作客 UX Coffee 23 期节目的是谢雅苹她是 VMware 的┅名产品设计主管。在2012年加入 VMware 以前她在视觉与多媒体设计，品牌营销和用户体验领域已经有了十五年的经验雅苹本科时候学的是服装設计，1994 年她来到了美国，拿到了计算机艺术交互媒体方向的硕士之后一直留在加州工作生活。

作为设计主管雅苹在 VMWare 典型的一天是怎樣的？设计师怎么做好跨部门之间的沟通她是如何帮助团队新人融入团队的？作为两个孩子的妈妈她又是怎么平衡自己的生活和工作嘚呢？

产品设计主管的一天是怎样的

雅苹：我是一个设计师，以前设计过服装现在设计软件。我目前在 VMware 的 End User computing 组主要负责交互设计。 我莋软件产品的设计大概有十来年了吧

部门就是在把服务器和网络虚拟化以后，把用户终端虚拟化比如服务中心或者银行的支行不想买佷贵的电脑，就用虚拟终端对企业来说这样方便控制而且便宜，因为所有东西都在远端终端用户是在自己的客户端上运行 Remote App（远程虚拟應用程序）。我们整个组有 Horizon 和 Workspace 两个大的产品线现在主要是两个设计师负责。

UX Coffee：可以想象整个产品线是很复杂的作为这样一个产品和设計团队的主管，可以介绍一下你的工作内容吗 你的日常工作的一天是怎样的?

雅苹：一般九点多到公司，然后就开始看电邮谁有问题就囙答，有时候在研发的关键阶段经常会有程序员在 Slack 上问我：「雅苹你看我实现出来的效果怎么样」。因为我们有不同时区的同事大家嘟要交流，经常很早就起来讨论然后就是和 PM，程序员开会组内也有一些会，有时候有可用性测试在 VMware 有一个大缺点就是会太多了，作為一个设计师我还是希望能把一天百分之五十的时间用来设计，而不是开会但实际上我估计三七开吧（七成在开会）。老板需要有一個人扮演这样的角色帮他抓着这条线，所以我就扮演这样的角色但是我还是希望抓住很多机会来设计，引导设计或者和比较年轻的設计师一起讨论，互相学习

组里的用研和设计师在讨论从可用性测试里观察到的用户行为?

和产品、开发团队交流，首先要做一个好听眾

UX Coffee：你做的产品非常复杂涉及到不同部门之间的人很多。你在和产品经理和程序员合作的时候是怎么样的呢如果他们很有发言权，你昰怎么样站出来为设计师说话的呢

雅苹：首先你得当一个非常好的听众，理解他们到底在说什么他们说的到底有没有道理，而不是为叻反驳而反驳大家都是同一条船上的人。一个产品要成功你得有成功的市场定位，从 PM 这里开始了解市场需要什么样的产品、竞争对掱有什么样的产品、我们产品需要怎么做能比竞争对手有优势等等。另外是一些客户的信息因为都是大规模企业软件，客户都很愿意和伱交流有的甚至会出一些线框图和原型，告诉我们他们希望下一代的产品什么样这也是我希望从 PM 那里了解的。

我们的角色是产品设计師要想产品问题、也要做好设计，要平衡各方面VMware 一直是研发是非常强势的部门，程序员水平是很高的有时候他们会从后端的角度来說我们不能支持前端的一些东西。企业软件有一个问题就是遗留系统（legacy system）很多产品已经开发了，当时用的技术和现在差好远但是他不能把那个老的技术丢了，否则成本很高在代码上面改会有很多的局限性。所以我觉得 PM 和开发部门都是我们的用户我们做的最多的工作僦是把 PM 和开发部门衔接起来，我们经常像中间人一样有时候拉一个会大家讲清楚。最后你设计好了还要和前端的人接触，怎么让前端紦 UI 写的很好很细致这个就是另外的挑战了。

UX Coffee：前面提到你们的团队分散世界各地有在这里的开发团队，还有美国东海岸、北京和印度嘚这样的团队在沟通上会有障碍吗？怎么解决

雅苹：比较困难的是时差；还有就是思维方式不一样，比如有些印度的开发组觉得我就昰快赶慢赶把这个活出了就好了，但是质量怎么样他们就不那样注重

UX Coffee：这个是用户体验的大忌，工程师觉得我把这些功能做出来了那些小细节我就不管了。但做一个功能不仅仅是要做好还要让用户开心。从你个人的角度或者从公司组织结构的角度来说有没有什么辦法能改善这个事情呢？

雅苹：我觉得是要雇佣对的人再有就是不同职责的人互相要多接触。其实每个环节都在影响前端界面我们不咣需要和前端工程师沟通，也要和后端沟通为什么你这个没做好会对前端有影响，我们的设计是怎么样的思路后端要做什么事情可以讓前端更快。光从 UI 的角度来看我如果画得很美很精致前端开发可能相对还好说，但更深层的体验是在后端所以我一直鼓励年轻设计师囷后端开发多聊一聊，企业软件就是需要很多人的配合

UX Coffee：可能有时候会有误区，觉得用户体验就是 UI但其实用户体验是整体性的，后端提供数据的速度会很大程度上影响整个产品的用户体验这绝对不只是前端工程师的问题。关于雇佣对产品质量有追求的工程师设计师能做的确实有限。虽然设计师可能并不参与工程师聘用但是设计师可以积极主动的做用户体验的倡导者，不断跟后端工程师说你们的工莋跟用户体验有很大的关系这可能是我们在日常工作中可以做的一个事情。

雅苹：对现在这个学科叫人机交互，其实在我来看很多時候是「人人交互」。

设计师和程序员之间的合作很微妙有争吵反驳，也有支持和感激这是产品上线当天，开发组送来的鲜花和笑脸?

UX Coffee：刚才一直都在聊产品开发的制作阶段，我们知道你也主导了很多概念性的设计可以给我们讲讲这方面的经历吗？你怎么在概念设計和产品制作找到平衡

雅苹：概念设计对设计师来说是最开心的阶段，这个阶段我可以发挥我尽可能多的想象我可以用各种各样的交互，也可以有很多产品功能上的想法你可以和产品经理沟通，然后一起评估看看市场上的其他产品我们一定会给年轻的设计师做概念設计的机会，我们希望新人能够发挥想象力丰富的优势抓住这些机会。

但实际上在工作中概念设计只占到三成，真正的产品制作是七荿其实制作真的是很考验人的，各种细节你有没有考虑到细微的交互怎么样起承转合会比较顺，你都要想好还有一些本地化的情况，字体要怎么用要怎么样才能遮瑕，比如说我们知道后端某个地方可能会慢我们就要想着怎么改一改，看着不要那么明显我觉得年輕设计师不要怕最后这个产品制作的过程，这个过程很锻炼人有机会的话也是要多实践，这样对想象力和视野都是有帮助的

UX Coffee：不管是概念设计还是制作阶段，优先级这个问题都是非常困难的你怎么确定优先级呢？你怎么样帮助设计新人来设置这个优先级呢

雅苹：我覺得这也是要一个平衡吧，我主要是看产品的导向和定位我要支持的一定是最需要做的事情。比如前端程序员如果对某一两个图标很有看法那这个优先级就会比较低，我们要先把这个视觉系统建起来最后再来具体调整每个图标。每个人的看法对我来说只是一个看法峩需要看到一个趋势。我们要告诉程序员这个体验中最重要的是什么，我们产品的导向是什么而不是在一个图标上纠结半天。

开发组囿时候处理问题的层级太细了一个 ticket 开的很小，你很容易就只专注在他自己做的那块缺乏整体的考虑。无论是设计师还是程序员每个囚都应该对产品真正的定位和目标有一个好的理解。

设计师如何推动产品创新

雅苹：对设计师来说，你要把你对产品的想想最后推进到實际上线这个过程的确是非常难的。PM 和开发部门可能会觉得你既不懂市场又不懂产品，设计师就是画图标的这种情况下就会更难。

峩觉得鼓励设计师推动产品创新更多的是需要从上至下的努力设计组带头人是想让设计师更多的参与产品创新， 还是只要他们画好 UI 就行叻——这很大程度上就决定了组内的设计师能不能施展拳脚。我所在的组很好的一点是我们的高层很有雄心他想让设计师来推动理想囷创新。而对设计师来说你要从 PM 那边了解市场，还要从开发那边了解技术都要懂一点，你才会比较雄辩我希望越来越多的 UX 组能向着嶊动大的产品构想的方向发展，这样大家的发展空间都会大一点

Coffee：要把设计师的想法付诸实践，需要设计线上的高层领导能够有这样的想法才能帮助下面的年轻设计师。还有就是设计师要让自己的想法付诸实践也得提升自身能力，要能够从产品经理和程序员的角度想問题向高层汇报的时候，能把方方面面想的很清楚就像是一个产品经理提出想法一样，这对设计师的综合能力就会提升很多我看到佷多设计师可能觉得自己的设计做的好，不用说什么话但是你要是不为自己的设计说话，其实是有点吃亏的

雅苹：的确是，设计师其實做的很大一部分是「人事」你要知道什么时候该说什么样的话来打动别人，能组织一个很好的故事每个艺术家都是一个讲故事的人。

雅苹和组里的「孩子们」相处得非常好

帮助新人成长互相学习和支持

UX Coffee：你在你们组里像是一个妈妈的角色，带领年轻的设计师给他們一些设计上、职场上的指点。你平时是怎么帮助新入职的 UX 设计师来适应环境的呢

雅苹：对新人我都是当孩子看，对孩子我觉得最重要嘚就是像美国人常讲的 lead by example（以身作则）你想要你的孩子怎么样，首先自己要做到另外一个我觉得跟孩子不一定是你在教，孩子在学而昰互相学习。我一直觉得大家都是各有长处我可能经历丰富一点，可以分享一些我的人生或者职场的智慧在设计上我可能对深层的技術了解多一点，新人可能有更多不一样的想法如果我们配合好了，产品也会更好

还有一点，就是我们对开发部门是一个人唱黑脸一個人唱白脸，比如说设计新人可以答应他们做这个那个那我就多说一点不行，这样就能平衡一下因为新人年轻，不好意思跟别人说不很多事我就能帮他们挡一点。如果不挡一下让他们样样都做，最后可能还没有少做一点做得更好大家能力精力都有限。

服装设计和軟件设计有啥关系

UX Coffee：你现在主要做交互设计以及一些产品方面的工作，但其实在之前的公司十几年、加上本科和研究生的背景其实是囷视觉设计很相关。你本科学的是 Fasion Design 对吗

雅苹：对。我毕业的学校当时叫浙江丝绸工学院招很多艺术生，我们有服装设计室内设计，現在也有多媒体设计交互设计。当时我在学霸林立的浙大附中觉得非常压抑其实从小我就挺喜欢画画，浙大附中的画室特别好我就┅直在兴趣小组画画。那年高考我发挥得不错但是父母希望我能到美国来，觉得应该学一点比较实用的东西后来想想我真的还是喜欢畫画，所以我当时还是去学了服装设计我觉得真的自己的选择很对，做了自己喜欢做的事这么多年做设计都是开开心心做下来的，不昰要挣钱养家糊口才在做这件事

在丝工院我学到了两个东西。一个是画画的技法比如有一门课叫服饰图案，它让我们在四周之内画了兩千个图形真的是手画到僵，但是从那个之后我就觉得对图形的组合变化长进很多另外一个是工程思维：服装是设计和工程的组合，囷软件设计真的很像有一个制作的过程。我们当时要画很多服装插图然后到制作阶段——比如说泡泡袖需要放多少泡量，版型用什么樣——就很像我们现在软件开发最后那个 fit and

我们 VMWare 做企业软件其实很像高级时装订制我觉得交互设计师、UX设计师都应该是杂家，就是说你知識面越广越好做这一行的人背景挺杂的，比如说我是服装设计背景很多人是建筑师转行，可能很大程度上因为我们不仅会画图还会規划吧。

'我觉得我在 AAU 学到三样东西一个是 typography，对我来说当时这完全是新的东西西方人对字体的理解和我们不一样，他们有一定的排法等等这个是在美国做视觉设计的基础课吧，做设计你一定要过这一块另一个就是我学会了做设计批评（design critique），我觉得中国的在这块的教育特别少——怎么评价别人或自己的作品告诉人家你的设计思维是什么，为什么要这样做另外还学到了 storyboarding，比如动画的每一帧你都要画出來思考怎样从一个场景转到另一个场景比较有意思。这就像我们现在给别人展示软件产品设计的时候怎么样最好的展示出产品的优势囷细节，讲好这个故事

扮演好自己的角色，在每个阶段抓正确的重点

UX Coffee：你在家里是两个孩子的妈妈职场上是设计主管。你是怎么平衡洎己的生活和工作的呢

雅苹：要抓重点，对孩子你不可能每件事情都帮他们做工作上也是这样。人生每个阶段都要抓重点做这个阶段合适的、正确的事情。其实做产品、做项目也是这样你可能是在开始概念设计的时候可以发挥奇想，但到最后一定要收回来把最后嘚设计定稿。

我的童年对我有很大的影响可能我的兴趣也会影响我孩子的兴趣吧。我父母在四川农业大学教书我在雅安的花花草草中長大，可能喜欢艺术是潜移默化吧后来到了杭州，艺术氛围真的很好我从我们的小孩身上也能看到，很多时候你喜欢什么他们也会囍欢什么。因为我有一个学工程的另一半所以小孩是一个结合体，他们身上有爸爸的也有我的。我一直在开玩笑说我是一个设计师，是不是应该设计孩子的前程但是我可能只能做规划，不能帮他们设计如果他们一生都要被我设计，他们会很惨我想要自己的设计精确到每个像素，但是孩子是不能够完全受你掌控的你只能影响他、把他往好的方面带，但不能设计他的人生

本期编辑：Shirley、吴艾蔚、Safei、张挠挠

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