三国为啥魏国在哪里不动员443万人都当兵,这样统一多快

如果三国时期那些魏国和吴国的人才都来蜀国的话,蜀国会不会统一中国?_百度知道
如果三国时期那些魏国和吴国的人才都来蜀国的话,蜀国会不会统一中国?
关羽,还有刘备,但这时候蜀国还是像以前一样是三国中最弱的国家,那么蜀国会灭掉魏和吴么人才比如、周瑜和鲁肃等一些重要的人才来蜀国:司马懿、张飞和诸葛亮都活着
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可想而知会有多惨?正所谓一山不容二虎,估计有可能回到“挟天子以令诸侯”的局面,这么多人才,如果不能领导,都聚集到一起,如果刘备能让他们乖乖听他指挥,那统一有望,那他的后果这种假设性的问题,怎么回答呢
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不会你好,根本原因是蜀国的经济军事都是最弱小的,灭亡不可避免
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从总体上国力就最弱,自守有余,难以和曹魏和孙吴对抗。如果政治清明,统治者够聪明的话,统一天下力所不逮矣人才只是一个方面,蜀汉国狭民寡
不会的,不过如果荆州没有丢,那么和CC打一下也是可以的,不过刘备手底下就怎么点人,木有办法啊
那还用说一定会灭掉他们蜀国加油!!!
不会,蜀国会将要统一的时候自己分裂
不会。1,难以将人才统一,团结。2,经济问题。3,军事问题。4,生命长短非人定。
应该会的吧
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出门在外也不愁三国问题,吴国就不说了,就说蜀国和魏国吧,刘备和曹操攻下那么多城池,百姓和士兵就这么甘愿服他们了?_百度知道
三国问题,吴国就不说了,就说蜀国和魏国吧,刘备和曹操攻下那么多城池,百姓和士兵就这么甘愿服他们了?
三国珐埂粹忌诔涣达惟惮隶问题,吴国就不说了,就说蜀国和魏国吧,刘备和曹操攻下那么多城池,百姓和士兵就这么甘愿服他们了?就这样愿意给他们调遣?军团里有爱国愿意献出生命的,混饭的也很多,逃兵更多,里面动不动就是几十万大军,三国乱成这样,有这么多士兵吗?
提问者采纳
没有小说电视剧里描写的那么多士兵。古代医疗条件不好,一遇到大灾大难人口就会大量死亡。东汉人口峰值有五千多万,末年的战乱人口损耗了了四分之三,三国之中蜀国人口只有94万人,军队10万左右(未失荆州前军队约有16万)吴国人口珐埂粹忌诔涣达惟惮隶230万左右,军队一般20万左右,峰值时有36万,魏国有人口有四百到五百万人,曹操时军队有30-45万,曹丕继位滥用武力死了不少精兵,军队为最少约13-16万,曹魏灭亡时军队有60万左右。
提问者评价
太给力了,你的回答完美地解决了我的问题,非常感谢!
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如果在当饥民和有饭吃的兵之间选。肯定后者多吧,东汉末年,天下大乱,饥民不计其数,相对的,愿意当兵珐埂粹忌诔涣达惟惮隶的也多了。还有,那些几十万大军基本都是虚报,只是为了震慑敌方。
那里有人说有5亿,你看到没?
那是瞎掰,1949年建国时才4亿。东汉末年离现在将近1800年,那时的平均寿命低得多,人口数量也少得多。何况当时真正算三国时期的国土面积国民人数那更少的狠吧。。。
号称,只是为了吹嘘自己。
有当兵可以吃饱饭,那个时候能吃饱饭所以当兵的很多
你也喜欢看三国吗
生活所迫,有。
肯定有啊 中国人口很多的 以前至少都5亿 70万大军算什么
只有5千多万。你真当我小孩啊?清朝也才4万人左右,你真逗,呵呵。我不知道你这样瞎评论为了什么?采纳吗?
哦4万→_→4亿→_→
东汉末年中国人口5000万左右,记住了!别在出来丢人现眼
嘲笑我 需要这样吗
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出门在外也不愁三国时蜀国、吴国和魏国看起来都差不多大,为什么说魏国“三分天下有其二”?
从地图上看,三国虽然大小不一,但显然魏国没有到““三分天下有其二””的地步。附加问题:那时候的古人对国土面积和人口数量有相对准确的数据吗?
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额,很简单因为一般认为的三国鼎立是这样的这样看起来三方的实力对比的确差不多但实际上是这样的即便这图,对吴国的实际控制已经算是偏大了。另外可以看出,诸葛北伐的失败,实在是势不能为另外,古人这句「天下三分有其二」,很可能是按掌握州的数目来看的州是汉代监察区名,又称部。东汉十三州包括:司州(司隶),豫州,兖州,徐州,青州,雍州,并州,冀州,幽州,扬州,荆州,益州,交州。由图可见,十三州中:由图可见,十三州中:曹魏掌握了:司州(司隶),豫州,兖州,徐州,青州,雍州(自设凉州),并州,冀州,幽州,以及荆州北部(自设郢州)扬州一小部分,大约九个州孙吴掌握了:荆州南部,扬州大部,交州(自设广州),大约三个州蜀汉掌握了:益州(自设梁州),满打满算一个州十三州掌握九州,称「三分天下有其二」不为过了
因为吴蜀两个政权本来就是这个实力,全靠高山大江和运气才暂时顶住魏-晋的攻击。看图说话,农业社会比的就是人口,虽然中原板荡,但北方人口就算折腾一多半,也根本不是南方能比的。刘备逃到哪里都尽可能“扶老携幼”地带上当地居民,诸葛亮在街亭大败之时还念念不忘在人口最少的凉州掳掠人口:【教西城百姓,随军入汉中……离西城望汉中而走。天水、安定、南安三郡官吏军民,陆续而来】。这可不是他们真的仁厚爱民,而是因为南方的农业人口劣势太严重了,能扳回一点是一点。说到数据,汉代正史有,分区划记录了人口,人口统计相对精确,这些图可不是乱猜。上图是西汉人口,虽然距三国比较远,但每万人一个点的显示方法比较直观。看这个图能理解为何吴蜀拉出几万常备军(脱产的点)真的很不容易。上图是西汉人口,虽然距三国比较远,但每万人一个点的显示方法比较直观。看这个图能理解为何吴蜀拉出几万常备军(脱产的点)真的很不容易。上图是西汉人口密度,颜色虽然不如人口点那么直观,但也很清晰——只有红色才是繁华之地。上图是西汉人口密度,颜色虽然不如人口点那么直观,但也很清晰——只有红色才是繁华之地。东汉人口密度,南方的颜色略深了一点,但也没有明显改观东汉人口密度,南方的颜色略深了一点,但也没有明显改观历史书截图,和上面的图叠加一下就知道了,南方都是大而无当的人口低密度区。而且吴国境内有阴影——不服管理的山越,对长期战争来说是负资源。北方虽然动荡过一段,但里面也有阴影——屯田区,征税征兵成本都很低的加分地区。至于西蜀政权,里面虽然没有阴影,但大家都知道诸葛亮要在“自己的”地盘上七擒孟获…………历史书截图,和上面的图叠加一下就知道了,南方都是大而无当的人口低密度区。而且吴国境内有阴影——不服管理的山越,对长期战争来说是负资源。北方虽然动荡过一段,但里面也有阴影——屯田区,征税征兵成本都很低的加分地区。至于西蜀政权,里面虽然没有阴影,但大家都知道诸葛亮要在“自己的”地盘上七擒孟获…………参照人口密度图,这才是强者对决啊。决定谁消化北方地盘后去南征。赤壁虽然败了,吴蜀不也没敢倾国北上吗?反而为了荆州这块穷乡僻壤中的相对繁华地带自己先争斗一番。参照人口密度图,这才是强者对决啊。决定谁消化北方地盘后去南征。赤壁虽然败了,吴蜀不也没敢倾国北上吗?反而为了荆州这块穷乡僻壤中的相对繁华地带自己先争斗一番。顺手补充一下2015年的资料,分街道村镇人口分布图即便在这个地图上,如果不考虑珠江流域(当时的珠江流域可以忽略),曹操地盘对那方也是2v1的优势啊……即便在这个地图上,如果不考虑珠江流域(当时的珠江流域可以忽略),曹操地盘对那方也是2v1的优势啊……这个链接里有朋友整理了一下东汉的人口资料:三国各州郡人口数量排名1.荆州 (628)
2.冀州 (580)
3.益州 (568)
4.豫州 (516)
5.扬州 (433)6.兖州(404)
7.司隶 (307)
8.青州 (299)
9.徐州 (279)
10.幽州 (247.3)11.交州 (107)
12.并州 (66.4) 13.凉州 (46.9)合计是4千5百万人,其中南方的荆州、益州、交州、扬州合计才1736万人。约占38%。但必须考虑到荆州和扬州都被魏国占了一部分。此消彼长,南方人口连三分之一也不到。更何况人口密度低意味着征兵征粮的成本较高,在广大的地区内集中粮食和后备兵员,靠农业社会的交通水平会产生很大的额外损失。所以南北实力对比恐怕要高于2:1。一旦北方完成内部整合,就算是个庸主也能灭掉南方。真实历史中,跟着一个流窜军阀四处奔波,可不是什么值得向往的好日子。真实历史中,跟着一个流窜军阀四处奔波,可不是什么值得向往的好日子。补充,现代南部非洲的政治局势也和三国时代有点像。人口密集,内部整合程度尚可的卢旺达大肆干预刚果局势:。但卢旺达国土面积只有刚果(金)的1.2%。国土面积显然不说明任何问题。看政区图,你会奇怪为何是卢旺达在刚果境内横冲直撞。看政区图,你会奇怪为何是卢旺达在刚果境内横冲直撞。看人口密度图就不奇怪了这个图更直观这个图更直观受评论提示,转一下我在 中贴过的台湾选举结果图:台湾选举结果图光看政区图,你还可能觉得那些精神国民党人的想法不算离谱。国民党或许还能做到“二分海岛有其一”但加上人口密度图,你就知道为啥国民党连进山打游击的机会都没了,蓝色尽是无人山区啊! 两张图叠加起来,你就会发现:这个问题只能是大陆少数网民的自娱自乐——唯一还拿“老总统”当个神位的国民党反动派早就完蛋了,完蛋到任何一方都不认为他们能翻身。就算将来民进党搞烂了台湾,赢家也不会是透支一切信誉的国民党。没人会讨好死人,也没人会取悦一个根本没机会再反扑的政治势力。尸体除了贡献自己的腐肉外,对任何人都没价值。在这种情况下,就算两岸“和平统一”,能拿出来当牌位的人也不会是蒋介石。许信良、施明德乃至白狼张安乐得到大陆国葬待遇的可能性都远高于蒋介石。真心想迁两蒋坟回来,搞什么“民族正统”的人,除了那些被蒋介石榨干血汗又灌输畸形话语权的老“荣民”,也就是大陆一群奇奇怪怪的民国粉了……可怜这些民国粉,连南京政府是苏联军援捧出来的民国叛党都不知道,还期望新建个哭灵的地方……抬头看看今夕何年吧!就算哭灵找到了坟头,郝柏村的儿子郝龙斌、连战的儿子连胜文都是世家士族。能不能看上这些没家世的庶民粉丝还不一定呢。
不说古代,说今天。摊开地图,你占了新疆西藏,好意思说你三分天下有其一么?人家上海一个直辖市的人口,GDP就完爆你的三分天下有其一。你真的好意思叫三分天下有其一?
地图上是这样的:实际上是这样的:实际上是这样的:划掉的那些地方都是经济不发达、人口稀少、政府控制力严重不足的。划掉的那些地方都是经济不发达、人口稀少、政府控制力严重不足的。
汉武帝把全国分为十三个监察区域(京都附近除外),设十三刺史部。十三刺史部历经变动、损益,逐渐演化成十三州,由监察区域变成行政区域。到了东汉末年,十三州即司隶校尉部、凉州、冀州、青州、豫州、兖州、徐州、幽州、并州、荆州、益州、扬州、交州。三国形势,前九个州基本上在曹魏的掌控之中,蜀汉得益州,孙吴得扬州、交州,荆州分归魏吴两家。说“三分天下,魏得其二”并不为过。题主可能太关注各州的面积了。在古代,一州实力大小,关键看人口多少、耕地多少、城池多少、开发程度如何。像湖南、江西、福建、广东等地,在三国时代,地广人稀,“盗贼”出没,纯属蛮荒之地。
谢题主邀,在路上,随便两句。其实主要说的是生产力输出(人口)。孙权所占据的扬州与交州虽然地域面积极大,貌似疆域还超过了曹魏,但其实多为蛮荒之地,少有人居,吴地还多有山越横行,且经济生产力极为落后。蜀国同理,有众多地方少数民族且人口稀少,疆域当然也是最小。魏国当时占据了当时较为发达的冀州豫州兖州徐州还有司隶,尤其是人口众多的冀州(一百多万?故而曹吉利驻扎在邺城),已占全中华GDP的大半,人口亦是,故而敢称天下三分有其二。当时的战争主要还是抢夺人口,消灭有生力量,大耳朵的汉中之战一个人口都没捞到,亏大发了。你还真以为诸葛北伐是为了占据凉州那穷地方么╮(╯_╰)╭
看地图,同级面积越大越不发达。古代北方先发展,南方不发达,近一千年从逐渐变化过来。好比现在东部沿海5个省是魏国,蜀国占新疆西藏,吴国占青海内蒙。谁强谁大?
这个“三分天下有其二”,很明显指的不光是土地面积和人口,应该是指综合国力。
农耕社会的国家,国力参考最重要的两个指标就是:人口和土地。三国时期中国的经济重心尚在北方,曹魏在耕地面积和人口数量上是三国当中无可争议的第一,这个前面的几个高票回答说的很好,就不多讲了。
这里我补充另一个很重要的因素:粮食政策,其中最重要的是屯田。一、曹魏的屯田政策
东汉末年,军阀连年混战,最大的问题就是缺乏粮食。史籍记载河北袁绍的部队靠食桑葚为生,淮南袁术的部队靠蒲草螺肉果腹,可见当时的缺粮程度。
为此魏武帝曹操提出:夫定国之术,在于强兵足食,秦人以急农兼天下;孝武以屯田定西域,此先代之良式也。
如何强兵足食?曹操听取了羽林监颍川 枣祗 的建议,任命 任峻 为典农中郎将,实行屯田政策。募民屯田许下(许下即许昌),得谷百万斛。于是在州郡遍置田官,将所产积贮于当地,以便征伐四方时食用,使无运粮之辛劳。
正是由于曹操屯田政策的成功,使得曹操在和北方群雄连年征战的过程中,能有稳定的粮食来源,进而统一北方。
这是曹魏前期,而曹魏后期的经营达人,是邓艾。
齐王曹芳正始年间,曹魏打算对付东吴,邓艾提议使用边防军在淮河两岸屯田:他计划在淮北屯兵两万,淮南三万,一共五万人。这五万人战时由一万人种田,四万人打仗,和平时期则一万人休息,四万人种田。于是:五里置一营,且佃且守。自寿春到京师,农官兵田,鸡犬之声,阡陌相属。
扣除掉边防军日常的吃喝开销外,每年还可以完成500万斛米的生产任务,这是什么概念?10万人连吃5年仓库里还有多。
曹魏的屯田政策颇为全面,不仅在中央、前线屯田,也在后方(陕西)屯田,流亡的人都派专人(屯田都尉)管理,安排种田。二、孙吴的屯田政策
对比曹魏,孙吴的屯田政策起步较晚,但效果也很卓著。
《三国志 诸葛瑾传》记载:赤乌中,诸郡出部伍,新都都尉陈表、吴郡都尉顾承各率所领人会佃毗陵,男女各数万口。
《三国志 满宠传》记载:孙权遣兵数千家佃于江北。
孙权重视农业生产,于是吴国国富民安。《三国志 吴书 孙权转》中这样描述吴国:带甲百万,谷帛如山,稻田沃野,民无饥岁,所谓金城汤池,强富之国也。
但因三国时期,江南人口尚少,虽经孙权在位期间的大力开发,终究不及曹魏的中原及关中地区来的富庶。三、蜀汉的屯田政策:起步太晚,极为短暂
相比之下,拥有超强运营CEO诸葛亮的蜀汉,在粮食生产方面竟然是最差的。
在刘备三顾茅庐的时候,诸葛亮在《隆中对》里给出了当时四川的国力:益州险塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝业。刘璋暗弱,张鲁在北,民殷国富而不知存恤。
仅仅三十年后,诸葛亮出祁山伐曹魏时却在《出师表》中写道:今天下三分,益州疲弊。
蜀汉建国前期,自恃天府之国,物产富饶,所以在四川境内一直没有民屯,国家层面上应该也从来没有想过要屯田。直至刘备夷陵之战惨败,打光了蜀汉的人口和国力。
刘备死后,蜀汉国内叛乱四起,诸葛亮用了一年的时间“务农殖谷,闭关息民”,才出兵南中,平定叛乱,因此造成“民穷兵疲”。
后来诸葛亮率军多次北伐,多次因粮尽而不得不退军。有的时候远在大后方的成都平原其实并不缺粮,但是蜀道艰险,运粮非常困难。
所以司马懿会嘲笑诸葛亮说: 亮每以粮少为恨,归必积谷,以吾料之,非三年不能动矣。
诸葛亮死后姜维也曾在今天的甘肃屯田,打算和曹魏长期对抗,但尚未来得及恢复国力,蜀汉已亡。
综上,总结一下魏蜀吴三国的屯田政策。
曹魏:起步早,政策全面,到了后期人多粮多。
孙吴:起步稍晚,但也算富足。但由于江南人少,始终不及曹魏。
蜀汉:别人都在闷头发展的时候他在看戏,又碰上刘备一仗输光了老本。待得诸葛亮北伐时蜀汉已是远远落后,此后虽有发展,终因前期亏太多而导致失败。
吴蜀二国政府实际能够控制的领土没有地图上那么大,有很多大大小小的蛮、越等部落跟他们并存举个例子,就说说我们湖北吧:以现在的大别山为中心,北起信阳,南到黄石鄂州的大片山地、沼泽和丘陵是巴人的一支——“五水蛮”的主要居住地,晋朝在今天的鄂州设有“夷市”,在那里他们与汉人进行贸易交流。南北朝时期,南北双方开始在五水蛮的聚居地设立郡县,他们才开始慢慢被汉人同化其它地方很多也是类似的情况,有的甚至到明清时期才变成汉族聚居区在明代中期,珠江三角洲还爆发过少数民族起义,现在你看珠三角还有原生的少数民族么。。。。。
你光看北方那密密麻麻的城市也该知道为什么了。
冷兵器时代在科技等级基本相同的前提下:人口就是动员能力就是国家实际战斗力三分天下有其二是指人口
从图上的圈圈点点来看,真是一目了然啊
从地图上字的密度也看出来了。------------------------------天下九州,吴蜀只占扬荆益。
一个不恰当的比喻就是魏国是当今欧洲大陆,吴国是俄罗斯,而蜀国是非洲还没有地中海制海权 大家面积是三分天下 然而经济人口科技还是魏国占大头
因为蜀吴下面的领土都是为了“自古以来”脑补的。
这里有个概念的问题。中国古代对国土的认识是“点”的概念,边界认知不明确,到了近代受西方影响,我们对国土的认识变成是个“面积”的概念了,边界认知明确了。赤壁之战,曹操有83万人马,周瑜只有几万人。军队数量的差距就是人口的差距,人口的差距是因为耕地的差距。北方自夏朝就是连片的大面积耕地。吴国虽然版图很大(这个版图肯定是后世画的),但是当时适合居住耕作的地方很少。古人认为只有能居住和耕作的土地才有意义,而不像现在人认为,只要是国土面积区域内,即使是戈壁沙漠荒地都是神圣不可侵犯的。吴国号称六郡八十一州,每个州只是一个城镇(点),加上周围的土地。州与州之间的没人耕作的土地山川没有意义,不做计算。魏国耕作土地大得多,所以就三分而有其二了。多说一句,个人觉得,欧洲人在殖民过程中,利用当地人对国土没有明确的边界这一概念,占了很多便宜。比如对印第安人,巴勒斯坦人。这些人种,或者部落对自己占有的土地的边界认知模糊,自相矛盾,所以欧洲殖民者都不予承认。
吴国占得地很多一部分是当时蛮夷之地。交州广州那片,基本无用。有用的就是荆州和扬州。
外行愚见。版图是这样没错,但是还没有排除地形和环境的干扰,就比如很久以前南方一直被当作是不可开发的蛮荒之地。而蜀地地形复杂,真正能支持人类正常生产活动的地方确实不多。再看看魏国。黄河流域那个时候应该是很肥沃的,领土可以得到最大的利用。综上,按照能够开发的领土来说魏国占三分之二也没错。
这张图可能会说明一点问题另外,在当时,凭蜀国这么点兵力和人口,诸葛亮还能北伐,着实强悍。还有,看到这图时吓我一跳,这人口才这么点,再打下去就没了。
三国这段历史,其实在茫茫历史长河中,并不是十分重要,他接替的是气数已尽的衰汉,接替它的是软绵的晋代,远没有春秋战国后秦代大一统、五代十国后宋朝建立等显得那么振奋人心。三国在历史中的作用远没有所带来的动乱和人口急剧减少等恶性后果那么大,后人真的需要感谢罗贯中先生,才让这么多人对三国那段历史产生兴趣。
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从地图上看,三国虽然大小不一,但显然魏国没有到““三分天下有其二””的地步。附加问题:那时候的古人对国土面积和人口数量有相对准确的数据吗?
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很简单,如果你把官渡之战的时候曹操和袁绍的地盘单用大小比之,也差不多大,造成实力差距的从来就不是地盘大不大,人口经济等等要重要的多。另外,直接拿州的数量比也不合理,比如幽并州和南阳郡,看后汉人口的话……曹操官渡之时有兖豫司隶徐
农业社会国力靠的是人口,人口在地图上体现为城市和州。你数数地图上的城市或州的个数,魏国是不是 “三分天下有其二”。就数数州的个数好了蜀:1个吴:4个魏:12个,占70.6%准确地说是3分天下有其2.12,真准。
冷兵器时代在科技等级基本相同的前提下:人口就是动员能力就是国家实际战斗力三分天下有其二是指人口
一个不恰当的比喻就是魏国是当今欧洲大陆,吴国是俄罗斯,而蜀国是非洲还没有地中海制海权 大家面积是三分天下 然而经济人口科技还是魏国占大头
你光看北方那密密麻麻的城市也该知道为什么了。
外行愚见。版图是这样没错,但是还没有排除地形和环境的干扰,就比如很久以前南方一直被当作是不可开发的蛮荒之地。而蜀地地形复杂,真正能支持人类正常生产活动的地方确实不多。再看看魏国。黄河流域那个时候应该是很肥沃的,领土可以得到最大的利用。综上,按照能够开发的领土来说魏国占三分之二也没错。
吴国占得地很多一部分是当时蛮夷之地。交州广州那片,基本无用。有用的就是荆州和扬州。
亲爱的知乎亲,我是驭笔峰居士,以前长期扎根在新浪,现在,我来啦!简单点说,我觉得一切历史问题首先是政治问题。抛开政治而谈历史,那不正确,也不负责任。“三分天下有其二”说穿了是一句政治口号。这个口号曾经是周文王的,至少是被儒家系统认定是周文王的。儒家系统认为周文王三分天下有其二而对商纣王仍恪守臣节,可见他的对礼法的信奉。关于周文王是否对纣王恪守臣节这件事不属于本回答要探讨的内容,有兴趣的朋友请参考我的新浪博客《竹书纪年考评》。但我们需要了解的一个事实是,在曹操的时代,周文王三分天下有其二而侍奉商纣被当做一种历史信奉。而曹操本人则是有一点周文王情结的。这种情结可从两个角度解读,一是恪守臣节,即使自己有了很大的政治权力,也只称王不称帝,可见自己坚守礼法,道德无亏。另一个也是我在《曹操自比周文王之谜》中解释过的,曹操希望做一场政治改革,他希望儿子曹丕把这种改革继承下去。那么曹操为什么如此坚守礼法呢?简单点说:奉天子以令不臣。要知道,当时的献帝在曹操手里,而一个献帝基本上等于一半天下。这是因为曹刘孙三家在名义上都是汉献帝的臣子,拿到汉献帝就等于获得了道德制高点和政治话语权。退一万步讲,即使曹操被孙刘打败,但汉献帝及其中央政府还是曹操的人,孙刘便不能完全掌握帝国。除开这一半,在剩下的一半(土地和人才方面)曹操至少占了一半,二分之一加超过三分之一,总和当然超过三分之二。——当然,曹操不一定按照这种方式计算,但是正统的重要性一定在他心中尤为重要,这就是他愿意声称也敢于声称自己“三分天下有其二”的最根本原因。
......蜀国简直战五渣,皇叔一生黑.....题主确定蜀国的疆域有那么大?先去翻一下亚洲地形图吧XD....蜀国失去了四川盆地的出口就被堵死了好吗?蜀国南边西南边西边都是什么地方?南蛮,深林,瘴气,青藏高原啊啊啊啊啊啊就这样还好意思三分天下?----刷到这个话题重燃了我对高三读三国的记忆了XD对于蜀魏吴,魏国实力摆在那不用说了,首先,魏国的北面有一堆游牧民族大家是不是忘了?鲜卑,羌,乌孙,扶余,朝鲜都跟魏国接壤,就在这种情况下,魏国还是把河西走廊收复了,河西走廊这东西对中国战略位置有多重要就不说了,换句话说,魏国不过是动用了帝国的一部分实力就把蜀国跟吴国搞妥了,完全碾压好吗?那些“从地图上看”的家伙....不要从地图上看好吗?地图上的蜀国都快统一到东南亚了好吗?但是诸葛亮快死之前都还在跟深山里的蛮夷过家家啊,换句话说就是祖国尚未统一,地图开疆好吗?而关于蜀国跟吴国....不好意思我对吴国有私人感情...吴越文化波大茎深,山旮旯里面的硫磺苏就不要再pk了吧。 ---回答这个问题的时候突然想到高中跟同学打口仗的日子哈哈.
数数啊,数一数城池你就明白了
无论是从当时政治版图,还是经济、军事、文化、教育、人口等方便,曹魏政权都是当时三国时期三个政权当中最强大的。
这个“三分天下有其二”,很明显指的不光是土地面积和人口,应该是指综合国力。
农耕社会的国家,国力参考最重要的两个指标就是:人口和土地。三国时期中国的经济重心尚在北方,曹魏在耕地面积和人口数量上是三国当中无可争议的第一,这个前面的几个高票回答说的很好,就不多讲了。
这里我补充另一个很重要的因素:粮食政策,其中最重要的是屯田。一、曹魏的屯田政策
东汉末年,军阀连年混战,最大的问题就是缺乏粮食。史籍记载河北袁绍的部队靠食桑葚为生,淮南袁术的部队靠蒲草螺肉果腹,可见当时的缺粮程度。
为此魏武帝曹操提出:夫定国之术,在于强兵足食,秦人以急农兼天下;孝武以屯田定西域,此先代之良式也。
如何强兵足食?曹操听取了羽林监颍川 枣祗 的建议,任命 任峻 为典农中郎将,实行屯田政策。募民屯田许下(许下即许昌),得谷百万斛。于是在州郡遍置田官,将所产积贮于当地,以便征伐四方时食用,使无运粮之辛劳。
正是由于曹操屯田政策的成功,使得曹操在和北方群雄连年征战的过程中,能有稳定的粮食来源,进而统一北方。
这是曹魏前期,而曹魏后期的经营达人,是邓艾。
齐王曹芳正始年间,曹魏打算对付东吴,邓艾提议使用边防军在淮河两岸屯田:他计划在淮北屯兵两万,淮南三万,一共五万人。这五万人战时由一万人种田,四万人打仗,和平时期则一万人休息,四万人种田。于是:五里置一营,且佃且守。自寿春到京师,农官兵田,鸡犬之声,阡陌相属。
扣除掉边防军日常的吃喝开销外,每年还可以完成500万斛米的生产任务,这是什么概念?10万人连吃5年仓库里还有多。
曹魏的屯田政策颇为全面,不仅在中央、前线屯田,也在后方(陕西)屯田,流亡的人都派专人(屯田都尉)管理,安排种田。二、孙吴的屯田政策
对比曹魏,孙吴的屯田政策起步较晚,但效果也很卓著。
《三国志 诸葛瑾传》记载:赤乌中,诸郡出部伍,新都都尉陈表、吴郡都尉顾承各率所领人会佃毗陵,男女各数万口。
《三国志 满宠传》记载:孙权遣兵数千家佃于江北。
孙权重视农业生产,于是吴国国富民安。《三国志 吴书 孙权转》中这样描述吴国:带甲百万,谷帛如山,稻田沃野,民无饥岁,所谓金城汤池,强富之国也。
但因三国时期,江南人口尚少,虽经孙权在位期间的大力开发,终究不及曹魏的中原及关中地区来的富庶。三、蜀汉的屯田政策:起步太晚,极为短暂
相比之下,拥有超强运营CEO诸葛亮的蜀汉,在粮食生产方面竟然是最差的。
在刘备三顾茅庐的时候,诸葛亮在《隆中对》里给出了当时四川的国力:益州险塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝业。刘璋暗弱,张鲁在北,民殷国富而不知存恤。
仅仅三十年后,诸葛亮出祁山伐曹魏时却在《出师表》中写道:今天下三分,益州疲弊。
蜀汉建国前期,自恃天府之国,物产富饶,所以在四川境内一直没有民屯,国家层面上应该也从来没有想过要屯田。直至刘备夷陵之战惨败,打光了蜀汉的人口和国力。
刘备死后,蜀汉国内叛乱四起,诸葛亮用了一年的时间“务农殖谷,闭关息民”,才出兵南中,平定叛乱,因此造成“民穷兵疲”。
后来诸葛亮率军多次北伐,多次因粮尽而不得不退军。有的时候远在大后方的成都平原其实并不缺粮,但是蜀道艰险,运粮非常困难。
所以司马懿会嘲笑诸葛亮说: 亮每以粮少为恨,归必积谷,以吾料之,非三年不能动矣。
诸葛亮死后姜维也曾在今天的甘肃屯田,打算和曹魏长期对抗,但尚未来得及恢复国力,蜀汉已亡。
综上,总结一下魏蜀吴三国的屯田政策。
曹魏:起步早,政策全面,到了后期人多粮多。
孙吴:起步稍晚,但也算富足。但由于江南人少,始终不及曹魏。
蜀汉:别人都在闷头发展的时候他在看戏,又碰上刘备一仗输光了老本。待得诸葛亮北伐时蜀汉已是远远落后,此后虽有发展,终因前期亏太多而导致失败。
这张图可能会说明一点问题另外,在当时,凭蜀国这么点兵力和人口,诸葛亮还能北伐,着实强悍。还有,看到这图时吓我一跳,这人口才这么点,再打下去就没了。
因为当时经济中心还是在黄河流域,没有南移,南方无论是经济,农业还是人口,都不如北方。与其说三分天下有其二,倒不如说天下人口三分之二都在北方。毕竟河南河北农业发达,人口稠密。
魏国怎么看起来这么小?!
这里有个概念的问题。中国古代对国土的认识是“点”的概念,边界认知不明确,到了近代受西方影响,我们对国土的认识变成是个“面积”的概念了,边界认知明确了。赤壁之战,曹操有83万人马,周瑜只有几万人。军队数量的差距就是人口的差距,人口的差距是因为耕地的差距。北方自夏朝就是连片的大面积耕地。吴国虽然版图很大(这个版图肯定是后世画的),但是当时适合居住耕作的地方很少。古人认为只有能居住和耕作的土地才有意义,而不像现在人认为,只要是国土面积区域内,即使是戈壁沙漠荒地都是神圣不可侵犯的。吴国号称六郡八十一州,每个州只是一个城镇(点),加上周围的土地。州与州之间的没人耕作的土地山川没有意义,不做计算。魏国耕作土地大得多,所以就三分而有其二了。多说一句,个人觉得,欧洲人在殖民过程中,利用当地人对国土没有明确的边界这一概念,占了很多便宜。比如对印第安人,巴勒斯坦人。这些人种,或者部落对自己占有的土地的边界认知模糊,自相矛盾,所以欧洲殖民者都不予承认。
从图上的圈圈点点来看,真是一目了然啊
看地图,同级面积越大越不发达。古代北方先发展,南方不发达,近一千年从逐渐变化过来。好比现在东部沿海5个省是魏国,蜀国占新疆西藏,吴国占青海内蒙。谁强谁大?
三国这段历史,其实在茫茫历史长河中,并不是十分重要,他接替的是气数已尽的衰汉,接替它的是软绵的晋代,远没有春秋战国后秦代大一统、五代十国后宋朝建立等显得那么振奋人心。三国在历史中的作用远没有所带来的动乱和人口急剧减少等恶性后果那么大,后人真的需要感谢罗贯中先生,才让这么多人对三国那段历史产生兴趣。
吴蜀二国政府实际能够控制的领土没有地图上那么大,有很多大大小小的蛮、越等部落跟他们并存举个例子,就说说我们湖北吧:以现在的大别山为中心,北起信阳,南到黄石鄂州的大片山地、沼泽和丘陵是巴人的一支——“五水蛮”的主要居住地,晋朝在今天的鄂州设有“夷市”,在那里他们与汉人进行贸易交流。南北朝时期,南北双方开始在五水蛮的聚居地设立郡县,他们才开始慢慢被汉人同化其它地方很多也是类似的情况,有的甚至到明清时期才变成汉族聚居区在明代中期,珠江三角洲还爆发过少数民族起义,现在你看珠三角还有原生的少数民族么。。。。。
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