主题：伏藏-佛教艺术专题讲座　　主办单位：北京翰海拍卖有限公司佛像法器部　　承办单位：广州佛聚轩　　协办单位：广州古玩城　　主讲人：柏漫林　　特约嘉宾：郑华星　　时间：　　地点：广州古玩城五楼多功能厅　　主持人：尊敬的各位来宾，大家下午好!　　我是此次《伏藏佛教艺术专题讲座》的主持人单中华，本次讲座由北京翰海拍卖有限公司主办，广州佛聚轩承办。下面介绍到场的嘉宾：主讲人北京瀚海拍卖有限公司佛像法器部柏漫林先生，资深收藏家中山无觉斋主人郑华星先生，广州佛聚轩80后木佛造像收藏达人詹皇添先生，特别感谢以下媒体单位：南方日报、羊城晚报、广州日报、南方都市报、新快报、信息时报、新浪、腾讯、网易及雅昌艺术网对此次讲座的大力支持。下面讲座正式开始，让我们用热烈的掌声有请柏漫林先生!　　柏漫林：这次来广州也是第一次做这方面的专题讲座，也是希望借此机会跟大家有一个沟通。我的目的希望这一次来能够把整个佛教造像艺术发展品类怎么样一步一步历史演变可以给大家做一个架构和梳理，今后大家在接触这个品类的时候，会比较有清晰的思路。同时我也留下我的联系电话，大家有什么样的需求，对于知识方面，真理方面，投资价值方面，收藏价值方面有需求，加我的微信跟我来沟通，这样大家有一个直接的沟通，会使大家少走很多弯路，节省大家更多的时间和精力。　　现在关注佛教收藏艺术这一块比较多，但是大家对于整个艺术类别，他的发展来龙去脉确实没有系统的了解，这方面书相对来讲也是比较少。从这个方面来讲，我们根据我自己的经验，因为我做这方面的收藏也有二十多年，我从三十岁开始进入这个行业，有一些经验和我所学跟大家做一个分享。这个是我的电话，大家如果后面想继续跟我做沟通、联系，都可以来沟通。今天的时间有限，我讲得比较快，这个课件可以留给承办方《佛聚轩》，你们想拷贝，可以随时给承办方要。　　这是我讲的架构：佛教造像艺术在印度的产生与发展，佛教造像艺术在东南亚的发展，汉传佛教造像艺术的发展，佛教在喜马拉雅地区的发展，以及藏传佛教的发展与成熟，藏传佛教造像艺术的传播与各地区风格的形成。我讲的尽量快一点，尽量在半个小时到四十分钟之内完成，希望留下跟大家沟通和交流的时间。　　先讲造像，佛教造像随着宗教佛教的发展逐渐发展起来，在亚洲各地随着不同佛教理论发展和形成，形成不同的造像艺术。每一个都有他的时代特征，地域特征，这个逐步来介绍。　　这个是一个发展图，佛教产生于北印度，逐步通过南传佛教，这条绿色从北向南发展，最后到缅甸、泰国、柬埔寨东南亚这一片。汉传红线通过丝绸之路传到中原，影响到日本、韩国，藏传传到尼泊尔，帕拉，现在孟加拉，最后又影响到西藏，由西藏传到中原，元代以后传到中原，传到蒙古地区，这么一个线路。　　大家来看佛教1500年，基本上是公元六世纪开始到结束，一千五百年，上下各五百年，基本上是这样一个情况。　　小乘佛教最原始的佛教主要是讲四谛，四谛就是四个真理，苦谛、集谛、灭谛、道谛，这个是佛教的基本原理，小乘佛教基本上逃生存轮回，这样一个情况。　　佛教的推广主要是孔雀王朝的阿玉王，他来统一定，变成一个统一大帝国，他开始推广佛教，比较著名的艺术建筑就是这个阿玉王三个狮子这个。　　先开始的佛教基本上他是没有造像出现，佛陀是真实任务，早期信徒，以佛塔那些象征性的代表佛教。　　佛教造像的产生基本上是在大乘佛教，大乘佛教发生一些变化，佛教思路发生一些发展，大乘佛教于公元一世纪左右形成，基本上是讲因缘和合，万物都是互相影响、互相作用的结果，所以没有一个事物是为存在的，所以一切都是空。既然是这样，佛也是一种化生，这个时候认为佛是无处不在，十万一佛，大家都可以成佛，如果你要想成佛，这辈子要修行自我，普度众生，主要是菩萨的理论，这个时候产生造像崇拜。　　在这个时候产生了佛像，佛像在印度经过不同的朝代，出现了不同的风格，逐渐由外地文化与当地的文化结合，变成自己纯粹的文化结合。　　佛教出现基本上在贵霜帝国，公元1世纪到2世纪这个时间出现。　　提到一下渐陀罗艺术，渐陀罗艺术是第一个佛教造像产生，他基本上是结合希腊和印度的审美，产生这种佛的形象。大家可以看到他的头饰、胡须，以及脸上、服饰都有点古希腊雕塑。　　为什么是这样?有一个历史背景，公元前3世纪、4世纪的时候，有几个大的帝国，这边是马其顿帝国，这个地方是波斯帝国，也是一个强国，再往这边几乎是古印度。当时马其顿帝国跟波斯打架，打败以后，他没有停止，继续扩展到喜马拉雅领域。这样他死了以后，他的部下把整个大的帝国分成三个不同的帝国，这样实际上这一片都是希腊文化，建立了很多希腊城市，希腊人统治，古代叫做大希腊，有这个背景。打败以后，他开始出现大乘佛教的时期，造像，这个时候整个等于是把成熟的古希腊雕塑整个是转移到佛教上。所以任何一个艺术的产生，不是没有根源，而是都有一些作为借鉴。左边这个是阿波罗，右边是佛陀，放大大家看一下，左边他的站姿，他的手，右边是最开始的造像佛陀，他的衣服，他的站姿，他的手形，都是很相似。　　大家看这个，也是坐姿米罗佛，这个是左边古希腊造像，右边是一个最原始菩萨造像，这是一个菩萨。　　这个也是佛陀，这个佛陀跟古希腊的造像是很契合，所以最初的造像是从哪里来的。　　他的特点刚才我介绍了，身脸薄，长宽脸，古希腊的这种服饰。　　之后逐渐当地化，把印度一些元素给加进去，看佛陀的脸、最陈、鼻子、脸有点印度人，发迹已经有一点螺旋转，这是那个时期的佛陀，衣服已经少了。　　真正比较成熟是在笈多王朝。笈多王朝是一个古印度的大帝国，大家看笈多王朝的造像，第一个就是马土腊，这个基本上是肌肉感，我们称之为水佛陀，像水里面刚出来一样，比较贴身。　　再往南，大家可以看这个佛像，这个佛像如果不看脚部这一块，以为这个佛陀是没有穿衣服，连衣服都没有，只是在脚踝地方稍微有一个象征性表示他有穿衣服。　　佛教是由北向南来传播，印度的因素和当地人的审美，逐渐把他形成了一个自己的风格，可以看很清楚，最后形成自己造像。　　这个是印度的造像向东南亚发展，因为佛造像跟佛教息息相关，这个时期是大乘佛教，等到后来跟印度教的兴起有关，为了跟印度教竞争，吸取了印度教跟印度的的一些情况。这是柬埔寨，基本上是七世纪、八世纪，这是泰国的，老挝的佛像，有点像我刚才说的那个佛像。这个是缅甸的，都找到根源，如果对比造像。这个是大理，大理造像有小乘佛教的影响，也有汉帝的影响。这个是东南亚印度尼西亚，这个是佛罗费土沥金，很大，每一层有墙，墙壁每一圈，讲的是福祉，整个绕来绕去，不是用文字来表达，而是用雕刻的文字来表达，塔里面盖是佛陀，这个我去过，很有意思，很高。　　汉传佛教，佛教通过丝绸之路，南北朝这么一个混乱时期，一直到晋，隋统一中国，基本上三百多年，各地的政权非常混乱，战斗非常平叛，这个时候人活得非常辛苦，这个时期佛教教义缓解矛盾，这个时候佛陀清秀，就是病态美，脸都比较甜美，这时候造像有点像印度的笈多王朝那时候的造像一样。　　隋朝的造像不一样了，相对来讲社会比较富裕，人的生活比较安居乐业。　　唐就更加胖一点，左上角是吴哥窟，下面的是龙门石窟。宋朝就特别旁，衣饰更加繁复，人的形象更加鲜活。往宋以下是元、明、清，汉代的造像也有，在南方地方装门是做木佛，他们可能对这方面的研究，从佛上面表现的更清楚一点。今天我们把我们工作常遇到的汉传佛教做一个介绍。　　这个把前面这些给讲一下，下面主要讲今天的中心部分，藏传佛教，从北向南讲，巴基斯坦，尼泊尔，波罗，讲这几个。　　因为这几个都是在西藏喜马拉雅边上，对西藏后来的影响都非常有影响。　　乌仗那国是莲花生的故乡，有他自己的特点。这个是斯瓦特造像，大家可以看到他的特点，这个收藏是五觉斋，肌肉质感松动出来，脸比较丰满，比较圆，台子都是这种狮子或者是豹子或者是佛托起。　　这件东西难得主要是因为传世的产品，不是经过出土。也有他的菩萨形象，左边是佛陀，右边是菩萨，有他的特点。　　克什米尔造像有他的特点，脸、眼睛、衣饰、造型有他的特点，他的特点脸都是这种很胖胖的脸，大眼睛，工艺造型是不同的同志，符合在一起做成变化，底下托是矩形的，有动物的造型，这是后期的克什米尔，都是三角形的，都是黄铜，嵌的是银眼，装饰性很强。　　说到斯瓦特和克什米尔，对后面的西部影响很大，看一下笈多王朝的造像，很多都是大三角性，装饰性很强，身上的装饰也是非常明显，连坐特别有特点，都是大连坐，向外鼓着，这个地方有一圈，这是他的造像特点，基本上都是好的。　　这是早期的西藏克什米尔造像，十三世纪，十四世纪。　　帕拉艺术在孟加拉这个地方，佛教迷踪中心，当时也算是印度。帕拉艺术这几年大家关注的比较多，这是帕拉艺术的石像，也是有笈多王朝几乎不穿衣服的造型，他跟笈多王朝不一样是更加绚丽一点，更加复杂，通过不同的材质，基本上帕拉的造像特点，头发都是高耸，两边不是双峰耳，而是头巾，身材很多都是扭曲，也是黄铜，红铜，嵌银，这是帕拉造像的特点，非常可爱，非常生动。这个造像是非常好的标志性，也是郑先生收藏，他收藏的东西确实是标杆性的，在展览会看不到。　　帕拉艺术直接对西藏有所影响，大家看一看，西藏帕拉是怎么样一个形象，早期的超概念，脸不是完全的南印度人，有区分，有点不一样，这是后期的西藏仿帕拉，不是南印度脸。有的帕拉造像跟原始造像差不多，看不出来，西藏人自己学帕拉，自己做，帕拉工像直接在西藏做，比较容易区分，不是纯印度脸。如果是印度人来到西藏做，从正面看不出来，从后面可以看出来，原始的帕拉正面反面都很完美，但是如果西藏仿帕拉，正面还好，背面很粗糙，这个是我们辨别时候重要关注点。　　这是西藏仿帕拉，已经有点变形了。　　这种艺术在西藏也是没有延续下来，真正延续下来的大家要注意一下是尼泊尔艺术，尼泊尔艺术对西藏造像持续时间比较长，而且比较深，因为尼泊尔艺术从大乘佛像，一直到十八实际，所以他延续的时间很长，而且是一个延续的佛教文化，所以对西藏正好对应后藏地区，由日定、日喀则一定到拉萨，政治、经济最核心的地区，整个这一块一直发展到拉萨。　　重点来看一下尼泊尔造像，尼泊尔造像分三段，一个是八九世纪，一个是十二世纪、十三世纪以及马拉王朝前期，也是仿印度造像，头比较大，也是仿笈多的造像。他的特点刚才我们讲了，北印度的造像，斯瓦特和克什米尔、帕拉的造像基本上都是黄铜布镏金，只有尼泊尔的造像是红铜镏金，红铜镏金的基本上都是尼泊尔。他的特点，这些都是尼泊尔的造像。这是马拉王朝，这个时期的造像都是红铜镏金，马拉王朝早期有一个特点，连和整个比例非常的那个，手脚这是他特殊的做法，一段一段，连手背那些都能反应出来，这些存世量非常少。　　马拉王朝造像其实大家最应该注意，马拉王朝造像对藏传造像产生影响，直接一点点发展下去。尼泊尔造像这时候可以看到不断是观音，还是释迦摩尼，身上装饰非常炫，做工很细腻，红铜，重量有也重，这种非常有艺术感觉。可以看到他的工艺，比喻漂亮，大气，近看做工细节，镶嵌漂亮，色彩上和造型上都非常好。　　尼泊尔的造像，右边这件是纽约专场收藏的造像，卖给中国企业家，卖了八百多万美金。　　尼泊尔的造像对西藏的影响和对中原地域的影响非常重要，因为时间关系，不可能所有的都讲那么细，我把最主要的讲一下。　　13世纪元代影响造像都是尼泊尔。西藏真正形成自己的风格，大家要注意基本上是在明代的时候，藏传佛教跟中原能够发生政治上的关系，投靠元代，家里萨迦政权。元被明代替，他的政权发生变化，西藏不同教派也发生变化，这个时候统治西藏的是另外，他是由他地区家族统治西藏，这里面既是最主要的活佛转世，地方政权他们家，这个时期把神权、政权、实权三合一绑在一起。后来明代亡了以后，转世制度，弄点小伎俩，还是在他们家，最后皇帝派大臣搞一个金瓶。　　真正的藏传造像艺术，是丹萨，尼泊尔的做工更加提升一步，镶嵌更加漂亮。尼泊尔的造像跟西藏的造像有点分不清，记住尼泊尔的造像这个地方应该是镶嵌的水晶，红宝石比较多，是喜欢这种镶嵌。而西藏的这种造像，是比较喜欢镶嵌当地的松石，珊瑚代替，他喜欢这种镶嵌。这个是丹萨有几百年，丧失元气以后，建一个灵塔，在塔边上建佛像，所以丹萨都是产品。丹萨毁了以后，脸很铁，胳膊很粗壮，镶嵌非常多，非常厚，也非常重，这个是丹萨的造像，西藏造像成熟的特点。这件四大天王这一件在首都。　　刚才讲的13、14世纪，15世纪丹萨，西藏的造像，我们一个一个世纪讲，15世纪还有一个造像，大家应该特别注意。明王朝介入中原文化跟藏地文化产生的永宣佛像，做工都是永宣的特匠。要区分永乐前期，衣饰没有那么多，连作都是瘦长。永乐后期衣饰比较胖一点，连作比较长，这些都是永乐后期，大家可以看一下脸、服饰、连作都是有很大的区分。宣德更加繁复，衣服更加多，这个是宣德时期。大家可以看一下从永宣到永乐前期到永乐后期，到宣德时期造像的变化。　　15世纪过去以下，在日喀则地区，后藏，这个时候出现造像，这个比较新的，15、16世纪时期有一个特点，开始出现转世制度，已经不是亲爹亲娘生的，第一次出现写实造像，非常甜美，衣饰、身材都是写实的造型。这个是他的特点，出现了很多造像，不同的材质也出现了，银佛也出现了，莲花生，这个是15、16世纪。　　17世纪比较有特点，康熙宫廷造像，气质轩昂，做工精细，用料精准。康熙造像大家注意一点，佛坐的比较多，他这个脸也是非常脸，中原文化，草头非常宽，非常复杂，也是三角形性质，非常对称。　　这些都是康熙造像，及时这些造像都是这个特点。　　康熙造像完了以后，17世纪还有一个特点，扎纳巴扎尔造像，外蒙古，在蒙古传法，五世达赖统一以后，让扎纳巴扎尔去西藏学习，并且他改宗，他也改了。这个人是佛学造诣非常好，也是一个艺术天才。他回去的时候，带走一大批尼泊尔工匠，西藏工匠、尼泊尔工匠，同时那个时候外蒙也是受清朝政府统治，也是中原艺术。所以扎纳巴扎尔的造像，他是几个特点，他是把帕拉造像这种高坐台以及尼泊尔造像的魁梧，身材、胸都非常挺拔，腰身都非常结实，又把康熙造像的中正、挺拔非常对称这方面又给过来，最有特点是他的脸，都是清秀的外蒙清秀的蒙古俊男子的脸，和美少女的脸，都是小孩的脸，清秀、清俊美丽小孩的脸，这个造像可以看成尼泊尔的身，帕拉的高低坐，康熙的中正对称，做工精细，蒙古人的脸。这个造像他的底座跟别的不一样，两种底座，莲花瓣都是向下翻，他的不是，他的莲花瓣是向上翻，莲花瓣头往外卷。还有高底台，他的做工非常精细，身上这些飘带、衣者、连珠非常精细，非常写实，所以他这个造像做的非常有他的特点，只有他能做，后续蒙古造像都是受他的影响，但是没有在他的基础上做的更好，把他进一步发展，而且做的越来越差，这个大家要注意。这个是古型的，可以看到他做的多么漂亮。　　说完了扎纳巴扎尔的17世纪的造像，说18世纪乾隆造像，六品佛窿，还有一种是从康熙到乾隆仿古造像，这个是他们的造像。仿古主要仿帕拉，仿斯瓦特。大家可以看区别，是仿，不是真正自己的风格，也不是说原始十一二世纪，18世纪仿，这个是仿帕拉，这个是仿斯瓦特，左边这个是在首都博物馆，这个是乾隆仿帕拉，右边是尼泊尔造像，这个是在国家博物馆，左边这个是清代的。仿帕拉有的仿的不错，通过不同的银和铜材质的变化镶嵌不同的宝石。　　还有六品佛楼，建避暑山庄，很多的佛，这个是六品佛，这是乾隆造像。　　基本上给大家很快的梳理一遍，时间特别仓促，内容其实挺丰富，大家如果需要课件，大家可以去主办方拷贝，这是我的电话和电邮，如果需要我参与，买之前我会告诉你真假，质量的好坏，价格的高低，我都会给我客观的建议，买之后我会知识有限各种搪塞。　　大家有没有问题向我提问，大家有问题可以提问!　　下一张我接着讲市场了，如果不累我就接着讲了。　　现在讲艺术品的市场，艺术品市场讲团队的领导。艺术品市场主要我们这个团队对他艺术美学的介绍和推广，我们做的比较多一点，另外国内的艺术品市场收藏的情况，以及回顾这两年市场的重点回顾，最后给大家充分可以提问各种问题，收藏、鉴赏的、沟通的、交流的，都可以，平台上有主办方的组织给大家搭桥，可以给大家服务。如果有收藏中心需要拿出来上我们的拍卖会，也可以通过主办方可以跟我们联系，搭进交流平台就非常好。　　我们这个团队也是这么多年翻译、出版、整合很多的出版物来介绍佛教艺术这一块，也主办了很多的展览，这个是在2013年、2012年的时候在拉萨博物馆举行一个&海外回流西藏文物展&，这个是我们的董事长，受到大家的好评。2013年底的时候，在首博馆举办的首博佛韵展，受到很多的关注，也是非常好。　　同期有出版物，这些出版物现在留下的不多，都卖光了。　　我们在展览期间，请了很多国内外专家，组织了很多专题讲座，每天四五千人参观，一共19天，时间比较短。大家感兴趣的是藏传、佛教艺术品市场，其实在90年代和两千年早期的时候，这个市场里面各排行榜公司没有佛教专场，把佛教都是放在瓷杂，不是主流。2006年在香港佳士得举办一个永乐佛像的专拍，是英国一个大的收藏家他收藏的一个20多分永乐佛像，这样拍成的效果非常好，一下子引起整个收藏界的重视，从这以后国内市场活跃起来。现在全国各地很多拍卖行都有佛教艺术专场。　　2006年的时候，全球成交量是6.18亿人民币，国内佛教成长速度很快，国内几家派忙行都推出了佛教艺术品专场。　　给了一个直接图，在2006年的时候，我们市场份额板块里面占的比较小，2013年的例如，已经基本上到了国际一半，这两年我们这个市场买家，无论从数量上，还是每件单品数量上，这几年都是有很好的提高。这两年热度比较大。　　说一下市场地位，虽然说他成长的比较快，但是实际上总的量和板块价值大家可以看到，还是在整个国家艺术品比较悲惨，可以看到乾隆朝的三个比较，当时拍了八千多万港币，在2010年的时候，这么一个瓶，拍了252660，同时皇帝供奉的造像价值，市场表现非常悲惨。在之后，2013年、2014年好一点，但是也只能说是纵向有提高，横向还是不行。2013年的时候，郑先生买的永乐佛像，已经算是非常不错的表现，引起佛教收藏艺术品的轰动，比起油画《最后的晚餐》，人家就是卖得好，真的是体型最大，永宣佛像，跟这些东西，生活用品也好，当代艺术也好，跟这些比起来还是被低估。　　不是一两个东西，而是整个板块，大家可以看到实际上近几年我们一一展开，整体表现最好就是手画，价格往上涨，像傅抱石沥金乱七八糟所谓大家，干不过宋徽宗，整个来讲画市场简直很惊人。古代瓷器价格也很高，现在上亿的瓷器也不少。当代油画价格有时候表现也不错，最惨的是佛教艺术。我们纵向是有很大的发展，两三百的发展，横向比较，还是不行。　　这个是成交的建树，成交价格。由个人把玩、商业投资，为了赚钱，企业办博物馆，宗教信仰供奉，现在基本上商业投资，个人投资个人收藏，慢慢会有一些大资金进来，艺术品资金机构进来，会变成机构投资，现在是这么一个混杂阶段，现在还没有到企业办博物馆，制酒的企业止烟的企业，对社会健康不是那么好，通过办一些博物馆对社会有一些贡献，把自己的企业无形资产品牌正面化。　　我们感觉艺术品这个市场，大家做投资还是要小心。整体来讲当然有上升、调整，总体来讲还是像经济一样，价格，无论是哪个板块向上涨。但是大家要注意一点，阶段性的过渡一定要注意，找一些没有被炒作过，但是又有他的价值，审美价值、历史价值、宗教价值，找一些这样有价格的板块，应该是不错的。　　讲一下市场，九十年代都是一些跑乡下，在北京接触的都是跑乡下，没有店，也不许卖，旧货市场，小商小贩，有一些卖给外国人，九十年代开始有博用商店，古玩城是两千年以后各地起来的事。这个是近期发展的一个巅峰，经济发展和各种艺术炒作发展。随着这两年的情况改变，有一些品种要调整，大家要注意，投资者也会进来，他还是有他的艺术代表性，独特的艺术创新，代表一个时代的风貌，这些代表标志性的艺术品还是站得住。大家要买这些东西，质量比较一般的东西，这些东西相对来讲也能找，不是投资机构，大的投资机构大家所关注的东西，大家要争取买精品买好东西。　　这个是配合市场说，原来也发生变化，有些文物商品有些商品接待外国人卖一些东西，慢慢开放以后，有一些古董店，现在国际化，这些厂家、买家、商家都是跑国际，欧美都跑买东西，今后会有一个调整期，比较有专业水平，资深的藏家，进入到这个板块，专业加资本结合的这种金融产品，好的东西可能会提高，倍数很大，一般的东西自己一般玩玩，不失文化消费。　　这是去年的一些市场表现，我给大家简要回顾一下，像这个佛是欧洲拍卖的一些，这个是我介绍的佛像，表现也不错，体量也不是很大，30公分。这个是丹萨风格。这个是永乐佛像。这个是中原的造像，这个是写实造像。刘益谦在去年香港苏富比拍卖上以3.48亿港元买下。这个是流落到不丹，当时英国人进入的西藏以后，给了英国人，在70年代大概花70美金卖给一个美籍的印度人，两千年代初，在香港卖了一次三千多万港币，现在又出现了，十年的价格，卖了3点多亿港币。这个是刘益谦买的大乘造像，这些造像就那么一件。这个是我刚才介绍尼泊尔早期李察为造像，质量也差不多。市场上你能找到的东西，实际上不是很多，你看那个东西很小，但是卖的价钱也是很高。　　这件东西大家看了理查为，刚才说郑先生的斯瓦特和帕拉非常好，有些东西是出土的，没有转世的那么好。这个是安思远自己在起居室自己用摆，尼泊尔造像。　　丹萨造像有一个特点，很多件是半边，挂在塔壁上，所以后面都是有孔的，这些都叫扎纳巴扎尔，但是你看的古花瓣，不是扎纳巴扎尔本人做的，刚才那几件东西特别漂亮，在扎纳巴扎尔博物馆自己收藏，不是市面上私人藏家藏的。这个是释迦摩尼尼泊尔风格。　　这个也是百万很好，邦瀚斯，印度教的神。　　这些是尼泊尔的造像，斯瓦特体量也很小，品相、做工、整个脸甜美程度差的很远很远，但是现在能出现也是很不错，被国内的藏家买了，也是很难得。这么一个小佛像卖了五十万美金。　　我们在这么多年一直是坚持一边是推广和介绍佛教艺术这方面，做展出出书，同时组织拍卖会进行交流，我们想把每一件艺术尽量挑得好一点，把题材尽量丰富一点，把他的性价比能够尽量的体现出来，比市场上见到的东西要便宜一点。　　这个是我们的预展我们的拍卖，这回我们数量，原来是两个专场，不知道数量怎么样，一个专场，件数也少了很多。　　这个唐卡还是要看实物，我们这些看唐卡你会感觉到画工很细致，这次封面是推出这个，克什米尔莲花手观音立像，非常好。这件东西并不大，但是他的特点在哪里?头发是发胶，有点像希腊式的发胶，虽然下面有点残，但是是标本，非常有他的历史价值、艺术价值。　　这个是帕拉造像，帕拉的造型、脸。这个底座一看就不是帕拉，上面是帕拉，下面底座是原来丢了。帕拉王朝，北印度基本上在10、11、12世纪的因为，佛教的复兴，佛教文化和佛教艺术都没有延续出来，所以先讲这几个，真正延续下来对中国的后期中原造像有影响的是尼泊尔，一直延续比较长。　　这是15、16世纪，这个是14世纪，这个蒙古造像，高坐台，体型，蒙古人的脸。这个是清代的造像，这个是14、15世纪造像，这个是尼泊尔风格的西藏造像，这个是15、16世纪的西藏造像。这个造型也是很特殊。这个是写实的。莲花手菩萨也是比较大。大威德金刚这个看现场感觉很神，非常非常神，非常小。这个是六品佛陀的材质。这个是法器，佛陀，佛幔帐。　　基本上是这些，我简单把这个市场和下面的预拍做一个介绍，下面时间留给大家，留给郑总，郑总是亲临现场的藏家，可能郑总的感受比我们中间做服务的人感受更加多。　　主持人：谢谢柏漫林先生精彩又专业的讲解，让我们对佛教艺术有了更深的了解。下面有请郑华星先生与大家分享收藏心得，有请郑先生!　　郑华星：　　今天这里跟大家见面有&几个想不到&：　　第一个想不到的是在一楼走的时候，发现在一楼一进门口就有一家《佛聚轩》木雕造像非常好，上来会场的展厅，看到这么多精美的木雕藏品也是很震撼。木雕造像在广州是集散地，在广东是集中地，这一点是我们的优势。　　第二个想不到，今天在座小小的一个分享会，会来那么多朋友，想不到广东那么多人对佛教造像感兴趣，这点想不到。因为在我印象中，广东人对书画、器具可能更有兴趣，对佛教造像没有那么大兴趣，这也是出乎意料　　第三个想不到，刚刚结束广东华艺的拍卖，华艺拍了很多专场，人气最旺的佛教造像专场。那天天气不好，北京、上海的飞机都飞不过来，但是都爆满，不停的加凳子，可以看到广东佛教市场如此火爆也是想不到。　　第四个想不到今天来了这么多媒体朋友，广东那么多媒体关注佛教艺术，我们看以前的报道，特别是新快报，在艺术品方面报道特别多，有专栏，但是对佛教造像这方面还是很少。今天应该是一个良好的开端，那么多媒体关注佛教造像这一块。所以这几个想不到，今天让我心情非常好。　　下面跟大家聊聊佛教造像个人的一些心得。　　其实柏总作为瀚海的佛教造像部的负责人，他今天是促进南北佛教造像的交流，这个是有开创性的。翰海在我的印象中是一个什么样的企业?中国的拍卖行成立并不久，翰海是第一家成立，作为国企，是北京文物局，是北京市文物公司下面的一个拍卖公司，是一个国企单位。第一个创新叫成功，成功拍卖一件叫做领导式人物，开先河的里程碑人物，所以翰海在拍卖界口碑非常好。对佛教造像艺术品，翰海今天在全国，乃至世界，他都是一个领导地位，是一个开创地位，也是一个领导地位，他的拍品征集的途径是全世界的，拍品的质量是最好的。大家看到柏总介绍马上要开始春拍，品质都非常好，佛教造像艺术也是非常好。这次翰海带北方佛教造像艺术到广东来互动，这个意义重大。还有《佛聚轩》承办这个事情，也是一个非常良好的开端，希望将来多点举办，包括跟《佛聚轩》多点互动，南北的交流很重要。　　我们说说佛教造像，大家都有一个印象，在你的邻居，在你的小区你说问谁收藏，可能书画，里面随便一个小区都有几十个人，家里都有书画。但是你说谁家里有一尊18世纪之前老的佛像供奉在家里，可能一个小区都没有一户人家有，所以佛造像是稀有性的艺术品，普及性是十分不够的，也是其他艺术品没有办法比的。　　这里面有多种原因，艺术品具备几个内涵、几个元素，第一艺术性，第二历史性，文物性，还有市场价值，都具备这些方面。唯一佛教艺术有宗教性，信仰，佛教艺术。因为信仰可能影响大家对他的认知。刚才柏总说的乾隆皇帝屁股坐的一个锦团宝座，拍了八千多万，是我朋友买的，乾隆皇帝把玩的一个气瓶两亿多，乾隆皇帝和皇妃、太子所有皇室贵族都跪下来拜的，天天拜的千手观音才四百多万，所以想想这个概念是什么概念。　　刚刚结束的中国嘉德春拍，大家看到一个大观的书画专场，李可染一副井冈山，潘天寿一个鸟，拍出多少价格?一个是两亿七千多万，一个是一亿两千九百多万。同时在南京，书画在北京拍卖，佛教造像在南京拍卖，南京139件，大概是128件拍品拍出，从18世纪到7世纪总拍价四千两百多万，比不上我们近当代的一个画家画的一个井冈山，红色题材画三分之一。所以大家可想而知，佛教造像的艺术品市场的低迷是出乎意料的。恰好低迷，证明他有空间，但是我不是说鼓励大家全民收藏，进入佛教造像艺术品市场，大家千万不要听我说之后就投资，把所有钱拿出来。收藏一定要做到三点：要选择好的老师，好的拍卖行，还有最重要是好好学习才。不要听别人说你就去买，投机性不行。因为收藏第一要素是要有兴趣，第二要懂，第三要找对人，第四要量力而行，这四点千万要记住，不能乱买，不能瞎买，因为假的东西太多，仿的东西太多，你们刚进去不要太自信，自信过头就是自负，觉得市场好了，听别人乱买，买一堆回家，到头来没有一件是真的。因为佛造像市场太乱，所以大家有选择口碑去买，去好的拍卖行买，去有信誉的商户买比如：《佛聚轩》。一定要记住，并且看到东西，柏总有留电话下来，可以发图片给柏总看看东西对不对，柏总会给你一个准确的意见。　　因为近几年看过很多藏家都约我，帮我看下我的宝贝，我家里好多，我家里一万多平方，摆满了佛像，我说不用看了，我们花那么多钱，收藏那么久，都没有那么多，你凭什么有那么多。一般拍一个图片一发一看，情况就知道了。遇到有一些特别有性格的藏家，我又不忍心打击他，因为现在跳楼很多，各种看不开很多，我又不忍心，只能够很婉转的说，我提供一个柏漫林先生电话给你，你去问他，他肯帮你接盘，证明是好的，拿去拍卖行，所以一定不要太自信。利润空间不要过于期待，一年两年就能赚大钱，艺术品最好的收藏是最少五年到七年，沉住气。还有一个买的　　博物馆很少，如果有机会看到那种等级，一个人买不到，你就找所有朋友，把所有钱扔进去，最终价格是你开的，不是别人定的，这种投资最厉害。并且一辈子能够拥有一件跨时代的顶尖东西，你收藏的地位，品味，从一件东西就都能得到了，如果买一些普品，买一些差的，可能空间有限，但是也有乐趣，丰减由人。　　我跟大家说一说我们广东佛教造像的收藏现状。我也是近几个月，因为来广州多了，接触一下，我才发现广州还有不少藏家收藏佛像，木雕应该广东最多的，分散在湖南、陕西、北京，外地看少，所以这个现象广东人很低调很朴实，家里都是有八为数以上的存款，都很朴实。在广东这个市场上，我这几个月看出佛教造像收藏很厉害。广东有这么一个氛围，有这么一个基础，如果成为一个广东省佛教艺术品协会，那么这帮人已经进入收藏界这帮人，做一个互动交流，还有带动一帮想进入的人，避免我们广东的兄弟姐妹们上当受骗，成立这么一个机构会很好的推动佛教造像艺术在广东的发展。昨天想到成立这么一个机构，我们也跟北京各方面的顶级专家，世界最顶级的佛教造像艺术专家学者打电话沟通一下，他们愿意当顾问，全国第一个省级佛教艺术品收藏协会，也是顾问团队最厉害的一个协会。所以今天向大家先透露这个东西，我们已经有这个想法，成立这个机构。你们是这个机构的一员，去大英博物馆，一个人不理你，但如果是广东省佛教协会，说不定会接待你，交流，展览，都是有一个团队的力量，对广东佛教造像艺术的一个想法。没有个人的目的诉求，跟其他协会一样，不用推动我佛教收藏界，最好的一些事情。　　最后说一说我们今天分享会最重要的一点，大家刚才都看到柏总分享，最起拍卖的拍品跟市场的现状大家都可以看到，如果想进入佛教造像市场，通过这个契机买书看，有些书是假的，要买书看，要看大拍卖行的拍品，要找老师尽快的学习。大家知道佛教艺术品寺庙占了30%，布达拉宫等等寺庙占了30%，博物馆占了30%，还有40%，10%是在大藏家，还有30%在市场流通，30%的60万件市场流通，作为市场拍卖，几大拍卖很少，所以佛教造像存世太少，习进平总书记推动佛教信仰，佛教信仰一推动，迷信从烧香拜佛到佛教信仰，将来这种状态改变，作为佛教造像是佛教载体，假如有能力，供奉老的佛教造像，这六十万件连珠江新城都不够，都想供奉老的佛教造像在家里，全世界的佛教造像都不够珠江新城，时间不好说，五年十年都有可能，但是这一天决定会到来。好的谢谢!　　主持人：感谢郑先生为我们分享这么珍贵的分享心得，柏总、郑总，在座的各位嘉宾有很多问题想跟二位在深入探讨一下。　　柏漫林：大家有什么问题，借着机会都可以来问，我今天也是挺感动，因为我们昨天承办方嘱咐我尽量30分钟，但是快两个小时，还没有走很多，我很感动，也希望这个机会我们作为专业服务这一块，你有各种问题，大家都可以问，郑总作为广东资深的藏家，也可以多分享他的一些感受和意见。希望大家多提问，谢谢!　　主持人：现场观众朋友们有什么问题可以问。　　提问：我现在比较喜欢唐卡，唐卡怎么去判断年代、判断类列?　　柏漫林：唐卡跟刚才讲的造像，唐卡也准备了一个讲课，也可以拷贝。唐卡跟造像是呼应制的，三大载体，任何艺术都一样，第一是建筑，第二是雕塑，第三是绘画，绘画和雕塑是可以流传，刚才讲印度发展到喜马拉雅区域，最后进入西藏，藏西、藏东对中原的地方，产生一些教派，独特的绘画。你说的判断年代，不同的地域不同的时期，不同的风格，他是逐渐形成，你一看到这个东西对不对，标志性的东西对不对，另外他的颜色，是原料化，还是化学原料化，基本上都是以前的19世纪中期以前，化学原料化基本上有进口这些原料以后，跟矿石原料混合，这是比较短期，从颜色判别。还有一些从艺术风格和一些标准参照东西，各个教派都有自己的独特护法人和形象，你看符不符合内容。　　提问：我是关注一个现象，我们中国的收藏古董这一块，主要是收藏中国传统的东西，发源于中国，收藏中国自己的文化，从佛教题材来讲，前几年也是主要收藏国内一般的明代、清代制造的佛像，去年好像前两年左右时间开始，我们对佛像收藏包容的心态，现在已经走到跨喜马拉雅地区到更早，你怎么看待这个现象?另外我想问一下跟日本的关系，中国人对日本这些东西其实都是很排斥，日本的佛教文化也是很发达，其实佛教造像也是非常精美，能够接受印度、尼泊尔，将来国内收藏对日本佛像会是怎样一个态度?　　柏漫林：你说的非常好，中国文化，中原佛教造像，这几年对喜马拉雅造像比较感兴趣，有几点原因。第一个是说他的印度佛教发展，他是传遍整个亚洲，亚洲大陆就是两个文明，一个是印度文明，一个是中华温度，中间有喜马拉雅山，无论是军事上、政治上，这两大文明没有谁跟谁，天然的道理造成。有一个特点虽然在军事上互相之间没有碰撞，在政治上没有碰撞，在艺术上在喜马拉雅地区是把亚洲文明的两大文明给结合起来，基本上能够看出西藏发展就是随着印度佛教的发展一直到印度佛教的消失，传到西藏，基本上13世纪元代以前，都是受西藏文化比较多。元代之后，受汉文化影响多一点。在喜马拉雅地区把两大文明给融合在一起，所以很多迷踪佛教的内容印度那边来的，一些服饰、唐卡表现手法、技法跟中原融合在一起，把两大文明结合在一起，这个是独特的艺术品类。　　中华文明我们这个汉传造像品类少一点，讲的是禅宗，主要是讲精神经文，主要不像离总通过装饰夸张的表示来吸引人，相对来讲我们都是比较内敛含蓄，喜马拉雅地区是张狂，变化比较多，艺术的创新性也比较强，在宗教又把印度跟佛教结合在一起，也是他的艺术创新。这方面国际上的博物馆和藏家、研究机构对喜马拉雅领域研究比较早，比较推崇。　　日本佛教沿大乘，艺术的创新性、吸引力相对来讲没有喜马拉雅造像艺术那么有吸引力，市场表现也不是很好。　　很多印度文明，印度佛教文明消失了，艺术也消失了，真正能够延续下来在喜马拉雅地区结合中原文化元素进去，流传下来，这个是非常难得的。　　郑华星：我来补充一下刚才两位先生的问题，两个注意，中国作为四大文明古国，只有中国还没有叫古中国，中国的文化脉络一直传承到今天，其他三个文明叫古国，所以中国对自己的文化对自己的艺术有特殊的情感。刚才这位先生日本的造像现在还没有结束，日本的文化还没有结束，只接受铁户沥金，是用具，日本的造像需要研究，跟中原的造像区别在哪里?日本的书画，日本的东西都带有排斥性，归根到底是情感，收藏品最重要是情感收藏，拍那么高可能就是几个藏家对他情有独钟，不具备代表市场。　　另外我们看到中国今天没有世界级藏家，中国藏家才多少年，也是经过开始，有些是250，那些家族收藏三四百年，他们是全球掠夺资源，我们中国藏家多少年?十几年，今年只是看得懂油画，看得懂铁户，认知程度、时间还不够。　　藏家队伍还是普罗大众，三个人群特别厉害，95%都是底层的，世界级的藏家接受日本接受外地的，需要时间，这个情况是很正常。你们去看看省博有一个展览叫高原的微笑，宋朝的吴哥柬埔寨，那个造像多厉害，那个看得懂，我一定会去买，没有地域性。所以这种需要时间去培育，我们今天先把中国人，中国特殊情感先盘活起来再说。　　提问：十分荣幸参加今天佛教艺术专题讲座，在古代中国在西方国家这些都是皇室、贵族，现场问一下郑先生古觉斋愿意做这件事情?　　郑华星：因为木头，我非常喜欢木头，木头是大自然的东西。刚才说到木雕造像，将来的市场一定很高，不是讨好佛聚轩的老板，木头是大自然的产物，木雕造像直接在木头上雕刻出来，跟石雕一样，在天然物品上，第二个很难保管。第三个按照佛具有佛性，在天然上，所以木雕将来一定很高，对木头特殊感情，早几年十几年收藏很多。我们交流一下金丝栏，中国金丝栏是我们推起来。2011年在北京展览金丝栏，引起所有轰动，外交部副部长亲自把外交部市场人员带过来看我们的产品。美国驻中国大使馆第二把手带队来看我们的作品。北京城一夜之间讨论金丝栏木头，永乐皇帝修建紫禁城，大家知不知道紫禁城的总设计师、总工程师?是一个越南人，叫远安，这个人特别聪明，选材上唯一选金丝栏，这个远安特别厉害，永乐皇帝特别开心。所以那个时候金丝栏成为宫廷专用木头。民间没有办法用，第一没有那么大的财力，在深山砍伐，通过洪水下来，在河流下游拦住，再运到京城来，那时候统计一个木头要23个人，一个木头三百两黄金，用这个代价建起紫禁城。到康熙年间，觉得太费了，用其他的木头，没有金丝栏那么温润，又防虫防潮，特别好。所以北京人对金丝栏情有独钟，后来全国在讨论，金丝栏2011年才流通，之前笑话我们不买红木，买金丝栏。我们收购大量的金丝栏，佛教雕，做作品需要勇气，需要机缘，作为广东省当代艺术，应该是一个有代表性的当代艺术，能做到大量的作品，坚持八年，基本上没有走市场，瀚海拍卖过，北京展览过，上海展览过，在市场上没有流通。最难得一件事，做成活佛雕，做拓片，所有文化人、艺术家都找遍，最荣幸在广东找到一个在广州生活工作的唯一最厉害的拓片专家，我们找了很多，我都不满意，最后在广州找了一个最厉害的拓片专家，帮我们拓出来，这个作品有机会在广东省博物馆，邀请大家去看一看。这个拓片专家今天刚好来捧场，非常厉害的拓片艺术，但是他是月营的。　　提问：郑先生十一年磨一剑，致力于弘扬冼夫人&唯用一好心&精神，冼夫人是佛还是神?　　郑华星：好像都是我的话题，公益事业，沈太夫人大家如果不理解，可以上网查一查。这个人物很厉害，是一个女性，是圣人。两个问题请大家思考：第一，中华文明上下五千年，我们不说上五千年，三皇五帝，有庙供奉的男人有几个?孔子、老子、关公，张飞只有一个，老家，不具有信仰。还有吗?真武大帝，真正历史男性我们说几千年。历史上女性有庙拜她的有几个?妈祖，女娲，唯一是沈夫人作为历史有庙。南朝的连城跟晋城经历三个动荡的年代。在动荡的年代立功建德，一千多座沈太夫人庙，有1300多个写沈太夫人，最动荡的年代，少数民族女性，想一想这个人做过什么，她做过什么今天才有这样的情况。圣人，孔子，孟子压胜，女的玛丽亚，玛丽亚拖他儿子耶稣的福，自己造假，托梦等等很多这种，个人炒作行为，民间封圣母，在生前封她的?沈太夫人。台湾今天一定是属于中国的，但是还没有收复回来，多少人收复台湾?都保佑妈祖，海南岛是谁收复的?汉武帝，梁武帝，把海南岛收取回来。隋朝统一中国，整个岭南都是沈夫人。他有能力，马上派孙子去迎隋朝统一岭南。所以沈夫人是做这种事，立功立德的事，做了11年，投入了钱不说，几个亿，但是精力是非常多，艰难程度是不可想象。　　提问：北京翰海拍卖公司作为行业的领导品牌，首次来到广州做讲座，意味着翰海很看好岭南的市场吗?　　柏漫林：整个艺术市场在国内的发展试图非常不错，这次有机会同承办方合作，好好的讲一讲来推动艺术这一块，正好郑总也在帮着促进这件事情，这块市场有这么多的爱好者，这种热度以及价值，横向比较别的艺术品类，他的价值我们认为还是非常有潜力，我觉得在这么样一个时刻，跟大家把思路沟通一下，把架构搭建一下，大家少走弯路，建立一个平台多沟通多服务，能够帮大家省时间和精力，是非常好的事情。市场的潜力应该说收藏者爱好者还是对于佛教艺术品这一块还是学习，不要为了投机，不要为了想赚钱，慢慢融入到文化里面去，应该说真正能融入进去，品类提高了，藏品质量好了，在经济回报上不是问题，随之而来。　　现在各地的拍卖会都上佛教艺术板块，所以说量没有那么多，真正好东西没有那么大，别以为真的有那么大，郑总刚才讲的我觉得非常实在，收了几千件东西基本上不能看，所以我希望大家少走这种弯路，真正能够进门多学习，少买，在专业朋友的帮助下，可信赖团队的帮助下，你先看，你先弄明白，弄明白以后再下手，我觉得就会比较好，我们希望真正处于这种引导市场，向着正确发展方向来的。　　提问：下午好!我有两个问题，第一个问题刚才柏老师分享的艺术性的东西，我有两个技术上的问题，青铜器制作工艺有没有发展过程，跟中国国内有没有异同点，请你做一个详细见解?鉴别有什么技术环节?　　柏漫林：先说制作这一块，刚才我讲的太快，各个年代材质、工艺制作方向我没有太多的介绍，因为时间比较紧凑。我只讲到乾隆，往后我就没有再讲，其实刚才郑先生也讲到，十八世纪以前艺术品必须有他的独创性，在乾隆朝以前的这些佛像，基本上都是什纳法做的，注铜，一个佛像注进入铜，腊就没有了。所以每一件都是一件，都是唯一的。乾隆朝不一样，大兴藏传佛教，哪里都是佛教，一面墙好像前佛，避暑山庄、北京的寺庙也好，没有那么多工匠给你去做，好像制作月饼刻模，有一个模子在那里，前面几十个一百个清晰度不错，量大了以后，模糊了，只有一个大小，细节很差，到最后一个佛都一样，佛的制作工艺也越来越粗糙，工艺性的很多没有，很多佛像感觉不能说是艺术品，完全是工艺品，回答你的佛像他的价值在哪里。　　佛教造像这一块都是传说中的人物，没有真实的人物，从明代的时候开始有了上世沥金的转世以后，开始重视上世，给上世造一个像，上世有不同的年代，有年轻有年老，上世的写实性、稀缺性、唯一性，有好的材质，这一块我们感觉大家都不重视，都没有真正来重视这个板块，所以我们现在专门出一本书，专门在香港做一个上世专场。实际上我今天做的这个介绍，可能讲的比较快，大家看热闹，大家应该反思一个问题，这么多的地区、年代、风格、做工等佛技术，是不是大家都认识到，大家认识到，大家关注的是哪些板块，可能是大清乾隆、大清康熙、大清永乐，但是实际上这个架构里面有很多有价值的板块，文化性、历史性、宗教性，历史性，稀缺性，大家并没有知道，有一个思路佛佛教造像艺术有很多价值，我应该关注很多东西没有认知，更没有炒作过，现在能不能介入，肯定是后期好一点。你刚才说的非常好，造像艺术在哪里?造像艺术非常有价值，只是提供一个板块，很多没有注意到，这些都是给大家有一个思路。　　提问：你好，我想问一个，现在木佛艺术品市场，相对来说对于青铜佛像市场属于低潮，属于比较慢热的形象，未来这个趋势跟关系怎么样?　　柏漫林：你提的这个非常好，木佛、石佛的工艺，跟铸造完全不同，是艺术家一刀一刀刻出来，是真正有原创性。市场上有一个很大的问题，国家文物局有一个规定不许拍木佛，在国内不让拍，所以没有流通性。艺术性除了把玩以外，当做资产，投资品，投资品三大特征，必须要具有，第一是安全性，这个东西对不对，安全不安全，黄金白银安全性，第二他的收益性，他有没有升值潜力。第三非常关键，是他的流通性，没有流通性，这个东西不能无限度的把玩，我得流动，提高品位以后，我把以前的东西拿出来买更好的东西，不是为了赚钱，买更好的东西。所以作为投资品，安全性，安全性、收益性确实有的，但是木佛没有流通性。现在有一个比较灵活的一点，你只要是能够提供可靠来源，比如说国外购买，我有发票，或者其他有记录，只要证明合理性，国物局看到这些资料以后，可以让你上台，不是铁板一块，也正在做这些工艺工作。　　提问：你好，我有一个问题想请教一下，现在收藏界目前大多数是以单打独斗为主，个人收藏，个体户收藏为主，如何可以把这个行业的资源整合一下，搭建平台，达到资源共享?　　郑华星：这也是一个很有意思的问题，我在前两年就有这个想法。刚才说想成立广东省佛教协会，个人的力量有限，柏先生放的国外几尊佛像，动物拍了八百多万美金，四千多万五千万人民币，这种产品个人的力量有时候比较轻力，但是市场前景非常好，或者我们有责任感，想他回到国内来，不想给国外人买去，国外人很可怕，放几十年一百年几百年不拿出来，中国人不一样，把钱拿回来最好，机构的力量，往往个人在这里能够是有限，不但一件，几件，以后时机成熟往这个方向去走，成立佛教艺术品基金。可能花很多的钱，不多的钱可以共享世界顶级的艺术品，因为你都有份，作为这个机构有一千万可以看到几个亿的东西，这个不展那个展，对你的精神回报跟物质的回报，安全性等等各方面都是好的趋势，好的方向，这方面靠大家一起来努力。　　柏漫林：郑先生说的非常好，我补充两点。任何的古代艺术品，任何的品类，你想进入，你都一个学习期，都有一个学习成本，个人想进入一个领域，之间进入到精髓和时间，时间成本，买东西一点一点买，成本很高，如果你能够结合有一个协会或者结合一个团队，这里面比较有专业的人给你来参与，给你来指导，你能够得到很多的帮助，这是比较好，安全性比较好。　　第二点更重要，我这么多年观察，现在这个市场实际上艺术品市场投资，尤其佛教艺术投资这一块，两极化，一类是一两万美金，这部分东西大家谁都能上手，因为金额不高，参与人很多，流通性很好，这部分东西做做生意不错，透明度很高，利润不是很强。还有一种是二十万美金，一百万以上的佛像，艺术性、稀缺性、投资价值比一般的东西要高很多，未来是最有潜力，博物馆这些藏品。但是这部分东西最有价值部分要么要钱不懂，没有研究，还有研究的人知道他价值的人，没有钱，这部分的成长他的投资今后是几倍几十倍的投入。最危险是在拍卖市场上，两万美金到十万美金，尺寸、年代都对，尺寸也不错，品相差一点，你说买，到底有多少升值潜力，不知道，不买是不错的东西。就在两种模拟两可的情况下，挣一点钱，回一个本，很多的客户赔本卖了，最后打平，亏本卖了。我认为有一个群体能够把大家的知识、信息、专业结合到一起，真正投入到一些真正博物馆级有潜力的藏品上，这是最好的。　　提问：就刚刚你那个问题再深化一下，你刚才在分享课题的时候也说过世界深真正能流通的价值藏品，可能是三分之一或者更少，几十万件，那么少的东西里面，你想在这个市场，引导正确认识，刚才说了一个运营方式在里面，现在易货一点目前市场那么少的流通性产品。我一直在关注这个，怎么去引导像这行行外人，感兴趣的人介入到，建立层次，一般人是很难企及到，怎么去流通，怎么去进入到这里面?　　柏漫林：大家都看一些国外博物馆的藏品，多看这些方面的书，多看看这些大的排行佛教艺术专场，每场出来有点撑场面下去，多观察多看，上手确实要在比较专业的人上面，自己有能力，买一些喜欢的东西，大的东西，个人知识、财力有限，在北京有些客户已经算是很有钱，但是这些客户都没有闲着，召见招兵买马，做瓷器的朋友，做青铜器的朋友，准备基金，这个基金有点像私募性质，这些人他把这些买回来以后，可能办展览，出书，因为这些东西确实站得住。像你说的你有这方面的兴趣，有这方面的财力，不要轻易下手，多看看资料，多跑跑拍卖会看看现场表现，郑先生广东人毕竟乡里乡亲，有些东西可以跟他多咨询，都看郑先生的藏品作为参考，有一些好的捷径可以走，千万别冲动下海，因为你一冲动，一秒钟决定这件东西的命运。　　郑华星：这位先生说产品的量，高端的沉淀，流程。佛教艺术，看看黄花梨家具，都是几百万，量在有限的前提下，刚才放的这种博物馆，不是一般可以买得到，几千万以上，十年前几十万。看现在的几十万两万美金到20万美金，就拿刚才那个，请过来是两千万，现在有人出四千万，是一个巨变，两千万还不是最终的价格，因为还要上，艺术性跟稀缺性是我们做的，刚介入进来不要那么诚惶诚恐，选择有品牌的有信用的公司去买，跑不掉，他们也不敢卖假，比较好的投机可以去做。最关键的问题，为什么专家不如行家，行家不如藏家，不买真东西，不花自己的血汗钱没有切肤通之感，没有情感，一定要下手买回来，等你花钱花嫁妆娶一个靓女，一定要买实物，在外面徘徊，一定进不来。还有一个大家要注意遍地开花拍卖，澳门有几家，动不动几千万一件，这次拍卖没有听说过，大家要注意，从事人员在业内要知道，还有一些在学校、机关里面的专家要谨慎，因为他们说话不负责任，一定要跟对人。说到象牙席子，谁做得了，广东人做得了，雍正看了之后开心的不得了，不准做，要用多少象牙。　　提问：因为去年在北京策划一个，国家博物馆刚做完陶瓷展览，做了一个展览，中国产业艺术展览，佛教造像带上去，因为我是自己亲自上去操作这个项目。刚才你提到这个问题，在我们佛教里面，会有一样东西，木雕原生态的东西，广东的这些艺术品、工艺品，确实处在一个地域性很强，对于我们有没有收藏价值?　　郑华星：两个类相关，我们去年拍了一个黑石雕，非常漂亮，漂亮到极点，收藏所有，没有见过那么漂亮，因为黑石雕要那么漂亮。因为艺术性，材质决定艺术性，作为佛教艺术品门类，占的分量太少，缺乏艺术性，太有材料，不好保管，在这个方面怎么样避免这些劣势，怎么通过你的创造定了这点做好，因为有市场，对于个人爱好，朋友妹妹收藏很多，几千个，我去看了没有让我眼前一亮的东西。你要看怎么样做的比铜比铁比木更好。　　提问：13年佛聚轩在北京古天一拍卖行举行了两场木佛的专场，带动了木佛的热潮，逐渐上升的趋势?　　柏漫林：我知道你的意思，木佛的潜力和市场的潜力怎么样，实际上木佛这一块艺术性，保存好了稀缺性，实际上非常有价值。我个人收藏例子，我看了很年轻，但是实际上已经45岁，我是真正的老小伙，在九十年代末收藏唐卡，看到国外的博物馆有这些东西，那些时候买唐卡，那时候买唐卡，做生意的人，背着一麻袋的唐卡让我看，那时候不重视，中国人不买，老外买，我也是不懂，跟着老外买。慢慢我觉得这个东西还是有价值就买，所以那个时候几千块钱，一两万块钱可以买好的唐卡，现在可能一两百万，一个艺术的品类在没有认知的时候都是很便宜，当大家都认知到的时候，价钱很便宜，再介入就晚了。说到木雕这一块，因为大家认知少，大家对介绍推广说，木雕可能窄一点，不喜欢木雕的这些人就不会去，喜欢的才会去，如果拿起木雕到场子里面，把佛教艺术收藏家、收藏品类介绍木雕这一块，他可能看一眼，这个艺术性他以前没有关注，有些方面的鉴赏能力，他很容易上手，放到场子里面，把优质客户的资源大家来分享，互相来影响带动。我认为广东这一块确实能够出现很多好的收藏家和好的艺术品市场。我以前来过广东，但是这次第一次，因为很多年没有来了，今天带我去吃早茶那个酒家，我特别感动，一看这才叫生活，每个人都有笑脸，孩子在那么喂鱼，老头老太太点一桌子菜在那里吃，广东才真正叫过生活。大城市人都是很浮躁，那个有利，为了挣钱为了盈利，没法真正静下心来享受文化，享受生活，氛围要比北京好很多。你说木佛的未来，介绍的平台，宣传的平台许多藏家重视他，互相来影响，艺术品这个东西有一个特点，反射原理，一个品类的宣传能够带动市场价格的提升，一个品类价格的提升能够引起更多人的关注，需求量会成倍的增加，成倍的增加能够更加引起他的价格上涨，所以这样来回尽量反射，整个来讲这个东西又不是一个工业产品，确实是有价值的唯一的文物性的东西，真正他的前景大家真正关注、认知，大家都认知了，那些东西很快消失掉，那些真正投机家、有钱人，不会一两件买，如果真正认识到，一卡车全包了，很多人就是这么疯狂。　　提问：关于在手脏青铜佛像的时候，会遇见缺的，对他进行修复，对修复应不应该做，还是保留原汁原味的样子。有时候还碰到沥金的佛像，有可能也出现二次金身，现在是不是应该做一些清理，怎么样的建议给到我们?　　郑华星：这个问题我来说，刚才说到黄花梨家具，收藏有些人是个人的性格，这个是买不回来，也是本来的价值，主要这块东西不是昨天粘上去，不要去弄他，家具尚且如此，佛像最好保留，一尊是那个年代出来，我们今天对他的理解，不说那么厉害，起码自己接一个胳膊、接腿上去，绝对不伦不类。好像木具像很多残缺，这个问题千万不要轻举妄动，按照我的喜欢改建。沥金佛教造像，开光，通过特定宗教，公主带来12岁像，每次去涂很厚的金，一公斤厚，沥金脱落以后，也不要往上面做，不做不死，不要做。　　主持人：观众这么踊跃的提问，现场气氛这么热烈，由于时间原因本次讲座到此结束了。这次讲座再次感谢郑华星先生和柏漫林先生为大家分享这么多专业学术知识。再次感广州佛聚轩对本次
（责任编辑：韦珊）
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