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河北文安新镇镇一村官涉嫌非法侵占集体耕地被爆料日 11:07 | 来源：百度乐居
&&& 河北文安新镇镇一村官涉嫌非法侵占集体耕地被爆料文章来源：华南网字体：大 中 小发布时间： 10:35:04　　自国家主席习近平提出&老虎苍蝇一起打&的反腐决议之后，全国范围内的反腐倡廉工作正如火如荼地开展。然而，总有些地方官员，仰仗自己拥有的权力以权谋私，非法侵占和损害人民的利益。记者所调查的河北文安县新镇镇口头村官商腐败一案便是如此。　　据了解，该村村委副书记李国平多年来非法霸占毁坏村里耕地，侵吞集体财产，村民多次向相关部门反映问题，却始终得不到处理，致使李国平的行为越来越嚣张。　　据记者深入调查发现，自1986年起，李国平租用集体房产两处，每年每处租赁费用是8000元，两处合计16000元/年。而2002年村委会将租赁费改为每年每处2万元，两处合计4万元/年。但李国平从1986年租用至今共27年，没有向村委会上交过任何租赁费。2007年4月，李国平没有经任何政府部门审批，以权谋私非法占据耕地100亩，这其中包括村民的口粮地。李国平为将其占据的100亩地的地基垫高2米，又在集体耕地上取土，导致50余亩耕地遭到毁灭性的破坏。同时，2012年李国平还将租用的集体房产拆掉，将所拆掉的材料全部归为己有。2013年，李国平又在拆掉的集体房产土地上盖商品楼出卖，现已盖完两层。此外，李国平还占有村里土地30亩，兴建厂房(现新发公司所在地)，完全不顾村民的利益，只顾牟取私利。　　记者调查中还发现，李国平与村党支部书记李景文均为亲属关系。李景文的弟弟李景武仰仗自己的亲人在村里为官，从1994年至2001年将集体土地先后划出170份50平方米1户的门市进行售卖，所有卖地款全部由李景武个人占有，至今无法追回。2007年李景武又以建设新农村为名将他划出去的170户集体土地以2万元收回，盖大棚和楼房高价售出，获取2000万元的暴利。而这些非法所得，李景武既没有向群众公开，也没有向党支部、村委会汇报，导致2000多万赃款至今去向不明。同时被李景武拆掉的170户商户却损失巨大，每户每年损失15000元，6年时间每户损失9万元，170户总计损失1530万元。　　据村民反映，他们多次上访反映李国平及亲亲属的违法乱纪行为，但却无人问津。一卢姓村民气愤地说：&我们去县里土地局反映情况，土地局说一定给个说法。后来李国平去了一趟土地局，这事就没下文了。&倒数第二段改成这个在中共中央下大力气整治腐败的今天，在党的群众路线教育活动全面开展的今天，河北文安县新镇镇口头村还发生如此的腐败案件，不得不让人感觉痛心。　　记者期待有关部门能够尽快调查此事，还人民以公道，追回人民群众的利益损失。
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广东地市：
七陂村4任村官前腐后继 如何破解农村基层腐败迷局？
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在广东汕头市潮南区仙城镇，有一个叫做七陂村的村庄，就在这样一个6000多人的村庄，16年内连续4任村官因涉嫌违法违纪问题被免职，他们都忙于私卖耕地、侵吞公款、超生等违法之事，疏于管理公共事务，不少村民现已无地可种，生活陷困。
今年3月，曾是七陂村民、但户籍已不在村里的周瑞丰当选村委会主任，当地有关部门正在尝试以七陂村为试点，探索借助“外来村官”破解一些农村基层组织存在的前“腐”后继难题。“外来村官”可否化解贪腐难题？成为一种质疑和思考。对村官贪腐等违法违纪行为到底该如何处置？是什么原因造就了村干部的违法违纪甚至犯罪？其幕后推手又是谁？如何去防范从而从根源上消除这种弊病？
（“破解农村基层组织腐败迷局”座谈研讨会网络直播现场）
【主持人：】各位网友大家下午好！随着农村经济的发展，看上去权小职微的村官，捞钱手段越来越多，金额从几千上万元骤升到数十万甚至上百万元。“村官贪腐”问题近来愈演愈烈，引起社会各界人士关注，2010年11月，就专门召开了全国基层检察机关服务城乡统筹研讨会。
在广东汕头市潮南区仙城镇，有一个叫做七陂村的村庄，就在这样一个6000多人的村庄，16年内连续4任村官因涉嫌违法违纪问题被免职，他们都忙于私卖耕地、侵吞公款、超生等违法之事，疏于管理公共事务，不少村民现已无地可种，生活陷困。
今年3月，曾是七陂村民、但户籍已不在村里的周瑞丰当选村委会主任，当地有关部门正在尝试以七陂村为试点，探索借助“外来村官”破解一些农村基层组织存在的前“腐”后继难题。“外来村官”可否化解贪腐难题？成为一种质疑和思考。对村官贪腐等违法违纪行为到底该如何处置？是什么原因造就了村干部的违法违纪甚至犯罪？其幕后推手又是谁？如何去防范从而从根源上消除这种弊病？
带着这些问题，我们的网络直播室今天请来了几位嘉宾展开主题为“破解农村基层组织腐败迷局”的座谈研讨，下面我给大家介绍参加座谈研讨的各位嘉宾。这位是广州社科院高级研究员、南方民间智库副主席彭澎老师。
【彭澎：】大家好。
【主持人：】这位是广东国道律师事务所的龙庆林律师。
【龙庆林：】大家好。
【主持人：】这位是“三农”问题专家王宏旺。
【王宏旺：】大家好。
【主持人：】这位是法学专家赵祖国老师。
【赵祖国：】大家好。
【主持人：】欢迎各位的到来！
随着城镇化及新农村建设的加快，村干部违法乱纪甚至犯罪亦有了更多的机会？首先请问赵祖国老师，村干部利用其任职的便利条件，涉及到的违法违纪案件或者犯罪案件，主要会包括哪一些?
【赵祖国：】我从产生村官腐败的几个特点说一下，主要是三个特点。
第一个特点，它是改革开放后的必然性产物，具有必然性。
第二个特点，它有社会危害性，因为它涉及到刑事犯罪，社会危害性很大。
第三个特点，法律法规的滞后性，改革开放之后，特别是珠三角、长三角土地村官大约90年以后开始倒卖，在法律上是日全国人大常委会才出台了《刑法》第93条第二款的一个立法解释，将村官在七个方面的管理行为视为准公务员。其实这之前对村官的贪腐犯罪行为打击没有明确的法律依据，全国人大通过立法解释对此提供了法律依据。
村官在刑事方面的案件主要是体现两大块，一个是个体性的犯罪，村官个体通过利用职权或者贪污公款、倒卖土地，形成一个单独的犯罪。第二是共同犯罪，伙同村组一班人，像在广东地区也有出现过贪腐窝案。
还有就是与行政机关相关人员勾结倒卖土地，国家土地进行廉价的出让，这也是涉及刑事犯罪。还有与地产商、私人老板一起倒卖土地。相对应的法律规定，刑法第228条有一个规定，违反土地管理法规、非法倒卖转让土地使用权，这是刑事犯罪。还有刑法第342条，非法占用耕地、破坏农用地的犯罪，这是刑法里有明确规定的。村官倒卖土地或非法占用土地等犯罪具体由哪一个部门管辖，最高检、公安部有一个关于公安机关管辖的刑事案件的立案标准，由公安机关立案侦查。
我刚才说到的关于刑法的全国人大常委的立法解释，村官犯罪解释像是征用土地款这一块，是归公安还是检察院，这一块说的很清楚，将村官视作准公务员对待，由检察机关进行查处。比如说中山就有举报村官相关的问题，现在已经被抓起来了，检察机关正在进行相关的工作。
还有刑法的相关规定，非法批准征用土地，或者是廉价的出卖国有土地，这也是检察机关立案侦查。还有哪些呢？比如说职务侵占罪，如果将集体财产挪用或者是私分，这也是职务侵占。关于公共管理事务的这一块。挪用资金、挪用公款，还有就是贪污受贿等等，村官涉及到的罪名比较多、案件也比较复杂，检察机关在司法实践中有推诿扯皮现象，举报时，村民把握不准时跑到检察机关，检察机关就说这个案件由公安机关管辖，到公安机关举报时，公安机关可能会说是由检察机关管辖。
【主持人：】不同的情况是由不同的机关来立案检查。
【龙庆林：】实际上是涉及到管辖的问题，谁有职权来管辖，检察机关有检察机关的职权，公安机关、法院等都有自己的职权，实际上在司法上就是一个管辖的问题。
【主持人：】检察机关在办案时可能会遇到一些阻力，像是七陂村，之前有网友提到说，2009年1月潮南区检察院曾经到村里调查问题，当时镇领导就说这个案件交给了镇纪委处理，要求潮南区检察院停止办案。
【龙庆林：】这个问题我来回答。
根据我国的刑法诉讼法第3条，非常明确，对刑事案件的侦查、拘留、执行逮捕、预审由公安机关负责，而检察、批准逮捕以及由检察院直接受理案件的侦查以及提起公诉的，这些是由检察院负责。当然审判是人民法院负责。
除此之外，除了法律特别规定的之外，其他任何机关、团体、个人都无权行使这些权力。主持人问的这个问题，镇领导是否可以指挥和干涉办案呢，是没有这个权力的，这本身就是一个违法的行为，法律规定的非常明确，他们没有这样的职权。
【主持人：】刚才我们提到的七陂村案件，具体应该是由哪些部门和机关查处呢？
【龙庆林：】比如说私卖耕地，就是对农村土地的非法侵占、非法倒卖土地的使用权，涉及这个方面的犯罪应该由公安机关来立案侦查。刚才赵老师已经说到了这个问题，法律依据在哪里呢？也就是最高人民检察院、公安部关于经济犯罪追诉的立案标准，有这样的司法解释。非法侵占、倒卖土地使用权，如果是在基本农田5亩以上，除基本农田以外的耕地10亩以上，其他土地20亩以上的，必须要立案追查，像这些案件是由公安机关立案侦查。
刚才赵老师也提到村官本身不属于公务员，但是在行使某些行政权力，比如说参与某些行政管理活动时，在这样的情况下确实是以公务员论处，比如对这个土地的征用补偿费用的管理，干这个活的时候，在这样的情况下，他就是一个公务员。如果他这个村的土地，被国家征用，当然国家为了公共利益进行征收，这里就有土地的补偿费用，是给村民的。在这个方面侵占私分、截留这些补偿费用的话，涉及到的犯罪肯定是由检察院立案侦查。
关于土地违法案件的查处从行政方面来说，应该由国土部门来负责查处这方面的问题。
【赵祖国：】基本农田5亩以上，基本农田以外的耕地10亩以上，其他土地20亩以上立案标准是很清楚的。
【龙庆林：】你侵占或者是非法倒卖基本农田，只要是基本农田超过5亩，就已经涉及到刑事犯罪了。
（网络访谈嘉宾，知名律师龙庆林）
【龙庆林：】现实中，非法侵占、倒卖土地，几百亩、上千亩这样的案件，很多城市都有，比如说肇庆、佛山、中山、珠海、惠州、韶关、梅州等都有，都是关于农村土地被非法侵占和非法倒卖。在当代的中国来说，农村最大的社会矛盾就在这里，农民世世代代在这一块土地上繁衍生息、世世代代在这一块土地上耕种，依靠这一块土地生活下去，但是这一块地被你侵占了，而且你不是通过正当、合法的手续和程序，也就是说不是通过正当的法定程序征收我的土地，而是被村官，以及国土部门的个别官员，还有镇政府的个别官员联合非法侵占农民的土地，倒卖也好、侵占也好，农民就没有地了。这一块地是我家的，我耕了几十年了，今天突然来了一群保安，说你这一块地不要耕作了，这一块地是我的，这一块地耕了几十年怎么是你的呢，你看国有土地使用权证，然后就将农民赶走了，将土地推平了，这样的现象到处都存在着。
【主持人：】也就是说是很普遍的现象，在现在的农村里。
【龙庆林：】是的，因为我们经常接触到关于土地非法侵占案件，非常多，不是个别的地方。我们对情况了解的很清楚，我们到村里跟村民交谈，村民跟我们谈到这个方面的问题，说只要你们能够找到办法、能够通过法律途径将我的这一块地要回来，我给你做什么都可以。
我们在实践中，确实有很多这样的亲身感受。
【主持人：】这个问题往往也比较复杂，往往涉及到镇政府方面的问题。
【龙庆林：】关于土地非法侵占的这些案件，在我们的业务领域来说可以说是最大的。如果我这个村的一千亩土地你非法侵占了，这里涉及到行政诉讼、民事赔偿，还有就是刑事犯罪，各个方面都涉及到，那么打官司就有相当的难度，确实是很复杂。这是第一点。
第二点，不仅仅涉及到村官，还涉及到政府官员，另外还有国土部门的个别官员，村官、镇官、国土部门的个别官员联合在一起。还有与开发商的勾结非法侵占村民土地，给了开发商，价格很便宜。上次我谈了一个案子，他搞农村的土地，租用了多少年呢？70年，一亩地给6块钱一年，你说这是钱吗？70年就等于一个人的一辈子了，你说农民怎么活？谈到这样的问题，跟农民的心情是一样的，我本身就是农民儿子的出身，村民的要求并不高，我只要能够活下去，我都不会干扰你。
【主持人：】70年、100年是法律允许的吗？
【龙庆林：】有这样的规定，比如说物权法就讲到土地使用权的问题，土地的使用权70年之后可以自动延续，就像我们买房子一样。农村土地承包权改革开放刚刚开始时是30年，30年一个轮回已经完了，现在又开始新一轮的承包，这时就有一个政策规定，承包的期限有的地方可以达到50年或者是70年。假设就说是50年，这里就涉及到2代人了。土地第二轮回的承包，我老家的村官谈到这个问题就说到50年真的是直接影响到2代人了。在广东是很普通的问题，很多农民的土地就被非法侵占了。我作为一个农民没有土地，怎么生活下去？
（网络访谈嘉宾，广州社科院高级研究员、南方民间智库副主席彭澎）
【主持人：】彭老师怎么看待这个问题呢？
【彭澎：】确实两位说的很全面，我从社会学的社会形态方面来说，更关注为什么会产生这样的一些腐败问题，如果我们找不到一些根本的原因，就很难对症下药了。现在采取一些司法手段来进行事后的处罚这也是很重要的，是一个震慑的力量，但是我想要更加深入挖掘产生的原因。
实际上农村腐败绝不仅仅是跟土地相关这一块，它的腐败领域还很广。第一个环节的腐败就是在选举这一块。村官的选举，当然应该说还是比较普遍的，说的不客气一些是这样。贿选的情况在很多地方都存在，基本上村官是有价位的，几万还是几十万，甚至一些发达地区是几百万，为了当选有些人是扛着一麻袋的钱去发的，这些钱花了，当上村官之后是要捞回来的。土地涉及到开发商还是国土，我想可能其是多种渠道，进行开发一般来说是要经过国土部门征收之后招标，现在很多是开发商提前介入，都搞的七七八八了，再到国土局走一走相关的程序。越是靠近城市的地方，甚至城中村，这种问题是非常严重的，所以才会出现钉子户等情况。
第二个方面是承包权，山地、林地、水塘等等，带有很多经济作物，或者是这方面的农副产品的收益，这一块应该说也有比较大的利润空间，有些将承包权转给自己的亲朋好友，原来承包人转给另外一个人，这里就有利益的输送。
第三是村办的企业，对于集体经济，有些是产品加工，有些比如说砖厂等等各种各样的情况，这里就存在着利益的重新分配。
不管怎么样，我想这些领域可能都涉及到主要的村官，村委书记、村长等等，各个不同的村是有不同的形态，很多地方是经济联社的负责人是老大，而村是附属的，就是谁控制了经济就是谁控制了村的实权。不管怎么说，经济实力是基础，往往要摆平关系，从村的班子里都摆平了，就会形成所谓的窝案，也就是共同腐败行为。如果要摆平村干部，也可能会涉及到上面的镇、乡等环节，直接管理官员的利益输送。
我们根据这样的情况，没有一个有针对性的措施，只是通过事后的处罚，这可能还是一个方面，应该说全过程的监控体系才能解决问题。
【主持人：】光是司法的力量肯定是不够的。
【彭澎：】是的。
简单来说，在选举这一块怎么样监督选举的公平，不要出现贿选，一旦花了钱，他就要上台之后捞回来。公开、公平、公正、透明的选举，真正选出来的人，他们没有花钱上台的，可能就会干净一些。当然这里就存在着能人和清廉的庸人的关系，有些人是清廉的庸人，但是有些能人，他在外面做生意也是这么做，现在有选举了跑回来也这么做，但是这个能人承诺给大家带来多少收益，村民可能会被这些短期的利益吸引住。
还有就是村务公开，能不能将帐本公开让大家监督，如果不公开就不能有效监督，村这一级村务公开，让老百姓可以看的明白，这里也存在一些涉及的问题，不仅仅是换届、离任的审计，任中的审计也很重要，甚至可以考虑一年一审，这样才可能及时的发现问题，这是第三方的审计。
还有重大的决策怎么进行民主进行，上百亩、上千亩的土地出让，只是几个人搞定，这本身也是存在着问题的。像城中村土地的出让，都是需要村民大会通过的，这里就需要有利益的制衡机制，需要通过表决通过，不能让几个人就可以搞定，村民大会我想也是非常重要的监督形式。
还有就是村民的举报、上访、信访，这些也是需要重视的，有关的政府部门，比如说纪委、信访办还是要认真对待这些问题，使问题化解在萌芽状态，防范于未然，不要酿成影响维稳的群体性事件，这样就不好了。
最后就是司法了，到底是检察还是公安，就要根据有关的政策法规的规定，这也是一个事后的惩罚补救措施，也是很重要的，当然一定要严惩这种腐败行为，使犯罪的后果加大，而且不要使案件久拖不决。
【主持人：】刚才提到村官的选举贿选严重的话，会使问题严重，现在有外来村官管理村务的做法，这样能够对村官的贪腐起到制约作用吗？
【彭澎：】我想可以起到一定作用，就像我们省长是本地的、书记是外来的，可以起到很好的制约作用，我想村官既有本地的，也有外来的，也是比较好的做法。珠三角乡镇这一级也有外来的官员进入，是比较好的制约机制。内地包括北京很多地方都做多的做法，我想可以在广东推广，也就是大学生的村官，既给他们锻炼的机会，同时也让他们因为理想主义，比较清白自身，有鲶鱼效应，除了责任心、良心，他们还没有受到污染，我想是不是也可以采用这样的模式。
【主持人：】也就是多种形式结合起来。
【彭澎：】只要没有制约，权力就会腐败，这是基本的政治学上的概念。
【主持人：】关于举报、上访方面的问题，现在镇政府可能也会包庇村官，如果你举报的话也不会给以答复，这样的情况怎么办？
【彭澎：】也就是一级管一级，镇一级举报没有用，可以向上一级举报，如果上一级再不管的话，确实只好走大接访的道路了。我们也希望日常的监管可以发挥作用，如果不能的话，就可以通过大接访。可以通过大接访，打乱村和镇的利益勾结格局，通过区或者是市这一级，通过巡回接访机制来解决问题。在中国没有巡回法院的话，也可以通过官员的巡访、接访来解决盘根错节的地方化保护机制的问题。
【主持人：】检察院也是因为镇政府领导的阻拦放弃了办案，那么检察院方面是不是也存在什么样的问题呢？
【彭澎：】本来就应该是检察院受理的案件，有行政干预就停止了办案，应该有问责，干预的领导应该要追究责任，如果领导有包庇的行为，肯定是要有追究。追究机制总而言之是要通过上级，本级是不太可能监督的，上一级监督下一级，会是比较好的制约机制。
（网络访谈嘉宾，法学专家赵祖国）
【主持人：】赵老师怎么看这个问题呢？
【赵祖国：】监督机制在村民对村官的贪腐现象，关键问题是维权，我国的信访条例，还有行政法规、行政复议法、行政诉讼法、国家赔偿法等，这些都是监督法，实际上都是国家赋予老百姓的监督权利，对村官的贪腐行为有权通过行政复议、行政诉讼甚至是国家赔偿来获取权益，比如说倒卖土地实际上也是侵权的问题，达到一定的土地亩数、金额达到一定的标准，是要提起刑事诉讼的，公诉机关是要介入的。如果应该立案的没有立案，就涉及到刑法399条的规定渎职犯罪问题。去年五部门对渎职犯罪有一个规定，公检法在民事、行政、刑事，包括检察机关在刑事侦查过程中，涉及到渎职犯罪的可以向检察机关举报，可是在实际中不知道怎么启动，就是程序上没有相应的立法。实际上对如何举报揭露贪腐问题，有合理合法的权利，完全可以杜绝这样的腐败现象，不说根除吧，至少是可以正确处理好这个方面的问题。
【主持人：】这个村的村官腐败问题还是比较严重的，四任村官连续贪腐，真可谓“前腐后继”，那么请问其根源在哪里？王老师
（网络访谈嘉宾，“三农”问题专家王宏旺）
【王宏旺：】村民委员会组织法规定有四大民主，除了民主选举之外，民主管理、民主决策、民主监督实际上是没有硬性规定进行约束的，在这样的情况下，这三大民主怎么落实是一个很大的问题。七陂村这个案子中就有这样的问题，四任村官都是非法卖地，做决策时肯定是没有经过村民大会的同意，这涉及到三大民主完善的问题。现在如果说村官有问题可以进行弹劾，召开村民大会进行罢免，但是村民大会如何召集，也是村民委员会，你说自己可以召集村民大会来罢免自己吗？本身这个方面的完善也是一个问题。
另外就是相关法律的制订，刚才说到村务公开的问题，前一阵子辽宁有一个村的村民申请村务公开，将17万亩的浅海滩承包给他人，但是没有经过村民的同意，提出了申请之后，对方不予理会，因为没有硬性的约束，我为什么要公开呢，你可以申请但是我可以不回答你。我们可以制订村务公开的条例，有一定的约束机制。
【主持人：】村务公开这个想法很好，但是执行起来有困难是吗？
【彭澎：】现在广州也有这样的规定，有些信息没有公开，但是我是利益相关人可以申请要求你公开，除非你是保密的。但是在村这一块可能还是有问题，公开肯定是有选择性的，但是如果我是相关利益人，本来我想承包这一块地，你给了别人，我可以要求你公开，里面有没有利益输送，为什么不给我承包。这里有公开的范围，是不是在村里就可以了，不需要登报或者怎样。细则我想还是要具体考虑，但是基本的信息应该对所有村民公开，这样才能监督村官的整个行为。主动是基本的，但是相关的申请方式也需要制订，确实我们也要界定公开的范围、时间等，进行细化、进一步的完善，比如说哪些可以公开。否则的话，村民举报，上面过来问的话，村里只需要发一个函，这样上面处理起来就很容易推诿了。
【主持人：】关于村官腐败，在选举上、在村务公开上、在审计上、在重大决策方面以及举报完善、司法等方面，龙律师和赵老师有没有想要表达的看法呢？
【龙庆林：】我讲一个实例吧。
彭老师刚才讲到政府信息公开的问题，我在一个法庭开庭时就说到这件事，我是这个村的，我就是这个村的村民，现在我的土地被卖了，我去相关的政府部门，比如说国土部门查询，本来这一块地是我的，我一直在这一块地上耕作，但是现在卖给谁了，结果说不给查询，这样你手里就没有依据里。当对方将土地使用权证拿出来，我作为证据提起行政复议，但是上级行政机关说不予受理，我就把对方告上法庭，本来这个土地是村集体的，为什么就出让给这个开发商呢？要求行政复议，又不受理，理由是什么呢？你没有事实的依据，也就是关于这个批地的批文。你想一想，我作为一个村民，政府的批文怎么可能给我呢？好了，将上级行政机关告上法庭，法官说你没有事实依据。村民对自身生存土地的维权非常艰难，现在我国有一个政府信息公开条例，上面讲的很清楚，但是法规是法规，在实际的操作过程中，我就根据这个法规来查询信息。当然在法规里有一个规定，有一个除外的情况，比如说国家机密不会公开给你，但是其他都是会公开的。这一块土地究竟出让给了谁，是怎么出让的，这是我的地，不是属于国家机密啊，但是阻力是非常之大的。层层都有阻力，上级行政机关不受理，我告到法院，法院就说你没有事实依据，事实依据就是你必须拿到政府的批文，但是我到哪里去拿啊？
农用地转化为建设用地，有一个审批的过程，需要有一个批文，这个批文比如说国土资源部门有这样的权力、政府有这样的权力可以来批，到底是谁来批的，应该向谁来查呢？造成的结果就是土地的维权非常艰难。从另外一个方面来说，就像你材料中提到的，为什么四任村官前腐后继，私卖土地、侵吞公款，比如说我是村官，我将土地私卖给开发商，开发商给我钱，本来是给村民的钱我给私吞了，村民不知道到底有多少钱啊。我想说的露骨一些，这个其实就是利益的掠夺，关键是利益两个字。
【主持人：】还是因为权力没有得到制约？
【龙庆林：】是，我国就是缺少监督，一个是行政机关方面的监督，另外一个是对司法机关的监督。引发社会矛盾是两个方面：一个是行政机关的不作为，另外是司法的不作为。我的土地比如说非法侵占了，我向行政机关提起行政复议，如果行政机关不进行处理，你怎么办？到法院去告的话，就是民告官了，我们说官官相护，村民打官司也是很难的，维权难。村主任底下十来个村民小组，人多、地大、面积也大，特别是广东这样经济发达的地方，我就收到过一个案子，有村民就说因为土地上访多次被截访。当地政府很不满，后来被公安机关以聚众扰乱交通秩序罪而被刑事拘留，这是为什么？就是因为当地的村民维权非常艰难，到行政机关，行政机关不受理，告到法院，法官不会支持你。怎么办呢？我直接就去北京上访，上访就给你截下来了。
村民的要求其实不高，只要你给我一个能够活下去的环境。
【赵祖国：】刚才几位老师都有说，要解决村官的贪腐问题，最好的我觉得就是按照党的十七大提出来的，全面落实依法治国的方略，也就是完善立法。
目前我国就只有村民委员会组织法，是全国人大制订的，这部法确实需要细化，包括像是选举罢选怎么办，村民是没有办法的，作为专业人员律师来说也是很艰难的，必须要有细化的怎么做。还有就是村务公开，第22条写的很清楚，向有关主管部门反映，这个反映就是很抽象了，必须细化，如果我反映了他不作为怎么办？没有其他的途径了，所以很多都是形同虚设的。村委会组织法要细化，特别是村务公开、罢选等，要有具体维权的程序可以走，这样就可以减少腐败问题。如果权利没有程序保障等于没有权利。
另外要依法维权，利用现有的法律，我们现有的法律是够用了，像是民法通则，这几年出台的物权法、侵权责任法，还有行政诉讼的几部法都可以做，还有刑法，都可以解决村官的问题。关键是现在出现了行政不作为和司法不作为的问题，阻碍了村民维权的实现。在司法实践中，国土土地管理法第6条规定，任何单位和个人可以向土地管理部门举报土地违法行为，当你举报的时候没有答复时，我们也试过，发举报信，不管是多么严重的土地违法行为，写给相关上级部门的信都是石沉大海，国土资源部还是有回信的，说信转给哪一个部门处理了，但是最后没有回音了，这是行政不作为。还有司法不作为，我们有这样的案例，你到法院起诉，他将材料接了，打了收条，但是很长时间不处理，这样完全阻碍了村民的维权，实际上村官腐败完全可以通过行政或诉讼维权来得到制约。
惠州有一个案子，基本农田500亩，以租代征，作为非农用地进行了房地产的前期开发。这个问题向有关部门反映，他们无动于衷，公关机关报案也不管，向司法机关起诉也不管。这也就是司法机关不作为，我们今天讨论的案件检察机关不作为，那么就要为不作为承担相关的法律责任。当前的村官腐败问题关键是在于司法这一块司法权的滥用。去年底5部门出台了一个规定，村民向检察院举报犯罪，有事实、有证据，确确实实倒卖了土地、贪污了征地款，检察机关、法院不受理，这就是司法的不作为，应当按五部门的规定对渎职行为依法监督。一个村官犯罪之后，买宝马、买奔驰，得不到追究，那么接下来的村官也是这么做，也就会前腐后继了。人大监督司法不作为，怎么监督、程序怎么走，现在是没有具体的规定，我们的困惑也是在这里。包括我们律师在办案子也是会遇到这样的情况，呼吁一定要建立完善的具有操作性的法律监督机制，如果司法不作为的话，一定要制裁相关的人员。
现在我们不是没有法律，当然也需要完善，关键的问题是有法不依。其实相应的每一个行为都有相应的法律规定，中山市国土局查处土地违法，220亩，涉嫌构成刑事犯罪，但是村民举报之后，到现在几年了，占地还是占地，没有处罚，该移送的没有移送。法律规定行政工作人员在执法工作中发现刑事犯罪，应当移送相关部门，结果都没有追究，关键就是没有人管，不是不好做，其实很好做的。我们这几年的法律出台，为村民维权提供了大量的法律依据，关键是村民起诉门槛都进不去，不受理啊，收条也不打，就是说不受理，因此很为难啊，作为一般的老百姓去维权是相当困难的。关键是对司法权的滥用如何监督，这是解决村官腐败的一个重要环节。
【主持人：】其实都是有法可依的。
【赵祖国：】是的。
【龙庆林：】很难做到有法去依依法办事。
【赵祖国：】应该加强立法、监督执法、制裁违法，明显的刑事犯罪没有人管，举报会遭到打击报复，这样法律就没有威严了。中山有一个案子，前任村官就是涉及到举报几个亿，结果检察机关查出来只有一千多万，村民不服跑到北京上访，2万多亩土地全部卖光，举报了3年才立案查处，去年才抓了起来，抓了一批，包括村官。案子现在还悬在那里，村民想得到的情况得不到，他是举报人，当然检察机关也有相关的规定，他是有知情权的，现在被举报人是什么样的状况，检察机关都拒绝透露。当然涉嫌到司法腐败的问题，村民也向北京有关部门反映了。
【主持人：】各位嘉宾都说的非常好，由于时间关系，请大家总结一下自己的观点，像七陂村村官贪腐这样前腐后继，最大的问题是什么呢？
【彭澎：】最大的问题就是有法不依、执法不严。当然说的再深一些，可能就是违法的成本太低了。
【王宏旺：】我认为村民自治不完善，监督制约机制有缺失。
【龙庆林：】我参与为村民土地维权的工作比较多，为什么村官会前腐后继呢，就是对村民集体财产的掠夺，而行政机关不作为，司法机关也不作为，使得村民维权非常艰难，村官知道你维权不了，就算我这样做了你又怎么样？酿成了这样一个前腐后继的情况，有了腐败的空间。通过自己的权力，对利益进行不正当的掠夺，我国不是没有法律来约束，而是讲法时司法机关不依据这个法，这样就形成了一个腐败的氛围和环境。一定要做到有法必依，执法必严，才能杜绝腐败问题。
【主持人：】好的，谢谢几位嘉宾。由于时间的关系，感谢大家的关注，我们下一期再见。
（编辑：文子）
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