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要人家为它而死的国家，就让它灭亡好了。
这句话是奇迹杨说的吗？在书里的什么部分啊
地图炮镇楼
诸如秦朝 晋朝 隋朝 元...
未来50年中，剩男剩女多...
国家灭亡，人民真的什么...
课本里说，社会主义必然...
我们彼此语言不通，但唯...
也是醉 统一大陆无望
哎，明知道金鱼不好养也...
丧尸是《World War Z》...
总感觉这俩配合不行啊，...
这是某日本人说的
被人错误引用最多的话语之一，这是杨在同盟内乱时说的，但原文说的是政府而不是国家。
于是乎这句话就被一些哈帝国派作为“同盟的存在都是多余的”的论据。
人会死，星星也有寿命。连宇宙这种东西也不知什么时候会停摆。不可能只有国家能永久存在。如果国家一定要有巨大的牺牲才能存活下去的话，那么，这个国家还是马上灭亡的好，谁还会在乎它？
——《野望篇
两会了！远去的日子》
T豆不是事，限量版熊孩子免费领回家
　トリューニヒトが演说している。二流の煽动家《アジテーター》の、空虚な雄弁。死者をたたえ、国家のための犠牲を賛美し、银河帝国を打倒する圣戦のために个人の自由や権利の主张を舍てよ、というのだ。何年前からのくりかえしだろう。 （人间は死ぬ。恒星にも寿命がある。宇宙そのものですら、いつかは存在をやめる。国家だけが永远であるわけがない。巨大な犠牲なくしては存続できないような国家なら、さっさと灭びてしまって、いっこうにかまうものか……） 　そう思っているヤンに声がかけられた。原文
但是平民会被洗脑冲昏头搞错目标啊，当周围所有人都在高喊口号，作为个人自己也会不自觉的接受并维护那种观点（尤其对于势单力薄的个体平民来说），所以政客舆论宣传什么的真的很无耻。而在大势下还能做到保持完全清醒的人物更是基本等于没有，这种存在很逆天。
忧国骑士团：打倒公汁同奸依谢尔伦系！
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盘点历史上最厉害的五种动物：多少国家因它亡！
(1)晋国白目狗春秋时期，晋灵公亲政以后，根本不理政事，整天就只知道吃喝嫖赌，但这没钱怎么办呢?好办!向百姓要!土地、房屋什么都来点，无聊怎么办?灵公还有一个嗜好，就是爬上高台用弹弓射行人，看他们躲来躲去的样子!不就是无聊男子嘛。老臣赵盾看不下去进行了多次劝谏;赵盾在当时也颇有势力，晋灵公也要忌他三分，第一次先派人刺杀失败，第二次只好请赵盾喝酒，事前埋伏下武士，打算伺机杀掉赵盾，谁知被人发现，人还没出来，晋灵公就先把狗给找来，说声“关门!放狗!”。门没关好，这赵盾逃了出来，没多久，晋灵公也被杀了!至今，民间歇后语中还有这样的说法：“狗咬赵盾，不识好歹”。(2)唐朝神鸡其实斗鸡这一习俗早已有知，但这唐玄宗吃饱太闲，还安排了一官位给贾昌这位斗鸡少年，当时他才七岁!任命他担任五百驯鸡少年的首领。世人称“神鸡童”!还有诗人为他作诗“生儿不用识文字，斗鸡走马胜读书。贾家小儿年十三，富贵荣华代不如”。也因为唐玄宗醉心于此，认为当时天下太平，政事全交由李林甫打理，纵情享乐，埋下衰败的地雷!(3)卫国仙鹤这卫懿公好养鹤，本来也没甚么大不了，因为自古以来鹤算是一种吉祥物，但如果鹤还有品位俸禄，加官封爵这就太雷啦!正所谓“上有所好。下必甚之”，当时每个想要邀官争宠的，无不千方百计补鹤送给卫懿公。公元前660年，北方狄人知道后便挥军南下攻卫，卫懿公急忙要人民“受甲”准备打仗，百姓哪吃这套，国人便说：“叫鹤去打吧!鹤有高官俸禄!还会鹤拳呢!”懿公只好亲自上场，结果兵败被杀，可真的“驾鹤西归”啦!(4)唐朝舞马舞马的记载最早见于三国的曹魏，这次的主角又是唐玄宗，你就知道他多闲;这相传唐玄宗更驯养了四百匹舞马，每匹都取了名，还分成了若干部。在重大节日，舞马必定粉墨登场，“衣以文绣，络以金银，饰以鬃鬣，间杂珠玉”，打扮的可花俏。曲毕这马还要衔酒杯、旋转如飞，跪拜向唐玄宗祝寿。现在实在很难想象，这马…跳舞能看吗?安史之乱爆发后，安禄山的爪牙将舞马充当成军马。一次军队举行宴会，这马还跳起舞来，养马人不知道这些马的来历，还以为马在闹鬼呢!(5)清朝舶来鸭这舶来鸭可以说是无人不知、无人不晓;原来这鸭是拿来治病，古称“阿芙蓉”，可以镇痛!之后经过一些方法提炼，可以让人精神焕发，头脑清醒，目光明利，什么鸭那么神奇啊!呵呵!就是鸭片啦!当时的状况“十室之邑，必有烟馆”，八十万清军中，吸食成瘾者居然达到了二十万之众，沿海军队就更夸张了!已达“十之六七分”。清朝腐败至此，引发的鸭片战争开启了一系列不平等条约的签订，你说说!这鸭还不够牛吗?当然众位看官都是明白人，知道此鸭也就取个谐音，千万别太较真了。
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热门评论3楼2楼作人先生有论矣：中国的男人，大半可以做圣贤，可惜全让女人给毁了。夏朝是妹喜给弄坏的，商朝是妲己给败掉的，周朝是褒姒给搞垮的，秦朝虽然史无指定，我们假定为女人也未必十分的错，董卓可是确实让貂蝉给害死了。
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[转贴]要人家为它而死的国家，就让它灭亡好了
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16:44:40 发布在
&太平洋战争70周年之际，日本NHK电视台向民众征集战争证言，当问及是否愿意为国参战献身时，一位日本年轻人的回答是：太平洋战争70周年之际，日本NHK电视台向民众征集战争证言，当问及是否愿意为国参战献身时，一位日本年轻人的回答是：要人家为它而死的国家，就让它灭亡好了。<img src="http://imgcdn.kdnet.net/UploadSmall//464526.jpg" border="0" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">
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16:47:09 &&
道德是蠢猪背上的刺& （毕卡比亚）美国国财政部冻结了卡扎菲家族300亿美元资产。英国冻结了两百亿美元。――这些领导总能给大家一个惊喜。 他们在台上的时候，总是说自己心里头装着人民，血管里流着道德，视贪污如毒瘤，视钱财如大粪。等他们一倒霉，就会发现：他们后院里的大粪，足够养活全世界的屎壳郎，绝不是一个人能拉出来的。（）
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16:48:06 &&
FUCK的真正来历相传，英国古时候，普通人Make Love的时候，必须要经过国王批准，所以批准。就是要领个木牌子，上面写道：“Fornication Under Consent of the King＂直接翻译：国王批准的通奸！这个词缩写就成了今天的FUCK！<img SRC="/mypoco/myphoto//_014.jpg" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">
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16:49:30 &&
你咋知道不是它一个人拉出来的呢？有些人屁特多，屎自然也是异常的多。
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16:50:42 &&
南周北范记者问范冰冰怎么看待“南周（周迅）北范（范冰冰）”的说法时，她央求韩寒来解围，韩寒：《南方周末》是北方报业的典范。乱之源<img SRC="/mypoco/myphoto//_001.jpg" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">
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16:52:15 &&
为了更好地服务两会代表委员，空军“空姐”们咬筷子练口活<img SRC="/mypoco/myphoto//_017.jpg" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">
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16:52:29 &&
卡扎菲家族500亿美元资产,&是在呼悠为利比亚人民服务的60年里&收归"国"有,&走社会主义道路,积累起来的,&鲜血啊,
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16:58:05 &&
16:47:09 的原帖：道德是蠢猪背上的刺& （毕卡比亚）美国国财政部冻结了卡扎菲家族300亿美元资产。英国冻结了两百亿美元。――这些领导总能给大家一个惊喜。 他们在台上的时候，总是说自己心里头装着人民，血管里流着道德，视贪污如毒瘤，视钱财如大粪。等他们一倒霉，就会发现：他们后院里的大粪，足够养活全世界的屎壳郎，绝不是一个人能拉出来的。（）经典啊
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16:58:52 &&
只有比猪还愚蠢的人才认为国比人本身重要。
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17:01:47 &&
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17:02:17 &&
让评论了？
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17:04:57 &&
要人家为它而死的国家，就让它灭亡好了
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17:05:25 &&
为保卫自己的父母、妻子、儿女去死是死得其所，为国家去死就值得考虑了，要看这个国家是否善待了你的亲人，是否保障了其各种权力，如果反而是压迫的话，就不要为其卖命了。
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17:09:10 &&
为保卫自己的父母、妻子、儿女去死是死得其所，为国家去死就值得考虑了，要看这个国家是否善待了你的亲人，是否保障了其各种权力，如果反而是压迫的话，就不要为其卖命了。如果国家的敌人是更加野蛮残酷，则两害相权就其轻，还是要卖命的。总之，是否为国家卖命是要进行全面认真的利益权衡的，这利益不光是自身的利益，更多的是亲人的利益。
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17:11:37 &&
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【管理员特别提醒】 发布信息时请注意首先阅读 ( 琼B2- )：
；。谢谢！最近网上好像很流行这句话啊。看截图貌似是一个日本青年说的。不知道上下文的背景。在知乎上看到的人关于这句话的评论好像都是一边倒的样子，讲到这个就开始提“政府不代表国家”等等…想问的是，对于这句话，你有什么看法。以及如果中国遭受侵略战争，在当代社会舆论的环境下，人民是否还能够团结起来？
这有什么好“如何看待”的。还有说政府不等于国家，是不搞错重点了。国家也是个团体，是人的一种组织形式。站在国家的立场上，当然鼓励少数人为大多数人的利益去奉献。就好像公司鼓励你认同公司文化、好好干活别没事儿请假一样。但是国家要求不了你去死。即便你是士兵、警察、消防员，也不乏临阵脱逃的。要不要为国而死，取决于你自己怎么想吧。今天国家也不需要你去死。今天为集体死的只有医生护士。今天国家没到危亡关头。到了的时候，你也许在想你会携家人躲到哪里，你哪个鸡贼的同事会跑去当汉奸。无所谓——真的真的无所谓。这样的人在哪里都要多要少。但是肯定会有仁人志士愿意为国家壮烈牺牲。每个人都有自己信仰的东西。大多数国家都一定有人愿意用鲜血书写历史。我只想劝你说话放尊重点。你现在喝着茶泡着脚坐这儿高大上的逛知乎，别忘了这一切是建立在一些人为大多数人作出的牺牲之上的。你现在要否定他们为国而死的价值？至于政府等不等于国家，这种问题各人观点不同。谁对现状不满去闹好了，哪怕你要翻船，你煽动到人就翻。今天还有纳粹团体在美国活动呢。反正结果一定是 “哪只公鸡赢，国家喜欢哪只”。
顾炎武曰:易姓改号，谓之亡国。仁义充塞，至于率兽食人，谓之亡天下。天下兴亡，匹夫有责。
顾炎武曰:易姓改号，谓之亡国。仁义充塞，至于率兽食人，谓之亡天下。天下兴亡，匹夫有责。
国家能否要求一个公民为它去死？&br&&br&对于这个问题，我们首先要考虑的是，个人的牺牲是造福谁？是造福少数统治阶级还是造福广大群众？&br&&br&（臆想中的题主答：废话，当然是广大群众，前者还用讨论么？！）&br&&br&如果造福于广大群众，是多大程度的好处？是所有人的个人所得税减1块钱，还是拯救好几百人的性命？&br&&br&（臆想中的题主答：当然是一些非常重大的事！&br&
----其实每个人减一块钱税也两千四百多万软妹币，也挺重大啊……&br&
----滚！）&br&&br&好了，正经答题了，我想题主要问的是，如果个人的牺牲可以换来国家更好的发展，大多数人更幸福的生活，国家能不能要求他去牺牲？&br&&br&更一般的问题是，集体能否&b&要求&/b&一个个体为了集体的利益而牺牲？&br&&br&这让我想起了那些著名的道德困境问题：&br&&br&&blockquote&如果牺牲一个人便可以救五个人，我们能要求这一个人牺牲么？如果是救一千人呢？&/blockquote&&br&&br&&blockquote&铁路扳道工应该选择把疾驰的火车引向有一个人的铁轨，牺牲了这一个人，从而救了另一条岔道上的五个人的命么？还是任由火车按着原路线碾过那五个人？（Trolley problem）&/blockquote&&br&一个效用主义者会说，当然应该，牺牲一个人救了五个人，为我们的社会保留了更多的资源，留下了更高的生产力，这是对社会更有有益的事。如果这位效用主义者更精于算计一点，可能还要考虑类似于那一个人是爱因斯坦或者那五个人是罪犯之类的情况，但归根结底，他们判断的标准是哪种选择对社会整体/大多数人更有好处。&br&&br&听着好像有点道理。但自由主义者会立刻反驳，人的生命的价值是不能量化比较的。这倒不是因为信息不够，或者未来无法预测所以不能判断一个人对社会的贡献，这只是单纯的因为，人的生命是独一无二的，是不能比较的。他们会把扳道工的例子推向更极端，比如像下面这样：&br&&br&&blockquote&医生应该选择杀死一个健康的人，挖出他身上的各种完好的器官，从而拯救另外五个生命垂危急需器官移植的患者么？&/blockquote&&br&没准有人第一问题说应该，但这个估计没有人会支持吧，要不没准哪天咱走在路上被人拦下来，说：“现在有五个对社会非常非常有价值的人，正好需要移植心肝肾肾和角膜，你跟我们来一趟吧“……&br&&br&现在看来牺牲个人造福集体这事有点荒谬，但别急，效用主义者也会把例子推向极端：&br&&br&&blockquote&一个反社会人员在城市中心装了已经开始倒计时的炸弹，如果爆炸会死一千万人，没有人找得到炸弹的安放地点。只有立刻杀死这个反社会人员的一个仇人，他才会自己主动解除炸弹。但他的这个仇人是个除暴安良的大英雄/非常无辜的小姑娘，怎么办呢？&/blockquote&&br&这会儿没有蝙蝠侠来把观众们从道德困境中解救出来。大家的第一反应肯定是无论如何也不能杀好人，是吧？但是一千万人并不是一个数字这么简单，设想一下这其中有你的老婆，孩子，父母，朋友，和你在这个城市所有的回忆，而你此刻远在他方，眼睁睁的看着他们都化为灰烬吗？但是难道我们真要杀死一个无辜的人吗？&br&&br&这是个被反复讨论的道德困境，最终一个能被大多数人从道德上接受的解决方案是：一个市民为了保护自己的家人，主动杀死了那个大英雄/小姑娘，拯救了全体，然后他出于内心道德上的谴责自杀了。&br&&br&效用主义者看了之后说，你在逗我么？这方案最终不还是牺牲了那个为了保护自己家人的市民么？这不一样是牺牲一个人保护集体么？还让人家自杀，你们可真tm虚伪啊……&br&&br&这么一看，似乎很难找到同时完美解释上面两个问题的理论了。&br&&br&这时，一个机智的效用主义者灵光一闪，对上文器官移植的问题给出了一个狡猾的回答：&br&&br&&blockquote&我们应该为了五个病人的器官，杀死一个无辜的健康人么？从效用主义的观点看，也是不应该的。因为虽然表面上救了五个人对社会更加有益，但我们回答“应该”的同时却传播一种“你每天下班回家的路上也可能被别人合理地弄死”的恐慌情绪，这是严重影响社会稳定。所以从总体看是弊大于利的。&/blockquote&&br&这个回答把”人的思想&也作为一个收益的考量对象，这实则是一种诡辩，它甚至可以进一步说“传播人的生命的价值可以被比较的观念也是一种不利于社会发展的行为”，从而把自由主义囊括到自己的范围内。不过这至少不失为一个能够分析问题的角度。&br&&br&&br&现在回到国家能否要求个人为之牺牲这个问题上。&br&&br&一个传统的效用主义者会说，如果一个行为对大多数人利大于弊，就是合理的行为，正如国家要求士兵用生命保家卫国是天经地义的事。而那位机智的效用主义者还会多问一句，鼓励这样的思想本身是对社会有益的事么？&br&&br&在不同的时代，不同的国家，结论显然是不一样的。&br&&br&比如在原始社会，你运气好打死一只野猪，够自己吃好几天的，但你不能自己留着，得分给大家吃，这叫原始公有制，存在了上万年。&br&要是放现在，你月底领了工资，国家给你留了一个月伙食费，剩下全部没收去救济更穷的人，这叫XX公有制，存在了多久呢？&br&&br&这两件事，物质上都是牺牲个人造福集体，但为啥一个行得通一个行不通呢？很简单，我们要考虑到规则对人的思想的影响对社会是否有益。原始社会别管什么规则，大家都会尽全力找吃的，要不肯定饿死了。现代社会，瞎混日子也能吃饱，如果都公有了我还那么努力干什么。&br&&br&问你应不应该把每月工资充公，你肯定说不应该。&br&&br&问那个打死一只野猪的原始人，应不应该把他辛苦打来的食物充公？这谁知道啊。不过谁管那个原始人觉得怎么样呢？重要的是他们活下来，才有我们在这上网。所以大家觉得这事太应该了。&br&&br&战士为国捐躯这件事也是一样。无论是跑到别的国家抢石油，还是抵御外敌入侵，说白了都是少数人拿命换来多数人的福利，当然这个福利可能是老百姓买汽油便宜点，也可能是避免被压迫和屠杀。&br&&br&单纯从结果看，这是对集体有利的。不过传播这种思想本身的成本也很大的。泯灭个性，将集体利益凌驾于个人至上，本来就不利于崇尚创新的现代社会发展。所以各国的主流策略都是找个平衡点，一方面宣传个人价值，另一方面通过爱国主义教育，让一部分人自愿的去履行这项高尚的责任。&br&&br&所以，你说生命无价，国家不该让一个人为它去死，挺对的。&br&你说热血男儿，为国捐躯，也很对。&br&&br&最重要的是，这两种思想能够达到一个平衡，要是只剩下一种声音了，那就太危险了。
国家能否要求一个公民为它去死？对于这个问题，我们首先要考虑的是，个人的牺牲是造福谁？是造福少数统治阶级还是造福广大群众？（臆想中的题主答：废话，当然是广大群众，前者还用讨论么？！）如果造福于广大群众，是多大程度的好处？是所有人的个人所得税…
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