帖子主题：若明朝政府在长江抵住了满清的进攻，并持续到1900年，中国会咋样？
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若明朝政府在长江抵住了满清的进攻，并持续到1900年，中国会咋样？
文章提交者：奥蕾莉亚风行者
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我实在是搞不清楚，若持续到了1900年，会咋样？满清会咋样？
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哟~~~~这么厉害啊~~~~可是怎么就连跟当今中国断交的本事都没有呢？到头来还是做别人的狗呢，绕了一大圈，任然待在臭小岛上，享受着辐娃的祝福~~哈哈~~外国军队强奸本国少女，屁都不敢放的劣等民族，战败国~~~~话说你敢绕过你家爸爸国，向本朝宣战吗？劣等民族~~~~╮(╯▽╰)╭，懒得费口水骂了~~~~反正你这垃圾一定会被其他人的口水淹没的~~~~~&以下是引用明石元二郎
在第65楼的发言：&以下是引用慕容凤凰
在第60楼的发言：......
我这个小小臭倭奴将你家大清帝国打得满地找牙，而文禄庆长之役我倾国之兵被大明帝国打得满地找牙！把面子当鞋垫子踩是你家大清帝国自找的！
北洋淮军纵然无用，然在朝鲜也给我征清第一军造成两千余官兵的伤亡，而我征清第二军纵横辽南之时，你大清帝国号称东北镇守三将军所部的满洲八旗连望风而逃的勇气都没有，如同待宰的猪猡一般跪伏大山岩大将军的脚下，那一尾尾拖着猪尾巴的光脑壳即使是被刺刀一个个挑死都不敢站起来反抗！哭爹喊娘之丑态令人作呕！
猪，全是猪，华夏正统，这就是你大清帝国每年两千万两白银一千八百万石白米养出来的旗兵？这就是压制了我日本千年之久的华夏正统，中华老师？
华夏正统已死，中华已死，亚洲华夏文明，我日本硕果仅存。没有华夏文明，就没有民族主义，没有民族主义，就没有近代民族国家，没有近代民族国家，就绝不可能养育出战无不胜的近代军队！在你们将华夏文明摧折，将中华主体民族压制，麻醉，愚弄之时，就早该想到会有此种结果。
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如果满清入关真的像你说的那样，只靠杀戮和奴役，光20多万满人，对抗1亿民众？他们会死的比谁都快，为什么不是这样，并且满清还迅速控制了局势，就充分说明，事实不是你想的那样。历史不是靠你的意志发展的，你必须尊重事实，没错清军入关时屠杀了很多人，但是你想过没有，那些清军当时还没有涉及到的地区，当地的流氓为了生存已经开始占有，前朝的王公土地，满清前期一来是顾及不上，而来为了征税也睁一只眼闭一只眼，到了康熙朝，更是以法律的形式承认了这些百姓的土地占有权，这就几乎相当于一次古代版的土地改革，并且停止了跑马圈地。就是说，满清40多年时间，就解决了前明300年的土地问题。你认为这些刚得到土地的新地主阶级，会向着谁？这些人都会有这样的顾虑，如果反清复明了，那么前明的王公就会又回来，把我的地收走，我将再次变成流民，是你你会这么做？你家女性长辈当年被轮奸过，是你家的事情，没我什么事，你可以不服，但历史事实就是历史事实，别老认为自己300年前的祖先是白痴，就算你穿越回去，你也照样改变不了历史，而且你会死的比谁都快~~╮(╯▽╰)╭&以下是引用缇骑
在第61楼的发言：各地被屠杀的老百姓恐怕不会这么想，史阁部不会这么想，但包衣奴才和鞑子可能也是这么想的 ，他们入关照你的话是为了解救大明朝老百姓？这叫你被轮奸死的女性长辈情何以堪哪&以下是引用慕容凤凰
在第58楼的发言：满清虽然是异族政权，但是其入关，也给那些在死亡线边缘徘徊的流民，提供了，阶级互换的可能性，毕竟满人入关才20多万人，就算是跑马圈地，把马跑死，能圈多少？而且还不是人人都有资格跑马圈地。大片的前明的荒芜贵族私产，还是无主之地。知道明末朱元璋的龙子龙孙有多少人吗？100万以上？这些王爷圈地还没个标准，全国80%是生产资料被皇族霸占，百姓无立锥之地，变成流民，只有造反，别忘了在古代音响历史的，始终是最普通的农民，土地和人的问题才是中国最要命的问题！什么工业资本主义，那都是远水不解近渴的废话，连生存都无......
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覆灭明朝的不是满清皇太极之辈，当时满清才十万兵力，蛇能吞象吗？其实跟大明朝党争还有两线作战有关要是崇祯皇帝和皇太极议和全力防范辽东，先腾出手来对付李自成和张献忠，减免赋税，鼓励农工商业大力发展经济那么现在的中国将不再是满清那个被八国联军赶出北京城的腐败王朝，将是一个资本主义国家，而且清朝康乾盛世的时候还不如明朝崇祯年间的经济那么发达呢，现在还有些满清的走狗说大明灭亡是历史趋势，是上天注定的，如果当时崇祯皇帝的眼光放长远些，还有满清辫子入主中原的机会吗
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守江必守淮，楼主的假设需要更改。如果YY下，江南可能更早的近代化，当时中国的工商业，海外贸易集中于江南，如果控制苏北，两湖产粮区，配合引进的新作物，南明可以撑过这一阶段。南明和南宋一样唯一的选择是继续走工商化海洋化的发展方向，间接开启中国近代化的变革。而且西方历史证明一个不作为的帝权比一个乱作为的帝权往往更促进变革的和平完成。不过这一切的假设都基于东林党的不作为。考虑到当时的现实，即使实现守淮的目标，东林党人也会以一个低价就卖给蛮清，毕竟蛮清当时确实保证了这批人的既得利益。这帮人可不会为了民族，国家的利益而放弃自己的利益。
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如果楼主的假设能够成立，那么日本会联合大明进攻满清，这是必然的，因为日本一定要扩张，而远交近攻是兵法，而且大明会非常愿意这样做，就像当年宋与蒙古联手对付金一样。这样一来，不但外蒙，连新疆、西藏都会独立，中国会立即四分五裂并沦为外国列强的殖民地。中国将不复存在。
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那要看你祖先是什么人？是读书人的话爽死，投降死。是农民的话饿死暴动死，是军人的话饿死，冤死，累死，投降死。皇族的话性福死和被暴动的农民搞死，你讲中国会咋样？
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&以下是引用明石元二郎
在第68楼的发言：&以下是引用慕容凤凰
在第67楼的发言：......
得了吧，清高什么呀，大家都是垃圾，乌鸦不要嫌猪黑，大家都是强盗，只不过一个早来一个迟到罢了。同样是窃据中华神器，你们成功了，我们失败了，你们比我们多的不过是更加无耻罢了，我们是赤裸裸的杀人抢劫强奸，汉人们很明确的视我们为仇敌，而你们，在杀人抢劫强奸的同时还在不停的篡改汉人的历史，用剃发易服甄别杀掉汉人中的硬骨头，拉拢无耻文人教养汉人的下一代认你们为祖宗，我不得不承认，比无耻，我们甘拜下风。
冥屎远二狗！
如果你是人生出来的，
那我希望你以生在倭国为耻！而不是还沾沾自喜！
华夏文明五千年， 唯有1842年到1945年才是华夏衰落的始末， 你等倭狗祖先辱我华夏区区百年不到， 请问有何荣耀！？非但没有任何荣耀可言，累累罪行就算是把你们这些倭狗杀个精光恐怕也不能解我国人之恨！ 最后，八零后的我衷心希望不久的将来，这个像大肠一样的岛屿在1000枚核爆中化为灰烬！&以下是引用慕容凤凰
在第67楼的发言：哟~~~~这么厉害啊~~~~可是怎么就连跟当今中国断交的本事都没有呢？到头来还是做别人的狗呢，绕了一大圈，任然待在臭小岛上，享受着辐娃的祝福~~哈哈~~外国军队强奸本国少女，屁都不敢放的劣等民族，战败国~~~~话说你敢绕过你家爸爸国，向本朝宣战吗？劣等民族~~~~╮(╯▽╰)╭，懒得费口水骂了~~~~反正你这垃圾一定会被其他人的口水淹没的~~~~~
&以下是引用明石元二郎
在第65楼的发言：&以下是引用慕容凤凰
在第60楼的发言：......
我这个小小臭倭奴将你家大清帝国打得满地找牙，而文禄庆长之役我倾国之兵被大明帝国打得满地找牙！把面子当鞋垫子踩是你家大清帝国自找的！
北洋淮军纵然无用，然在朝鲜也给我征清第一军造成两千余官兵的伤亡，而我征清第二军纵横辽南之时，你大清帝国号称东北镇守三将军所部的满洲八旗连望风而逃的勇气都没有，如同待宰的猪猡一般跪伏大山岩大将军的脚下，那一尾尾拖着猪尾巴的光脑壳即使是被刺刀一个个挑死都不敢站起来反抗！哭爹喊娘之丑态令人作呕！
猪，全是猪，华夏正统，这就是你大清帝国每年两千万两白银一千八百万石白米养出来的旗兵？这就是压制了我日本千年之久的华夏正统，中华老师？
华夏正统已死，中华已死，亚洲华夏文明，我日本硕果仅存。没有华夏文明，就没有民族主义，没有民族主义，就没有近代民族国家，没有近代民族国家，就绝不可能养育出战无不胜的近代军队！在你们将华夏文明摧折，将中华主体民族压制，麻醉，愚弄之时，就早该想到会有此种结果。
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在第68楼的发言：&以下是引用慕容凤凰
在第67楼的发言：......
得了吧，清高什么呀，大家都是垃圾，乌鸦不要嫌猪黑，大家都是强盗，只不过一个早来一个迟到罢了。同样是窃据中华神器，你们成功了，我们失败了，你们比我们多的不过是更加无耻罢了，我们是赤裸裸的杀人抢劫强奸，汉人们很明确的视我们为仇敌，而你们，在杀人抢劫强奸的同时还在不停的篡改汉人的历史，用剃发易服甄别杀掉汉人中的硬骨头，拉拢无耻文人教养汉人的下一代认你们为祖宗，我不得不承认，比无耻，我们甘拜下风。冥屎远二狗！
如果你是人生出来的，
那我希望你以生在倭国为耻！而不是还沾沾自喜！
华夏文明五千年， 唯有1842年到1945年才是华夏衰落的始末， 你等倭狗祖先辱我华夏区区百年不到， 请问有何荣耀！？非但没有任何荣耀可言，累累罪行就算是把你们这些倭狗杀个精光恐怕也不能解我国人之恨！ 最后，八零后的我衷心希望不久的将来，这个像大肠一样的岛屿在1000枚核爆中化为灰烬！
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在第60楼的发言：......
我这个小小臭倭奴将你家大清帝国打得满地找牙，而文禄庆长之役我倾国之兵被大明帝国打得满地找牙！把面子当鞋垫子踩是你家大清帝国自找的！
北洋淮军纵然无用，然在朝鲜也给我征清第一军造成两千余官兵的伤亡，而我征清第二军纵横辽南之时，你大清帝国号称东北镇守三将军所部的满洲八旗连望风而逃的勇气都没有，如同待宰的猪猡一般跪伏大山岩大将军的脚下，那一尾尾拖着猪尾巴的光脑壳即使是被刺刀一个个挑死都不敢站起来反抗！哭爹喊娘之丑态令人作呕！
猪，全是猪，华夏正统，这就是你大清帝国每年两千万两白银一千八百万石白米养出来的旗兵？这就是压制了我日本千年之久的华夏正统，中华老师？
华夏正统已死，中华已死，亚洲华夏文明，我日本硕果仅存。没有华夏文明，就没有民族主义，没有民族主义，就没有近代民族国家，没有近代民族国家，就绝不可能养育出战无不胜的近代军队！在你们将华夏文明摧折，将中华主体民族压制，麻醉，愚弄之时，就早该想到会有此种结果。阁下是日本人？本人正统中国人，也不喜欢满清，虽然明朝特务统治，但我还是更认可 明朝，但是现在中国各族是我一家人，就轮不到友邦人士来指手画脚，至于你说的满人让汉人认他们做祖宗，不得不承认他们短时间确实做到了，但是现在呢？他们已经全盘汉化，中国这个民族吧，可征服不可奴役，朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪，就算有时候我们的猎枪没豺狼厉害，但是看吧，若干年以后我们还是我们，豺狼已经被我们驯化成哈士奇了
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对啊，假如元首胜利了，大英帝国还能拥有整个欧洲呢~~~~~敢在你米国爸爸面前，把这话重复一遍没~~~哈哈&以下是引用人民冲锋队员
在第76楼的发言：&以下是引用小李肥盗
在第24楼的发言：&以下是引用pauljin
在第14楼的发言：......
汪兆铭与周佛海是哪个民族？孙中山是哪个民族？
汪主席怎及康德大帝之万一 还有14格格和亲日本
多亏了吴三桂先生,我们收获了东北!假如汪精卫先生成功了,我们将收获日本列岛和朝鲜半岛、中南半岛、吕宋群岛、马来半岛、印尼群岛。。。。。。。。。。。三呼吾皇万岁！万岁！万万岁！
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&以下是引用小李肥盗
在第24楼的发言：&以下是引用pauljin
在第14楼的发言：......
汪兆铭与周佛海是哪个民族？孙中山是哪个民族？
汪主席怎及康德大帝之万一 还有14格格和亲日本
多亏了吴三桂先生,我们收获了东北!假如汪精卫先生成功了,我们将收获日本列岛和朝鲜半岛、中南半岛、吕宋群岛、马来半岛、印尼群岛。。。。。。。。。。。三呼吾皇万岁！万岁！万万岁！
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请看《大明1937》，答案有
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&以下是引用明石元二郎
在第10楼的发言：&以下是引用天使之翼0000
在第9楼的发言：都让人干到江南一隅了，还有什么脸称大明帝国。
这种无聊的假设可以作为穿越小说素材，可以yy为置之死地后生，最后一统中国、一统地球。甚至猛一些的一统银河系。
日本领土面积不过大陆一省，尚且自称“大日本帝国”，大明尚据有江南半壁，为何不称“大明帝国”！那个天气预报动不动就“全国有雨”的“大”韩民国，不也一再的强调它的大吗？
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真几把无聊！哪有那么多假如，假如国民党知道共产党有今天，蒋介石当初会怎么样！！历史没有假如！
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根本就是顶不住的，你以为长江以南就一个朝廷么，不光不止一个而且还相互攻伐
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在第67楼的发言：......
得了吧，清高什么呀，大家都是垃圾，乌鸦不要嫌猪黑，大家都是强盗，只不过一个早来一个迟到罢了。同样是窃据中华神器，你们成功了，我们失败了，你们比我们多的不过是更加无耻罢了，我们是赤裸裸的杀人抢劫强奸，汉人们很明确的视我们为仇敌，而你们，在杀人抢劫强奸的同时还在不停的篡改汉人的历史，用剃发易服甄别杀掉汉人中的硬骨头，拉拢无耻文人教养汉人的下一代认你们为祖宗，我不得不承认，比无耻，我们甘拜下风。比无耻，全世界也找不出比你们日本人更无耻的！战争会带来死亡是不错，但是就是你们日本人残害了数以十万计的中国老百姓！连80岁的婆婆都不放过要强奸！连3岁的娃娃都不会错过强奸！有多少青春年少的中国女孩被你们糟蹋还不忘将少女的肚皮刺开！强奸孕妇不忘将婴儿挑出！你们是牲畜都不如的世界公敌！现在还想翻案，那些被残害的中国人在阴间都不会让你们好过的！共产党领导的中国，永远不会忘记曾经在中国土地上所发生的灭绝人寰的一幕！连西方的上帝都会记得惩罚你们！下十八层地狱对于你们来说都太浅！你们这些日本的带路党应该全部凌迟！
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对啊，纳粹和诺曼维京也同样的天下乌鸦一般黑，同样的试图入主英伦，同样的杀戮和奴役，不过也是一个失败一个成功罢了，维京鞑子的子孙，现在还印在联合王国的纸币上呢，你叫曾经建立日不落帝国的，盎格鲁撒克逊民族情何以堪~~~也请英国佬别清高了好不~~不知道人家甩不甩你这头猪哦~~~~哈哈~~~猪一样的理论，只有猪能提得出来~~~╮(╯▽╰)╭&以下是引用明石元二郎
在第68楼的发言：&以下是引用慕容凤凰
在第67楼的发言：......
得了吧，清高什么呀，大家都是垃圾，乌鸦不要嫌猪黑，大家都是强盗，只不过一个早来一个迟到罢了。同样是窃据中华神器，你们成功了，我们失败了，你们比我们多的不过是更加无耻罢了，我们是赤裸裸的杀人抢劫强奸，汉人们很明确的视我们为仇敌，而你们，在杀人抢劫强奸的同时还在不停的篡改汉人的历史，用剃发易服甄别杀掉汉人中的硬骨头，拉拢无耻文人教养汉人的下一代认你们为祖宗，我不得不承认，比无耻，我们甘拜下风。
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&以下是引用whwhwhwhwh
在第23楼的发言：居心叵测的分裂言论贴。明白人啊。楼主就是一日本人。回帖子的日本人也不少。
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在第67楼的发言：哟~~~~这么厉害啊~~~~可是怎么就连跟当今中国断交的本事都没有呢？到头来还是做别人的狗呢，绕了一大圈，任然待在臭小岛上，享受着辐娃的祝福~~哈哈~~外国军队强奸本国少女，屁都不敢放的劣等民族，战败国~~~~话说你敢绕过你家爸爸国，向本朝宣战吗？劣等民族~~~~╮(╯▽╰)╭，懒得费口水骂了~~~~反正你这垃圾一定会被其他人的口水淹没的~~~~~
&以下是引用明石元二郎
在第65楼的发言：&以下是引用慕容凤凰
在第60楼的发言：......
我这个小小臭倭奴将你家大清帝国打得满地找牙，而文禄庆长之役我倾国之兵被大明帝国打得满地找牙！把面子当鞋垫子踩是你家大清帝国自找的！
北洋淮军纵然无用，然在朝鲜也给我征清第一军造成两千余官兵的伤亡，而我征清第二军纵横辽南之时，你大清帝国号称东北镇守三将军所部的满洲八旗连望风而逃的勇气都没有，如同待宰的猪猡一般跪伏大山岩大将军的脚下，那一尾尾拖着猪尾巴的光脑壳即使是被刺刀一个个挑死都不敢站起来反抗！哭爹喊娘之丑态令人作呕！
猪，全是猪，华夏正统，这就是你大清帝国每年两千万两白银一千八百万石白米养出来的旗兵？这就是压制了我日本千年之久的华夏正统，中华老师？
华夏正统已死，中华已死，亚洲华夏文明，我日本硕果仅存。没有华夏文明，就没有民族主义，没有民族主义，就没有近代民族国家，没有近代民族国家，就绝不可能养育出战无不胜的近代军队！在你们将华夏文明摧折，将中华主体民族压制，麻醉，愚弄之时，就早该想到会有此种结果。
得了吧，清高什么呀，大家都是垃圾，乌鸦不要嫌猪黑，大家都是强盗，只不过一个早来一个迟到罢了。同样是窃据中华神器，你们成功了，我们失败了，你们比我们多的不过是更加无耻罢了，我们是赤裸裸的杀人抢劫强奸，汉人们很明确的视我们为仇敌，而你们，在杀人抢劫强奸的同时还在不停的篡改汉人的历史，用剃发易服甄别杀掉汉人中的硬骨头，拉拢无耻文人教养汉人的下一代认你们为祖宗，我不得不承认，比无耻，我们甘拜下风。
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哟~~~~这么厉害啊~~~~可是怎么就连跟当今中国断交的本事都没有呢？到头来还是做别人的狗呢，绕了一大圈，任然待在臭小岛上，享受着辐娃的祝福~~哈哈~~外国军队强奸本国少女，屁都不敢放的劣等民族，战败国~~~~话说你敢绕过你家爸爸国，向本朝宣战吗？劣等民族~~~~╮(╯▽╰)╭，懒得费口水骂了~~~~反正你这垃圾一定会被其他人的口水淹没的~~~~~&以下是引用明石元二郎
在第65楼的发言：&以下是引用慕容凤凰
在第60楼的发言：......
我这个小小臭倭奴将你家大清帝国打得满地找牙，而文禄庆长之役我倾国之兵被大明帝国打得满地找牙！把面子当鞋垫子踩是你家大清帝国自找的！
北洋淮军纵然无用，然在朝鲜也给我征清第一军造成两千余官兵的伤亡，而我征清第二军纵横辽南之时，你大清帝国号称东北镇守三将军所部的满洲八旗连望风而逃的勇气都没有，如同待宰的猪猡一般跪伏大山岩大将军的脚下，那一尾尾拖着猪尾巴的光脑壳即使是被刺刀一个个挑死都不敢站起来反抗！哭爹喊娘之丑态令人作呕！
猪，全是猪，华夏正统，这就是你大清帝国每年两千万两白银一千八百万石白米养出来的旗兵？这就是压制了我日本千年之久的华夏正统，中华老师？
华夏正统已死，中华已死，亚洲华夏文明，我日本硕果仅存。没有华夏文明，就没有民族主义，没有民族主义，就没有近代民族国家，没有近代民族国家，就绝不可能养育出战无不胜的近代军队！在你们将华夏文明摧折，将中华主体民族压制，麻醉，愚弄之时，就早该想到会有此种结果。
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什么叫灭亡？是全给杀光了，还是给人当奴才了？如果说是“全给杀光了”，这在历史上还没有确认的；如果说是给人占了，外族当了主子，那么大概哪个民族都有。有什么民族就一定得是永远辉煌？灭了又怎么样？又有谁有这样的力量来阻止这样的辉煌或毁灭的发生？
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在第60楼的发言：你的脸皮也就跟臭倭奴一个德行了~~~~~
&以下是引用明石元二郎
在第10楼的发言：&以下是引用天使之翼0000
在第9楼的发言：都让人干到江南一隅了，还有什么脸称大明帝国。
这种无聊的假设可以作为穿越小说素材，可以yy为置之死地后生，最后一统中国、一统地球。甚至猛一些的一统银河系。
日本领土面积不过大陆一省，尚且自称“大日本帝国”，大明尚据有江南半壁，为何不称“大明帝国”！
我这个小小臭倭奴将你家大清帝国打得满地找牙，而文禄庆长之役我倾国之兵被大明帝国打得满地找牙！把面子当鞋垫子踩是你家大清帝国自找的！北洋淮军纵然无用，然在朝鲜也给我征清第一军造成两千余官兵的伤亡，而我征清第二军纵横辽南之时，你大清帝国号称东北镇守三将军所部的满洲八旗连望风而逃的勇气都没有，如同待宰的猪猡一般跪伏大山岩大将军的脚下，那一尾尾拖着猪尾巴的光脑壳即使是被刺刀一个个挑死都不敢站起来反抗！哭爹喊娘之丑态令人作呕！猪，全是猪，华夏正统，这就是你大清帝国每年两千万两白银一千八百万石白米养出来的旗兵？这就是压制了我日本千年之久的华夏正统，中华老师？华夏正统已死，中华已死，亚洲华夏文明，我日本硕果仅存。没有华夏文明，就没有民族主义，没有民族主义，就没有近代民族国家，没有近代民族国家，就绝不可能养育出战无不胜的近代军队！在你们将华夏文明摧折，将中华主体民族压制，麻醉，愚弄之时，就早该想到会有此种结果。
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如果满清入关真的像你说的那样，只靠杀戮和奴役，光20多万满人，对抗1亿民众？他们会死的比谁都快，为什么不是这样，并且满清还迅速控制了局势，就充分说明，事实不是你想的那样。历史不是靠你的意志发展的，你必须尊重事实，没错清军入关时屠杀了很多人，但是你想过没有，那些清军当时还没有涉及到的地区，当地的流氓为了生存已经开始占有，前朝的王公土地，满清前期一来是顾及不上，而来为了征税也睁一只眼闭一只眼，到了康熙朝，更是以法律的形式承认了这些百姓的土地占有权，这就几乎相当于一次古代版的土地改革，并且停止了跑马圈地。就是说，满清40多年时间，就解决了前明300年的土地问题。你认为这些刚得到土地的新地主阶级，会向着谁？这些人都会有这样的顾虑，如果反清复明了，那么前明的王公就会又回来，把我的地收走，我将再次变成流民，是你你会这么做？你家女性长辈当年被轮奸过，是你家的事情，没我什么事，你可以不服，但历史事实就是历史事实，别老认为自己300年前的祖先是白痴，就算你穿越回去，你也照样改变不了历史，而且你会死的比谁都快~~╮(╯▽╰)╭&以下是引用缇骑
在第61楼的发言：各地被屠杀的老百姓恐怕不会这么想，史阁部不会这么想，但包衣奴才和鞑子可能也是这么想的 ，他们入关照你的话是为了解救大明朝老百姓？这叫你被轮奸死的女性长辈情何以堪哪&以下是引用慕容凤凰
在第58楼的发言：满清虽然是异族政权，但是其入关，也给那些在死亡线边缘徘徊的流民，提供了，阶级互换的可能性，毕竟满人入关才20多万人，就算是跑马圈地，把马跑死，能圈多少？而且还不是人人都有资格跑马圈地。大片的前明的荒芜贵族私产，还是无主之地。知道明末朱元璋的龙子龙孙有多少人吗？100万以上？这些王爷圈地还没个标准，全国80%是生产资料被皇族霸占，百姓无立锥之地，变成流民，只有造反，别忘了在古代音响历史的，始终是最普通的农民，土地和人的问题才是中国最要命的问题！什么工业资本主义，那都是远水不解近渴的废话，连生存都无......
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根据YY小说的情节，在数十年之后会有一位伟人某某出现，此人才智过人并且又高又帅，他先聚集了一盘NB的小弟，然后统一了中国，接着建立了亚洲共荣圈，此后在经过无数与米国等盟国的血战后排出异己让世界整合为一个共同体，在平静数年后偶然发现外星古文明遗迹，使科技飞跃数百年，但是很快遭到外星文明的野蛮侵略，但是在某某的带领下，人类击退了外星文明，并开始反攻，至今任在XX星球激战中...............本文内容于
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各地被屠杀的老百姓恐怕不会这么想，史阁部不会这么想，但包衣奴才和鞑子可能也是这么想的 ，他们入关照你的话是为了解救大明朝老百姓？&以下是引用慕容凤凰
在第58楼的发言：满清虽然是异族政权，但是其入关，也给那些在死亡线边缘徘徊的流民，提供了，阶级互换的可能性，毕竟满人入关才20多万人，就算是跑马圈地，把马跑死，能圈多少？而且还不是人人都有资格跑马圈地。大片的前明的荒芜贵族私产，还是无主之地。知道明末朱元璋的龙子龙孙有多少人吗？100万以上？这些王爷圈地还没个标准，全国80%是生产资料被皇族霸占，百姓无立锥之地，变成流民，只有造反，别忘了在古代音响历史的，始终是最普通的农民，土地和人的问题才是中国最要命的问题！什么工业资本主义，那都是远水不解近渴的废话，连生存都无......本文内容于
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如果真能抵挡住的话说明实力很强劲，满清会灭亡。出现这种可能性的概率是极大的，崇贞如果早听忠臣建议力排众议直接南下南京，李闯会占北京也会与满清有一场决战。崇贞是朱明正统号召力极强，江南人材多。
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满清虽然是异族政权，但是其入关，也给那些在死亡线边缘徘徊的流民，提供了，阶级互换的可能性，毕竟满人入关才20多万人，就算是跑马圈地，把马跑死，能圈多少？而且还不是人人都有资格跑马圈地。大片的前明的荒芜贵族私产，还是无主之地。知道明末朱元璋的龙子龙孙有多少人吗？100万以上？这些王爷圈地还没个标准，全国80%是生产资料被皇族霸占，百姓无立锥之地，变成流民，只有造反，别忘了在古代音响历史的，始终是最普通的农民，土地和人的问题才是中国最要命的问题！什么工业资本主义，那都是远水不解近渴的废话，连生存都无法保证，拿什么发展工业和近代资本？下面的诸位有谁想过没？
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是吗~~~知道17-18世纪印度是怎么慢慢沦为殖民地的吗？就是因为，莫卧儿王朝始终未能建立，统一的大一统王朝，南印度始终不臣服帝国的统治，王朝内部也派系林立，内斗不断，历史学家说过一个很经典的话，当次大陆的个邦国征战不休之时，不列颠人突然来了！你是希望这一幕在中国重演？你把一切看的太简单了。~~~~为什么当初英国佬殖民印度之后，对中国不敢擅自行动？而只是想通过谈判，取得贸易许可，重要的原因就是，当时的英国人分析，中国是个统一的国家，而不像印度是个分裂的邦国，贸然诉诸武力，风险及其高昂，不如与其贸易，更实惠，直到鸦片战争之前，对华动武都是以微弱得票通过的。另一面南明将面临跟明王朝同样的问题，如何处理土地和流民，如何处理土地被皇族圈大规模占问题？别忘了明末动乱的根源是什么？那个时候大多是汉人认为的是，谁能填饱我的肚子，而不是谁是正统？谁正统不正统的，填不饱老子的肚子，都跟平头老百姓屁关系没有。第三，如果当时南明击退满清，满清控制不住关内的乱局，则满清必然推出关外，其结果就是，关外出现一个少数民族割据政权，并进而出现一个独立的民族国家，东北将从此从中国版图内分裂出去，这是你想要的结果？第二，满期无法灭掉南明，则出现第三次南北朝对峙，西方殖民者，通过利用国内矛盾的方式慢慢渗透蚕食中国，以将其殖民，中国将成为印度那样，这也是你想要的结果？虽然满清统治中国，造成中国文明的倒退，但是不得不承认，满清统治中国，是17世纪末，诸多烂苹果选项中，最好的一个，其他的选项都将使包括满清在内的中华文明万劫不复！起码当时的只有满清有这个能力，可以迅速控制中国的局面，统一这个乱世中的国家，从历史上，东晋和南宋的经历来看，我看不到南明有这种可能性。况且别忘了，东晋和南宋，可没有面对近代西方殖民者的压力！纯粹学术讨论，乱喷自重。&以下是引用含德厚者
在第42楼的发言：&以下是引用慕容凤凰
在第36楼的发言：为什么你就不想想，中国会如同印度一样，在彼此的内斗中，被西方殖民者各个击破，全盘拿下呢？这样的结果你想过没？
&以下是引用含德厚者
在第2楼的发言：两边经常打仗，大大的刺激了武器的发展！估计到不了1900年，两者之一就会被其中牛掰的一个统一了，然后就开始航海了
那个时候还没有那么多的帝国主义，几乎没有国力能超过中国的，所以不会出现印度与巴基斯坦，朝鲜与韩国这样的长期分裂局势，印度的分裂是再英国等过有意为之的局面，朝鲜的分裂，是当时苏联与美国互相妥协后造成的，朝鲜，牺牲品罢了，两个超级大国不会因为朝鲜的统一而闹得依法第三次世界大战，得不偿失了。如果南明真的能坚挺，我相信，最后统一的还是南明，那个时候，大多汉人们还是认为明才是正统！毕竟这是汉人的政权
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“若明朝政府在长江抵住了满清的进攻，并持续到年，中国会咋样？”标准答案：就是算是千年王八万年龟，也不带这样玩儿的！
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绝对撑不到1900年，南明的存在必然是满清统治区域内人心浮动，满清落后和僵化的管理体制必然会导致大量人才流失进而走向灭亡
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搞笑，你的前提条件就是错误的。明朝灭亡主要原因不是清军的入侵，而是被农民军——李自成军队给打败了，李自成进入京城，出现了内讧，被清军抓住了要害，拿准了战机。中国才被满清统治的。明朝根本没有可能退到长江一线，因为李自成就是从南面北上打进北京城的。如果有能力退到长江，只有一种可能——李自成被明军打败了……你还要假设吗？
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&以下是引用明石元二郎
在第10楼的发言：&以下是引用天使之翼0000
在第9楼的发言：都让人干到江南一隅了，还有什么脸称大明帝国。
这种无聊的假设可以作为穿越小说素材，可以yy为置之死地后生，最后一统中国、一统地球。甚至猛一些的一统银河系。
日本领土面积不过大陆一省，尚且自称“大日本帝国”，大明尚据有江南半壁，为何不称“大明帝国”！比什么不好，比日本。日本本来就是那么点，它再怎么称“大日本帝国”，也就那样，可是中国，这么大的中国，大明朝丢掉一大半，守着江南一隅，还叫自己是“大帝国”就真要脸红了。
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无聊的设想，全都得让毛老爷子灭了！
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一日唐僧深感去西天极乐世界路途艰险，询问徒弟有何妙法。猴哥抢先回答：“灰机比马来得快”，戒子不乐意：“神舟更快”，沙师弟思考片刻，从怀中掏出一物事：“此乃俺偶得一件兵器，名曰盒子炮，据说只要挨一弹，立马上西天”。
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此书集合YY，种马，军文为一体。写猪脚解放另一YY时空中的大明帝国。利用现实中的2战知识，占领东南亚，利用小胡子。灭北情，血洗小日本。血战斯大林。书名大明1937，至于为啥米有这样的地理格局，乃是前穿腐女，化生长公主。勾搭郑成功，力挽狂难，无力回天。只能划江而治。不过这书作为YY读物很不错，推荐一看~我们向小强将军。值得一提的是，因为大明帝国持续反击伪清，造成了大明女多男少的情况。为近代一夫多妻制做出了完美合理的解释。
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&以下是引用天使之翼0000
在第9楼的发言：都让人干到江南一隅了，还有什么脸称大明帝国。
这种无聊的假设可以作为穿越小说素材，可以yy为置之死地后生，最后一统中国、一统地球。甚至猛一些的一统银河系。还大清，呵呵，螨清差不多啊。
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&以下是引用黑暗嗜魔
在第45楼的发言：
到那时，赛亚人已经变身，从贝吉塔星球赶来；孙悟空以斗战胜佛的名义被玉皇大帝派来；超人舍弃美国民众来大明解救水火；奥特曼从遥远的星球在奥特之王和奥特之父的率领下第一次来到大明；那些曾经想要入侵地球的外星人自发组成联盟帮助大明。他们组成反侵略联盟军，名为--复仇者联盟
结果，清朝入侵，复仇者联盟出击，双方两败俱伤，给日本可乘之机。后来经过八年抗战，日本被赶跑，双方接着打。高，实在是高！
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&以下是引用小李肥盗
在第24楼的发言：&以下是引用pauljin
在第14楼的发言：......
汪兆铭与周佛海是哪个民族？孙中山是哪个民族？
汪主席怎及康德大帝之万一 还有14格格和亲日本
你太高看溥仪了，溥仪是被动着当傀儡，汪精卫是主动出去卖,一个是废帝，一个是党魁，根本不是一个档次上的人。
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到那时，赛亚人已经变身，从贝吉塔星球赶来；孙悟空以斗战胜佛的名义被玉皇大帝派来；超人舍弃美国民众来大明解救水火；奥特曼从遥远的星球在奥特之王和奥特之父的率领下第一次来到大明；那些曾经想要入侵地球的外星人自发组成联盟帮助大明。他们组成反侵略联盟军，名为--复仇者联盟结果，清朝入侵，复仇者联盟出击，双方两败俱伤，给日本可乘之机。后来经过八年抗战，日本被赶跑，双方接着打。
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&以下是引用重巡欧根亲王
在第38楼的发言：从中国南北分治的历朝历代来看，南北分界线极少以长江划分，而是以秦岭淮河一线为分界，在势均力敌的情况下，南方政权大多能守住淮河一线，这里水网密布，易守难攻，在条件有利的情况下，势力范围也曾一度扩大到苏北、皖北、豫南一带。
如果中国分治局面持续到1800年（1900年太晚），外界影响对清朝和明朝都是非常明显的，首先两个政权都受到对方的巨大压力，不会像现实中那样以天朝大国自居，而会积极接受外来有利事物，并采取一定程度的改革，以图在国力、军力上彻底压服对方。清朝主要依靠的外部势力是沙俄，而明朝是英国（......这样，中国大地会有许多混血美女帅哥，出现，而且，英语说得都很棒
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&以下是引用重巡欧根亲王
在第38楼的发言：从中国南北分治的历朝历代来看，南北分界线极少以长江划分，而是以秦岭淮河一线为分界，在势均力敌的情况下，南方政权大多能守住淮河一线，这里水网密布，易守难攻，在条件有利的情况下，势力范围也曾一度扩大到苏北、皖北、豫南一带。
如果中国分治局面持续到1800年（1900年太晚），外界影响对清朝和明朝都是非常明显的，首先两个政权都受到对方的巨大压力，不会像现实中那样以天朝大国自居，而会积极接受外来有利事物，并采取一定程度的改革，以图在国力、军力上彻底压服对方。清朝主要依靠的外部势力是沙俄，而明朝是英国（......假如真的发生了
别的我不干相信
只知道你现在英语会说的很地道
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&以下是引用慕容凤凰
在第36楼的发言：为什么你就不想想，中国会如同印度一样，在彼此的内斗中，被西方殖民者各个击破，全盘拿下呢？这样的结果你想过没？
&以下是引用含德厚者
在第2楼的发言：两边经常打仗，大大的刺激了武器的发展！估计到不了1900年，两者之一就会被其中牛掰的一个统一了，然后就开始航海了
那个时候还没有那么多的帝国主义，几乎没有国力能超过中国的，所以不会出现印度与巴基斯坦，朝鲜与韩国这样的长期分裂局势，印度的分裂是再英国等过有意为之的局面，朝鲜的分裂，是当时苏联与美国互相妥协后造成的，朝鲜，牺牲品罢了，两个超级大国不会因为朝鲜的统一而闹得依法第三次世界大战，得不偿失了。如果南明真的能坚挺，我相信，最后统一的还是南明，那个时候，大多汉人们还是认为明才是正统！毕竟这是汉人的政权
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若明朝政府在长江抵住了满清的进攻，并持续到1900年，中国会灭种亡国！！！
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&以下是引用重巡欧根亲王
在第38楼的发言：从中国南北分治的历朝历代来看，南北分界线极少以长江划分，而是以秦岭淮河一线为分界，在势均力敌的情况下，南方政权大多能守住淮河一线，这里水网密布，易守难攻，在条件有利的情况下，势力范围也曾一度扩大到苏北、皖北、豫南一带。
如果中国分治局面持续到1800年（1900年太晚），外界影响对清朝和明朝都是非常明显的，首先两个政权都受到对方的巨大压力，不会像现实中那样以天朝大国自居，而会积极接受外来有利事物，并采取一定程度的改革，以图在国力、军力上彻底压服对方。清朝主要依靠的外部势力是沙俄，而明朝是英国（......1900年以前的国家领土还是拳头说了算，如果历史真如你假设的那样，我们还是有可能得到东北及以北的土地的。
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那本小说我看过，叫《大明1937》。书上写的一直是清攻明守，南明进行了维新改革，是个资本主义国家了，而北清这则像我们近代史一样的遭遇。后来猪脚穿越南明了，利用闪击战灭亡北清统一中国（中间的猪脚发家选择性省略......）
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从中国南北分治的历朝历代来看，南北分界线极少以长江划分，而是以秦岭淮河一线为分界，在势均力敌的情况下，南方政权大多能守住淮河一线，这里水网密布，易守难攻，在条件有利的情况下，势力范围也曾一度扩大到苏北、皖北、豫南一带。如果中国分治局面持续到1800年（1900年太晚），外界影响对清朝和明朝都是非常明显的，首先两个政权都受到对方的巨大压力，不会像现实中那样以天朝大国自居，而会积极接受外来有利事物，并采取一定程度的改革，以图在国力、军力上彻底压服对方。清朝主要依靠的外部势力是沙俄，而明朝是英国（这时候还没日本什么事），相对于政治、经济、技术落后，且主要是陆路边界的沙俄，英国的优势更大，明朝会变得更加开放。由于明朝的存在，占清朝绝大多数的汉人心系南方，满人必将采取更加严酷的民族压迫政策，在近代火器普及后，清朝的骑兵优势将不复存在，战争将真正意义上成为综合国力的较量。最终明朝将打败清朝收复北方，重现朱元璋北伐的辉煌，但在收复北京后继续北伐的过程中，受到俄国的干涉，清朝退回关外，在俄国的支持下继续统治满蒙，中国将从此失去东北、蒙古，可能还有新疆。沙俄和英国对中国北南政权的支持，当然是另有所图的，统一后的中国首先面临大英帝国的威胁，这时候英国的影响力已经渗透到明朝的方方面面，中国的历史进程到了一个新的十字路口，需要出现一个杰出的政治集体，不但能彻底击败清朝，并引导中国成为具有世界眼光，能够赶超西方发展步伐的中华帝国。否则，就会像印度一样逐步沦为英国的殖民地。至于日本，因为明清两个相对开明的帝国的存在，恐怕永远没有崛起的机会。
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为什么你就不想想，中国会如同印度一样，在彼此的内斗中，被西方殖民者各个击破，全盘拿下呢？这样的结果你想过没？&以下是引用含德厚者
在第2楼的发言：两边经常打仗，大大的刺激了武器的发展！估计到不了1900年，两者之一就会被其中牛掰的一个统一了，然后就开始航海了
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还不如说明朝在灭了元朝后，如果北进会怎样。
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嗯我得看看是什么小说。
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搞个穿越电视剧试试
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&以下是引用小李肥盗
在第24楼的发言：&以下是引用pauljin
在第14楼的发言：......
汪兆铭与周佛海是哪个民族？孙中山是哪个民族？
汪主席怎及康德大帝之万一 还有14格格和亲日本
有病！何必自残？
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我觉得看待历史就应该以这样的视角去看。日本的儿童学历史不想中国儿童光会背，光会记。他们经常用假设，用未来的观点来阐述历史。比如日本一历史考题：加入中日甲午战争日本战败，历史会如何进展。这种题目往往只要说得圆说得有道理都给分。
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少废话，最后会统一滴
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好了这个可以写一部架空小说了...可以供大家YY
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明朝是被李自成灭的，后来的南明政权连军队都掌控不住，而且内部权力斗争异常激烈，根本守不住半壁江山，永历政权能延续到1662年，靠的还是前大西军。
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那明朝肯定会被孙国父推翻！
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&以下是引用pauljin
在第14楼的发言：&以下是引用汉星111
在第13楼的发言：&以下是引用pauljin
在第5楼的发言：南明勾结日本，联手进攻北清，这是汉族政权的一贯作风。北宋勾结金国灭掉辽国，南宋勾结蒙古灭掉了金国，此时的南明定会如此。南明经济发达，日本人会打仗，一个出钱一个出人，联手对付北清。北清放弃东北死守华北，在南部一鼓作气干掉了南明，得到南中国的大清经济实力大增，慢慢的把日本人耗穷，输光了内裤被迫逃回本土。
那认日本当爹是哪个民族的作风？
汪兆铭与周佛海是哪个民族？孙中山是哪个民族？汪主席怎及康德大帝之万一 还有14格格和亲日本
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居心叵测的分裂言论贴。
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南北棒子啥样就啥样
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什么都不会发生，楼主睡了吧
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如果这样的话现在的中国肯定裂开几份！(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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南明会勾结荷兰英国，满清会勾结俄罗斯，中国会更早的沦为半殖民地半封建社会
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&以下是引用pauljin
在第14楼的发言：&以下是引用汉星111
在第13楼的发言：&以下是引用pauljin
在第5楼的发言：南明勾结日本，联手进攻北清，这是汉族政权的一贯作风。北宋勾结金国灭掉辽国，南宋勾结蒙古灭掉了金国，此时的南明定会如此。南明经济发达，日本人会打仗，一个出钱一个出人，联手对付北清。北清放弃东北死守华北，在南部一鼓作气干掉了南明，得到南中国的大清经济实力大增，慢慢的把日本人耗穷，输光了内裤被迫逃回本土。
那认日本当爹是哪个民族的作风？
汪兆铭与周佛海是哪个民族？孙中山是哪个民族？这个也与那个认日本人为祖先的民族差远了。
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军号：2155693 工分:138851
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lz蛋痛~~~这世界有如果得话.你也不可能在这里假设如果了。
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会怎样？世界上现在就有两个中国了，一个清国，一个明国。
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/ 排名:6471
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&以下是引用含德厚者
在第2楼的发言：两边经常打仗，大大的刺激了武器的发展！估计到不了1900年，两者之一就会被其中牛掰的一个统一了，然后就开始航海了这话说得中肯。。。
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军号：782326 工分:2704
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&以下是引用汉星111
在第13楼的发言：&以下是引用pauljin
在第5楼的发言：南明勾结日本，联手进攻北清，这是汉族政权的一贯作风。北宋勾结金国灭掉辽国，南宋勾结蒙古灭掉了金国，此时的南明定会如此。南明经济发达，日本人会打仗，一个出钱一个出人，联手对付北清。北清放弃东北死守华北，在南部一鼓作气干掉了南明，得到南中国的大清经济实力大增，慢慢的把日本人耗穷，输光了内裤被迫逃回本土。
那认日本当爹是哪个民族的作风？汪兆铭与周佛海是哪个民族？孙中山是哪个民族？
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&以下是引用pauljin
在第5楼的发言：南明勾结日本，联手进攻北清，这是汉族政权的一贯作风。北宋勾结金国灭掉辽国，南宋勾结蒙古灭掉了金国，此时的南明定会如此。南明经济发达，日本人会打仗，一个出钱一个出人，联手对付北清。北清放弃东北死守华北，在南部一鼓作气干掉了南明，得到南中国的大清经济实力大增，慢慢的把日本人耗穷，输光了内裤被迫逃回本土。那认日本当爹是哪个民族的作风？
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&以下是引用gla002
在第6楼的发言：明不是亡与清，而是亡与明也！！！！
朱元璋说出与儒生共掌天下起就埋下了祸根！！！
财产兼并老朱说的不过是笼络士子人心而已，和汉武帝说的 “罢黜百家独尊儒术”之后却用法家治国有什么区别。
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楼主，你的地图有问题，四川在南明手里。
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在第9楼的发言：都让人干到江南一隅了，还有什么脸称大明帝国。
这种无聊的假设可以作为穿越小说素材，可以yy为置之死地后生，最后一统中国、一统地球。甚至猛一些的一统银河系。日本领土面积不过大陆一省，尚且自称“大日本帝国”，大明尚据有江南半壁，为何不称“大明帝国”！
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都让人干到江南一隅了，还有什么脸称大明帝国。这种无聊的假设可以作为穿越小说素材，可以yy为置之死地后生，最后一统中国、一统地球。甚至猛一些的一统银河系。
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明朝没有建立合理的财政制度，明末国家机器已经腐朽，攻入北京灭亡明朝的不是满清而是李自成的农民起义军。历史上任何强大的帝国在政治制度腐朽之后都不堪一击，强横如蒙元还不是摧枯拉朽般倒塌。
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楼主可以去搜索《大明1937》来看，很精彩。
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明不是亡与清，而是亡与明也！！！！朱元璋说出与儒生共掌天下起就埋下了祸根！！！财产兼并
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南明勾结日本，联手进攻北清，这是汉族政权的一贯作风。北宋勾结金国灭掉辽国，南宋勾结蒙古灭掉了金国，此时的南明定会如此。南明经济发达，日本人会打仗，一个出钱一个出人，联手对付北清。北清放弃东北死守华北，在南部一鼓作气干掉了南明，得到南中国的大清经济实力大增，慢慢的把日本人耗穷，输光了内裤被迫逃回本土。
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两个国家同时变成殖民地，而不是半殖民地半封建社会，而且建立的新中国版图也只有其中一个王朝大，还有一个亲美一个亲苏。
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中国从来没有两强对立这么长时间过,估计两国会内部政变,或重演北魏东晋故事(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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两边经常打仗，大大的刺激了武器的发展！估计到不了1900年，两者之一就会被其中牛掰的一个统一了，然后就开始航海了
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&对若明朝政府在长江抵住了满清的进攻，并持续到1900年，中国会咋样？回复
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