的安全有极为重要的意义，你明白吗？　　-----------------------------　　所以得出卖越南不是？你说得中美联合对抗苏联，小屁孩都知道。
　　@素心君子兰
23:24:03　　对不起越南同志在先，换个角度讲，中国对越南的所作所为比苏联对中国的还要过分。　　-----------------------------　　@无事可乐home 45楼
00:18:47　　中国对越南做了什么？没有中国的庇护，美军早已越过17度线，越共早已灰飞烟灭，仅此一事，中国对越南就有再造之恩。　　-----------------------------　　不是苏联的米格机，萨姆导弹，还有苏联如日中天的军势，咄咄逼人的全球扩张态势，靠解放军的几百万政治优先的军队还保护越南，笑话！
　　这样的战争别扯正义啥的，后期基本就三光了，也听参战的老兵讲过，杀红眼了。
　　@素心君子兰
00:31:34　　越南已经两次为中国的利益牺牲了自己，54年，还有73年被迫签了两次合约。要不54年就实现统一了，72年抗美援越的时候，居然请美帝头子访华，搁谁有这样的大哥也得气死、、　　-----------------------------　　@无事可乐home
00:35:29　　72年我们受到苏联的严重威胁，只有美国才可以帮我们，邀请尼克松访华对保障国家的安全有极为重要的意义，你明白吗？　　-----------------------------　　@素心君子兰 50楼
00:37:28　　所以得出卖越南不是？你说得中美联合对抗苏联，小屁孩都知道。　　-----------------------------　　这算什么出卖，中国仍然给越南出钱出物资出人，美国这时也决定退出越南，哪里有出卖了？众所周知，越南的政权和军队都是中国一手扶持起来的，这样打的恩情你怎么就不提了？这不是选择性失明吗？　　还什么苏联的军势，我问你啊，如果中国不出手，美军大举越过17度线，那时候军威赫赫的苏军该怎么进入越南跟美军斗？你怎么连起码的地理常识都没有呢？美军不顾忌近在咫尺的中国军队，却担心万里之外的苏联陆军？你有点脑子好不好？　　你该好好反省一下自己，你不仅缺乏常识，缺乏逻辑，你的立场也很有问题。
　　回复第49楼(作者:@无事可乐home 于
00:35) 　　@素心君子兰 46楼
00:31:34 　　越南已经两次为中国的利益牺牲了…… ==========当时的情况是，苏联扬言要送几颗核包蛋给中国，伟大领袖吓尿了，去抱美帝大腿求庇护，一脚把咱越南小兄弟踹到一边。后来又责怪小兄弟不听话，要打屁股，其实是给美帝的投名状，没成想万恶的美帝根本不吃这一套，马屁拍在马脚上，哎……　　
　　回复第45楼(作者:@无事可乐home 于
00:18) 　　@素心君子兰 42楼
23:24:03 　　对不起越南同志在先，换个角度讲…… ==========越共是越共，越南是越南，怎么能混为一谈呢　　
　　按照楼猪的逻辑，日本侵华也是无可非议的咯。当时中国反日情绪特别严重，气焰特别嚣张，甚至出现屠杀日侨的暴行，所以，日本为了维护自身利益，为了让中国明白谁是地区老大，打击中国嚣张气焰，是中国畏服日本军威……日本出兵中国是合情合理的，是无可争议的……楼猪，是这样吗？　　
　　总有一群人跑来这装卫道士，占着中国人的身份却总是替外国人伸张正义，鸣不平，要是真觉得自己博爱，何不改成他国国籍，光明正大的替他国谋求利益，伸张正义，何必在的现实生活中装孙子，却跑来网上发泄不满？　　国与国本来就是利益关系，怎么轮到为自己国家谋取利益了就博爱无比，非得要替他国着想才理直气壮？真是好博爱的一群人啊，应该颁发诺贝尔和平奖！只是现实生活中不知说风凉话的人是否为周围的同胞献出过一点儿爱心做好事呢？？？
　　@乐乐是大叔啊 55楼
03:07:11　　按照楼猪的逻辑，日本侵华也是无可非议的咯。当时中国反日情绪特别严重，气焰特别嚣张，甚至出现屠杀日侨的暴行，所以，日本为了维护自身利益，为了让中国明白谁是地区老大，打击中国嚣张气焰，是中国畏服日本军威……日本出兵中国是合情合理的，是无可争议的……楼猪，是这样吗？　　-----------------------------　　从这些话看，你不但是蠢货，还是个无可置疑的反华分子，既蠢笨无比又无耻下做。
　　（七）　　前几篇我一再强调，我兔东南亚战略要分三步走，即畏之以威、亲之以利、敬之以礼。其中的第一步“畏之以威”，含义就是要以切实的行动让本地区任何一个国家都深深认识到，中国的实力是它们无法抗拒的，中国的尊严与权益是它们根本不该触碰的禁区；只有中国，才是本地区唯一一个有实力也有意愿的秩序维护者。　　这“畏之以威”的第一步，是整个东南亚战略最重要的基础，是实现后两个步骤的前提。假如跳过“畏之以威”而直接进入“亲之以利”，一则互惠互利的经济合作缺乏一个稳固的互信的安全平台，二则很可能由“亲”而“轻”，由“轻”而“侵”，效果适得其反；第三步“敬之以礼”就更需要“畏之以威”了，没有震慑周边的威势，谁会承认你秩序维护者的身份？　　环顾南洋地区，谁才有能力挑战我兔的威势，阻碍我们东南亚战略的第一步“畏之以威”？菲律宾、印尼、新加坡离得太远，暂且不论；我们够得着的中南半岛上，唯一的硬茬，毫无疑问就是越南了。缅甸连国民党的残军都打不过，泰国军队在边境冲突中连柬埔寨军都对付不了，老挝、马来西亚可以忽略不计，只有跟法军、美军硬撼了几十年的并敢于主动挑衅中国的越南，才是唯一有价值也有理由施加威慑的合适对象，只要能够令越南彻底畏服，这“畏之以威”的第一步，差不多就算完成了。　　因此，从这个意义上说，虽然中央决定发起对越作战的时候肯定并未联系到日后的东南亚战略，但给战争定下的两大目标——彻底打掉越南的嚣张气焰，使其再也不敢冒犯我兔的尊严；成为东南亚各国公认的秩序维护者，却与东南亚战略的第一步“畏之以威”不谋而合。如果能完全实现预定的两大目标，不仅可以维护我们的国家尊严，恢复东南亚的国际秩序，还可以为日后的东南亚战略打下坚实的基础。我前面所说的对越作战的深远影响，就在于此了。　　下面我们就来好好审视一下：经过初期的对越自卫反击战以及十年边境战争，我们实现两大目标了吗？做到“畏之以威”了吗？
　　@kingdl2002
07:56:51　　记得去年柬埔寨还在庆祝红色高棉垮台。柬埔寨领导人还感谢越南来解救柬埔寨。楼主如果连这点也不知道。还说是越南入侵柬埔寨,那你这个贴子基本上没看头。而且红色高棉做的那些事。也只有本朝能成为它的友好同盟　　-----------------------------　　@aoliy
17:57:25　　这贴子确实是垃圾。红色高棉最大的功劳就是，让全世界再没有一个新的赤色国家。　　-----------------------------　　@无事可乐home 36楼
18:51:47　　你真是荒唐，我这个帖子根本没有评论红色高棉的是是非非，仅仅是对自卫反击战的反思罢了，你为什么非要歪我的楼？　　红色高棉是不是垃圾，这是另一回事，但在红色高棉掌权的时代，柬埔寨就是中国的盟友，这是无可置疑的
事实，你再牛你也不能否认这一事实。如今大家都知道朝鲜很垃圾，但这个国家就是公认的中国盟友，没有中国罩着，它早已被美韩碾个粉碎，你怎么解释这一点？　　-----------------------------　　其实，留着朝鲜更好。你们不是要玩左派么？朝鲜这个标杆放那里。人家都不用再花力气宣传了 ！朝鲜太有爱了 ！不黑死左派不罢休 。另外，朝鲜那套，跟TC是一脉相承的，如果大家都像LZ这样，以后还有回头的可能.
　　（八）　　写到第八篇，终于开始正面评价十年对越作战了，有的朋友说我太磨蹭，其实楼主前面几篇并不是没有意义的废话，跟后文都有关系的，恳请关注本帖的朋友，多一点耐心吧。　　本篇开始，恐怕就比较有争议了，恳请吧务大人手下留情！　　十年对越作战大致可以分为两个阶段，一是日至3月16日的对越自卫反击战，二是此后延续到90年初才结束的边境冲突。下面我们先分析一下第一阶段作战的成败得失。　　这是一场很特别的战争，早在开始前中央就已经确定了作战的基本方式，就是打一场短时期的小规模的惩戒性的战争，在对越南做了有限的惩罚之后就撤回国内，这个方式也对外公示，因为相关各方对战争的规模和进程早已心中有数。回顾一下历史就会发现，这样的打法和62年对因自卫反击战十分相似，都是有限的反击惩戒，然后尽数撤回，目的不是为了夺去领土或者迫使对方做出外交让步，只是要惩戒对方的冒犯行为，迫使对方从此在边境安分下来。对印作战的确达到了目的，中央显然认为，印度这样的大国都可以打服，那么迫使越南这个小国在边境停手，自然不在话下。至于越南对柬埔寨的侵略，如果能依靠这种有限的惩戒性战争迫使越南从柬埔寨撤军，那自然再好不过；如果做不到，那也没办法了。总之，最低限度，就是要让越南迫于我国威军威，停止对中国边境的侵扰，这样的要求，应该不算高吧？　　然而，史实清清楚楚，我军撤回国内后，越军卷土重来，趁中国边防部队后撤之际竟然大摇大摆的地占领了边境上两国交界线上的许多骑线点，并再次非法侵占八里河、东山、法卡山、扣林山、老山、者阴山等中国边境地区；对越自卫反击战结束5年中越军正规部队和民兵不断向中国境内农场、村寨、学校开枪开炮发射各种枪弹4万余发，打死打伤我边境军民235人，迫使中国边民离开家园穴居岩洞，致使31793亩土地难以耕种和管理数十万亩橡胶无法收割，52所学校被迫停课——我老实交代，以上内容从360百科中复制粘贴而来。　　也就是说，为期一个月的对越自卫反击战结束后，情况没有任何改变——如果不是变得更糟糕的话。越南仍然侵占柬埔寨，仍然侵扰我国边境地区，而且气焰更嚣张，手段更毒辣，侵占的领土更多。毫无疑问，那场战争对越南根本没起到惩戒作用，根本没有打痛越南人。尽管越南在战争中遭受了巨大的人员和物资的损失，但他们丝毫不怕再来一次，根本不顾忌再次挑衅中国。是否可以说，我方发起战争的意图已经完全失败？　　恐怕任何一个立场公允的国人，都不能不做出肯定的回答。　　这就好比，一个小个子的流氓占了邻居的房子，还堵在公安局的门口欺负警察；大个子的警察愤然出手，虽然自己流了不少血，但的确把流氓打得鼻青脸肿，于是吹着口哨得胜回朝。没想到流氓根本不服输，再次上门挑衅，还打坏了警察局的大门。这一幕给人什么观感？　　尴尬不止于此。按常理，第一次惩戒不起作用，当然还得重新再来，这次出手力度要更大，直到流氓慑服为止。但此后中国再也没有发起深入敌境的惩戒性战争了，就连被侵占的土地，也是直到八十年代中期才基本收复。我们不知道中央是如何决策的，但在外人眼里，这是否意味着中国放弃了警察的职责和大国的身份，事实上承认了中国无力惩戒越南的冒犯？直截了当地说，中国事实上已经认怂了？　　还有，对于接下来这场延续了十多年的边境冲突，我很奇怪，为什么我在网上没看到有谁对此深感耻辱。试想，一个壮汉，一个警察，被一个面黄肌瘦五短身材的小混混堵在门口反复挑衅长达十年，他所做的却只是有招拆招，挡着混混不让对方冲进家里而已，这是不是一种极大的耻辱？如果波兰主动出兵挑衅俄罗斯，如果墨西哥主动出兵侵入美国，你觉得那两个大流氓的反应，会仅限于自卫而已吗？　　有的朋友说，越南最后不是从柬埔寨撤军，并停止了对中国的侵扰吗？这难道不能说明我们终于慑服了越南，取得最后的胜利了吗？　　对此，要明白两个基本的事实：一，十年边境冲突，从始至终，基本上主动权都在越南人手里，他开打，我方只是被动防守；他停手，我方随即住手，基本上没有主动的反攻；第二，因此，越南最后罢手，不是因为被我们打怕了，而是由于苏联衰落、外援不继，越南已经无力四处用兵，也无法获得中国的经济合作，所以不得已改变了称霸东南亚的国策。也就是说，撤军罢手的原因，是财政上的，经济上，跟我方的武力慑服毫无关系。　　因此我们看到，今日的越南，大肆侵占南沙群岛，进而对整个南海提出领土主权要求，还不断派出渔船侵扰我西沙群岛，并以武装渔船的形式不断劫掠我南海渔民，还大肆扩充海空军，哪里有一点点服输的样子？其姿态，其做派，和79年的时候毫无区别。　　因此，扪心自问，我们不能不承认一个严酷的事实：十余年的对越作战，除了锻炼军队，提拔一批军事人才，保护了陆地边境之外，其它的意义，实在寥寥。起码最初定下的目标，是完全放弃了。　　费了那么大的牺牲，那么大的代价，却收获了这样一个尴尬的结果，这是为什么？
　　作者:岭南闪人　　 10:44　　总有一群人跑来这装卫道士，占着中国人的身份却总是替外国人伸张正义，鸣不平，要是真觉得自己博爱，何不改成他国国籍，光明正大的替他国谋求利益，伸张正义，何必在的现实生活中装孙子，却跑来网上发泄不满？　　国与国本来就是利益关系，怎么轮到为自己国家谋取利益了就博爱无比，非得要替他国着想才理直气壮？真是好博爱的一群人啊，应该颁发诺贝尔和平奖！只是现实生活中不知说风凉话的人是否为周围的同胞献出过一点儿爱心做好事呢？？？————顶，这才是良心话。　　
　　越军开进柬埔寨的日子，不光洪森纪念，柬埔寨老百姓也纪念，那是他们的法定节日，对柬埔寨老百姓来说越军是解放者。　　既然楼主反复强调只说反击战的交战双方，不说其他国家，那就斗胆瞎扯一下，只瞎聊一下我个人看待的交战双方。　　祖帝国：我是中华军国主义者，暂且只说国家利益不说是否正义，个人认为作战初期主要目的是杀鸡儆猴，维持甚至扩大祖帝国在红色世界和亚洲地区的分量，具体战略目标应该不是计较一城一池是否占领（打下来也占不住），而是大规模成建制杀伤越南正规军，消减越南国家实力，围魏救赵迫使越军撤出柬埔寨增兵中越前线，继而进一步达到杀灭越南军队，拯救红色高棉两个战略目标。而正是因为初期的目标无法实现，后期漫长的有限规模作战成了磨刀，各军区轮战用越南人当磨刀石，磨砺与解放战争和朝鲜战争时期比起来就是废掉了的中国人民解放军，除了磨刀，个人认为反击战后期的另一目标或者说继续战争的原因，是转移国内矛盾。　　越军：对于柬埔寨人民和任何有良知的人而言，出兵杀伤红色高棉的越军是一支解放者部队，跳出良知这个范畴，越南当然不是圣人（战争和政治的世界里没有圣人，只有利益，神圣、正义以及各种主义所捍卫的信仰，都是利益的副产品）
　　@北府小卒 64楼
12:44:21　　越军开进柬埔寨的日子，不光洪森纪念，柬埔寨老百姓也纪念，那是他们的法定节日，对柬埔寨老百姓来说越军是解放者。　　既然楼主反复强调只说反击战的交战双方，不说其他国家，那就斗胆瞎扯一下，只瞎聊一下我个人看待的交战双方。　　祖帝国：我是中华军国主义者，暂且只说国家利益不说是否正义，个人认为作战初期主要目的是杀鸡儆猴，维持甚至扩大祖帝国在红色世界和亚洲地区的分量，具体战略目标应该不是计较一城一池是......　　-----------------------------　　如果你要柬埔寨呆过你就会发现柬埔寨普通百姓可是十分抵制越南人，这和那个法定节日没什么关系，因为洪森就是越南在柬埔寨的代理人，其实现在的普通柬埔寨人是既反感洪森也不喜欢和信任越南人。
　　（九）　　上一篇提到，为期一月的对越自卫反击战，完全没有实现战前定下的两大目标；在此后的十年边境战中，这两个目标被完全放弃，中国基本上只求固守国土，息事宁人，倒是越南，不依不饶，死缠烂打，直到苏联衰落、外援不继，才不得不停止了其霸权主义国策。在外人眼里，这十年的边境战中，实在看不出中越两国谁大谁小，谁强谁弱。中国付出了很大的牺牲，其效果，仅仅是锻炼军队、保住了陆地边界而已。不能不说，对中国而言，这是个相当难堪的结果。为什么国力如此悬殊，仗却打成了这个样子？　　我认为，首先，当时中央严重低估了越南的抵抗意志。286说越南是个不听话的小朋友，似乎打打屁股就会变乖，便是这种心态最生动的表现。越南是一个怎样的国家？我认为我们绝大部分军迷至今都没认识到这个国家非同一般的特质。历史上越南的桀骜和强悍先不提，单说它在越南战争中的表现，已经足够惊世骇俗了。越南战争是一个怎样的概念？美国在南越驻军一度达到五十万左右，消耗的弹药总量是二战消耗量的两倍还多。试想，假如49年4月前美国往长江以南派驻五十万大军，并威胁要投入两倍于二战时期的弹药，太祖爷还有没有勇气挥军过江？面对这样的威胁，世界上还有哪个政治领袖胆敢主动发起战争？　　越南人就敢。虽然当时越南得到了中苏的大力援助，虽然美国的反击十分克制，始终没有越线反攻，但越南人不怕牺牲、敢于进攻的勇气仍然令人惊叹；在付出极其艰苦的努力后，他们最终也取得了成功。这场战争中，越南人表现出来的几个特质是谁都不能忽视的：　　首先，是对损失和代价的极强的承受能力。战斗中，美越两军的伤亡根本不成比例，而美军超强力度的轰炸给北越地区造成的人员和物质损失更是难以想象，越南军人伤亡和失踪共两百万，平民死亡数倍于此，对于这个当时人口不到四千万的小国来说，其人员损失按比例计算已经不逊于二战时期任何一个国家。然而越南人对此早就做了充分的思想准备，越共高层一开始就决心不惜代价，以持续的进攻迫使美国撤军，简单地说，就是以人海拼火海。尸山血海动摇不了越南人的意志，其心理之强悍，罕有匹敌。　　其次，是面对强者毫不怯场的勇气与死缠烂打、不依不饶、不达目的誓不罢休的狠劲。通常，弱者在与强者的较量中，一旦遭受强者适度的打击，就该知趣地退避畏服，谁叫你是弱者呢？可是不管美军打击力度有多大，不管自身伤亡有多重，越南人就是不服输、不放弃，无论是地毯式轰炸还是停战协议，都不能阻挡越南人前赴后继没完没了的渗透进攻。大大小小的地面战斗中，策动进攻的通常是越南一方，尽管每一次都败得灰头土脸，折损惨重，可越南人就是不屈不挠、屡败屡战，没过多久就会重整旗鼓卷土重来，让美国人极其头痛又无可奈何。在这场意志与勇气的较量中，越南人最终笑到了最后。　　还有，在这场战争中，越南人表现出了极强的进取心——换个角度看，就是强烈的侵略扩张的冲动。大家都知道，虽然强弱悬殊，但是美国的目的只是保持南北越分离的现状，从来也不曾打算派地面部队越线主动进攻北越；不仅如此，对胡志明小道经过的老挝和收留了越共的柬埔寨，也没有越界侵袭。也就是说，只要北越像朝鲜一样满足于现状，不再主动生事，它什么损失也不会有，它那惊人的伤亡，完全是自找的！代价那么大，还要冒着激怒美军发起地面反攻的巨大危险，越南人还是非要统一南北不可，其进取心之强的确少有。　　最后，越南人的战斗力和在战争中培养出来的自信心也是不可小觑的。虽然“世界第三军事强国”的叫嚣就是个笑话，但要说越南人打丛林游击战的实力在当时世界上名列前三，恐怕争议不大。另外，迫使世界第一强的美国灰溜溜地跑路，如此辉煌的胜利无疑让越南人信心爆棚，有了挑衅强者的底气。　　现在离越战结束，已经过去了四十年，越南人是不是还保持上述特质，很令人怀疑；但在70年代末，中国面对的，就是这样一个越南。　　明白了这个史实，再回过头看越南人在中越战争中的表现，就一点也不奇怪了。
　　@北府小卒
12:44:21　　越军开进柬埔寨的日子，不光洪森纪念，柬埔寨老百姓也纪念，那是他们的法定节日，对柬埔寨老百姓来说越军是解放者。　　既然楼主反复强调只说反击战的交战双方，不说其他国家，那就斗胆瞎扯一下，只瞎聊一下我个人看待的交战双方。　　祖帝国：我是中华军国主义者，暂且只说国家利益不说是否正义，个人认为作战初期主要目的是杀鸡儆猴，维持甚至扩大祖帝国在红色世界和亚洲地区的分量，具体战略目标应该不是计较一城一池是......　　-----------------------------　　@ye8198 66楼
21:50:15　　如果你要柬埔寨呆过你就会发现柬埔寨普通百姓可是十分抵制越南人，这和那个法定节日没什么关系，因为洪森就是越南在柬埔寨的代理人，其实现在的普通柬埔寨人是既反感洪森也不喜欢和信任越南人。　　-----------------------------　　没错，春秋无义战。德国人刚打进苏联的时候，一些地方的部分老百姓也把德军当做“解放者”，其实没有什么真正意义上的“正义之师”
　　@北府小卒 64楼
12:44:21　　越军开进柬埔寨的日子，不光洪森纪念，柬埔寨老百姓也纪念，那是他们的法定节日，对柬埔寨老百姓来说越军是解放者。　　既然楼主反复强调只说反击战的交战双方，不说其他国家，那就斗胆瞎扯一下，只瞎聊一下我个人看待的交战双方。　　祖帝国：我是中华军国主义者，暂且只说国家利益不说是否正义，个人认为作战初期主要目的是杀鸡儆猴，维持甚至扩大祖帝国在红色世界和亚洲地区的分量，具体战略目标应该不是计较一城一池是......　　-----------------------------　　多谢支持啊，不过我这个帖子，与道义实在没什么关系，我想探讨的是，我兔如何最大程度地获取利益。
　　自卫反击战，解放军就像是在和自己（曾经一面）的某一个影子作战，片面的只说战斗意志，精神原子弹，不计伤亡牺牲死扛到底等方面上来讲，越军是不是有点像抗美援朝时的志愿军？
而我国在战场上因为局部战场以外的军事和政治因素而有些束手束脚，不能倾尽全力打一场灭国之战，是不是一些方面上有点像美军在朝鲜的处境？
　　支持一下
　　@阿吾勒的邮递员
10:08:26　　死了那么多人，连因为何而战，到现在都不清不楚，我为在那场战争死去的士兵们感到悲哀，也为这个国家感到悲哀。　　-----------------------------　　圣母到了极点就是傻13
　　@无事可乐home
23:15:59　　（九）　　上一篇提到，为期一月的对越自卫反击战，完全没有实现战前定下的两大目标；在此后的十年边境战中，这两个目标被完全放弃，中国基本上只求固守国土，息事宁人，倒是越南，不依不饶，死缠烂打，直到苏联衰落、外援不继，才不得不停止了其霸权主义国策。在外人眼里，这十年的边境战中，实在看不出中越两国谁大谁小，谁强谁弱。中国付出了很大的牺牲，其效果，仅仅是锻炼军队、保住了陆地边界而已。不能不说，对中国......　　-----------------------------　　其实，越南战争中，越南的损失并不是那么高的不成比例。大约100多万士兵战死，但美军也有40多万阵亡。2.5换1还是可以的。　　太祖打天下，碰到美军会犹豫。但是抗战中，八路军也和日军纠缠到底的。　　越共打法国人尝到了甜头，然后驱动自己控制区内的100多万士兵去死，有外面源源不断的武器、物质的阶级，损失的并不那个大。
　　1完全是正义之战，　　2达到了战略目的，　　3应该提高对越战老兵的补偿
　　真是一场得不偿失的战争。按当时来说，边境冲突也不是什么大不了的事情，没有必要发动那么激烈的一场战争，死了那么多人，流了那么多血。看完楼主的文章，正印证了楼主开头的观点：发动战争，是中国加入以美国为首的西方联盟所交纳的“投名状”，是286为了从老帅老将手里夺走兵权。
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