谁是三国最被高估的人物？谁是最低估的人物？
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引用286楼 @ 发表的:
别的不说，魏延是对的。
只能拼一波的时候就要拼。星际里面猥琐如教主，碰见神族双基地开同样会全家大小一波流。蜀国兴于诸葛，亡于诸葛。其实蜀国就一次机会北伐魏国能赢。就是第一次。关键是时间拖太久了，只要潼关不失，长安不丢，魏国可以接受无数次失败，马谡的失误算很大么？魏国败仗比他大的多了去了，可是蜀国就是承受不起。蜀国容错率太低，拖下去是必死的。这里不出错，别的地方也会出错。就算诸葛能到长安城下，恐怕也就力尽不能穿稿了，魏国只要从东面调兵，肯定守得住。
不能和玩游戏比，你玩游戏输了也不会掉脑袋，但是诸葛亮所处的局面不一样
魏延的计划，风险奇大无比，成功的可能性也就百分之一上下，一旦失败蜀国十年八年缓不过气儿
首先魏延的心态就不好说，这人本来就是降将，刘备死了以后对诸葛也并不服气，真带着这一部兵马投了曹魏，一样做官，不是没可能。
其次兵出子午谷，如果对面有个觉察，堵住谷口，魏延这一军压根儿就出不来，即便能出来，还要赌魏国守将是个窝囊废，一定弃城，稍微有点胆色敢守一守的，魏延想攻城难如登天，三天攻不下来，这一军想回来都回不来了。
就算一切顺利，天上掉馅饼拿下长安，魏国在长安以东还有的是兵马，调几万人再来攻就是了，靠魏延这几千人再守城，能守得住？
这就像你儿子要用你们家半数家产去买彩票一样 你能支持么
引用356楼 @ 发表的:
吴巨，他写错了
三国志里面都说他很水啊，怎么被低估呢
引用230楼 @ 发表的: 葛公真没被高估了，诸葛亮在名臣武将都已消亡的情况下，以天下十分之一的资源，打得当时最强的魏国只敢坚守，对手还是见谁灭谁的司马懿。西晋时就已经有很多诸葛亮的崇拜者了，象大学问家习凿齿，枭雄桓温等人，甚至前秦宰相王猛，清代军事家左宗棠这些极端自负的人都以诸葛亮自许。
并不是因为葛公没有什么能力，只凭个忠诚然后大家都吹他。而是诸葛亮本身就是吴起王猛这个级别的国士，又
是这些国士中道德上没有什么黑点的，真正的才德兼备。所以大家才这么喜欢称赞他
PS需要明确一点，诸葛亮北伐和隆中对中的北伐是完全不同的。 隆中对是这么说的。 将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。 大致是一个钳式战略，一路出兵宛洛，一路出兵关中，直捣曹魏的腹心。 但是，我们可以看到，到诸葛亮北伐时，黑字部分已经完全不可实现，既然跨有荆、益不可行，天下也未有变，而蜀国内部呢，恐怕也未见得有多和谐，一无天时、二无地利、三无人和，那么为什么还要北伐呢？而且为何采用的战略还是步步为营的策略，而且出兵的方向多是远离曹魏腹心的陇右呢？ 因为不北伐不行！ 后出师表中说“王业不偏安”，诸葛亮在前出师表中说“益州疲弊”，我认为王业不偏安是表面现象，益州疲敝是根本原因，益州疲敝导致了王业不能偏安。这就回到了题主的问题，为何不发展经济，等国力强盛，答案是不能，时间不在蜀汉这一边。 首先是外部不允许。《文献通考》中说： 魏武据中原，刘备割巴蜀，孙权尽有江东之地，三国鼎立，战争不息，魏氏户663423，口4432881；汉昭烈章武元年，有户 20万，男女90万；蜀亡时（263年），户28万，口94万，带甲将士102000，吏4万；吴赤乌三年（240年），户52万，男女230万，吴亡时 （280年），户53万，吏32000，兵23万，男女230万。 我们可以看到，蜀汉的人口大概是魏国的五分之一，是吴国的二分之一，吴国和蜀国加起来是魏国的三分之二。曹魏占据的中原和北方地区是中国开发最早的地区，三国鼎立的局面之所以形成，就在于汉末军阀在北方混战，而南方相对安定，但是一旦大家都卯足劲以经济建设为中心，时间一定不在蜀汉这一边。所以必须北伐。 北伐有效果吗？有。 每诸葛亮入寇关中，边兵不能制敌，中军奔赴，辄不及事机，宜预选步骑二万，以为二部，为讨贼之备。又以关中连遭贼寇，谷帛不足，遣冀州农丁五千屯于上，秋冬习战阵，春夏修田桑。由是关中军国有余，待贼有备矣。 每大军征举，运兵过半，功费巨亿 于时天下未并，戎车岁动。 可见诸葛亮北伐基本起到了牵制魏国的目的，还有一个有意思的史料，魏明帝曹睿前半生是以一个千古明君的形象出现的，但是到了诸葛亮死的第二年，他立刻让人大跌眼镜，不顾大臣谏阻，开始大肆营造宫室，完成了明君到昏君的转型。可见诸葛亮实在把小伙憋坏了。 其次内部不能够。 我们看三国的历史最喜欢看三国的英雄，但是真正决定三国历史走向的往往不是英雄。而是世家大族。三国的历史，往深了分析，都绕不开一个话题：世家。世家是什么？世家是当地的望族，借由经济的垄断和知识的垄断达到了政治的垄断。可以说铁打的世家流水的军阀。军阀要想稳固自己的统治必须亲近当地的世家。 世家是本地的豪族，上面分析了，曹魏对于蜀汉而言是一个不可能战胜的强敌。所有的世家面对强敌时，都只有一个选择-----投降。 熟悉三国历史的知道，魏蜀吴三国都遭遇过世家的背叛。曹操遭遇过两次，他先在兖州被陈宫联合兖州豪族借吕布之力给他来个背刺，后在官渡之战后，在袁绍那里发现自己人给敌人的大量书信。他只能看都不看付之一炬，都说曹操大度，可曹操不大度，还能怎样呢？难道把世家都杀光？杀光了靠谁治理天下？ 孙权也遭遇过背叛，曹操南征，除了寥寥数人，群臣第一反应是投降。 蜀汉的世家就更没有节操了，刘备入川，他们投降，后来邓艾越阴平小道，蜀汉的士族反应也是投降，最终成就了邓艾的不世之功。 为啥会这样呢？这个事鲁肃最有发言权。 今肃可迎操耳，如将军，不可也。何以言之？今肃迎操，操当以肃还付乡党，品其名位，犹不失下曹从事，乘犊车，从吏卒，交游士林，累官故不失州郡也。将军迎操，欲安所归？ 对于世家而言，他们不需要有节操，无论谁来统治，总归要用他们，所以对于蜀汉的士族而言，统治者叫刘禅和曹睿区别不大，甚至说叫曹睿更好，曹睿的统治中心在中原，那么蜀中的事当然是要拜托蜀中的世家大族，在魏国治下，他们不用养兵，不用跟诸葛亮这些荆州人争权，何乐而不为呢？ 蜀汉内部暗流涌动，而诸葛亮作为荆州集团的首脑，他在时固然可以压制益州集团，但是时间依然不在他这一边。随着荆州集团这一代追随刘备的精英老去，益州集团重新掌握政权几乎是可以预料的，而他们掌握政权只有一个结果，投降，事实上多年后面对邓艾，也是这么做的。 这就是益州疲敝的深层意义，也是北伐的主因。政权内部有危机，只能从外部化解，北伐是个很好的题目，逼格很高，而且借此既能转嫁国内矛盾，又能趁机培养人才，完成政令军令统一。 再次，军事上等不起。 后出师表有云： 自臣到汉中，中间期年耳，然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘A、邓铜等及曲长、屯将七十余人，突将、无前、z叟、青羌、散骑、武骑一千余人。此皆数十年之内所纠合四方之精锐，非一州之所有；若复数年，则损三分之二也，当何以图敌？ 蜀汉部队的中坚，是刘备十几年转战南北，苦心攒下来的一点家当，这些家当在夷陵送掉不少，已经所剩不多。刘璋暗弱，蜀中自来缺乏出产能征惯战将士的土壤，这些人一旦老去，意味着蜀汉军官团的断层，而且不像曹魏，将再也无法补充。从这个角度而言，时间依然不在蜀汉一边。所以蜀汉必须尽快利用军队还有战斗力时，在战争学习战争，培养自己的骨干。 这也是为何诸葛亮北伐完全没有贯彻隆中对时战略的主因，此时的战略目标最大目标是消耗曹魏，如果可能，相机夺取陇右，那里出产骏马，也出产良将锐卒。 理解了这个，也就能理解为何魏延屡次提出子午谷方略，均不被采纳，魏延的头脑还在幻想北进中原，忽视了蜀汉已经无力冒险的现实。而诸葛亮显然务实多了，他几乎每次运兵，都尽力因粮于敌，同时相机夺取人口和物资，靠着灵活的战术，尽量减少及方损失，消耗敌人，他虽然打着北伐的旗号，但是已经知道北伐不可能成功，不过是为蜀汉续命而已。 所以说，北伐前后的魏国和蜀国的态势通俗点说这样的，就是蜀汉选手和曹魏选手玩魔兽，曹魏有三个分基地采矿，蜀汉只有一个主基地，等到曹魏暴兵必然是一波流带走，但是好在蜀汉手里有一只满编部队。那么怎么办呢，只能开始骚扰，幸 好王牌选手诸葛亮微操不错，APM500+，每次都能不少死兵，把曹魏祸祸不轻，勉强把局面撑下去，到了刘禅接手，就直接打出了GG。 再再次，队友很坑爹。历来南北对峙，最好的态势，是南宋对金、元时期，保有淮河流域、荆襄和秦岭山地。所以守江必守淮，立国东南必据襄阳。但是蜀吴加起来，也达不到这种态势，而吴国虽然夺取了荆州，但是最重要的襄阳不在手，最重要的淮泗之地，因为自己陆战战五渣的水平，也夺不到，所以东吴虽然人口比蜀汉多，但是其战略态势却比蜀汉更危险。 我们常说长江天险，但其实这个天险是最不可恃的，何况曹魏与孙吴分据荆州，全有淮泗，等于长江天险，平分秋色，只要曹魏腾出手来，就是分分钟打爆东吴的节奏。这个角度而言，时间依然不在蜀汉这边。 北伐势在必行。 孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大国，其战士人民，盖有九分之一也，而以贡贽大吴，抗对北敌，至使耕战有伍，刑法整齐，提步卒数万，长驱祁山，慨然有饮马河、洛之志。仲达据天下十倍之地，仗兼并之众，据牢城，拥精锐，无擒敌之意，务自保全而已，使彼孔明自来自去。若此人不亡，终其志意，连年运思，刻日兴谋，则凉、雍不解甲，中国不释鞍，胜负之势，亦已决矣。 昔子产治郑，诸侯不敢加兵，蜀相其近之矣。方之司马，不亦优乎！
三国其他人物，曹仁是被低估了，曹魏的关羽成了经验包，。
鲁肃被低估了，东吴动物园里面真正的战略家。
刘备被低估了，折而不挠，不为人下。有句话说刘备说的好，没经历过大起大落，很难明白一个白手起家的47岁还一事无成的男人，是如何保持那种永不甘居人下的野心的。
关羽嘛，勇猛是被低估了，真正的千军万马取上将首级，军事才能其实也不错，绝北道，水淹七军都打的漂亮，但是确实是那种能力不全面，要么大胜要么大败。
大神，为何不单独发一贴，解析三国，还有个人认为二爷确实是三国武力第一人，军事能力也相当出色，综合第一也没什么问题。如果一开始就跟着曹操那画面太美
引用230楼 @ 发表的: 葛公真没被高估了，诸葛亮在名臣武将都已消亡的情况下，以天下十分之一的资源，打得当时最强的魏国只敢坚守，对手还是见谁灭谁的司马懿。西晋时就已经有很多诸葛亮的崇拜者了，象大学问家习凿齿，枭雄桓温等人，甚至前秦宰相王猛，清代军事家左宗棠这些极端自负的人都以诸葛亮自许。
并不是因为葛公没有什么能力，只凭个忠诚然后大家都吹他。而是诸葛亮本身就是吴起王猛这个级别的国士，又
是这些国士中道德上没有什么黑点的，真正的才德兼备。所以大家才这么喜欢称赞他
PS需要明确一点，诸葛亮北伐和隆中对中的北伐是完全不同的。 隆中对是这么说的。 将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。 大致是一个钳式战略，一路出兵宛洛，一路出兵关中，直捣曹魏的腹心。 但是，我们可以看到，到诸葛亮北伐时，黑字部分已经完全不可实现，既然跨有荆、益不可行，天下也未有变，而蜀国内部呢，恐怕也未见得有多和谐，一无天时、二无地利、三无人和，那么为什么还要北伐呢？而且为何采用的战略还是步步为营的策略，而且出兵的方向多是远离曹魏腹心的陇右呢？ 因为不北伐不行！ 后出师表中说“王业不偏安”，诸葛亮在前出师表中说“益州疲弊”，我认为王业不偏安是表面现象，益州疲敝是根本原因，益州疲敝导致了王业不能偏安。这就回到了题主的问题，为何不发展经济，等国力强盛，答案是不能，时间不在蜀汉这一边。 首先是外部不允许。《文献通考》中说： 魏武据中原，刘备割巴蜀，孙权尽有江东之地，三国鼎立，战争不息，魏氏户663423，口4432881；汉昭烈章武元年，有户 20万，男女90万；蜀亡时（263年），户28万，口94万，带甲将士102000，吏4万；吴赤乌三年（240年），户52万，男女230万，吴亡时 （280年），户53万，吏32000，兵23万，男女230万。 我们可以看到，蜀汉的人口大概是魏国的五分之一，是吴国的二分之一，吴国和蜀国加起来是魏国的三分之二。曹魏占据的中原和北方地区是中国开发最早的地区，三国鼎立的局面之所以形成，就在于汉末军阀在北方混战，而南方相对安定，但是一旦大家都卯足劲以经济建设为中心，时间一定不在蜀汉这一边。所以必须北伐。 北伐有效果吗？有。 每诸葛亮入寇关中，边兵不能制敌，中军奔赴，辄不及事机，宜预选步骑二万，以为二部，为讨贼之备。又以关中连遭贼寇，谷帛不足，遣冀州农丁五千屯于上，秋冬习战阵，春夏修田桑。由是关中军国有余，待贼有备矣。 每大军征举，运兵过半，功费巨亿 于时天下未并，戎车岁动。 可见诸葛亮北伐基本起到了牵制魏国的目的，还有一个有意思的史料，魏明帝曹睿前半生是以一个千古明君的形象出现的，但是到了诸葛亮死的第二年，他立刻让人大跌眼镜，不顾大臣谏阻，开始大肆营造宫室，完成了明君到昏君的转型。可见诸葛亮实在把小伙憋坏了。 其次内部不能够。 我们看三国的历史最喜欢看三国的英雄，但是真正决定三国历史走向的往往不是英雄。而是世家大族。三国的历史，往深了分析，都绕不开一个话题：世家。世家是什么？世家是当地的望族，借由经济的垄断和知识的垄断达到了政治的垄断。可以说铁打的世家流水的军阀。军阀要想稳固自己的统治必须亲近当地的世家。 世家是本地的豪族，上面分析了，曹魏对于蜀汉而言是一个不可能战胜的强敌。所有的世家面对强敌时，都只有一个选择-----投降。 熟悉三国历史的知道，魏蜀吴三国都遭遇过世家的背叛。曹操遭遇过两次，他先在兖州被陈宫联合兖州豪族借吕布之力给他来个背刺，后在官渡之战后，在袁绍那里发现自己人给敌人的大量书信。他只能看都不看付之一炬，都说曹操大度，可曹操不大度，还能怎样呢？难道把世家都杀光？杀光了靠谁治理天下？ 孙权也遭遇过背叛，曹操南征，除了寥寥数人，群臣第一反应是投降。 蜀汉的世家就更没有节操了，刘备入川，他们投降，后来邓艾越阴平小道，蜀汉的士族反应也是投降，最终成就了邓艾的不世之功。 为啥会这样呢？这个事鲁肃最有发言权。 今肃可迎操耳，如将军，不可也。何以言之？今肃迎操，操当以肃还付乡党，品其名位，犹不失下曹从事，乘犊车，从吏卒，交游士林，累官故不失州郡也。将军迎操，欲安所归？ 对于世家而言，他们不需要有节操，无论谁来统治，总归要用他们，所以对于蜀汉的士族而言，统治者叫刘禅和曹睿区别不大，甚至说叫曹睿更好，曹睿的统治中心在中原，那么蜀中的事当然是要拜托蜀中的世家大族，在魏国治下，他们不用养兵，不用跟诸葛亮这些荆州人争权，何乐而不为呢？ 蜀汉内部暗流涌动，而诸葛亮作为荆州集团的首脑，他在时固然可以压制益州集团，但是时间依然不在他这一边。随着荆州集团这一代追随刘备的精英老去，益州集团重新掌握政权几乎是可以预料的，而他们掌握政权只有一个结果，投降，事实上多年后面对邓艾，也是这么做的。 这就是益州疲敝的深层意义，也是北伐的主因。政权内部有危机，只能从外部化解，北伐是个很好的题目，逼格很高，而且借此既能转嫁国内矛盾，又能趁机培养人才，完成政令军令统一。 再次，军事上等不起。 后出师表有云： 自臣到汉中，中间期年耳，然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘A、邓铜等及曲长、屯将七十余人，突将、无前、z叟、青羌、散骑、武骑一千余人。此皆数十年之内所纠合四方之精锐，非一州之所有；若复数年，则损三分之二也，当何以图敌？ 蜀汉部队的中坚，是刘备十几年转战南北，苦心攒下来的一点家当，这些家当在夷陵送掉不少，已经所剩不多。刘璋暗弱，蜀中自来缺乏出产能征惯战将士的土壤，这些人一旦老去，意味着蜀汉军官团的断层，而且不像曹魏，将再也无法补充。从这个角度而言，时间依然不在蜀汉一边。所以蜀汉必须尽快利用军队还有战斗力时，在战争学习战争，培养自己的骨干。 这也是为何诸葛亮北伐完全没有贯彻隆中对时战略的主因，此时的战略目标最大目标是消耗曹魏，如果可能，相机夺取陇右，那里出产骏马，也出产良将锐卒。 理解了这个，也就能理解为何魏延屡次提出子午谷方略，均不被采纳，魏延的头脑还在幻想北进中原，忽视了蜀汉已经无力冒险的现实。而诸葛亮显然务实多了，他几乎每次运兵，都尽力因粮于敌，同时相机夺取人口和物资，靠着灵活的战术，尽量减少及方损失，消耗敌人，他虽然打着北伐的旗号，但是已经知道北伐不可能成功，不过是为蜀汉续命而已。 所以说，北伐前后的魏国和蜀国的态势通俗点说这样的，就是蜀汉选手和曹魏选手玩魔兽，曹魏有三个分基地采矿，蜀汉只有一个主基地，等到曹魏暴兵必然是一波流带走，但是好在蜀汉手里有一只满编部队。那么怎么办呢，只能开始骚扰，幸 好王牌选手诸葛亮微操不错，APM500+，每次都能不少死兵，把曹魏祸祸不轻，勉强把局面撑下去，到了刘禅接手，就直接打出了GG。 再再次，队友很坑爹。历来南北对峙，最好的态势，是南宋对金、元时期，保有淮河流域、荆襄和秦岭山地。所以守江必守淮，立国东南必据襄阳。但是蜀吴加起来，也达不到这种态势，而吴国虽然夺取了荆州，但是最重要的襄阳不在手，最重要的淮泗之地，因为自己陆战战五渣的水平，也夺不到，所以东吴虽然人口比蜀汉多，但是其战略态势却比蜀汉更危险。 我们常说长江天险，但其实这个天险是最不可恃的，何况曹魏与孙吴分据荆州，全有淮泗，等于长江天险，平分秋色，只要曹魏腾出手来，就是分分钟打爆东吴的节奏。这个角度而言，时间依然不在蜀汉这边。 北伐势在必行。 孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大国，其战士人民，盖有九分之一也，而以贡贽大吴，抗对北敌，至使耕战有伍，刑法整齐，提步卒数万，长驱祁山，慨然有饮马河、洛之志。仲达据天下十倍之地，仗兼并之众，据牢城，拥精锐，无擒敌之意，务自保全而已，使彼孔明自来自去。若此人不亡，终其志意，连年运思，刻日兴谋，则凉、雍不解甲，中国不释鞍，胜负之势，亦已决矣。 昔子产治郑，诸侯不敢加兵，蜀相其近之矣。方之司马，不亦优乎！
三国其他人物，曹仁是被低估了，曹魏的关羽成了经验包，。
鲁肃被低估了，东吴动物园里面真正的战略家。
刘备被低估了，折而不挠，不为人下。有句话说刘备说的好，没经历过大起大落，很难明白一个白手起家的47岁还一事无成的男人，是如何保持那种永不甘居人下的野心的。
关羽嘛，勇猛是被低估了，真正的千军万马取上将首级，军事才能其实也不错，绝北道，水淹七军都打的漂亮，但是确实是那种能力不全面，要么大胜要么大败。
大神，为何不单独发一贴，解析三国，还有个人认为二爷确实是三国武力第一人，军事能力也相当出色，综合第一也没什么问题。如果一开始就跟着曹操那画面太美
引用22楼 @ 发表的:
都被称圣了还不高估，唯一打赢的胜仗是水淹七军赢了于禁，不久后就失了荆州，等于白赢。温酒斩华雄、斩颜良诛文丑、过五关斩六将、单刀赴会都是杜撰的。
斩颜良是真的，而且就是单兵直捣黄龙砍了首级带回来，颜良手下士兵还默默的让开了道路，等关羽回到了自己阵地才反应过来。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。
他强任他强
引用22楼 @ 发表的:
都被称圣了还不高估，唯一打赢的胜仗是水淹七军赢了于禁，不久后就失了荆州，等于白赢。温酒斩华雄、斩颜良诛文丑、过五关斩六将、单刀赴会都是杜撰的。
就看三国志的话关羽也非常吊，史书里记载武将单挑还是没几个，而且还是真正的万军中取敌上将首级
引用360楼 @步行街平均水平 发表的:
不能和玩游戏比，你玩游戏输了也不会掉脑袋，但是诸葛亮所处的局面不一样
魏延的计划，风险奇大无比，成功的可能性也就百分之一上下，一旦失败蜀国十年八年缓不过气儿
首先魏延的心态就不好说，这人本来就是降将，刘备死了以后对诸葛也并不服气，真带着这一部兵马投了曹魏，一样做官，不是没可能。
其次兵出子午谷，如果对面有个觉察，堵住谷口，魏延这一军压根儿就出不来，即便能出来，还要赌魏国守将是个窝囊废，一定弃城，稍微有点胆色敢守一守的，魏延想攻城难如登天，三天攻不下来，这一军想回来都回不来了。
就算一切顺利，天上掉馅饼拿下长安，魏国在长安以东还有的是兵马，调几万人再来攻就是了，靠魏延这几千人再守城，能守得住？
这就像你儿子要用你们家半数家产去买彩票一样 你能支持么
此言差矣，以弱战强本身就得靠出奇制胜，弱势的一方你要么就不打，要赢就必须兵行险招，世界上哪儿有按部就班就能弱胜强的战役案例？又不是打游戏。
引用110楼 @ 发表的:一大群人说刘禅被低估我也是醉了...我们说低估，至少是这个被低估的人有实力但未被认可或是有潜力未有机会展示，可刘禅？他的什么事迹显示出了他有值得被低估的实力或是潜力？若刘禅真是被低估的，他和猪哥、姜维的组合就应该是明君强臣，中兴之势，但事实上猪哥和姜维都选择外出征伐而不长伴君侧，何故？
猪哥在出师表里早已明示刘禅之失：不宜妄自菲薄，引喻失义，以塞忠谏之路也。这已经明明白白地说明刘禅胸无大志，也没有治理一个国家的才能。
再者说刘禅开门投降是为保全百姓的仁德之举，更是让人忍不住想笑。刘禅若是有帝王之志，有皇家尊严，那他即便要保全百姓，也大可以自戕以谢先帝。结果在魏地花天酒地乐不思蜀，倒成了“被低估”了，怕是三国无双玩多了吧？
别管那些高中生，刘禅被低估？他儿子都比他强
引用65楼 @ 发表的:
呵呵，多看点书。阿斗怎么样就不和你争论了，起码他能活到死，蜀汉后期也没有大的战乱波动，投降也保了民众不受战乱。
至于什么一统天下这些话题，先认清猪哥亮强行北伐导致蜀汉元气大伤的事实，什么人才凋零你觉得要怪谁？
猪哥亮死后30年阿斗能力再差起码还保了蜀汉30年。
至于猪哥亮还真值不上各种人蜜。
哥哥公正的说句，猪哥亮能力没得说，布衣爬到丞相这个位置就是他顶峰，这本来就是本事，但是总是给猪哥亮封神就说不过去了。
强行北伐？你看看诸葛亮北伐都干了什么你就知道了，主要就是劫掠人口、军马、粮草，几乎没有正面大规模作战怎么就掏空国力了？蜀国就那么点耕地，多余的劳动力拉去打劫邻国，怎么看都是创造产值。倒是猪哥传人姜伯约，兵败牛头山折损了五万余众，本就少的可怜的将领张嶷、赵广殁于此役，所以自己屯田避祸去了。自此季汉政权再也无力防守全境，早知道一共不到11万的兵力姜维把最精锐的5万打光了，兵力不是靠人数可以堆起来的，需要长期训练武器熟练度、阵法、默契程度以及实战中的心态和经验。接下来汉中沦陷，姜维把有生力量集中在了剑阁，邓艾趁虚而入偷入阴平，闪电战奇袭江油，得到了粮草补充。绵竹一战诸葛瞻葬送了成都禁军，至此邓艾兵临城下时成都只有相当于警察和城管的士兵和老百姓了。不要听北地王的哭谏，死守城池等姜维救援，只会等来钟会那近10倍于邓艾的大军到来，到时候没可能守住只会死的更惨。
他强任他强
引用1楼 @ 发表的:
葛公真没被高估了，诸葛亮在名臣武将都已消亡的情况下，以天下十分之一的资源，打得当时最强的魏国只敢坚守，对手还是见谁灭谁的司马懿。西晋时就已经有很多诸葛亮的崇拜者了，象大学问家习凿齿，枭雄桓温等人，甚至前秦宰相王猛，清代军事家左宗棠这些极端自负的人都以诸葛亮自许。
并不是因为葛公没有什么能力，只凭个忠诚然后大家都吹他。而是诸葛亮本身就是吴起王猛这个级别的国士，又
是这些国士中道德上没有什么黑点的，真正的才德兼备。所以大家才这么喜欢称赞他
PS需要明确一点，诸葛亮北伐和隆中对中的北伐是完全不同的。 隆中对是这么说的。 将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。 大致是一个钳式战略，一路出兵宛洛，一路出兵关中，直捣曹魏的腹心。 但是，我们可以看到，到诸葛亮北伐时，黑字部分已经完全不可实现，既然跨有荆、益不可行，天下也未有变，而蜀国内部呢，恐怕也未见得有多和谐，一无天时、二无地利、三无人和，那么为什么还要北伐呢？而且为何采用的战略还是步步为营的策略，而且出兵的方向多是远离曹魏腹心的陇右呢？ 因为不北伐不行！ 后出师表中说“王业不偏安”，诸葛亮在前出师表中说“益州疲弊”，我认为王业不偏安是表面现象，益州疲敝是根本原因，益州疲敝导致了王业不能偏安。这就回到了题主的问题，为何不发展经济，等国力强盛，答案是不能，时间不在蜀汉这一边。 首先是外部不允许。《文献通考》中说： 魏武据中原，刘备割巴蜀，孙权尽有江东之地，三国鼎立，战争不息，魏氏户663423，口4432881；汉昭烈章武元年，有户 20万，男女90万；蜀亡时（263年），户28万，口94万，带甲将士102000，吏4万；吴赤乌三年（240年），户52万，男女230万，吴亡时 （280年），户53万，吏32000，兵23万，男女230万。 我们可以看到，蜀汉的人口大概是魏国的五分之一，是吴国的二分之一，吴国和蜀国加起来是魏国的三分之二。曹魏占据的中原和北方地区是中国开发最早的地区，三国鼎立的局面之所以形成，就在于汉末军阀在北方混战，而南方相对安定，但是一旦大家都卯足劲以经济建设为中心，时间一定不在蜀汉这一边。所以必须北伐。 北伐有效果吗？有。 每诸葛亮入寇关中，边兵不能制敌，中军奔赴，辄不及事机，宜预选步骑二万，以为二部，为讨贼之备。又以关中连遭贼寇，谷帛不足，遣冀州农丁五千屯于上，秋冬习战阵，春夏修田桑。由是关中军国有余，待贼有备矣。 每大军征举，运兵过半，功费巨亿 于时天下未并，戎车岁动。 可见诸葛亮北伐基本起到了牵制魏国的目的，还有一个有意思的史料，魏明帝曹睿前半生是以一个千古明君的形象出现的，但是到了诸葛亮死的第二年，他立刻让人大跌眼镜，不顾大臣谏阻，开始大肆营造宫室，完成了明君到昏君的转型。可见诸葛亮实在把小伙憋坏了。 其次内部不能够。 我们看三国的历史最喜欢看三国的英雄，但是真正决定三国历史走向的往往不是英雄。而是世家大族。三国的历史，往深了分析，都绕不开一个话题：世家。世家是什么？世家是当地的望族，借由经济的垄断和知识的垄断达到了政治的垄断。可以说铁打的世家流水的军阀。军阀要想稳固自己的统治必须亲近当地的世家。 世家是本地的豪族，上面分析了，曹魏对于蜀汉而言是一个不可能战胜的强敌。所有的世家面对强敌时，都只有一个选择-----投降。 熟悉三国历史的知道，魏蜀吴三国都遭遇过世家的背叛。曹操遭遇过两次，他先在兖州被陈宫联合兖州豪族借吕布之力给他来个背刺，后在官渡之战后，在袁绍那里发现自己人给敌人的大量书信。他只能看都不看付之一炬，都说曹操大度，可曹操不大度，还能怎样呢？难道把世家都杀光？杀光了靠谁治理天下？ 孙权也遭遇过背叛，曹操南征，除了寥寥数人，群臣第一反应是投降。 蜀汉的世家就更没有节操了，刘备入川，他们投降，后来邓艾越阴平小道，蜀汉的士族反应也是投降，最终成就了邓艾的不世之功。 为啥会这样呢？这个事鲁肃最有发言权。 今肃可迎操耳，如将军，不可也。何以言之？今肃迎操，操当以肃还付乡党，品其名位，犹不失下曹从事，乘犊车，从吏卒，交游士林，累官故不失州郡也。将军迎操，欲安所归？ 对于世家而言，他们不需要有节操，无论谁来统治，总归要用他们，所以对于蜀汉的士族而言，统治者叫刘禅和曹睿区别不大，甚至说叫曹睿更好，曹睿的统治中心在中原，那么蜀中的事当然是要拜托蜀中的世家大族，在魏国治下，他们不用养兵，不用跟诸葛亮这些荆州人争权，何乐而不为呢？ 蜀汉内部暗流涌动，而诸葛亮作为荆州集团的首脑，他在时固然可以压制益州集团，但是时间依然不在他这一边。随着荆州集团这一代追随刘备的精英老去，益州集团重新掌握政权几乎是可以预料的，而他们掌握政权只有一个结果，投降，事实上多年后面对邓艾，也是这么做的。 这就是益州疲敝的深层意义，也是北伐的主因。政权内部有危机，只能从外部化解，北伐是个很好的题目，逼格很高，而且借此既能转嫁国内矛盾，又能趁机培养人才，完成政令军令统一。 再次，军事上等不起。 后出师表有云： 自臣到汉中，中间期年耳，然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘A、邓铜等及曲长、屯将七十余人，突将、无前、z叟、青羌、散骑、武骑一千余人。此皆数十年之内所纠合四方之精锐，非一州之所有；若复数年，则损三分之二也，当何以图敌？ 蜀汉部队的中坚，是刘备十几年转战南北，苦心攒下来的一点家当，这些家当在夷陵送掉不少，已经所剩不多。刘璋暗弱，蜀中自来缺乏出产能征惯战将士的土壤，这些人一旦老去，意味着蜀汉军官团的断层，而且不像曹魏，将再也无法补充。从这个角度而言，时间依然不在蜀汉一边。所以蜀汉必须尽快利用军队还有战斗力时，在战争学习战争，培养自己的骨干。 这也是为何诸葛亮北伐完全没有贯彻隆中对时战略的主因，此时的战略目标最大目标是消耗曹魏，如果可能，相机夺取陇右，那里出产骏马，也出产良将锐卒。 理解了这个，也就能理解为何魏延屡次提出子午谷方略，均不被采纳，魏延的头脑还在幻想北进中原，忽视了蜀汉已经无力冒险的现实。而诸葛亮显然务实多了，他几乎每次运兵，都尽力因粮于敌，同时相机夺取人口和物资，靠着灵活的战术，尽量减少及方损失，消耗敌人，他虽然打着北伐的旗号，但是已经知道北伐不可能成功，不过是为蜀汉续命而已。 所以说，北伐前后的魏国和蜀国的态势通俗点说这样的，就是蜀汉选手和曹魏选手玩魔兽，曹魏有三个分基地采矿，蜀汉只有一个主基地，等到曹魏暴兵必然是一波流带走，但是好在蜀汉手里有一只满编部队。那么怎么办呢，只能开始骚扰，幸 好王牌选手诸葛亮微操不错，APM500+，每次都能不少死兵，把曹魏祸祸不轻，勉强把局面撑下去，到了刘禅接手，就直接打出了GG。 再再次，队友很坑爹。历来南北对峙，最好的态势，是南宋对金、元时期，保有淮河流域、荆襄和秦岭山地。所以守江必守淮，立国东南必据襄阳。但是蜀吴加起来，也达不到这种态势，而吴国虽然夺取了荆州，但是最重要的襄阳不在手，最重要的淮泗之地，因为自己陆战战五渣的水平，也夺不到，所以东吴虽然人口比蜀汉多，但是其战略态势却比蜀汉更危险。 我们常说长江天险，但其实这个天险是最不可恃的，何况曹魏与孙吴分据荆州，全有淮泗，等于长江天险，平分秋色，只要曹魏腾出手来，就是分分钟打爆东吴的节奏。这个角度而言，时间依然不在蜀汉这边。 北伐势在必行。 孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大国，其战士人民，盖有九分之一也，而以贡贽大吴，抗对北敌，至使耕战有伍，刑法整齐，提步卒数万，长驱祁山，慨然有饮马河、洛之志。仲达据天下十倍之地，仗兼并之众，据牢城，拥精锐，无擒敌之意，务自保全而已，使彼孔明自来自去。若此人不亡，终其志意，连年运思，刻日兴谋，则凉、雍不解甲，中国不释鞍，胜负之势，亦已决矣。 昔子产治郑，诸侯不敢加兵，蜀相其近之矣。方之司马，不亦优乎！
三国其他人物，曹仁是被低估了，曹魏的关羽成了经验包，。
鲁肃被低估了，东吴动物园里面真正的战略家。
刘备被低估了，折而不挠，不为人下。有句话说刘备说的好，没经历过大起大落，很难明白一个白手起家的47岁还一事无成的男人，是如何保持那种永不甘居人下的野心的。
关羽嘛，勇猛是被低估了，真正的千军万马取上将首级，军事才能其实也不错，绝北道，水淹七军都打的漂亮，但是确实是那种能力不全面，要么大胜要么大败。
写得好，亮你
我想收双2K4
引用358楼 @ 发表的:
最被高估的明显是诸葛亮。隆中对里想同时占益州和荆州本身就是白日做梦，还被视为神策。
可是实现了啊，虽然后来取荆州过程太曲折，按隆中时的形势来说属于不可预料事件，但猪哥预料到的是从刘表那里取，实际上刘表也表示过要把荆州给刘备。
引用334楼 @ 发表的:
我说是后期啊，魏延是夺荆州归顺的，赵云是汝南时期吧，刘备不说了，失荆州后没多少时间，刘禅时期有寒门出生被提拔上来的吗
刘禅这人又不管事，在位几十年，前期诸葛亮掌权，诸葛亮死后由蒋董费掌权，整个后主传基本就是丞相怎么怎么样，后主大赦，然后宠幸陈祗黄皓灭国，不过如果刘备死后算他的时期的话，寒门也多，王平等人都是，诸葛亮看能力还看品德，但是也是达到了西土咸服诸葛亮能尽时人之器用也。还有魏延是入蜀时期以刘备部曲出现的，荆州归顺是小说，赵云是公孙瓒让刘备和田楷拒袁绍时跟随刘备，刘备这时候是平原相，赵云为刘备主骑
引用370楼 @ 发表的:
可是实现了啊，虽然后来取荆州过程太曲折，按隆中时的形势来说属于不可预料事件，但猪哥预料到的是从刘表那里取，实际上刘表也表示过要把荆州给刘备。
一时间占据两州不是问题，更何况刘备的这两州都是内抢而来所以不费多少功夫。我说的同时拥有是牢牢盘踞，并图天下（这是隆中对的基本思想）。因为荆益地理导致不能相救，益州救不了荆州之急，荆州也救不了益州之急，加之荆州一马平川兵家必争，非常容易被夺走，不可能有人可以在割据的条件下以荆益同时作为根据地。
今年是黄匪燎獍垡际胺〖孜珩R年
引用11楼 @ 发表的:
最被高估的是上将潘凤，最被低估的是为了保全蜀国子民而甘愿受骂名的阿斗。
无双神将哪里高估了。
引用86楼 @ 发表的:
那个时代，讲究世家子弟
寒门贵子要是无人引荐，一辈子都没有办法出头
郭嘉也是因为曹操刚起步去投奔，曹操求贤若渴，然后发现郭嘉果真大才
那个时代不是讲究自己培养人才，而是看有没有人才值得我培养
蜀国地少人稀，还没有什么世家大族
能有多少人识字都是问题
诸葛亮就是发现了这个弊端也没有办法
毕竟不是人人都像曹操能挑战祖宗传下来的规矩
这时候蜀是一国
诸葛亮是丞相
他的举动都代表了国家
他要在民间选拔人才
你让蜀国仅剩的还算大的家族怎么想呢
不是不愿，实不能也
所以我也说了，诸葛做到这个程度已经很厉害了，就像网游老区帮会很难拉人一个道理。三分天下的格局定下来那一刻，曹已经赢了七成
永远不要被弱智的言论影响
引用361楼 @ 发表的:
三国志里面都说他很水啊，怎么被低估呢
他搞错了，前面评论证实了
天空飘来五个字：那都不是事！
引用371楼 @ 发表的:
刘禅这人又不管事，在位几十年，前期诸葛亮掌权，诸葛亮死后由蒋董费掌权，整个后主传基本就是丞相怎么怎么样，后主大赦，然后宠幸陈祗黄皓灭国，不过如果刘备死后算他的时期的话，寒门也多，王平等人都是，诸葛亮看能力还看品德，但是也是达到了西土咸服诸葛亮能尽时人之器用也。还有魏延是入蜀时期以刘备部曲出现的，荆州归顺是小说，赵云是公孙瓒让刘备和田楷拒袁绍时跟随刘备，刘备这时候是平原相，赵云为刘备主骑
王平是夺汉中的降将，我的意思是蜀立国后，有再从底提拔寒门吗？都是世族吧，三国里面最注意出身的不是吗？
天空飘来五个字：那都不是事！
引用374楼 @ 发表的:
所以我也说了，诸葛做到这个程度已经很厉害了，就像网游老区帮会很难拉人一个道理。三分天下的格局定下来那一刻，曹已经赢了七成
最后还是输了
天空飘来五个字：那都不是事！
引用145楼 @ 发表的:
他说的不是东吴的
哦，三国东吴的是朱据，但是朱巨是什么鬼？发自手机虎扑
蜗壳美如画
引用362楼 @ 发表的:
大神，为何不单独发一贴，解析三国，还有个人认为二爷确实是三国武力第一人，军事能力也相当出色，综合第一也没什么问题。如果一开始就跟着曹操那画面太美
曹操手下的军制还是以曹氏夏侯为主将，辅以五子良将。以关羽的能力可以做到五子良将之首，但是真未必能压过曹仁夏侯兄弟。
曹操早期是自领一军，曹仁领一军。刘备这边则是自领一军，关羽领一军。这个在曹操手下应该还是没法给予关羽的，即使他再欣赏关羽的能力
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