刨根究底：民选国家的所谓“政治献金”到底是不是等同贪污贿赂、买官卖官？
　　一 募集“政治献金”的目的　　二 “政治献金”募集渠道和构成　　三 “政治献金”都用在什么地方　　四“政治献金”的使用由谁来监管　　最后请大家讨论：“政治献金”和给上级送贿赂买官卖官到底有那些不同，影响各有多大？
　　真理越辩越明，一提贪腐就有人用“政治献金”也就是募集的竞选经费来应对，我看还是要好好比较一下出个高低为好　　
　　对与所谓自甘五们，你们也不要被一个个大老虎惊的目瞪口呆，看你们气势大不如前，一定要参与进来为国家寻一条稳妥且可持续的路才好　　
　　譬如我捧你做总统，投资百亿，你以后会不会替我赚回来？
　　帖子又被删了，难道说中央官员是由地方提拔上去的也不信了？ 我看最终还是搞个君权神授才说的通　　
　　@牛皮大鼓
07:03:00　　譬如我捧你做总统，投资百亿，你以后会不会替我赚回来？ 　　—————————————————　　no，大把富翁自掏腰包竞选总统，你可以查查美的独立候选人，结果惨败。 钱可说明一些问题但说明不了根本性的问题　　
　　政治献金和行贿受贿显然不同。竞选总统要花大钱，总统自己没有那么多钱，咋办，政治献金，老美取消上限，也就是说你可以花大价钱支持总统，当然你支持的对象当选后，对你的回报也是显著的，这个和胡雪岩跟王有龄的关系差不多。
　　并且在美国，政治献金是合法，买官卖官在中国是不合法的。
　　@是你的是我的
07:01　　对与所谓自甘五们，你们也不要被一个个大老虎惊的目瞪口呆，看你们气势大不如前，一定要参与进来为国家寻一条稳妥且可持续的路才好 　　-----------------------------　　轮不到丫操心，政治献金就是贿赂，不求回报的给钱，和丫不拿狗粮一样不可思议。　　
　　有区别。行贿你每次都能得到回报，政治献金是豪赌。你赌错了非但没有回报，还可能损失更多。
07:08:00　　并且在美国，政治献金是合法，买官卖官在中国是不合法的。　　—————————————————　　如果这是驴头马嘴但区别呢？ 就如同你说他丈母娘是老的，你老婆是年轻的，所以你胜过他。　　
　　驴头马嘴的区别　　
　　@是你的是我的 5楼
07:07:10　　@牛皮大鼓
07:03:00　　譬如我捧你做总统，投资百亿，你以后会不会替我赚回来？　　—————————————————　　no，大把富翁自掏腰包竞选总统，你可以查查美的独立候选人，结果惨败。 钱可说明一些问题但说明不了根本性的问题　　-----------------------------　　目的是什么，首先富人，或者说富人资助的候选人，他们的目的是不是为了实行自己的政治主张？　　而富人阶层的政治主张，会和普通阶层会一样吗？　　那么，这样的结果，就是用金钱直接干涉了政治。　　何况这样大规模的投资，政治人物上位后不会在政策上有所偏袒？　　事实上，美国总统在选战成功后，已经多次明显的显露了这种竞选后果。或者是富人候选人任职数年后，自己资本直线上升。　　现在社会中，资本是左右一切的杠杆。金钱的介入，一切的东西都得变味　　陈水扁几百亿的政治献金如何来的？你不会告诉我富人给他钱的目的是为了让他更好的为人民执政
　　政治献金是指政党组织或候选人个人从本国公民及团体那里接受的政治捐款。政治献金是民主政治中常态化的现象，定期举行的竞选以及政党和候选人的日常政治活动都需要大量的资金，单靠政党或候选人本身拥有的资产很难满足，必须通过各种方式向社会募集。但是，政治献金也为有经济实力的个人或集团用金钱影响政治运作提供了可乘之机，由此衍生了“金权政治”。[1]严格意义上，政治献金是不能带有附加条件的，有附加条件但合法的称为利益团体对政治人物的游说，有附加条件且不合理者则为贿赂。
摘自百度百科　　
　　事实上，现在的竞选，没有金钱，什么都做不成。　　选举的过程，就是拼钱的过程，　　你没有财团资助，或者说自己没有钱，　　你TMD 的名字谁知道？　　所以，西方选举不过是有钱人的游戏。广大普通阶层只是被媒体舆论耍得团团转的牵线木偶。　　媒体的作用有多大你知道的，要不你们南方系这样得美国亲睐？
　　两者的目的和结果差不多，过程不同。　　
　　@是你的是我的 10楼
07:11:30　　@e
07:08:00　　并且在美国，政治献金是合法，买官卖官在中国是不合法的。　　—————————————————　　如果这是驴头马嘴但区别呢？ 就如同你说他丈母娘是老的，你老婆是年轻的，所以你胜过他。　　-----------------------------　　美国的政治现金有法律背书。中国的法律对买官卖官是严格禁止的，可以说买官卖官的现象存在，但是以不合法的形式存在。另外楼主打比喻的时候可以谈奥巴马的丈母娘或奥巴马的老婆，尽量避免牵涉提及网友本人。
　　世界上千千万万人的在思考政治，但人口占多数的穷国里，穷人怎么样的思考，你知道吗?　　你或者是不敢思考，或者说不会思考，我问问你，楼主，假如你是一个印度公民，你会怎么样思考社会政治局面？
　　楼主你还有什么要补充的？没有就准备结扎了。　　
　　回去三十年，把中国的拱档移植到印度，印度崛起的希望非常大；　　而把印度的政治体系移植到中国，中国崛起的希望和现在的印度一样渺茫。　　总体来说，印度也是有底蕴的国家，但是，这样的国家，无论西方怎么吹捧，我不会认为他们有多少希望。　　穷国搞民主政治，总体的社会资源有限，为了生存，争夺容易触及底线，所以反弹会很大。另外，总体资源决定总体实力，总体实力大不了，与穷人势力分别就不会太大，因而更容易形成内讧对峙局面，从而什么都办不成。　　而富国，总体社会资源庞大，对内容易集中资源，水涨船高；对外具有竞争实力，外向发展空间大。资本的执政，侵略性非常强。美国西方的内部不是没有斗争，只是总体水平的抬高掩盖了矛盾。一旦滑坡，如果不能及时转移社会矛盾，那么很快内部矛盾激化，土崩瓦解　　楼主，奉劝一句，独立思考很重要，不要跟着西媒及JY的指挥棒转
　　@是你的是我的 2楼
07:01:06　　对与所谓自甘五们，你们也不要被一个个大老虎惊的目瞪口呆，看你们气势大不如前，一定要参与进来为国家寻一条稳妥且可持续的路才好　　-----------------------------　　人呢？
　　民主国家的选举其实就是赤裸裸的拉帮结派　　有些甚至是反人类的　　
　　@是你的是我的
07:01:06　　对与所谓自甘五们，你们也不要被一个个大老虎惊的目瞪口呆，看你们气势大不如前，一定要参与进来为国家寻一条稳妥且可持续的路才好　　-----------------------------　　@牛皮大鼓 20楼
08:13:24　　人呢？　　-----------------------------　　2b楼主吃屎补脑去了
　　@是你的是我的
07:01　　对与所谓自甘五们，你们也不要被一个个大老虎惊的目瞪口呆，看你们气势大不如前，一定要参与进来为国家寻一条稳妥且可持续的路才好　　-----------------------------　　@abbabb0315 8楼
07:10:24　　轮不到丫操心，政治献金就是贿赂，不求回报的给钱，和丫不拿狗粮一样不可思议。　　-----------------------------　　这个回复言简意赅，天上不会掉馅饼，没人愿意白给钱让你做总统，你又不是他儿子，靠。不用管什么监管之类乱七八槽的，看本质就行。另一方面，也不是有钱就一定能当总统，如果光靠有钱就能当总统，选举都不用了，大家比谁钱多就行了，所以楼主说的什么独立候选人选不上，那是应该的，如果连他们为什么选不上都想不通，以后楼主就不用再关心什么政治问题了，回家好好抱儿子就行了。
　　谁给了钱最后是要回报的，跟受贿有本质区别么？
　　@zxm楼
07:11　　有区别。行贿你每次都能得到回报，政治献金是豪赌。你赌错了非但没有回报，还可能损失更多。　　-----------------------------　　幼稚　　
　　@fendick楼
07:16　　政治献金是指政党组织或候选人个人从本国公民及团体那里接受的政治捐款。政治献金是民主政治中常态化的现象，定期举行的竞选以及政党和候选人的日常政治活动都需要大量的资金，单靠政党或候选人本身拥有的资产很难满足，必须通过各种方式向社会募集。但是，政治献金也为有经济实力的个人或集团用金钱影响政治运作提供了可乘之机，由此衍生了“金权政治”。[1]严格意义上，政治献金是不能带有附加条件的，有附加条件但合法的称为利益团体对政治人物的游说，有附加条件且不合理者则为贿赂。
摘自百度百科　　-----------------------------　　幼稚　　
　　@是你的是我的 10楼
07:11:30　　@e
07:08:00　　并且在美国，政治献金是合法，买官卖官在中国是不合法的。　　—————————————————　　如果这是驴头马嘴但区别呢？ 就如同你说他丈母娘是老的，你老婆是年轻的，所以你胜过他。　　-----------------------------　　呵呵，就打这么些个恶心人的比喻。毫无意义。。。政治献金不过是将贿赂合法化，公开化。本质是一致的。
　　楼主：是你的是我的 来自：Android客户端 时间： 07:07:10 　　@牛皮大鼓 3楼
07:03:00　　譬如我捧你做总统，投资百亿，你以后会不会替我赚回来？ 　　—————————————————　　no，大把富翁自掏腰包竞选总统，你可以查查美的独立候选人，结果惨败。 钱可说明一些问题但说明不了根本性的问题　　那要是成功了呢，大富翁做好事不求回报？
　　作者：zxm631001 时间： 07:11:10 　　有区别。行贿你每次都能得到回报，政治献金是豪赌。你赌错了非但没有回报，还可能损失更多。　　说得好像行贿就没风险一样，万一人家收钱不办事呢，万一你今天行贿明天纪委就来了呢？政治献金就是买官的钱，赌输了是有可能，但赌赢了呢？2个候选人就有50%的几率呢，这比买彩票几率高多了。而且我知道有很多公司就是两边下注的，中奖率100%。
　　当然不等同，民主的收买怎么能叫贪污呢？那叫“用经济手段表达自己的政治立场”。　　
　　用经济手段表达自己的政治立场　　!!!
　　@是你的是我的
07:11:30　　@e
07:08:00　　并且在美国，政治献金是合法，买官卖官在中国是不合法的。　　—————————————————　　如果这是驴头马嘴但区别呢？ 就如同你说他丈母娘是老的，你老婆是年轻的，所以你胜过他。　　-----------------------------　　@拿钱发帖死爹 27楼
08:57:57　　呵呵，就打这么些个恶心人的比喻。毫无意义。。。政治献金不过是将贿赂合法化，公开化。本质是一致的。　　-----------------------------　　你是在寻找中国腐败合法化的理由吗？我其实不反对官员贪污的，只要你公开化，就可以了，比如你某年某月收了某某的多少钱，在网上公布就可以了，要是不公布严惩。这样多好，大家都明明白白，官员也安心。
　　吃人嘴软, 拿人手短
　　呵呵，就打这么些个恶心人的比喻。毫无意义。。。政治献金不过是将贿赂合法化，公开化。本质是一致的。　　-----------------------------　　@panyue1981 33楼
09:17:39　　你是在寻找中国腐败合法化的理由吗？我其实不反对官员贪污的，只要你公开化，就可以了，比如你某年某月收了某某的多少钱，在网上公布就可以了，要是不公布严惩。这样多好，大家都明明白白，官员也安心。　　-----------------------------　　你觉着你说的这些观点有可行性么？。你在平时说话的时候都会下意识的美化自己。更不用说贪污这种违法的行为。你会拿到大街上去宣扬。你这种根本就是脱离实际的理想化的模型和乌托邦，共产主义一样是无法实现的。　　贪污不单单是中国的问题。亚洲最大的民主国家印度比中国贪污严重的多了。民主100分的台湾还不是选了个贪污总统。。所以也别指望了伟大的民主制度能够杜绝贪污。那不过是天方之谈。。　　贪婪是人的本性。说要杜绝贪污，那也就是有从泯灭人性开始。就算是让你站在那个可以贪污的位置，又有谁能保证你贪的比他少。
　　妓女就是妓女，换个小姐的马甲其实也是卖肉的
　　不管选谁？哪怕是独立候选的有钱人，只要是钱里面出来的，最后的政策总是偏向有钱人。这就够了。　　
　　@是你的是我的 　　管他呢，只要跪着高贵就好
　　继续　　
　　@是你的是我的 1楼
06:53:04　　真理越辩越明，一提贪腐就有人用“政治献金”也就是募集的竞选经费来应对，我看还是要好好比较一下出个高低为好　　-----------------------------　　日本规定，政治献金不许用于竞选。
　　如，2000年1月德国前首相科尔因政治献金丑闻被迫辞去德国基督教民主联盟主席职务；同年7月，以色列总统魏茨曼因接受法国犹太商人的巨额捐赠向国会提出辞职；2002年，美国安然能源公司破产案牵出了布什政府的政治献金丑闻；2007年12月，英国首相布朗因工党涉嫌收受地产富商巨额秘密捐款而受谴责，使布朗政府陷入危机；日，陈水扁因三亿一千万元贪污所得中，有八千万元违反“政治献金法”，成为第一件适用该法起诉的案例；日，日本最大在野党民主党代表小泽一郎因其秘书涉嫌的政治献金丑闻而宣布辞去民主党代表（即党首）职务。 [1]
　　一看楼上的评论，尤其是百度百科摘录的那段，我终于明白中国缺的是什么？不是钱，而是智商！这个问题还用得着讨论吗？专制制度钱的作用大还是民主社会钱的作用大？一个有钱人，在专制社会，比如四川的刘汉吧，他只要搞定周滨就行了！而在美国，他至少要买通国会超过一半的议员，还要保证不被媒体曝光，有很多记者等着爆猛料拿普利策新闻奖了！究竟哪种制度腐败起来更方便？我们不是再讨论民主有没有腐败，我们讨论的是民主和专制比，谁更有可能最大限度的遏制腐败！这还用问吗？以极权为标志的制度很明显更容易腐败！
　　最明显的例子就是红二代带着大量的资金到美国去，试图左右美国选举，结果被人家曝光，海内外哗然啊！
　　如果所谓的政治献金真能帮有钱人找一个代理人，那么中国应该笑了，与其拿着钱买美国废纸一样的债券，为什么不去用作政治献金？多好，控制美国，让美国成为我们的傀儡，美国总统看见中国国家主席跟狗见到主人一样！但是，可能吗？幼稚的幻想而已！民主制度发展到今天，无数代人不断努力，连这点都预防不了？你们是在侮辱全人类的智商吗？
　　其实按照各国宪法规章的本意，大家都会是纯洁的，但这既不能抹杀西方寡头政治存在的客观性，也不能磨灭中国的各种腐败问题。　　
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在民国时期蒋介石的南京国民政府在民众口中是十分腐败的中国的封建王朝基本上都贪腐特别是晚清时期更是贪腐成风那么是不是可以说独裁政权都很贪污腐败或者是要看独裁者的个人情况如果独裁者具有领导力、十分清正廉洁这种情况就可以避免发生？
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谢邀！有句古话，至今应验：权力导致腐败，绝对权力绝对会腐败。
既是运动员也是裁判，谁敢保证公平？
话不能说这么绝对，独裁、专制政权是中央集权的一种形式，民主也不完全就是分权，贪污腐败是一个国家机器内部出现了问题，并不能完全归咎于独裁，专制政权。
贪污腐败在什么制度下才会消失？“贪污充斥在整个官场，几乎没有官员是不贪的，只是尚未被曝光而已，在现有专制权力之下，没有人能明哲保身。”这是大部分人的想法，不能说不对，只是片面化了，这是站在自己的角度去考虑的，以自我思想为主去认为的结论。人们为什么去这样认为，因为他们相信人性，人情往来造成了如今的局面。每个人不可能脱离世界而存在，每个人都有自己的圈子与团体，当你的圈子有一个人贪污的话，难免会使得整个圈子都会混乱。因为人们相信礼尚往来，相信人情交往，只是当官的拥有了权力，从而方便了他人的权利，而去占有了别人应有的权利。这就被人们认为是贪污腐败了。人们为什么要反贪污，贪污之人下马他们会很高兴，因为他们觉得贪污的人是可耻的，主要取决于他们自己并没有贪污而已。如果他们拥有了贪污的机会，他们也会去贪污，只是他们胆小而已。为什么官员容易贪污，是他们占有权力与地位，还有他人的利益捆绑，使得他们贪污的成本较小。权力越大，贪污能力越大，而且站在他们的角度去看，他们觉得这不叫贪污，就是简单的人际交往。愈演愈烈，使得最终一发不可收拾了。往往有的人认为，是环境使然，是制度使然，人们在那种污浊的圈子，难免会变成这样，因为从官场发展的历史来看，不贪污很难达到正处级别。大家都是利益捆绑的蚂蚱，只是一条线断裂，大家就全部曝光。其实，每个贪污的人他们都是讨厌过贪污的，但是在那种土壤之下，控制不住自己人性的驱使，使得自己就随波逐流了。能说他们不聪明么，都是很有本事考上的（买官的除外），主要还是基因中的潜意识，使得自己也走向了那种不正当的道路。当然，一切都是源自于中国的文化，崇尚“礼”的国家，就会造成这种，而一切遵循“理”的话，这种贪污的情况就会减少。中国的法制成本较低，使得人们对这种小贪毫不在意，认为小贪没什么，但是这种心理随着地位的上升而愈发愈演愈烈，要不然不会有已经很高的地位了，为什么还去冒险，又或者说是他们身不由己了。一旦你是由于捆绑别人的利益达到的这个位置，就很难脱离开了。那究竟在什么样的制度下贪污腐败才会消失，又或者说是减少呢。现有的专制下，必然会大肆出现这种现象，这时有人会说民主，其实这也不是解决的方式。从社会契约论中可以看出，健全的法制将能控制这一情况，权力的集中化是中国的通病，这也是作为专制的国家特有的，因为不专制就没有办法控制。现在比建国那段时间要好了很多，不在控制人们的思想了，大众也有了一定的话语权，但是有思想的人还是不多，所以，理性的社会还需很长一段时间才能达到。但是，社会不能等人成熟，应该是促使人们快速成熟，这就需要健全的法制予以控制，予以引导，分权是第一步，完善法制是第二步，制约监督是第三步，但是此三个步骤需要并行，并非单一的顺序。中国就是太在乎人情，往往有时候不理性，当制度十分完善的时候，就要遵守规则即可。中国就喜欢说规则是死的，人是活的，人要有感情。但是一个健全理智的社会，就需要有社会契约来加以控制，虽然说一切的秩序来源于人的想象，但是，现代文明发展至今，就是由于产生了秩序与规则。当然人们可以有理由改变规则，但现有规则体制下要完善。目前的反贪只是一个活动，成功的反贪，必须要改变制度。现代的反腐增加了民众举报的功能，但是这并非根本，如果不靠法制，单靠人民任意而为，不仅起不到监督的作用，只不过是权力从一个人手中转移到另一个人手中而已，这和封建王朝的改朝换代没有什么区别。想靠着自己手中的绝对权力打击腐败，却未想到，腐败的来源正是来自他们手中的绝对权力。即使搞所谓的平衡，也只不过是绝对权力多了几个代言人而已。当局者迷，旁观者清，但是就是不知道当局者是不是装迷，而旁观者并非是真的清。制度是必然要改变的，这是根本，其实人们贪污刚开始是为了金钱，后来是欲望。所以，从原因导向来看，一切起源于金钱，如果是真的礼尚往来，大家都送礼物多好，一旦变成金钱就是贪污腐败的根源。所以腐败的根源，民主并不一定不专制要好，欲望也并非是主要原因，制度的改良才是要尝试改进的。还有就是，中国人要改变对金钱的观念，就是由于人们对金钱的错误理解，使得现代社会的戾气很重，贪污腐败的物质也是金钱。权利与腐败中间的杠杆就是制度。原子先生语录：从自我的角度，控制自己的欲望，正确认识金钱的概念；从社会的角度，制度改良是关键。原子先生 自媒体笔于北京
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