全国十佳反贪局长出炉：当选者曾办药监局等大案(2)
&&&&&&&&孟鸣：33年专攻侦查
&&&&从公安机关刑事侦查、国家安全机关侦查，直至检察系统反贪污贿赂侦查，33年风雨历练，最终使孟鸣成就为一名“侦查专家”。
&&&&孟鸣担任湖北省宜昌市检察院反贪局局长已有6年。6年来，他带领反贪干警共立案侦查贪污贿赂案件896件963人，为国家挽回经济损失1亿余元。
&&&&2006年3月，孟鸣在审查基层院上报的一起退耕还林工程中的职务犯罪案件材料时，发现在退耕还林工作中存在很大的漏洞。他及时调阅卷宗，带队实地调研，经过与一线侦查人员沟通后，果断决定集中开展打击新农村建设领域贪污贿赂犯罪专项行动，共查办侵农害农职务犯罪案件62件70人。结合办案，他及时归纳出了“一摸二定三查四挖”的侦查工作法，被高检院反贪总局转发推广。
&&&&结合宜昌市检察系统小院多，山区院、城区院办案力量悬殊等特点，孟鸣提出了建立“区域联合办案机制”的设想，实行上下一体、区域联动、联合办案的新模式。2007年5月，他将宜昌市15个基层办案单位整合为4个办案区，对应市院4个综合指导办案组，进行区域性联合办案。运用这一机制，宜昌市检察院在数月内就立查要案5件、大案45件。
&&&&(本报记者 龙平川)
&&&&谭学军：散发人格魅力
&&&&在湖南省长沙市检察院，提起谭学军，无人不啧啧称赞。进入检察系统20年来，无论是从事后勤工作，还是控告申诉、反贪污贿赂等业务工作，他都干得样样出彩。因成绩突出，他曾被授予首届“湖南省十大杰出青年卫士”、湖南省“十佳反贪局长”称号，荣获过全国“五一”劳动奖章。
&&&&与谭学军交流，你会自然感受到他身上散发出的独特人格魅力。他自信——在担任反贪局局长后的第一次全局会议上，他响亮地提出：“全局同志向我看齐，我做不到的，你们可以不做，我做不好的，你们可以不服。”他执着——工作中他坚持“三个必须到场”，即有大要案必须到场，突击审讯必须到场，通宵加班必须到场。为了办案，他甚至连春节也很难与家人团聚。2005年腊月二十八，为了抓捕逃犯，谭学军远赴深圳蹲守。当得知犯罪嫌疑人已逃回湖南后，他又马不停蹄赶往长沙，冒着严寒在犯罪嫌疑人的老家浏阳布控，终于在大年初二将犯罪嫌疑人抓获，接着又对其进行讯问。那个春节，谭学军一天也没有休息。
&&&&2002年至2007年，长沙市检察院反贪局共立案侦查贪污贿赂案件662件739人，为国家挽回经济损失3亿余元。
&&&&(本报见习记者 徐日丹)
　　严恒新：“严”字当头
&&&&“我们陕西汉中是欠发达地区，工作条件和工作环境不如发达地区，我能当选全国十佳反贪局长，真是没想到。”面对记者，严恒新显得很谦虚。
&&&&可论成绩，严恒新毫不逊色于发达地区的反贪局长。汉中市社保中心张志鹏、张志远贪污140余万元案，中石化西北公司5名高管特大系列受贿案等一批有影响的案件，都是他直接指挥查办的。
&&&&严恒新说：“干反贪这一行，必须要做到‘严’字当头。”
&&&&严恒新严于律己、率先垂范。几年来，无论大案小案，他总是与干警一起奋战在办案一线。在查办中石化西北公司5名高管特大系列受贿案时，严恒新行程数千公里调查取证，15个昼夜连轴转，甚至晕倒在办案现场。
&&&&严恒新严格要求家人，对妻子和子女他规定了“三不”，即不准打探案情、不准接受请托、不准收受礼物。
&&&&对于下属，严恒新常说：“严是爱，松是害”。针对干警工作中存在的问题，他从不护短，敢于直面纠正，并常常提醒干警要自重、自警、自省。在他的带领下，汉中市检察院反贪局从没有出现过以案谋私、违法乱纪问题。
&&&&(本报记者 张立)
&&&&陈卫超：海岸“清道夫”
&&&&捧着高检院授予的“十佳反贪局局长”证书，陈卫超谦虚地说：“这就像一场考试，我只不过是考试成绩比较好而已。”
&&&&陈卫超始终坚持：“预防、办案两手都要硬。”近年来，海军建设快速发展，陈卫超把工作重点放在了预防职务犯罪上。他带领全处干警，结合办案撰写教育材料、录制教育光盘，近3年来深入部队组织专题讲座80余场，为部队培训预防骨干200多人。他倡导建立的“工作前伸、教育前移、多位一体、预防为主”的“系统预防”工作机制，使海军部队职务犯罪率逐年下降。
&&&&2005年，在办理海军某医院原副院长许某、院务部原副部长杨某挪用公款、受贿案时，他及时向上级提出了“依法依纪、从快从严、打破常规、全力挽回损失”的工作思路，被领导采纳，使案件在短时间内得以侦破。办案过程中，嫌疑人家属曾托人送来20万元巨款，被陈卫超严词拒绝。“再多的金钱，也不能撼动原则。”
&&&&自1994年投身军事检察工作以来，陈卫超每年出差办案的时间都在200天以上，在家人眼里他是一个永不停歇的陀螺；而在同事眼中，他是劳作在海岸线上的“清道夫”，不遗余力地将腐败消除。
&&&&(本报见习记者 徐日丹)&&&&
（来源：检察日报）
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访谈：中国检察机关“反腐群英会”
<font color="#09-7-3 11:04:00&&杜承仁
日下午2点，江苏常熟市检察院反贪局、河北衡水市检察院反渎职侵权局、黑龙江省牡丹江市检察院反渎职侵权局、“全国十佳反贪局局长”安徽亳州市检察院反贪局局长王云、海军军事检察院法纪经济检察处处长陈卫超和“全国十佳反渎职侵权局局长”湖南省攸县检察院反渎职侵权局局长朱四平等刚刚当选的全国检察机关第二届职务犯罪侦查部门“百优双十佳”获奖集体和个人代表将做客正义网，讲述他们战斗在中国反腐败第一线的经历及取得荣誉背后的艰辛。！敬请广大网友关注。主持人：１月１６日上午，全国检察机关职务犯罪侦查部门第二届“百优双十佳”表彰电视电话会议在京召开，会议隆重表彰２００４年以来在职务犯罪侦查工作中涌现出来的先进集体和先进个人。最高人民检察院检察长贾春旺出席会议并为获奖代表颁奖。今天我们非常荣幸地邀请到了第二届双优百十佳全国十佳反贪局的代表，他们是“全国十佳反贪局”江苏常熟市检察院反贪局局长王晓东、“全国十佳反渎职侵权局”河北衡水市检察院反渎职侵权局局长李军、“全国十佳反渎职侵权局”黑龙江牡丹江市检察院反渎职侵权局局长冯德民、“全国十佳反贪局局长”安徽亳州市检察院反贪局局长王云、海军军事检察院法纪经济检察处处长陈卫超以及“全国十佳反渎职侵权局局长”湖南省攸县检察院反渎职侵权局局长朱四平做客正义网，欢迎各位的到来。主持人：我们这次叫可以名副其实地称谓中国检察机关“反腐群英会”，首先我们向各位获得这样的荣誉表示祝贺，下面有请各位发表一下自己的获奖感言。王晓东：首先感谢正义网给我们这样的机会跟广大网友沟通交流，要说感言，成绩只能代表过去，获奖是新的起点，在今后反贪的征程上，应该说我们常熟反贪局继续坚持忠于党、忠于人民，求真务实，开拓创新，不辜负上级检察机关的关心、支持，把我们的反贪工作做的更好、更实。主持人：有请第二届全国十佳反贪局局长代表王云局长说说。王云：这个荣誉虽然是个人的，我只是一个代表，成绩应该归功于各级领导，特别是我们市院领导和我的战友们共同努力的结果。荣誉只能说明过去，不能说明未来，今后我会更加努力，认真履行好自己的职责。主持人：我们也请海军的陈卫超处长讲两句。陈卫超：大家知道咱们的反贪工作靠的是团队的合理，靠的是集体的智慧，我觉得咱们的荣誉应该归功于军事检察机关的领导，归功于最高人民检察院对军事工作的支持和关爱，从我个人的角度来看，我自己感觉到我付出的太少，做的应该是不够的，这次既是对我的鼓励，也是鞭策，在现有的基础之上，为推动海军部队的廉政建设鞠躬尽瘁、披肝沥胆。主持人：下面请河北衡水市检察院的李军局长说两句。李军：回首衡水几年来的反贪工作，我首先要感谢是各级领导、各兄弟单位多年来给于我们的大力支持和帮助，同时也要感谢反渎战线的全体干警。主持人：有请黑龙江牡丹江市检察院的冯德民局长。冯德民：这次荣誉的取得，首先要感谢最高检领导对我们的信任，感谢牡丹江市反渎职侵权战线的全体同仁，我们将以此作为新的起点，认真学习兄弟院的先进经验和好的做法，在最高检和省院的领导下，力争在今后的工作中做出新的更大的贡献。朱四平：我来自一个基层检察院的反渎局，我非常感谢给我们这样的荣誉，我心里是很激动的，这次能够有这样的机会肯定我们的成绩，我非常感谢湖南省检察院的领导。这个成绩的取得，虽然我是作为湖南的代表在这里领奖，但这要归功于湖南的各级党和领导和政府，湖南检察系统所有的领导，以及湖南所有的反渎战线的干警。特别我要感谢的是党委、政府领导和院党组，更要感谢跟我天天在一起战斗的战友、干警。反渎工作，体现的最为重要的一点即法律是不可亵渎的，维护公平正义是检察机关的职能，我们反渎是在这方面确切的体现。主持人：刚才六位获得荣誉的个人和集体代表都发表了自己简短的获奖感言，我听到最多的词就是感谢，大家都要感谢党、感谢政府，感谢各级领导，感谢跟自己一起奋战的战友。说到感谢，有一个问题可能要思考，作为你们个人，在这些工作中，你们有什么感想呢？我们先请王云谈一下。王云：我作为一个市级院的反贪局局长，成绩的取得还是靠大家的努力，我只是起到协调、指挥的作用，具体办案还是靠大家，我这次来，被评上十佳反贪局长，我们近几年来办案的数量和质量一直很高，这些案件都是大家干出来的，我只是在组织、协调、指挥方面做了一定的努力，确实是这样的。主持人：王局长讲的是个人的作用，我们想问一下王晓东局长，讲到个人和集体的关系，怎么样处理好个人的荣誉和集体的荣誉？王晓东：反贪是一个团体，个人的能力也是关键的，但是团队精神更关键。我们集体里有很多好人好事，他们也激励了我，也感动了我。从我做起，向我看起，一心一意办案，一尘不染做人，一丝不苟执法。主持人：在社会上对反贪污贿赂，一般民众理解度比较高，虽然如此，但是对解放军内部的反贪污工作一般人不太理解，老百姓也觉得很神秘，陈卫超处长您给我们揭给这个神秘的面纱，给我们讲述一下，部队里反贪工作是怎么样的情况呢？陈卫超：在这块全国都是一样的，军队在党中央的领导下，包括十七大反腐倡廉的方针一步一步地抓紧落实、开展这项工作。主持人：您觉得部队的反贪污工作很社会上一般的反贪污工作有什么不一样吗？陈卫超：从我个人感受来讲，军事检察工作、设置军事检察部门是检察机关特殊的机关，也是一个法律监督机关，这块工作和地方也没有大的区别，也都是两手抓，两手硬，我们一手抓法律，一手抓预防，都有所体现。主持人：对反贪工作，经过这么多年中央反腐败的大形势的宣传和我们自己全社会的努力所取得的反腐败的成绩，应该说，老百姓比较了解了，但大家对反渎职的工作则不一定像反贪工作那么耳熟能详，我们有请李军局长，现在检察机关的反渎职侵权工作，职责范围是什么？李军：反渎工作涉及了42个罪名，涉及了各行政执法部门，所有的行政执法部门。主持人：一般的渎职侵权案件线索是怎么样产生的呢？李军：有的是举报的，也有的是领导批转下来的，也有一些是我们自己查办的。主持人：可以请教一下朱四平局长，查办侵权渎职案件和一般的反贪污案件有什么不一样呢？朱四平：正如主持人刚才所说，反贪大家已经很理解了，领导对这方面工作也很支持。但是在反渎这块就不同了，一般都是因公，好像都是工作上面的问题，所以有的领导打招呼、说情。本身渎职的表现方式也就是玩忽职守、滥用职权、徇私舞弊，许多官员都这样理解：我当个官，我不用一点权，我当官还有什么意思呢！在社会上，老百姓痛恨不起来，领导也重视不起来，特别是我们的工作刚刚起步，大家都不了解，所以说反渎这块，现在做起来确实比反贪要难，所以我们觉得反渎的干警，他的综合素质要高于反贪的人，这样才能把工作做好，否则就难做活。我们很多反渎的干警都是从反贪过来的，在反贪做的很好，在反渎不一定能做好。相关部门的法律法规，所有的工作程序不同，而反渎你要比他还要懂他这一行，你不懂的话，就解决不了。我记得有一次搞了一个案子，技术监督部门的，当时那个局长跟我较劲，他说质量法上没有规定，后来我们就跟他抠法律，到了结案的时候，这位局长说我们比他们自己还懂。主持人：冯局长，你怎么看待反贪工作和反渎职工作？冯德民：我觉得这两项工作都非常重要，二者缺一不可，而且在反腐败工作中，反贪工作和反渎工作应该是齐头并进，共同发展。主持人：现在社会形势的发展，尤其是反腐败斗争的不断深入，大家对反腐败的关注度也越来越高，咱们六位全部来自中国反腐败斗争的第一线，你们是其中的佼佼者，是涌现出来优秀的集体和个人代表，大家可以畅谈一下，取得荣誉肯定是通过艰辛的努力，大家通过具体的事例讲一下，反贪工作为什么这么受人关注，反贪工作的一些特点，讲一些自己难忘的故事。王云：应该说现在反腐败的力度是大了，我自己体会，比以前大的多。领导机关决心大了以后，我们的阻力就相对的会少。我就谈谈我们那块的情况，我们亳州市是一个农业大市，总人口550万，绝大部分是农民，城镇居民相对比较少一点。华佗、曹操出身在亳州，亳州还是全国最大的药都，全国各地生产的药材，亳州都能找得到。它还是个历史文化名城，有着悠久的历史和文化。我生活在亳州也感到很高兴，也感到很荣幸。同时，作为反贪局长，你要做工作，就要履行好自己的职责，大家都履行职责了，国家就好起来了，一个地方就会好起来了。我们怎么来履行职责呢？反腐败是两个拳头，一个是预防，一个是打击，打击的同时也是预防，作为反贪局，你的重中之重就是要把案件办好，为一方经济服务。亳州市成立的也比较晚，2001年组建的地级市，成立了以后，反贪工作力度就比较大，亳州立市以来总共侦查了904件993人，就是近3年来，仍然立案202件316人，从案件的数量上，都是比较大的。从数量上可以看出，我们的办案力度是比较大的。王云：我经常讲，我们是站在反腐败的前沿，要把案件办好，其他条件又相对的落后，作为一个反贪干警，对我们来讲，必须要有吃苦的精神，第二必须要有奉献精神。我们财政上本来就不富裕，大家加班加点，吃的也很差，加班加点是经常的，没有吃苦的精神就不要来，生活上要吃苦。几年以来，我们基本上没有休息天。只有付出了，把案件质量办好了，才能得到群众的拥护。赢得人民群众的信任，必须要有自己的付出。主持人：王晓东局长，您那里的情况是不是不太一样？王晓东：我们常熟是全国百强县前5名，经济发展是很好，我们的反贪工作当地党委也非常支持，我们反贪局取得这些成绩也是在他们的关心支持之下取得的。我们这三年来，在上级机关的正确领导下，我们办了91件90人，大案83件，人均办案率是2.1件，案件质量考评优秀率是100%，这些成绩的取得是常熟市反贪局全体干警的付出，我们反贪局一年加班要1000多日夜，我们总共是11个人，到今年才增加到15人，我们的工作量摆在那边。主持人：这种吃苦精神，无论是经济发达地区还是经济欠发达地区，都是少不了的。我想问一下陈卫超处长，您这吃苦精神在办案中是怎么体现的。陈卫超：作为军事检察机关，我们首先是军人，军人以服从命令为天职，打起仗来，生命不息、战斗不止，我们办案也是这样。我到检察机关时间不长，我是1994年1月份去的，也有很多感触，特别是在反贪工作中。我自己感觉到，咱们的反贪干警应该是刀尖上的舞者，要做好这项工作，我们至少要做到三个精，第一是精心，精心才能培养出兴趣，有兴趣才能有所作为。第二就是精细，就是要做细，咱们平常老说细节决定成败，这一点在反贪工作中尤为重要。像犯罪嫌疑人不经意的眼神，不经意的举动，都会对案件的进展有很多关系。第三是精确，必须做到指到哪打到哪，分毫不差。陈卫超：关于反贪斗争的个人见解，我觉得反贪工作的形势将要细致化、规范化、纵深化发展，这一点应该从十七大报告中感受的出来，应该说党和国家严厉惩治腐败的决心也很清楚。1月15号《检察日报》上刊登了一篇文章《对绝不姑息的理解和解读》，对中央“坚决查处违纪违法案件，对任何腐败分子都必须依法严惩，绝不姑息”的观点进行了解读。惩治腐败要抓住重点，要提高案件的查处，加大处罚力度，我觉得写的很好，感触很深。王云：像我们那，05年，我们人数比较小，案件数量比较多，大家都要加班加点。有一次，我们办案组在宾馆里，宾馆发生大火，我们的同事，首先想到的不是逃生，第一反应全都是先救材料，抱着材料，顶着被子往外跑。我们有两台车，一个驾驶员，我们要求每个人都要会开车，有一次去合肥办案的途中，开车的时候，司机实在太困了，开着车就撞到树上了，车子在公路上转了几圈，左前轮都飞到沟里去了，幸亏我们都是轻伤，但第二天还要上班，你没有一种吃苦的精神，肯定是不行的。去年我们办了一个案件，都是赶时间，吃饭都来不及，只好吃路边的馒头，没有菜，一个人一瓶矿泉水，你没有这个精神，肯定不行，就为了赶那个时间，大家的心不齐，案件没法办好，所以说反贪办案精神，我体会最深的，首先是吃苦，不考虑其他的。主持人：我们在反渎职侵权中这种工作特点又主要体现在什么地方呢？冯德民：我们从2005年到现在查办了103起渎职案件，连续四年在全省第一，我们的干警只有42名，可想而知，我们要吃多大的苦，糟多大的罪，而且我们几乎是没有星期天，很少有休息的时候。举一个例子，我们在办一起专案的时候，吃掉了36箱方便面，20几个人吃掉了36箱方便面，没有时间出去吃饭，赶不上饭时，那就只有吃方便面。李军：说一下渎职侵权犯罪的危害，我们有一个典型的案例，就是查办了四个市八个县交警滥用职权的案件，他们发了12万个驾驶证，滥发证照，仅在天津郊区就因此造成了300多起交通事故，死伤了100多人，危害是非常大的。所以我们办案的时候，确实也要考虑到国计民生，这也是我们的重点，老百姓也特别关注，应该说领导也是非常重视的。主持人：朱局长，您觉得反渎中体现出的精神是什么？朱四平：说到反渎，像我们那里只有5个人，办了50件案子，判了57个人，这么几年来，可以说基本上没有休息，很多人说，跟着我是很吃亏的，本身待遇就是这样，工作也很忙。在这个方面，我们公务员的队伍建设，可能反渎能够起一定的作用，检察机关在反渎这块的体现也是刚性的体现。讲到渎职案子的危害性，说句实在话，贪污贿赂收别人几万块钱，也许并不会给国家造成多大的损害，只是对公务员队伍的形象有损害，对国家和人民的利益可能不会造成什么损害。但渎职就不同，渎职的立案标准，玩忽职守起码要30万，也就是说肯定要造成30万以上的损失，肯定是死了人，受了伤，这都是危害很大的。像湖南省凤凰大桥垮塌的案子，你就无法想象，这么一个桥，石拱桥，有的领导说，赵州桥一千多年都不倒，你这个桥刚刚修起来就倒了，这里就有公务员的玩忽职守的问题，他造成的危害大，死了64个人，造成3970多万的损失。朱四平：我也谈谈吃苦精神。办理凤凰大桥垮塌案件时，我们在湖南省检察院招待所包了一个房子，吃7块钱一餐，谁来了谁去吃，没有固定的时间，大家都是拼命地赶，我们到哪就是三天，当时就直接逮捕两个，三个刑拘，最后到哪里取证，基本上都是从早上开始到晚上，中午吃饭都是没有时间吃的，你把事做完了就吃，没做完就继续做，必须有这个精神，有奉献的精神。最后参加事故处理的单位这么多，只表扬了我们检察这块，确实为国务院调查组做出了工作，起了很大的作用，也彰示了我们党惩腐、惩渎的决心。主持人：刚才都谈到了自己的工作体验，讲的比较多的是吃苦精神和奉献精神，但是这里有一个稍微沉重的问题，检察官也是一个社会人，虽然你的职责是检察官，但是在家庭中你就应该是儿子、是丈夫、是父亲，大家这种吃苦和奉献的精神，往往体现在没有固定的休息时间，经常加班，可能在履行检察官职责方面，大家做的都非常优秀，而且已经获得了这么高的荣誉，反过来说，我们在自己其他的社会角色上是不是就不那么称职？还有，大家怎么看待反腐败、反渎检察官社会交往这个问题？王晓东：没有家庭的支持，你也没有那么多精力放在工作上，选择反贪工作，有得必有失，在事业上可能做的还可以，在家庭上肯定有失去了一些。我们现在取得的这些荣誉，可以说有一半是我们家属的功劳。我们不是生活在真空当中，在办案中打招呼不是说没有，就看你怎么样沟通好，取得他们的理解，我们办案的法律效果、社会效果就更加好了。主持人：王局长，您是闺女还是儿子？王云：闺女。主持人：您觉得对待她的关系上，你自己表现的怎么样？王云：我认为还可以，可以说近8年来，已经不存在这样的问题了，因为她已经大了，现在也参加工作了，我不存在这样的问题。家庭与工作的关系，家庭跟工作肯定是有矛盾的，老人、父母，肯定会发生一些矛盾。但是作为我来讲，我也要求大家这样，要照顾好家庭，又要做好你的工作，一旦发生矛盾了，以工作为主，也要把家庭搞好，如果不把家庭搞好了，也会影响工作。我们的干警们，我们侦查处的一个处长，他父亲脑溢血在医院住院，儿子两个还好，要排班，怎么搞，我说你协调，你还要加班，他就跟他弟弟协调。这样的事情来说肯定会出现，因为我们办案是不能停的案子，肯定要遇到矛盾，要以工作为主，也要把家庭搞好。王云：我们要求一个反贪人员，不与社会交往也不行，从工作的角度来讲，你朋友少，你的信息就少，对办案也是不利的，但是交朋友的话我们强调，一定要交朋友，但是不能滥，你有朋友，但是朋友不要过多，一个反贪人员到处是朋友，这是很危险的，适当的朋友要有。交朋友的话，与名声不好的人一定要保持距离，在交往中间，我们是经常提醒，一年提醒几次，比如有人说请你吃饭，我们基本上成一个规矩了，就要问都谁参加，如果有不太合适的人员，就找个理由推辞掉。不但我自己是这样做的，我们反贪局所有人员都是这样做的。主持人：陈处长，您是怎么样处理个人和家庭的关系的。陈卫超：对我们来说也比较好办，军人本身就意味着牺牲，既然选择了这个职业就没什么好说的。我们也是一个先进集体，我自己个人来讲，所谓的牺牲和奉献也只是一点点，咱们有句古话，自古忠孝难两全，在处理工作的问题上，家人也是理解的，也是支持的。主持人：冯局长您说说，工作和家庭的关系。冯德民：我个人觉得，从我自身而言，包括市检察院的团队，我主张还是尽量在社会上少交朋友，尽量在工作中给自己带来麻烦，你多了一个朋友之后，很可能办某个案件的时候牵涉到方方面面的关系，所以尽量少交社会的朋友。冯德民：对待家庭的问题，我们经常是加班加点，我们也都是有血有肉的人，在家里也是丈夫，也是父亲，我有一个孩子，有的时候加班加点完了，只要回家了，马上献点殷勤，帮爱人做做饭，擦擦地，主动一点，赢得爱人和家里人的支持。李军：这个问题应该一分为二地看，如果处理不好，确实也无法干工作，我们局有一个不成文的规定，谁家有事，大家一块去，假如说谁家老人病了，孩子病了，大家轮流去看，这样才有一个好的团队。去年办了一个专案，在家的只剩下内勤，我就要求内勤到每名干警家里去看一下，这样解决矛盾。主持人：朱局长，您那是什么情况？朱四平：实际上大家都差不多，我们这行搞了这么久，家人也适应了，我们自己也习惯了，这次能够获得这样的荣誉，说句内心话，我真的要感谢我的妻子，说句实在话，她本来不是一个蛮会做事的，我小孩又小，刚11岁，像这次出来，我就告诉我小孩，我出去了，你就是男子汉，你还要照顾你妈妈，我小孩也做得蛮好。这个东西已经是习惯了，大家都知道，反正平时就是多打打电话，安慰安慰。朱四平：作为社会上的朋友，我们读书的同学也很多，我有一个观点，作为我们来说，在社会上要有朋友，但是这个朋友的标准一定要把握好，不要在社会上欠别人的情，我是从不要别人帮我什么忙，他帮你这个忙，到时候要你来帮他的忙，没办法。我们自己先做一道墙，墙内可以，墙外不行，要把握这个标准。主持人：刚才都谈到了处理个人和社会关系上的标准，在这个问题上，咱们避免不了跟社会上打交道，办案又是大家的天职，你和你所带领的队伍，怎么样强化自律，你们现在是优秀的个人、优秀的集体，你们是怎么样要求自己和要求团队的，在社会上怎么样保持自律。有句俗话说：常在河边走，怎能不湿脚，而你们做到的却是常在河边走，就是不湿脚，你们是怎么做到的？冯德民：我们检察官多数都是共产党员，要严格遵守党的纪律，所以才能常在河边走，就是不湿鞋。主持人：李局长，您觉得应该从什么角度来加强？李军：我们有一个制度，8小时以外的监督制度，对家庭也要去规范，包括家属，办理每一个案子的时候，我们有一个办案安全制度，也就是办任何一个案子，都要跟办案人员签订一个办案安全协议。我们办案的时候，都要保证和外界不接触，所有的电话卡都收，而且都是要监督的，从办案制度上控制。主持人：朱局长，你讲讲。朱四平：我觉得什么东西都是靠你自己，特别是有一点，在我们这个工作岗位说，确实很多人想跟你做朋友，想拉你的关系，但你只要有那么几次是断言拒绝，或者是态度非常坚决，这个人就会在外面讲的，以后找你的人就少了。像我曾经办过这样的案子，01年的时候，这个人拿了五条烟，事实上送到我这的时候是第五个了，这里也不要，那里也不要。我跟他说，第一我觉得你把我看扁了，我跟你说句实在话，我好像不是这样的一个人，你有点侮辱我的人格。第二，他当时确实不拿走，他随你怎么说，我说你最好拿走，我告诉他，我绝对不会把这个东西交给纪委，我一会儿就丢到外面去了，谁拣走我不管。他就走了，他边走，我就把这个东西丢出去了。这个人以后就到处讲。他越宣传，对我们越好。主持人：王局长说要多交朋友，多获取信息，您谈一下。王云：我是说不滥交朋友，到处都是朋友，你干工作肯定不行，慎交朋友。主持人：你和你的团队，在自律方面，有没有什么与众不同的地方？王云：一个是靠自己，还要靠组织，常讲常说还是有好处，这不是靠哪一次教育、一个规定就能保证的。本身精神教育，我们经常要多说一点，出了一点小问题，再加强管理一点，方方面面凑在一块，你的团队就不容易出问题了。另外就是制度建设也很重要，你能被糖弹打倒，你肯定要帮人家办事情，受人一次惠，就等于买一次炸弹，不知道什么时候炸。从制度上把办案的规程严格起来，你从办这个案子开始，我就一直盯着你，层层盯，你就没有机会了。制度上给你搞好了，一个案子办下来，只限于几个人知道，我们实行的案件复审制度，纪检部门、公诉部门、政检部门、研究室，你来汇报案子，如果里面有问题，这个关就过不了，大家都是内行，这个事应该怎么办，你办着办着脱节了，你当着大家怎么样解释，就是说从制度上也严格起来，制度确实很重要。主持人：王局长，常熟是经济发达地区，您哪里是怎么样处理这样问题的？王晓东：我们在制度这块还是下了一些工夫，我们在案件上有打招呼报告制度，不管什么人跟你打招呼，你都要汇报，你假如说不汇报，出了问题就自己负责。主持人：如果你给我打招呼了，我不往上汇报，你也不知道呀。王晓东：以后出了问题，就是你的问题了。还有重大事项的报告制度，像买房子，买车子，这些重大事项都要汇报。还有就是案情限制制度，案情到什么阶段，哪几个人知道，这个事也有制度。再一个，就是搞好积极向上的氛围，一定要营造紧张有序、和谐向上的工作氛围。主持人：陈处长，您那是不是特殊一些？陈卫超：部队来说是全供给制，不存在这样的问题，我觉得咱们这块，包括抓教育、抓制度、抓监督这块，是我们常念的一套经，在工作中也有所体现。我们在教育这块，有先进性教育、廉政教育、战斗精神教育，这些都是有的，部队的监督管理还是比较多的，从我们小团队来说，上面有检察长、副检察长，部队里党的组织也是比较健全的，包括海军检察机关，在办案中建立临时党小组的制度，我们有时办案都是临时抽了，大家组织在一块，我们就设立一个临时党小组，靠这样的形式来感觉大家，体现在各个方面，应该说做的还可以。主持人：从社会上，民众来讲，无论是反贪也好，还是反渎人员也好，都是有权力的人，刚才大家讲到的问题，怎么样约束自己的权力，约束自己的权力有一个很重要的观点，就是怎么样看待权力，怎么样的权力观。王局长您说一下。王云：以前我讲的很少，最近两年讲的很多，我到现在体会我没有一点权力，一点点权力也没有。上有检察长，下有办案人员，我有什么权力？我只有协调大家把案件办好的权力，你只要履行自己的职责了，只要依法办案了，那是你的职责，不是你的权力，一点权力没有。检察长有权力，如果检察长严格依法办事，那也是他的职责，不是他的权力。我刚才说了，职责不是权力，我体会到，有机会到我们那去，随便问一个人，该查的案子不让你查了，那可能是一种权力，那种权力可能就会犯罪，完全按规矩办事了，可能就没有权力。朱四平：我很赞同王局的说法，我们查案的时候有很规范的规程，每一个步骤应该怎么做，是很清楚的，你只要按这个步骤做，就是履行职责的问题，只是说你监督权，但是你自己用这个权，事实上就没什么权力。承办人也没有权力，你去查案，回来向我汇报，你汇报说立案了，我也不能说不立案呀！事实上我很赞同王局的观点，我们都是职责，不能说有大的权力。冯德民：还是说相应的职责为好，作为我们的办案人员，就是按照规章制度去办案，专门有规定，对我的职责方面非常具体，你应该做哪些事，不应该做哪些事，包括案件来了之后，不是有权说不查就不查了。我们黑龙江的案件一直是省院立案，不查是不行的。任何人没有权力决定这个案子不查，你有权去查，但是没有权力决定不查，你去查是你的职责，不查是你的失职。所以与其说是权力，还不如说是相应的职责，协调上下关系，监督下面执行领导的决议、决定，查好相关的案件。主持人：李局长？李军：我们的想法是一样的。主持人：正是这种淡化的权力观，才有可能把自己的职责履行好，如果真要把它演变变成一种权力，那是一种很危险的想法。如果看成是职责，可能更利于自己心态的调整和面对这样的工作。反贪也好，反渎职也好，相对一般工作来讲，是风险比较高的，如果不是一个没有难度的工作的话，也称不上反贪和反渎工作，大家都谈到了侦查机智和侦查计谋，从现在的反腐败小说也可以看出来，与腐败分子斗争的过程中，大家往往要经常的提出侦查计谋、侦查策略，我们面对的犯罪分子是有职有权的人，跟普通民众的犯罪特点不一样。大家怎么样看待反腐策略在反腐败工作中的重要性。陈卫超：我就想起我们的老检察长的一句话，他觉得检察工作是好汉子不愿意干、赖汉子干不了的活。这里面就包括了检察工作的艰辛和困难，你要耐得住清贫和寂寞，而且还要克敌致胜。主持人：与腐败犯罪分子的斗争可谓是斗智斗勇，在侦破案件中计谋的运用十分重要，古人也说过，服人者以力服次之，智取为上。王云：根据现在贪污贿赂的特点，贪污的越来越少，贿赂犯罪是有增无减，但是贿赂犯罪确实查起来很困难，基本上没什么证据，只有言词证据，这就得要让他开口，在我们那个地方还有一个怪现象，一般受贿人员开口，行贿人员不会开口。按照我们侦查的规律，先处行贿人，现在是先搞受贿人。王云：首先你要有判断能力，反贪局的局长也好，骨干人员也好，首先要有判断能力，只有判断能力强了，判断的准确率高了，其次，审案的话是要有一定的悟性，这个悟性在书本上肯定学不来，你的对象不一样，智力、性格都不一样，就得靠悟性了，就得靠长时间的审讯慢慢地摸索出来。主持人：王局长，您谈谈。王晓东：我们在办案中，我们的对象都是高智商了，他们的作案手段也是非常隐秘的，像我们总结出来了，或者说工作中实际应用的，我举个例子，就是闻风而动、以静制动，以动促动、择机而动，有的时候不能打草惊蛇，就不能动他，把相关的证据搜集好之后，有的明确突破口后再动他。有的时候还要向市委汇报，得到支持。冯德民：认定一个人犯罪主要是证据，我们反渎职侵权部门和反贪部门不一样的地方，反贪那块大部分的谋略都用在审讯犯罪嫌疑人上，主要是贿赂。渎职案件恰恰不一样，主要的谋略要用在举证上，而不在审讯，反渎侵权工作索取证据是非常难的，而且涉及的证据也非常多，一个渎职的案件和一个反贪案件，渎职案件所涉及的证据要比反贪案件多的多，所以说谋略和思维，很多地方都是用在索取每一个证据上，搜集每一个证据，都要经过认真研究，认真部署，这就因人而异了，根据不同人的特长，扬长补短，来认真搜集每一个证据。朱四平：搞侦查工作本身就是一个斗智斗勇的过程，对于许多因为渎职侵权犯罪了的官员，如果没有一点智力，他们也到不了这样的程度。你一接触他的时候，他基本上这一生前面所有奋斗的东西都全部完了，只要我追究他犯罪，等于说他什么都没有了，不要讲权，连饭碗也保不了了，因此像这样的人，是绝不可能轻易地低头认罪，我们的工作就是说，你不轻易地低头认罪，我就一定要让你来认罪。我要坚信，你肯定是一个罪犯，他就认为，我一定不能让你把我送到监狱里去，所以就要用到谋略。朱四平：刚才我们冯局也讲了，反渎主要是找证据的谋略，可以说一定要抓到确确实实构成犯罪的东西，首先就是你自己要准备，知识面要宽。你像我们搞凤凰的案子，他是一个有限责任公司，你仔细研究下去，实行的是管理职能，因此我们就查人大的解释，它是依法成立的组织里面，行使国家职权的一个组织里面的人，你就要把法律找准，把职责摆出来，你要把这个东西摆出来看，他就知道了。否则的话，他根本不会认罪。我们有一个案子，是工程部部长，到最后他都不认账，我渎什么职呢！作为玩忽职守就是两点，要不是不履行职责，要不是不正确履行职责。最后我告诉他，桥倒了，结果已经产生了，哪怕你天天在那你上班，天天盯着这个桥，肯定是不正确履行职责，否则的话，这个桥就不会倒，如果你一天都没有去了话，那就说明你没有履行职责，这个观点摆出来一看，最后还得认罪。64个人能不能回来，不能回来了。这就是心理较量的问题，你一定有制服他的信心。朱四平：各类的案子，没有什么案子是一成不变的，各个人也不一样，你每个案子要有不同的模式，有的时候具体的案子中还是靠灵感。主持人：如今，我国正处在飞速发展阶段，而腐败发生的形式、特点也随之发生着变化，这对我们反腐败提出了比较高的要求，王局长，您觉得这个要求会体现在哪个方面？王云：关键是提高侦查人员的素质，特别是业务素质，现在贿赂案件是有增无减，贿赂基本上都是言词证据，就是靠口供，他不说，你也找不出来。这就是预审的水平，必须提高侦查人员的预审水平，这个预审水平，除了书本上要学，要善于总结，通过学习，自己总结，还要学人家案子怎么破的，能力的提高，这对以后办理贪污受贿案件很重要，口供拿不下来，你案子肯定办不了。对我们的要求就是提高人员的素质，关键是业务素质，就是突破案件能力的素质，一个是判断能力，一个是突破能力，如果说反贪人员60%的人员有这样的能力，我们的案件就好搞的很，现在不会到30%，一个院里也就是有一两个，你让他取个证可以，预审能力不行。就是要通过多种形式，造就一大批人员，这个人员的队伍越庞大，这个事情越好做。主持人：王局长，您怎么看待这个问题。王晓东：我觉得一个是从机制上，还有协调体系要健全。还有预审方面，不管是个人的突破，还有侦查能力，等等方面，业务上都应该加强。主持人：陈处长，社会发展的变化，对军队内部的打击腐败犯罪有没有什么影响呢？陈卫超：部队这几年对于打击腐败的力度正在逐步加大，有关部门也在加强这方面的研究。查处案件中，一些领导干部在部队奋斗几十年，最后自身的原因走上了犯罪的道路，我们是非常痛心的。所以还是应该抓预防。冯德民：党中央和最高检越来越重视反腐败，现在老百姓，特别是人民群众对腐败问题是深恶痛绝，反映也是越来越强烈，所以我觉得肩上的责任更重、更大，当前也存在一些实际问题，检察机关可以说是反腐败的一支重要的力量，检察机关反腐败这支队伍，一个是反贪，一个是反渎，现在都是人员少、任务重、装备差，而且我们还存在着办案经费不足的问题。冯德民：从法律规定上，一些司法解释上还有不完备的地方，这些都需要进一步的完善，包括高法、高检，在司法解释上能不能做进一步的研究，对有些犯罪做出更细的规定，从根本上能不能解决反渎战线人员少、装备差的问题，使我们更好地打击渎职侵权犯罪。李军：第一，着力查办侵害人民群众利益的渎职案件，做到关注民生、重视民生，切实把反渎职侵权工作成效体现在维护群众的合法权益上来。第二，着力研究反渎职侵权工作面临的新情况、新问题，积极创造良好的执法环境，坚持贯彻宽严相济的政策，努力提高办案质量。第三，深化侦查机制，整体筹划、协调高效上下工夫。第四，着力加强能力建设，立足现状，克服困难，开拓创新，全面提高侦查突破能力。朱四平：我觉得，从我们搞反渎工作来说，渎职侵权犯罪还处于多发时期，而党对这个问题查处的决心让我们感觉到确实在这块的力度加大了。朱四平：第二从凤凰桥上看，事故发生后，我们党的总书记亲自批示，总理亲自批示，9个部长亲临现场，我们最高检领导直接赶赴现场，所以这些上面，都能够显示我们党对惩治昏官的力度，说明党中央的决心。但事实上反渎队伍的素质跟这个要求是有差距的，刚才大家也说了，一个人人文素质，相对来说，我们都可能有同感，对反渎怎么重视起来。另外装备上面，最关键还有一点，就是检察部门的侦查手段，在法律上没有全面的侦查手段，这一点是制约我们侦查很大的因素。它不能像公安一样，运用所有的侦查手段，我们的侦查手段实际上就是笔和纸，其他的没有什么东西。既不能跟踪，也不能监视，，我们真的希望有更先进的侦查手段赋予检察机关来查处职务犯罪。主持人：今天很高兴跟六位在一起畅谈反腐败的问题，无论是你们个人，还是你们所在的部门，都取得了最高的荣誉，这样荣誉的取得，我相信对你们来说也是巨大的鼓舞和动力，就像攀登一个高峰一项，过了这个高峰以后，要不就是面对着守荣誉的感觉，要不就是攀登高峰，一览众山的感觉。在取得这样的荣誉之后，对下一步的工作你们有怎样的打算？王云：荣誉也是一种压力，有这个压力就有动力。给了我这个荣誉以后，我肯定要想办法，回去我要通过各个方面的措施，办案力度只会加大，不会减小。陈卫超：这个荣誉对我们来讲确实是至高无上，下一步怎么开展工作，我们肯定会在部队党委的领导之下，在部门领导之下，抓预防是下一步的重点，我们是两手抓，有案子肯定要办案子。王晓东：继续在市委和上级机关的领导之下，继续保持争先的意识，继续加大办案力度，保质保量，办好案件。冯德民：在今后的工作中，要以此次荣誉为新的起点，在最高检和省院的领导下，在当地党委的领导下，认真查办好每一起渎职案件，集中精力查办大案、要案，紧紧围绕最高检的工作重点做好每一项工作。李军：今后工作中应该珍惜现在的荣誉，开创衡水市反渎职的新起点。朱四平：事实上荣誉是过去的，到了今天，应该说什么都不能说了，已经都过去了，后面还是应该加大办案力度，我们已经连续5年第一，这也是很大的压力，如果突然掉下去也不行。今后还要很好的开展工作，继续上一个新台阶。主持人：希望各位传来新的捷报，谢谢各位，今天访谈到此结束。
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