回复第383楼(作者:@真够可以啊 于
23:39) 　　个人看法： 　　1：大城市甚至是1线城市，北上深，或者准一线城市天津广州重庆等等不细列，这些实力…… ==========　　地段地段地段那句话，是李嘉诚说的。　　
　　回复第24楼(作者:@ksxinyuan 于
16:22)　　扯淡，都手里5-6套房子往外租，你觉的会租个好价钱?　　[本帖发自天涯社区手机客户端]　　==========　　多少人买不起房　　
　　回复第63楼(作者:@4m2012 于
10:39)　　@live-06 10:26:43　　而且还有一件事是我们应该想清楚的……　　==========　　是不实际的回复　　
　　回复第73楼(作者:@版鲨 于
11:51)　　至少十套，武汉三镇汉阳、汉口、武昌各三套出租共九套，外加一套自己住！　　==========　　呃，都为能不能买房犯愁的年代，佩服你讲十套八套就跟买十块八块砖头一样轻松　　
　　回复第79楼(作者:@方形苹果 于
13:12)　　如果LZ现在五十岁以上，可以考虑以房养老。如果现在只是三十岁左右，风险就很大。　　原因如下：一……　　==========　　+1　　
　　人人手上都有房子，还有谁会租房？　　
　　回复第24楼(作者:@ksxinyuan 于
16:22) 　　扯淡，都手里5-6套房子往外租，你觉的会租个好价钱? 　　[本帖发自天涯社区手机客户端] 　　 ==========我们这城中村自建房几百套，租金半毛钱不少，照样租得火爆，你咬他鸟？　　
　　以前是打土豪分田地，将来是分房子　　
　　a l　　
　　楼主一定是房产商，房子不好卖了吧！　　
　　阿弥驮佛，这就是可悲的中国人，吃一辈子苦，更可悲的是背负一生的精神压力，都去追求人上人。几百年来一直如此，国不进步，人也不进步。我也不例外，也常常幻想。　　
　　我有一套房子我就偷笑了　　
　　也许到时候跟国际接轨了，你卖房子都来不及，房产税都交不起！不过一般不太可能，因为领导们手里都好多房子。　　
　　房子就是砖头和水泥，指望砖头水泥养老真不靠谱　　
　　那时候，中层和中下层基本都有一套房自住。上层和中上层都有很多套房，那样，还能靠房租收入生活吗…　　
　　回复第9楼(作者:@lovestroy 于
13:36) 　　@xiaoshulei
13:29:08 　　往下人越来越少谁还租？ 　…… ==========好地段的房子永远都少了。。。　　
　　房子寿命是大问题，看看周围30年的老房子都什么样了。租金还能维持么？　　
　　关键问题是能不能活到退休！！　　
　　大家果断买房，房价还要涨　　
　　十年内，大多数人将不得不挥泪斩马谡，卖出“聚宝盆”　　.　　一、印钞票的正反馈　　.　　一游客到小镇一旅店，拿200元预定了一个房间。店主拿200元给屠户支付了买猪肉的欠款。屠夫去猪农那还了猪钱。猪农去还了饲料款。饲料商去还了召妓的钱。妓女去旅店还了房钱。1小时后，这200元又回到店主手里。这时，游客逛街回来，说不住了。虽然200元退还给游客了，但是小镇的这个债务链理顺了，皆大欢喜。　　→年美国次贷危机　　→导致中国经济危机　　→导致房价大跌　　→导致开发商资金链几近断裂　　→导致土地流拍　　→导致地方财政的债务链紧绷　　→导致银行“准坏账”大量增多。　　怎么办？政府大印钞票→银行的问题解决了，于是大放贷款→大搞基建→官商的资金大增→拿去炒房→开发商债务链紧绷的问题解决了→大买土地→地方财政的债务链紧绷的问题解决了。　　表面上看，就像小镇发生的故事那样，资金链都理顺了，经济泡沫被纸币泡沫掩盖住了。其实，问题更严重了，因为印钞票是吸毒、打激素，人们激情飞扬、豪情万丈、忘乎所以，银行放出去的“杠杆毒药”越来越多，偷钱的“贪倌占款”越来越多，难以还本付息的“基建占款”越来越多，危害实业的“房市占款”越来越多。几年后再次发生资金链问题的时候，问题比原来大，需要越来越多的钞票才能救市，也就是说，需要的毒品和激素越来越多，对经济体的危害越来越大。　　更严重的问题是毒品和激素断货。中国印钞票的主要根据是“外汇占款”，即央行一手收购美元，一手通过印钞票付给人民币。2009年大印钞票的严重后果在几年后出现了，看到经济泡沫即将破裂，热钱要出走、部分外商要撤资、移民族要带走外汇，使得央行一手收回人民币，一手付给美元，使得“外汇占款”印钞机半瘫痪。资金链到处都在紧绷，断裂声不断传来，可是“毒品制造机”半瘫痪了。即使“毒品制造机”仍然可以大干快上、日夜加班，经济体也承受不起那么大的“毒量”了。　　于是，“小镇的故事”讲不下去了。　　.　　二、印钞票的负反馈　　.　　央行大印钞票　　→通货膨胀　　→房价大涨　　→物价上涨　　→实体的原材料成本、人工成本增大　　→老板难以赚钱,参与炒房　　→房地产调控,限贷,通货紧缩　　→实体资金链紧张、借高利贷　　→经济效益下降、倒闭的增多、GDP下降　　→失业、减薪的增多　　→月供不起,有效自住需求减少　　→导致住房积压,开发商资金链紧绷,不得不降价卖房　　→房价下跌,土地流拍　　→地方债务危机,不得不普遍开征房产税　　→房价进一步下跌　　→经济危机,金融危机　　→导致国际热钱出走、外商部分撤资、移民增多　　→央行一手收回人民币，一手付出美元，外汇大减少。　　→央行可能沦为外汇穷国,央行搬起石头砸自己的脚,作茧自缚、得不偿失　　→不得不痛改前非，即使仍然大印钞票也不敢让其流入房地产　　→因为限购限贷长期化，所以炒房客卖出后无法再次取得按揭款，于是倒买倒卖的炒房“被束缚”了。假设2010年4月后需要月供33.3万元,3年就需要100万元，现金流就枯竭了,不得不忍痛割爱，卖出非自住房。这样子的情况很普遍。　　即使月供款没有问题，年年承受房价下跌、房产税、变现后的纸币贬值、折旧、拆迁补偿不断减少的损失，最终(十年内)也不得不挥泪斩马谡，卖出“聚宝盆”。　　当炒房客难以为继、焦头烂额、越来越少的时候，规律帝就回来了,卖方市场就变成买方市场,国际房价收入比和售租比公式就被大家认同了,房价就与国际接轨了。　　最终，大买钢筋与大炼钢铁一样成为历史笑话。笑话里的丑角里有你我他。
　　现在人口快速进入老龄化，等你老了，会出现许多空房子。你现在做好为你的几套房子做好交房产税的准备吧。　　
　　高利贷大行其道表明，富人非常缺现金，于是，年里，炒房客举手投降的将在独木桥前排起长队。可悲的是，买房时彻夜排队，卖房时排队一年也不一定有人来接手。
　　@达拉苏斯的风
12:57:57　　我现在成都生活，三套房子在出租一套房子自己住，给楼主算算。西一环一套98平的租2300元/元、西三环一套租1350元，西三环一套租1700元，三套都是79-98的套二。我是昨年年初因工作太累辞职想提前退休周游全国，现在非常后悔，一来靠房租的生活要满足我周游全国的梦想要非常的节约才行；二来天天呆在家真的很无聊，无法形容的无聊。今年过完年开始找工作才发现现实的残酷，现在找工作6000顶天了。不能接......　　-----------------------------　　哥，你三套房，还迷茫，让其它无房无车无存款的人怎么活，而且你才三十岁！能找到6000的工作，证明你是个很有能力的人！还迷茫啥啊！我有三套房早就去旅行各地了，现在没房，也计划去旅行！穷游呗，怎么都够，饿不死就好。人生在世，就这些年，你现在饿不死，不出去周游，老了就没劲了，更愁了！
　　@赚钱-07 17:55:47　　合作才能双赢，赚钱不能让对手逼死，如果消灭了房子多的人，没房的人也不见得能买到房子。所以动不动就要将房子多的人怎么样，当真的要这样的话，吃亏的还是穷人，就像抗战中的上海一样，有钱的人都会先跑，死的多的还是穷人。　　财富是创造出来的，如果光想着让财富多的人给截下来，这样才能实现所谓的公平的话，那只能革命了。　　现在关键的问题是ZF没有将底给托着，搞得大家必须要买房的这一条路走，你说是投资也好.....　　-----------------------------　　昨天刚看完你的那个南方的帖子，哈，接着写啊，还在这逛呢！
　　路过　　
　　5套市区房才能安心，以目前的消费，一线城市月入两万才放心　　
　　农民好，有田地，有自己盖的房子，老了靠这一亩三分地，不愁吃不愁穿　　
　　作者：经济师中国　回复日期： 20:05:56　 回复
　　@瑞丽冰河
13:10:03　　当然，我更希望未来有“反向按揭”的产品　　其实这是一个特别好的方式，只是在中国目前时机尚不成熟，我相信未来一定会有的　　-----------------------------　　70年产权，从批地时间算起，人还活着呢房子到期了，中国自古都是养儿防老，多供孩子读些书，孩子有出息了，才是您的靠山。 　　-----------------------------　　中国自古都是，不代表就是对的　　我坚定地认为，养儿防老是大错特错的，严重扭曲了父母与儿女的关系　　如果我老了还需要儿女做靠山，那是我做人的失败
　　你的房子会比你先老 所以到你老了它非但不会照顾你 甚至还指望你照顾它　　
　　@shenzhen-06-05 19:19:59　　综上，说明国家的福利越好，房价越容易达到合理，反之，则房子的需求会无止境。　　-----------------------------　　这个观点个人觉得很对！
　　哎，當听到要延遲退休后交了近二十年的社保也放棄了，它們這是在搶啊
　　[发自iPhone客户端-贝客悦读]
　　人口越来越少，你觉得等我们老的时候房子还能租出去么？
　　银行在劫难逃，怕先死而先跑　　一、银行是房地产泡沫的主要肇事者　　.　　2003年以前，老百姓还是5000年来形成的“无债一身轻”的老思想，没有借贷的习惯，所以在二线城市里，100平米的房价难以超过30万元。　　.　　地方政府以拍卖土地的形式抬高地价，一次性收取70年的高额的土地使用税，而银行对开发商的买地给以贷款支持。央行压低存贷款利率，形成负利率；地方政府支持炒房，于是形成了买房越来越合算而钱存银行越来越吃亏的态势。　　.　　有人编了一个美国老太在年轻时贷款买房的故事，媒体、专家学者借此大造“超前消费”、“借债赚钱”的舆论，银行乘机扩展住房按揭业务。住房款可以按揭七八成，还款期可以20年，而且按揭利率可以优惠，使得一些人的购房能力从30万元增大到100万元。印钞厂接到来自银行的70万元的纸币订单，乘机把今后20年才印的70万元提前印出来了。开发商、炒房囤房者借助三四倍杠杆的力量，极力夸大通货膨胀的可怕性和城市化的刚需量，利用大众追涨的心理，使得房价呈现30万元......60万元......80万元......100万元......150万元……的不断上涨的态势。　　.　　二、限贷限购的奥秘是，如果放任一手房的炒房客从银行不断套取按揭款，银行将倒闭　　.　　1、2003年，大款爷陈大哥开始炒房，房价为每平米0.3万元×100平米的一手房 = 总价30万元×按揭80％ = 从银行套取24万元。　　.　　2、2006年，二手房的房价为每平米0.6万元×100平米 = 陈大哥卖出得款60万元 - 按揭余额22万元 = 归还按揭后现金有38万元。用这38万元去买入一手房，每平米0.8万元×159平米= 总房价为127万元×按揭70％ = 从银行套取89万元。　　.　　3、2010年，二手房的房价为每平米1.5万元×159平米 = 陈大哥卖出得款238万元 - 按揭余额65万元 = 归还按揭后现金有173万元。用这173万元去买入一手房，每平米2万元×289平米 = 总房价为578万元×按揭70％ = 陈大哥从银行套取405万元。　　.　　4、以上是已经发生的真实的状况。假设调控是空调，房价到2014年仍然是上涨，那么：2014年，二手房的房价为每平米2.5万元×289平米 = 陈大哥卖出得款722万元 - 按揭余额344万元 = 归还按揭后现金有378万元。用这378万元去买入一手房，每平米3万元×420平米 = 总房价为1260万元×按揭70％ = 大款爷陈大哥将要从银行套取882万元。　　. 　　很明显，炒房客陈大哥从银行套取的按揭款就像滚雪球一样不断增大，呈现24万元……89万元……405万元……882万元……的倍增的态势。也就是说，如果房价不停上涨，炒房客陈大哥就可以利用这种模式从银行套取越来越多的按揭款，882万元的后面是1900万元，1900万元的后面是4000万元。　　.　　.　　炒房不停止的后果。2014年市价3万元的一手房，通过房价收入比、售租比、回本时间等公式的计算，实际价值低于1万元。如果房地产泡沫破裂，每平米1万元×420平米 = 银行只能收回420万元。银行放出882万元的按揭 - 只能收回420万元 = 仅仅这一个炒房客就使得银行坏账达到462万元。462万元 / 882万元 = 银行亏损率为52.4％。银行的自有资金率大约只有12％，所以不断支持炒房的结果是银行资不抵债，即破产倒闭。　　.　　于是，银行对炒房客的限贷将是长期的，绝对不可能再次放开。换句话说，炒房的前提条件“用少量的资金就可以不断从银行套取三四倍的按揭款”已经永远丧失了。也就是说，炒房客的好日子已经永远过去了。　　.
　　三、二手房的价格将不断下跌的奥秘是，银行对二手房的按揭将越来越少　　上面讲的，是从炒房客一个人的情况看，下面从炒房客一条龙的情况看。　　2003年，大款爷陈大哥以真实的收入证明，按揭24万元，买入总价30万元的一手房501室。银行没有明显的风险。　　.　　2006年，部门经理王二接手二手房501室，需要付出总房款60万元，以半真半假的收入证明，按揭33万元，银行有了明显的风险。　　.　　2011年，助理工程师张三接手二手房501室，需要付出总房款130万元，以虚假的收入证明，按揭72万元，银行有了很大的风险。　　.　　如果要维持房价不断上涨，即大款爷陈大哥……部门经理王二……助理工程师张三......技术员李四……农民工赵五……的“按揭击鼓传花”的游戏要不断进行下去，那么按揭款就需要呈现大款爷按揭24万...... 部门经理按揭33万...... 助理工程师按揭72万...... .技术员按揭100万.....农民工按揭130万元……的不断增多的态势。问题是农民工有那个月供能力吗？问题是银行能够批准130万元的按揭吗？最终，按揭的击鼓传花一定会传不下去。　　.　　房龄10年以后，随着土地使用权期限和住房寿命不断减少，房子真实的价值呈现130万元…….110万元…….90万元……70万元……50万元……的不断贬值的态势。　　.　　银行发放按揭前要进行价值评估，所以对501室的按揭款实际呈现24万元.....33万元......72万......50万元.....30万元……10万元……0万元的不断减少的态势。也就是说，二手房501室到房龄20年的时候，银行就停止按揭支持。房龄20年的破房子，不能按揭，可能已经楼歪歪而不敢居住，难以出租，谁还会付全款200万元去买你的？　　.　　2012年6月，易宪容说：“2008年居民从银行获得贷款约6000亿元左右，但到2009年至2011年已分别增长到24600亿元、29000亿元、25000亿元。分别是2008年的4至5倍。再清楚不过，这几年国内楼价的快速飙升，是居民利用银行金融杠杆蜂拥进入住房市场的结果。”“没有银行的金融杠杆，房价想快速飙升是不可能的。”　　.　　因为炒房客不可能将房龄20年房子还留在手里，所以最终接手的必然是自住刚需。因为按揭达到70％，自住刚需是依赖银行的钱在死要面子，所以房市的自住购买力主要取决于银行的信贷能力。假设自住买房者只能按揭30％，还有几人是有效自住刚需呢？因为房价的购买力是银行按揭吹大的，一旦按揭越来越少，自住刚需想找死都没门，所以二手房的价格的下跌就是必然的。　　.　　中国的房子无法长期投资。等到房龄30年，因为城市化已经基本完成，因为退休族多于上班族，人少房多，因为拆多盖少，因为那时你的土地使用权年限只有剩下30几年，因为清理建筑垃圾需要花钱，所以今后10套房子的补偿难以超过4套。　　.　　四、击鼓传花的风险越来越大，政俯和银行先怕了　　. 　　在房牛市，银行的高杠杆，使得银行获得了“高杠杆蜜糖”，炒房囤房者获得“高倍放大的暴利”。在中位，买入100万元的房子，首付款才30万元，加上其他的10万元，三年的成本才40万元。房价三年上涨100％就有200万元，盈利就有160万元，4倍。　　一旦进入房熊市，银行和炒房囤房者都会面临“高倍放大的亏钱”。2014年，炒房囤房者李四是二手房501室的接棒者，买入总价170万元，其中首付款77万元。假设房价跌掉78万元，李四就沦为负翁，房子可能被银行收走。　　很明显，随着房价的不断上涨，后来才炒房的人，盈利率越来越小，而亏损率越来越大，于是，陈大哥手里的“高杠杆蜜糖”，到李四手里就变成“高杠杆毒药”。于是，最终，炒房客没有后来者，谁不跑谁就要拿着最后一棒。
.　　按揭是“三个高杠杆”的组合。炒房囤房者获得高杠杆，银行按揭是高杠杆，银行本身的经营也是高杠杆，银行资本充足率一般在12％以下，亏百分12后银行就资不抵债了。所以国际上遇到房熊市的时候，银行都是倒闭一大片。1990年，日本的房价大跌，导致经济危机、金融危机。2006年美国的房价大跌，导致次贷危机。如果中国的房价大跌，也必然导致经济危机，导致金融危机。　　.　　失业减薪者可能断供。失业的一多，断供的不会少，银行就会大损失。当房价大跌，必然导致开发商跑路潮，银行会大损失。印钞厂和银行面对自己点燃的炒房熊熊烈火，看到银行风险越来越大，终于害怕了，“资金总闸”不得不越关越小，不得不“去杠杆”。　　.
　　房地产调控让银行先跑，不跑的炒房客就先死　　一、房地产调控在玩真的，银行跑得比兔子还要快　　.　　1、“银行去杠杆”的主要方式是“限购”、“限贷”、提高“首付按揭比”。　　.　　在房牛市后期，对炒房囤房者的“首付按揭比”呈现2:8......3:7......4:6......5:5......6:4......不断提高的态势。2011年的“限购”，对一些人提高到10:0。对三套房基本不予批准，对二套房一般也不予批准。　　.　　多军说：“炒房的很有钱，会付全款。”这只说对了一半，除了洗钱，许多人如果没有杠杆，炒房就难以赚钱。过去，100万元的房子，首付款才20万元，加上其他的10万元，成本才30万元。房价上涨100％就是200万元，3年的盈利就有170万元，5.7倍。如果目前全款买入200万元的房子，在限贷+限购的情况下，上涨的概率很小，亏钱的概率很大。一旦下跌40％，就亏钱80万元。一旦要卖出止损，“卖出通道”不顺畅了，简直是自投罗网去找死。　　自住需求的“首付按揭比”也在不断收紧：2:8......3:7......4:6......。因为首付的筹集难度越来越大，月供压力不断增大，获得批准的人数在减少，批准期拖得很长，所以有效自住需求越来越少。炒房囤房者难以找到需求买家，于是拿着最后一棒的人越来越多。　　.　　2、为了控制房地产泡沫，提高按揭利率。　　.　　按揭低利率加上贷款7折利率优惠→有力地推动了民众贷款买房的热情→相当于向印钞机发出“印钞订单”→推动了通货膨胀→导致房价不断上涨→导致物价上涨→导致房地产调控→导致按揭利率提高。2011年的存款利率，五年以上的贷款利率是6.6% * 贷款7折利率优惠 = 4.62%。这低于五年期存款利率的5.25%，表明银行按揭是亏本买卖，所以，银行不得不提高房贷利率。2010年后接连遇到首付提高、按揭利率提高这二种情况，有效自住刚需大量减少。　　.　　3、银行乘机兜售理财产品，比如有的银行要求：50万贷款，需要搭配15000元理财产品。 使买得起房子的人更少。　　.　　4、银根紧缩，使得开发商、炒房囤房者，企业老板不得不求助于高利贷。　　.　　高利贷，30％的年息都难以取得，最高的达到180％，于是许多人不堪重负，资金链越来越紧。指望调控会放松，但是，政府的背后站着审判官规律帝，站着虎视眈眈的美丽帝，不敢姑息养奸，于是，天长日久后资金链纷纷告急，开发商、炒房囤房者不得不降价自救。银行银根紧缩“去杠杆”，最终会刺破房市泡沫。　　.　　5、严厉的房地产调控势在必行，如果半途而废，银行必然倒闭。也就是说，政府怕“高杠杆毒药”大发作，通过调控让银行先跑。灵敏的炒房囤房者看到“去杠杆”后难以大赚钱，看到银行在跑，看到先知先觉的“温州炒房团”在跑，就跟着跑，“死了也不卖”的人就先死了。　　.　　6、央行也要跑。不跑的话，一旦房价大跌，可能导致人民币被杀跌，导致热钱出走、部分外商撤资、移民潮，那么外汇富翁就可能沦为外汇负翁。
　　二、目前的限购限贷，对炒房客的打击是致命的。　　.　　老炒家周扒皮拥有非自住房300平米。按照2010年以前炒房的套路，需要将300平米的二手房卖了再买500平米的一手房，从而向银行套取更多的按揭款。在限购限贷以后，老套路就玩不下去了。计算如下：　　2012年，二手房的房价为每平米1.8万元×300平米 = 周扒皮卖出得款540万元 - 按揭余额330万元 = 归还按揭后现金有210万元。210万元 / 每平米2.3万元 = 只能够买回大约91平米的一手房。因为税费会损耗，因为银行对二套房的不给按揭了，因为一手房比二手房价格高，所以卖出300平米的二手房，只能够买回91平米的一手房。　　这种情况非常普遍，也就是说，多数炒房客的炒作“被停止”了，而且进退两难了。如果卖出300平米的次新的大房子，只能再买入91平米的新房，那么赖以炒作赚钱的银行杠杆没有了，那么财富被亲朋好友小看了，大款变成小瘪三了。中国人最看重的是面子，最迷信的是房子能保值增值，所以，很少有人会卖出300平米的次新的大房子，再去买入91平米的新房。于是，大多数富人在限购限贷以后“被关门待打”了。　　现金即将弹尽粮绝。周扒皮，2010年1月买入300平米的一手房 × 1.5万元 = 总房价450万元 × 70％ = 按揭315万元。因为人的贪心人皆有之，因为不少炒房客的运作周期在2年以下，所以周扒皮留下的现金只有48万元，只够2年的月供。更有甚者，竟然借高利贷炒房，挪用公款炒房，占用公司流动资金炒房，所以资金链更容易断裂。2010年4月开始的限购限贷，是所有炒房客都没有意料到的。它准确地打到了炒房客的软肋，到2013年前后，他们留下的现金就会被月供款消耗得将弹尽粮绝。一旦周扒皮没有现金交月供，一旦资金链即将断裂，他就不得不举手投降，卖出房子，吐出银行的按揭款。说明这次房地产调控威力无比，炒房客想抗拒只能是螳臂挡车。　　减少二手房按揭是银行的狠招。银行为了救出在一手房上的开发贷款和假按揭，为了及早收回以前发出去的按揭款，使出了减少二手房按揭的狠招。二手房按揭半关闭，使得多数自住刚需去买一手房，使得二手房缺乏接棒人，所以多数炒房客的炒作“被停止”了。　　.　　沦为负资产的可能超过30％。富人习惯于有1000万元就做3000万元的投资，他们的负债率总是超过50％，他们最缺乏的是现金，高利贷大行其道就是证据，所以他们的资金链很容易断裂。其实，把富人称为“有钱人”是错误的，只能称为“拥有很多财产的人”。即使你的现金来源很多，你还可以坚持几年，但是，月供不断会坐吃山空，年年折旧会不断贬值，房产税的普遍开征越来越近了，房熊市的脚步越来越近了。因为按揭余额超过50％的话，一旦房价下跌50％，就倾家荡产，一无所有，沦为负翁。因为中国多数富人相信房子最能够保值增值，所以主要财产是房子。可悲的是，他们在限购限贷以后都“被关门待打”了，而且毫无风险意识，仍然执迷不悟。一旦房价下跌，银行更加不会受理二手房的按揭，于是接棒人寥寥无几，于是房子就坐在“下行的电梯”里听天由命，于是沦为负资产的可能超过30％。　　.　　不要说不可能。香港负资产率曾经达到22％。美国负资产率曾经达到28％。
　　三、中国的全民炒房只有这一回，今后永远炒不起来了　　有银行的按揭款可以套取，房价是“银行的资金”说了算，是投机炒作规律来决定。一旦银行长期限购限贷，那么房价就是价值规律来决定。价值规律就是，价值决定价格，价格受到供求关系的影响，围绕价值上上波动。在牛市里价值被高估，在熊市里价值被低估。熊市一来，房价将下跌50％以上，所以对炒房客来说：世上只有银行好，有按揭的二手房像块宝，不给按揭的二手房将是一棵草，幸福没有了。　　.　　央行和银行都要跑，不然将有灭顶之灾，但是不能让大众都看出来。如果继续上涨，就会使得国内外的热钱有了逃跑的机会。如果持续下跌，就会买涨不买跌。最好的策略是，有所下跌之后有所反弹，在涨涨跌跌之中不断有傻钱抢反弹，尽量拖时间。让炒房客和房奴对未来有信心，老老实实地月供，拖的时间越长，银行的损失就越小。　　. 　　这样子的策略，骗得了小百姓，骗不了老外和大款爷，所以国际热钱在逃跑，部分外商在撤资，移民潮愈演愈烈。最终，纸包不住火，等到多数人恍然大悟时，就会暴跌，中国就被做空了，外汇就被洗劫一空了，日本悲剧就重演了。　　.　　一旦日本悲剧重演，商业银行的亏空大得很，各行各业也向印钞机求救，可是，央行可能沦为外汇负翁，损失比商业银行和各行各业更严重。没有大量外汇，印钞鸡就是一个坐在轮椅上的半瘫痪病人，所以十年后银行才会“又是一条好汉”。下一轮的大炒房，只能是没有经历炒房大灾难的“10后”。但是，那时退休族比上班族多，人少房多，拆多盖少，那时的“10后”是城市老居民的，普遍将继承6套房子，是城市新居民的，也将继承2套房子，所以中国的全民炒房只有这一回，今后永远炒不起来了。　　.　　永别了，全民炒房运动。
　　中国印钞票的主要根据是“外汇占款”，即央行一手收购美元，一手通过印钞票付给人民币。2009年大印钞票的严重后果在几年后出现了，看到经济泡沫即将破裂，热钱要出走、部分外商要撤资、移民族要带走外汇，使得央行一手收回人民币，一手付给美元，使得“汇记印钞机”半瘫痪。资金链到处都在紧绷，断裂声不断传来，可是“毒品制造机”半瘫痪了。即使“毒品制造机”仍然可以大干快上、日夜加班，经济体也承受不起那么大的“毒品剂量”了。
　　退休了的话，自己最好有一套小面积（容易搞卫生），给小孩置一套三居室，就足够了，还是手里拿现钱稳当啊，存个三月定期，用来保命的钱就不要搞什么股市基金了。
　　@wanderforever
17:39:00　　几套都可能没用，有人租或者能卖出去才行　　-----------------------------　　天涯 房观 经济群
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　　2B，不看你有几套房，要看你能收多少租。都他妈的足不出去，给你100套房你还得吃屎不是！
　　未来国家会怎么样谁也不知道，到时候能不能安心养老也有可能跟有几套房子都没关系的。。。。。
　　回复第2楼，@不炒不热闹　　一般来说，多数发达国家一个家庭的房租支出要占到收入的三分之一左右。　　所以，要是有三套房出租，...　　--------------------------　　该楼朋友你好.楼房多得有人住.现在四个大人有两个孩子拾年后两个孩子有一个人孩子或一个也沒有.今年过了明年还是未知得，不要想太多了.多了你也是白想过好现在的每一天就0K了.　　
　　国内房屋的建筑质量实在不敢恭维，指望以房养老，不太现实　　
　　哇塞！　　老军医居然还在贴牛皮藓。　　这是一种什么样的精神。。。。。。
　　能养老的只有人！先把家里的风水调整好 ，多生儿女，让家族强盛，这是我养老的选择。房子 不就是钱！有人才有钱，才有势。计划生育去他妈的
　　那一年，玛利亚还姓圣母。那一年，冠希还没有相机。那一年，苍井空还是处女。那一年，李刚还没有儿子。那一年，凤姐只是个传说，那一年，我只信佛教不信春哥。那一年，菊花只是一种花，那一年，芙蓉也不是咱们姐。那一年，躲猫猫还不会死人，那一年，喝奶粉不会有三氯氰胺。那一年，人们还不知道浮云，那一年，世间也看不到神兽。那一年，妈妈不会喊你回家吃饭，那一年，锄头不是用来挖墙角的。那一年，企鹅不是qq，那一年，犀利也不是咱哥。那一年，师太不会和和尚抢老道，那一年，人们也不会蛋疼。那一年，2B我只知道是铅笔，那一年，拜月神教我只觉得是苗族。那一年，人们还不会偷菜，那一年，我们还不会打酱油。那一年，买方便面还有调料，那一年，杯具只是用来刷牙。那一年，还没有各种各样的门，那一年，泡妞还不用钞票。那一年，天上人间只是个电视剧，那一年，还没有什么潜规则。那一年，楼房是用来住的，那一年，车子是用来开的。那一年，小日本还叫鬼子，那一年，小韩国还叫棒子。那一年，小三只是隔壁邻居的小孩名字，那一年，还没有这么多年纪轻轻的奶奶，那一年，黄瓜香蕉只是用来吃的，那一年，我们都还不知道纠结。那一年，小凡没有遇见碧瑶，那一年，谢文东只是个学生。那一年，杨过还没有上过他姑姑，那一年，段正淳不会对他儿子说玩你妹啊。那一年，哥吃的是饭，不是寂寞。那一年，哥走的是路，不是孤独。那一年，教授还不是叫兽，那一年，太阳还不叫日。那一年，领导不会写日记，那一年，还没有很傻很天真。那一年，百度还不叫度娘， 那一年，曾哥还不是曾哥。那一年，还没有人对着恐龙喊美女，那一年，喊年轻女性一句小姐很正常。那一年，鸭梨还没有这么大，那一年，心思也没有这么杂。那一年，哥还不会灌水，那一年，还不知道什么是爱情动作片。那一年，老师还不穿丝袜，那一年，四川也没有地震。那一年，梁山伯还没搞上朱丽叶，那一年，奥巴马也不认识夏雨荷。那一年，男生看到帅哥想的不是攻受问题，那一年，哥就是潜水，就是路过不回帖。那一年，么房子也可以结婚，那一年，肚子大了知道是谁的。那一年，扶老奶奶不用担心被告，那一年，我们还相信真情。不为楼主的标题所吸引，也不是被贴子的内容所迷惑。 我不是来抢沙发的，也不是来打酱油的。 我不是来为楼主呐喊加油的，也不是对楼主进行围堵攻击的。 我只是为了十万积分默默奋斗 你是个美女，我不会嫉妒； 你是个怪兽，我绝不在意； 你是个帅哥，我毫不关心； 你是个畜男我也不会鄙视。你的情操再怎么高尚，我也不会赞美； 你的道德如何沦丧，我也不为所动。 在这个处处都要验证码的时代，不得不弄个会员来当当 之前也是每天看贴无数,基本上不回贴. 后来发现这样很傻,很多比我注册晚的人级别都比我高, 我终于觉悟。 于是我就把这段文字保存在记事本里,每看一贴就复制粘贴一次…
　　欧洲的人口都负增长多少年了　　巴黎、伦敦的房价低吗？　　房租低吗？
　　即使在这么可怕的金融危机中　　美国的平均房价降了30%，但纽约的房价也几乎没降　　因为人越少、钱越少、日子越不好过　　人们越会抱团取暖，越往少数的几个城市聚集
　　中小城市那么多房子，谁家没个两三套。加上父母留给孩子的，小城市流动性差，没有那么多外来人口，房租不足以养老我觉得，请指正　　
　　坚决抵制高房价
　　不知道 那时候 房子还怎么样 还是换成黄金地段的商铺吧 哈哈
　　作者：live2030　回复日期： 15:11:55　　　@贞德表妹
16:41:18　　我肿么觉得按照人口老龄化的趋势来看，房子根本养不了老。　　你看哈，等我老了的时候，中国满地都是老人，年轻人数量相对减少。　　-----------------------------------------------------------------------　　我觉得你说的是对的。我本人有五套物业，我从来不觉得房子能养老，之所以买得房产多，是因为之前这十年里房子保值升值，有钱赚的时候就赚，也就买了。之后还是打算抛掉。　　为什么我不看好房子养老？我来回答你们，我妈今年七十岁了，她在二线省会城市中心黄金地段有一套旧的房改房，现在此房有三十多年的楼龄了，又破又旧，房子里面没装修，老鼠，蟑螂，蜈蚣，白蚁等都有，一楼又潮湿。这样的房子从前新的时候，也就是五年前吧，能租到1200元一个月，但现在1000元一个月都找不到人租！当然装修一下，可以租到1500以上，但装修成本也要十万左右了。一个七十岁的老人要是没退休金？光靠这一千元一个月的租金能活得下去？她要是长寿点，活到九十岁，那么这房子将更烂！　　房子本身不值钱，地段值钱，就这套房来说卖掉的话，能卖二十来万吧，二十来万还不够十年的生活费，卖了唯一的房子，老人也没地方住了！反过来说，我倒是觉得公务员才是养老最好的方案，他们退休工资高，医疗有保障，房子自然也不缺。　　我觉得要是真想房子养老，那么你的房子必须要保养，要装修，这是要投入的，还要有更新的能力，如果你能每隔二十年换一套新房，那么你的房子永远都能养老，这样的房子租得起价，也卖得起价。如果是长期持有一套房子，一直持有到你活到八十岁，那房龄少说也有五十年了，五十年楼龄的房子不垮你就偷笑了，还能出租赚钱？　　============　　通篇看下来，这位仁兄如果真实情况如他所述，是真正的高手，而且我估计你说的是真的，上面很多人根本没考虑过房屋折旧的问题，房子一旧，租金不涨反跌，我没兴趣和人辩论，等你房子出租5年以上再开口吧　　70年产权压根无所谓，因为以现在的房屋质量没可能支持那么久　　变化才是永恒不变的，其余都是浮云，穷则变，变则思，思则通　　这位仁兄手里几套房依然看空，不是一般人能做到的，相信你的养老一定不会成为问题
　　80岁退休，一套房就够了，70岁退休要两套，　　60岁退休要三套，50岁退休要4套，40岁退休，要5套，30岁退休，要6套。
　　计划生育政策下，等你老了，其他人也老了，每人手里都好几套房子，靠房子养老做梦呢？
　　如果在大城市，有个两套住房差不多可以退休，可是如果在小城市，或者地段不好的地方，最好是，有两套门面房，这样再加上退休金，就可以安心养老啦～　　
　　回复第457楼，@眼神空空　　如果在大城市，有个两套住房差不多可以退休，可是如果在小城市，或者地段不好的地方，最好是，有两套门面房，这样再加上退休金，就可以安心养老啦～　　[消息来自掌中天涯]　　--------------------------　　五套房小城市，可惜买不起铺子，太贵了　　
　　@breeze_mark-05 16:18:46　　@xiaoshulei
13:29:08　　往下人越来越少谁还租？　　-----------------------------　　中国就算还剩五亿人，北上广还是拥挤不堪！　　以后置业得选择北上广的繁华地段才靠谱！　　-----------------------------　　工作才选择北上广
　　@城市之鹰-05 21:12:36　　不要做梦了，二十年后会有多少没有房子的，房子多会是负担的，房产税交死人啊！指望房子是不靠谱的。 　　-----------------------------　　同意，指望房子，等要用大钱的时候就得贱卖
　　@长江边的男人
14:55:05　　呵呵　　我工作的第二年就考虑到养老的问题了　　现在6套房　　租金不高　　大概6800左右......　　-----------------------------　　本人多余的房子卖了，400万，理财每月收入2万元
11:51:40　　至少十套，武汉三镇汉阳、汉口、武昌各三套出租共九套，外加一套自己住！ 　　-----------------------------　　一套按照100万算，900万，每月理财收入5万以上，你开户那家银行会把你当成祖.宗一样供着
　　目前的确找不到比房子更保值的东西了。　　但有人说中国人口还在急剧膨胀，到2050年会突破16亿就不敢苟同了。　　这几年中国每年的出生人口在万左右，跟50年代中前期持平。　　而中国目前的人均预期寿命是73.5岁，如果以后每年的出生人口没有高于目前的水平和人均预期寿命没有大幅提高的情况下，中国人口在2025年左右就可能停止增长了，最迟不会迟于2030年。　　鉴于60年代到90年代初，中国每年出生人口都在2000万以上，当中国人口停止增长后，会以每年500万-1000万的速度快速减少的，而不是缓慢减少。到2050年，中国人口降回13亿以内的可能性会更大些。
　　还有一点就是，80年代和90年代初是中国人口出生的最高峰，现在他们都已经进入了生育年龄，是中国育龄人数最多的时候了，如果现在的人口出生率上不去，以后更难上得去。　　毕竟伴随着现代化进程的日益深入和年轻人平均受教育年限的提高，生育意愿比上一代人更低，就算放开计划生育，也没多少人愿意生了。就像我们周边的台港新日韓那样。　　所以以后每年出生人口有极可能比现在更低，到时人口负增长速度就更快了。
　　回复第306楼，@风之色2011　　房子再多也没用的，当你收租时候就知道，我做过房东知道收租的麻烦，　　看你这样写的人，肯定不是有多房子的人。　　其实房东很不容易，遇到不好的租客，最后1个月，直接走人，留下一堆的账单，　　现在水电费用不缴纳是纳入信用体系的。　　我感觉你这种人有点托的味道，根本就不知道出租房子的累。　　--------------------------　　不是都要租客身份证复印件吗，还有签合同？　　
　　看到有人说房子时间长旧了不好出租，租金很低我就笑了　　房改房能跟商品房比吗？过去的房改房基本都是单位建设，户型差、面积小、几乎没有象样的绿化和物管，也谈不上修缮、维护，部分房改房甚至连清洁都做得不好，楼道脏，乱搭建，到处乱停车，这样房子租金高才是怪事。　　现在的新商品房小区规划成熟，户型合理，绿化好，有专门的物管，每个月有一块到几块一平的物管费，这样的小区跟房改房完全是两回事，由于维护得好，哪怕20年过去了房子都不会显得破旧，跟过去20年的房子就觉得没法住人是完全不一样的。　　欧美的房子为什么能一直看起来比较新，租金为什么能一直保持不降反升呢？很重要的一方面就是每个月或每年都会花钱来进行房屋维护。
　　柳先开“今科状元柳”　　伦文叙“未必”　　.
　　@富兰不克林
13:33:52　　楼上有人说有3套房子出租，就够，我也甚为同意。当然，这应该是在你的常住地的房子，其房租才和消费有一定的比例关系。假如你在北京居住，但你在偏远省份的小城镇有3套房子，还是差点意思。　　奋斗吧。　　-----------------------------　　退休了养老还住在北京这种空气污染严重的地方，真是傻了。　　如果家人在北京，不想去云南、海南养老，可以在北京附近的偏远地方生活，这样消费会很低。
　　合肥 专业瓦工 . 只有质量才能生存 .家中有装修.请联系QQ
　　@xiaoshulei
13:29:08　　往下人越来越少谁还租？ 　　-----------------------------　　同意，越往下人越少，我们老了，我们上一辈也差不多去世了，他们的房子又投入市场，还有多少人会租房
　　@贞德表妹
16:41:18　　我肿么觉得按照人口老龄化的趋势来看，房子根本养不了老。　　你看哈，等我老了的时候，中国满地都是老人，年轻人数量相对减少。那么会导致：　　1. 年轻人买房的刚性需求减少！毕竟那会的年轻人和咱们这年代的年轻人数量比起来，差得远了去了，那结婚买房的肯定数量级也比不上现在了。不然政府也不会天天喊什么人口红利要没了，养老金不够用了，大家都晚点退休，再交几年税吧，政府可给你们养不了老了。　　2. 年...........　　-----------------------------　　你这个说的是硬道理，其他的都是扯淡。
　　本人北京屌丝一枚，随便聊聊北京楼市的走势。　　大家各抒己见，纯粹的讨论。　　1. 人均收入　　2．人口结构　　3. 百姓心态　　4.对比其他保值品。　　先说说房价，高不高每个人看法不同。对于大部分的老百姓来说，人均收入不过4万。面对北京目前的房价：4，5环附近的，以很适合宜居的城6区中的石景山区为例，玉泉路附近，远洋山水目前2手房34000左右。你说贵不贵？　　这楼盘在西四环外。环境优美，有公园，有台湾美食街。学校也在附近，交通便利。　　早在2005年左右，我记得开盘的时候好像是6000.元。到现在6年就涨了接近6倍。当时就有很多人觉得贵，但是你看看的价格，造成这个价格因素很多，土地财政，银行放水，有钱人多等等。但是就是涨到了这么贵。
　　@live-06 11:41:10　　@奥雷托夫
11:17:25　　在广州。　　一个人的话，三套。　　一家人的话，五套。　　-----------------------------－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－......　　-----------------------------　　而到了2010年，后期的沁山水又开盘了。均价在26000以上，一样是销售很好。　　从人均收入来看，不到4万元。可是这一套房子就要200万以上了。也就是说不吃不喝要50年以上，按道理来说应该没有人买得起。可是别忘记了，消费群体早就不是老百姓了。　　让我们先看看相关资料:　　在2009年6月份举行的中国政协十一届常委会会议上，蔡继明委员说：“中国权威部门的一份报告显示，0.4%的人掌握了70%的财富，财富集中度高于美国。”现任世界银行行长林毅夫表示目前中国收入分配差距越来越大。　　所以说,中国的房价其实主要由中产阶级及其以上阶级支撑.　　在北京从2008年之后，买房子和老百姓就基本无关了。所以说明目前的房价基本都是有钱人支撑（包括官员，商人，投机客）。　　那么，接下来就说到了空置率高的问题。前段时间,一则北京市核对空置房屋381.2万户的消息,近日引发了网民的强烈关注，网民纷纷表示，空置过多既浪费资源，又推高房价与房租。　　在北京的确有很多空房子，原因不必多说。那么就有人会问，我们北京这么多空房子,有没有人来接盘？　　其实这个问题问的就不太专业了。因为已经把房主的视角定死了。有很多房子,但是并不代表这些人一定要卖房子，谁说有房子一定要低买高卖？难道不能留下来用作他途吗？　　房子的基本属性是居住，但是在中国特色里就不单纯是居住的地方了。　　首先可以安居，所谓安居乐业。古人云：“有恒产者有恒心。”　　然后，目前来讲融资或贷款都要有抵押。最主要的就是房产。不要小看这点金融属性，是极重要的。　　再说，那就是北京特殊地位。医疗，教育，配套，环境等等那都是其他地方难以比拟的。其他大部分地方就算再努力建设，也至少要30年。毕竟上海，深圳这样的城市太少。　　所以说，这就造成了人口迁入问题。　　也就是第二个标题
人口因素　　大家都希望到大城市里来，就好像几年前大家崇拜港台或者欧美。包括目前的移民潮，也是因为向往更加民主，环境更优美，食品更安全的地方一样的道理。　　民间机构调查显示,北京目前已经突破3200万人，所以你不要迷信官方数字2000万。可是一个城市的承载量有限，尤其是北京80%人口集中在6环内。4环内更是集中了40的人口。每年基本来80万左右，这不是可持续的。所以导致了抢占资源的现象，这其中最明显就是房子！　　有了房子，就有了安身立命之本，慢慢的也许有了北京户口。孩子上学也得到了解决，万柳的2手学区房均价破7万！新拍卖的地价楼面价43000！什么概念？至少要卖80000才有得赚。而这一切都是因为人们在抢占资源。以后想来北京发展会越来越难，就好像90年代，你摆地摊都能发财。　　而2000年后，买了房就OK。甚至有人早几年买了4,5套，现在可以不工作，依靠“吃瓦片”（收房租）每月过万元的滋润生活了。　　任何时候都是一样的，先来者占尽便宜，后来者遭殃。80后，90后只能拼爹，除了那些百里挑一的幸运者以外，大部分人基本没有机会翻身，P民向上流社会走的道路基本被堵死。　　有人会说不公平，呵呵，难道房子便宜到5千一平米，让无数的屌丝黑木耳来到北京 ，不断的造成拥挤，幼儿园再建设1千所也不够用。出门就堵车。就业压力极大。下雨之后3环一下死几万人。。到那时也许才真的悲剧。
　　还有人也许会说虽然现在人多,但是中国老龄化严重，也许北京人会越来越少,房价自然会下跌.首先,我并不否认有这种情况发生.但是一件事最终关键是看发生的概率.　　为了解决这个疑问,大家就先看看网上一组数据吧: 　　根据联合国最新的人口数据预测，2010年中国60岁及以上人口占比将达到12%，低于经济合作与发展组织(OECD)的平均水平，人口老龄化问题尚不突出。但是，2011年以后的30年里，中国人口老龄化将呈现加速发展态势，60岁及以上人口占比将年均增长16.55%，2040年60岁及以上人口占比将达28%左右。在这30年里，中国开始全面步入老龄化社会。到2050年，60岁及以上老人占比将超过30%，社会进入深度老龄化阶段。　　看到这里,大家会觉得老龄化问题严重,况且上个月国家讨论延迟退休65岁的提纲.更是让人后怕.大家感觉过几年也许退休金都快发不出来了,所以按照道理推测,我们应该是同意这部分人关于老龄化影响房价的观点. 但是!你应该把眼光放到全球眼光来看,来看看其他国家的房地产历史. 　　有句谚语:”历史从不简单的重复,但惊人的相似.”　　我们国家从98年ZRJ(和谐)房改,才真正有了房地产行业,因为98年之前基本都是企事业单位福利分房,不能算是商品房市场.大家都是论资排辈,基本公平,价格也不会太贵(可惜没有悲剧的80后什么事啊).也就是说,到目前我国的房地产行业年龄也不过13年,真正进入商品房时代是从2003年左右.还不足10年.而国际上的房地产周期平均是19年左右.这仅仅是平均数值,也就是说不能一概而论.北京的地产行业还算比较年轻,只能说最多走到了半山腰.远远没有到达峰值.　　接下来在看看外国的老龄化情况,引用俄罗斯的数据:　　俄罗斯统计局普查结果：俄罗斯2010年人口1.429亿，与2002年的1.452亿相比减少230万人，与2001年的1.463亿相比减少340万，与2009年的1.419亿相比增加近100万。　　汇丰银行首席经济学家亚历山大?莫罗佐夫说，俄罗斯人口减少是今后数十年趋势，今后20年可能降至1.2亿。”　　然而请注意, 俄罗斯的人口越来愈不均衡了.来看看这个数据:首都莫斯科和圣彼得堡人口显著增加。莫斯科人口去年超过1150万，与2002年相比增加11%，圣彼得堡人口480万，增加4%。而这些城市人口不减反增的原因是大量人口迁入.　　因为俄罗斯其他地方经济环境不好,导致类似于咱们中国多生出现的空巢村还有类似鄂尔多斯的煤老板们建造的”鬼城”.　　再看看他们俄国的房价, 一个普通的俄罗斯人要想攒钱在首都购买一套100平米左右的住房，需要超过100年的时间。2011年莫斯科房价排名世界第二，达到每平方英尺1937美元(约合人民币136847元每平方米)。而2011年莫斯科居民的平均月收入为40000卢布(约合人民币8500元)。　　看明白了吗?这和北京何其类似啊!
　　中国其他地方我不了解，我知道北京目前每年大约80万人外来人口.看看身边就知道了,几年前北京已经是很多人想去幼儿园排队交钱都不行，公交地铁就是挤的好像罐头，公园和繁华商场里的人太多。每年依然无数的屌丝怀揣梦想着来北京。你觉得所谓的老龄化，所谓的民工返乡潮能影响北京人口吗？我至少感觉在20年内不会有实质性的影响。　　所以北京房价只能会和莫斯科类似,只能越来越高.　　除此之外，北京还有一招太牛了---限购！一下子就凸显了北京房产稀缺性。汽车也限号了。明白了吗？就算养不起车的人也会区摇号，因为可以先买个破2手车把号占上再说。房产是一样的道理。更何况房子还是用来住的，如果卖了，能不能在原来的地段买到喜欢的房子就不好说了。因为大家都惜售的心态！这就说到了下一个话题。　　第3个标题：百姓心态。　　中国人自古以来就喜欢房产。地主，商人，官员都是要大宅院。再穷的人也有间茅草屋。　　女人择偶标准也是考虑房子。两个一样的男人，大部分女人会选择有房子的。　　有房子你不用担心被房东赶跑，你也不必担心老无所居。百姓就是这样，勒紧裤腰带去买房子，做父母的但凡有些责任心，就会去给孩子房子。所以造成人们争先恐后买房。变成了房奴。 房子也是面子，怕比别人的小，地段怕比别人的偏远。　　假如一个人说自己在北京的西单附近有一套房产，或者说在燕莎旁有豪宅。那简直就是莫大的面子。在CBD有个70平米的小公寓，那也是天价了。就算出门就闻到尾气，堵车那也愿意！　　现在连小朋友都知道房子贵，也会在学校里攀比自己家。　　人们出了门见到朋友熟人先问一句：“换房了吗？在哪买的？”房地产火热由此可见一斑。　　说了这么多，聊聊第四个标题。　　之前已经说过房子除了居住本身，还有他的金融属性。　　那么我们看看除了抵押融资以外，对比一下其他的保值品。　　先说黄金吧，很多人一说到黄金就想到了保值增值。其实如果你仔细对比，会发觉黄金不能真的保值。20年前，40元/g左右，如今3百多，貌似是涨了。可是你仔细想想，那时候你挣多少钱？一个月工资也就买一克黄金。如今呢？至少可以买6,7克吧？　　再早一些,民国时期,5两黄金可以买2亩良田.如今你想买?可能吗?再说物价，20年物价至少上涨了数十倍！你觉得黄金增速追得上CPI吗？　　黄金根本不行，那房子呢？10年前基本没有真正的房地产，98年那时候基本福利分房，一套房子3万5万。如今呢？如果是3环的房子，70平米为例，即便是北京丰台的南三环至少是3万一平米，200万以上了。暴涨了至少四五十倍！　　也许有人会说“那是因为福利分房，不算市场经济。如今的房地产还能那么暴涨吗？”　　别急，听我说完。这个对比是告诉大家，就连最最所谓“靠谱的”黄金都如此不靠谱。在中国还能有什么比房子靠谱？所谓“黄金天然是货币”。这个天然的货币都被华尔街操控了，早已经不是人们心目中的黄金了。就算你买黄金赚了钱,也不保证可以顺利套现.建设银行纸黄金就是例子.　　那么在说说美元，美元这东西比较霸道。美国的国力强大，才有了这个国际货币。不过众所周知，美元也存在超发现象。因为有中国,日本,印度等国家大量购买国债,所以导致美元还在支撑着目前的地位. 而你不可能永远的超发下去,美债危机迟早爆发,看看奥黑能把债务上限提几次.　　况且美国已经没有以前那么发达了，国家之间的距离差距越来越小，不可能永远的第一名,想要维持霸主地位,只能是搞垮欧盟,在收拾俄罗斯,中国,从而保证他是全球避险货币。但是能否各个击破,结果不好说.所以美元有可能会没落,当然也许这一天还很遥远。并且和黄金一样,换取美元最大的风险-----存在被强行结汇风险.
　　中国其他地方我不了解，我知道北京目前每年大约80万人外来人口.看看身边就知道了,几年前北京已经是很多人想去幼儿园排队交钱都不行，公交地铁就是挤的好像罐头，公园和繁华商场里的人太多。每年依然无数的屌丝怀揣梦想着来北京。你觉得所谓的老龄化，所谓的民工返乡潮能影响北京人口吗？我至少感觉在20年内不会有实质性的影响。　　所以北京房价只能会和莫斯科类似,只能越来越高.　　除此之外，北京还有一招太牛了---限购！一下子就凸显了北京房产稀缺性。汽车也限号了。明白了吗？就算养不起车的人也会区摇号，因为可以先买个破2手车把号占上再说。房产是一样的道理。更何况房子还是用来住的，如果卖了，能不能在原来的地段买到喜欢的房子就不好说了。因为大家都惜售的心态！这就说到了下一个话题。　　第3个标题：百姓心态。　　中国人自古以来就喜欢房产。地主，商人，官员都是要大宅院。再穷的人也有间茅草屋。　　女人择偶标准也是考虑房子。两个一样的男人，大部分女人会选择有房子的。　　有房子你不用担心被房东赶跑，你也不必担心老无所居。百姓就是这样，勒紧裤腰带去买房子，做父母的但凡有些责任心，就会去给孩子房子。所以造成人们争先恐后买房。变成了房奴。 房子也是面子，怕比别人的小，地段怕比别人的偏远。　　假如一个人说自己在北京的西单附近有一套房产，或者说在燕莎旁有豪宅。那简直就是莫大的面子。在CBD有个70平米的小公寓，那也是天价了。就算出门就闻到尾气，堵车那也愿意！　　现在连小朋友都知道房子贵，也会在学校里攀比自己家。　　人们出了门见到朋友熟人先问一句：“换房了吗？在哪买的？”房地产火热由此可见一斑。　　说了这么多，聊聊第四个标题。　　之前已经说过房子除了居住本身，还有他的金融属性。　　那么我们看看除了抵押融资以外，对比一下其他的保值品。　　先说黄金吧，很多人一说到黄金就想到了保值增值。其实如果你仔细对比，会发觉黄金不能真的保值。20年前，40元/g左右，如今3百多，貌似是涨了。可是你仔细想想，那时候你挣多少钱？一个月工资也就买一克黄金。如今呢？至少可以买6,7克吧？　　再早一些,民国时期,5两黄金可以买2亩良田.如今你想买?可能吗?再说物价，20年物价至少上涨了数十倍！你觉得黄金增速追得上CPI吗？　　黄金根本不行，那房子呢？10年前基本没有真正的房地产，98年那时候基本福利分房，一套房子3万5万。如今呢？如果是3环的房子，70平米为例，即便是北京丰台的南三环至少是3万一平米，200万以上了。暴涨了至少四五十倍！　　也许有人会说“那是因为福利分房，不算市场经济。如今的房地产还能那么暴涨吗？”　　别急，听我说完。这个对比是告诉大家，就连最最所谓“靠谱的”黄金都如此不靠谱。在中国还能有什么比房子靠谱？所谓“黄金天然是货币”。这个天然的货币都被华尔街操控了，早已经不是人们心目中的黄金了。就算你买黄金赚了钱,也不保证可以顺利套现.建设银行纸黄金就是例子.　　那么在说说美元，美元这东西比较霸道。美国的国力强大，才有了这个国际货币。不过众所周知，美元也存在超发现象。因为有中国,日本,印度等国家大量购买国债,所以导致美元还在支撑着目前的地位. 而你不可能永远的超发下去,美债危机迟早爆发,看看奥黑能把债务上限提几次.　　况且美国已经没有以前那么发达了，国家之间的距离差距越来越小，不可能永远的第一名,想要维持霸主地位,只能是搞垮欧盟,在收拾俄罗斯,中国,从而保证他是全球避险货币。但是能否各个击破,结果不好说.所以美元有可能会没落,当然也许这一天还很遥远。并且和黄金一样,换取美元最大的风险-----存在被强行结汇风险.
　　股票，这东西相信不用多说了，中国股市这几十年就是坑爹，不仅坑爹，还坑了中国人几代人的梦想。当初老朱（和谐）金融改革，最核心的目标就是解决国企负债，银行的坏账问题，而不是让你们向美国股民一样在股市赚钱用来养老。所以说，经历了6千点暴跌到一千6百多点之后，就不要再执迷不悟了。没有内幕不要参与进来。　　就连银行都不靠谱，前段时间曝光出来的“中国黄金第一案”，屌丝太悲剧了。所以就更不用提什么保本10%以上收益的理财产品。　　话说其他投资产品，例如：古董，紫檀木，和田玉等等，纯粹是投机炒作了,对于老百姓来说更加不靠谱。　　其实综合以上分析，除了房地产,黄金已经算比较靠谱的，可是谁能保证到时候你可以在中国顺利套现呢？这是个问题.所以普通人最好不要玩黄金.　　啰啰嗦嗦说了这么多.其实无非是想探讨百姓的保值之路.因为货币贬值太快，人们才恐慌，想要靠投资保值，所以说只要你能跑赢人民币CPI就可以了,不要管什么美元。如果你出国移民那另当别论，可以换取美元等等。　　现在看起来，还有什么比房子更保值增值的？有人总说经济崩溃，崩溃之后还有什么能支撑中国？覆巢之下无完卵！那天真的大乱了，那就什么都是浮云了，但是这样的概率有多大？除了地产，百姓还能投资什么？　　日星期五
　　昏暗的小屋，破旧的彩电正放着中央台的直播画面，神九射了。老王动情地抹了一把眼泪。豪迈地给自己斟满一杯假酒，拖着昨天早上摆摊被城管打残的腿走到了被强行引产的女儿床边，对着墙上的毛主席画像恭敬的举杯，一饮而尽！喃喃道：祖国强大了。屋外突然传来巨大的轰鸣声，“老头子快跑，强拆队来了”。
　　要看看你的房子在哪里，北上广还可以的！
　　@小楼昨夜又东风BJ
16:11:07　　要看看你的房子在哪里，北上广还可以的！　　-----------------------------　　ok
　　@Jehovah_
14:47:31　　@富兰不克林
13:33:52　　楼上有人说有3套房子出租，就够，我也甚为同意。当然，这应该是在你的常住地的房子，其房租才和消费有一定的比例关系。假如你在北京居住，但你在偏远省份的小城镇有3套房子，还是差点意思。　　奋斗吧。　　-----------------------------　　退休了养老还住在北京这种空气污染严重的地方，真是傻了。......　　-----------------------------　　你说的有道理。北京周边哪里空气好些呢？医疗问题需要考虑。海南、云南好，长住会不会不适应？另外，北戴河是个选择吗？
　　@DANGDAI天宝
14:32:49　　中国其他地方我不了解，我知道北京目前每年大约80万人外来人口.看看身边就知道了,几年前北京已经是很多人想去幼儿园排队交钱都不行，公交地铁就是挤的好像罐头，公园和繁华商场里的人太多。每年依然无数的屌丝怀揣梦想着来北京。你觉得所谓的老龄化，所谓的民工返乡潮能影响北京人口吗？我至少感觉在20年内不会有实质性的影响。　　所以北京房价只能会和莫斯科类似,只能越来越高.　　除此之外，北京还有一招太牛了...........　　-----------------------------　　黄金那个东西我也认为不靠谱。我清楚地记得，30年前家人有一枚金戒指，当时的价格是80元/克，这个数字我记得太深刻了，因为那是我第一次看见金子。如今呢，不过是几百元一克，还反复地波动。　　所以，房子养老，至少比黄金靠谱。
　　@富兰不克林
11:36:27　　@DANGDAI天宝
14:32:49　　中国其他地方我不了解，我知道北京目前每年大约80万人外来人口.看看身边就知道了,几年前北京已经是很多人想去幼儿园排队交钱都不行，公交地铁就是挤的好像罐头，公园和繁华商场里的人太多。每年依然无数的屌丝怀揣梦想着来北京。你觉得所谓的老龄化，所谓的民工返乡潮能影响北京人口吗？我至少感觉在20年内不会有实质性的影响。　　所以北京房价只...........　　-----------------------------　　完全同意
　　真恶心！
　　@候任上帝
05:23:54　　还有一点就是，80年代和90年代初是中国人口出生的最高峰，现在他们都已经进入了生育年龄，是中国育龄人数最多的时候了，如果现在的人口出生率上不去，以后更难上得去。　　毕竟伴随着现代化进程的日益深入和年轻人平均受教育年限的提高，生育意愿比上一代人更低，就算放开计划生育，也没多少人愿意生了。就像我们周边的台港新日韓那样。　　所以以后每年出生人口有极可能比现在更低，到时人口负增长速度就更快了。　　-----------------------------　　计划生育只针对汉族，汉族人口从2007年开始就减少了
　　@蓝莓慕思
15:08:46　　即使在这么可怕的金融危机中　　美国的平均房价降了30%，但纽约的房价也几乎没降　　因为人越少、钱越少、日子越不好过　　人们越会抱团取暖，越往少数的几个城市聚集　　-----------------------------　　赞!
　　@孤寂燃灯
07:07:16　　房子就是砖头和水泥，指望砖头水泥养老真不靠谱　　-----------------------------　　其实是指望租客来养老，也就是未来的年轻人
　　作者：经济师中国　回复日期： 20:05:56　 回复
　　@瑞丽冰河
13:10:03　　当然，我更希望未来有“反向按揭”的产品　　其实这是一个特别好的方式，只是在中国目前时机尚不成熟，我相信未来一定会有的　　-----------------------------　　70年产权，从批地时间算起，人还活着呢房子到期了，中国自古都是养儿防老，多供孩子读些书，孩子有出息了，才是您的靠山。 　　-----------------------------　　@瑞丽冰河
09:43:22　　中国自古都是，不代表就是对的　　我坚定地认为，养儿防老是大错特错的，严重扭曲了父母与儿女的关系　　如果我老了还需要儿女做靠山，那是我做人的失败　　-----------------------------　　社会化养老也必须有合适的年轻人口才能进行，其实也是家庭养儿防老的扩大版而已。家是小的国，国是大的家!
　　成都养老最少需要50多万 买房养老并不靠谱　　字号　　欢迎发表评论 日09:03 来源：四川在线-华西都市报?　　纠错|收藏|订阅将本文转发至：|||||||　　成都养老费最少50万　　退休后靠什么养老？　　不计算通胀，在成都，如果从60岁退休，退休后20年，最起码加起来要50多万　　专家称，养老金应由三部分组成，社保养老金，企业退休金，自己备养老金　　对于准备“以房养老”的人，必须有一个前提，房价不能大幅下跌，否则“以房养老”就失去可能性　　“30岁不早，50岁不晚”这是不少人对于退休年龄的有趣想法。最近讨论延迟申领养老金的新闻不断占据各大媒体头条，大家对于退休问题的讨论又一次变得热烈。人社部官员称“随着我国经济社会的不断发展以及人均寿命的不断延长，相应推迟退休年龄，应该说是一种必然趋势”。如果延迟退休年龄变为现实，我们的未来该靠什么养老呢？在成都养老的成本是多少呢？本期财侦局将和大家一起探讨这个热点话题。　　现状社保退休金并不高　　上周四中午，一条“社保十二五规划发布明确将研究延迟申领养老金”的新闻，在QQ群里炸开了锅。“我还想40岁就不交社保了，这下要交到65岁，惨了惨了。”一网名为“ivanca”的网友发言，引发了其他成员的热烈讨论。大家自发报起了每个月缴纳的养老保险金额，并算起了账。　　“现在我一年交一万，40年就40万，算上利息60万有余。退休一年领3万。回本也要85岁以后……”“ivanca”发了一个抓狂的表情。在她看来，哪怕延迟5年退休，就要多缴5年的社保钱，到时候寿命多长还不确定。　　在保险公司上班的“南南”也在群里说话了，“以后养老金能不能一年拿到3万还不好说。”他直言，不考虑通胀与工资增长因素，直接用替代率就可以算出退休后大致的养老金。　　他解释说，替代率是指劳动者刚退休时的养老金占退休前工资收入的比例。目前，中国的替代率大概在40%左右，也就是说，假如退休前现在每个月拿到手的工资3000元，那么退休后的养老金计算公式：00元。这个数字让其他群成员吓了一大跳，“1200元能干嘛？最多基本温饱啊1　　算账成都养老最少需要50多万　　泰康人寿四川分公司产品部经理赵伟算了一笔账，不计算通胀，在成都，一个人吃饭一天30元，如果从60岁退休，80岁去世(中国居民平均寿命72岁)，20年吃饭要花掉219000元，加上水电气、物管等费用，一个月简单算300元，20年也要花掉72000元，再算上穿、旅游等等各种花费，退休后20年，最起码加起来要50多万。平均下来，一年也需要2.5万，这其中还没有包括可能遇到了意外、生病等情况。而要想过上品质更高的生活，需要准备更多的钱。　　据专家分析，一个良好的养老金来源最好是由三个部分组成，首先是基本的社保养老金，第二是由企业准备的退休金，这个部分通常体现为企业年金的形式，第三个部分是自己储备的养老金。有这三个部分的有效组成才能称得上是合理和充分。　　然而事实上，除了第一部分的社保养老金外，第二部分的企业年金是很多人都缺失的，在目前的社保养老金只能满足最基本的生活需求情况下，最能保证我们退休后生活水平不至于下降太多的，就只能依靠于我们自己准备的养老金。　　“在很多人的传统观念里，养儿防老，靠国家养老，现在延迟退休是趋势，是该到了考虑自己养老的时候了。”赵伟分析，退休后想要过上普通的养老生活，至少有一半的钱都需要自己准备。　　分析买房养老并不靠谱　　很多成都市民认为，只要现在多买几套房子，多存点钱，到时候一样可以让退休生活很富足，但有几个风险值得注意。　　赵伟说，存钱养老最大的问题是，能活多大岁数谁也没法确定，到时候退休前存的一笔钱，有可能会很早就被花完了，也有可能一直省着花，到最后去世前还有一大笔钱没有用。　　对于现在准备“以房养老”的人来说，必须有一个前提，那就是到去世前房子价格不能大幅下跌，否则“以房养老”就失去可能性。有研究资料显示，到2025年以后，中国城市化发展到一定程度，新买房子的绝对主体就是结婚买房的年轻人。但中国近十几年来一直处于超低生育率，这就意味着2025年后结婚买房的年轻人大幅减少。况且由于独生子女政策，许多家庭变成二合一，这些年轻人不需要再买房子，甚至许多独生子女家庭因婚姻而节约出一套房子并把它推向市常与此同时，新中国第一次婴儿潮人口开始大规模步入死亡年龄，老年人的房子开始大量推向市常一边是急剧减少的房子需求，另一方面是快速增加的房子供给，故有分析家认为中国房价在2025年前后有大跌。而现在，中国房价正处在高位运行阶段，购房成本很高，现在买房子而未来房价不确定，也给养老资金带来不确定因素。　　提问　　商业养老险到底能买么？　　“自从延迟退休的话题被广泛讨论后，前来咨询的市民比平常多了好几倍，养老险销量也比平日增加了30%左右。”赵伟称以往六、七月份都是保险传统的淡季时间，而最近市场对于养老险的关注达到空前的高度。但商业养老险能否终身领取？会不会因通胀影响未来生活？　　据记者了解，目前的商业养老险为了迎合市场的需求，纷纷推出了灵活领取的功能。投保人可以根据自己的需求与保险公司约定从什么年龄开始领取养老金，也可以选择一次性领取，也可以按月或者按年进行领龋　　例如投保人与保险公司约定，从50岁开始领取养老金，可以一次性领完，也可以按月或者按年，总共领取15年，那么一旦退休年龄延迟，到65岁退休时，这份合同已经失效了，必须重新购买。　　“现在商业保险有一个发展趋势，从现在的固定时限领取，变成终身领龋”赵伟说，这样的终身领取，不管什么时候退休，可以一直保障到去世。以一款终身领取的产品为例，投保人30岁开始，每年投入1万元，共交10年共计10万元，到60岁时，通过年年返还加分红，复利累计再生息，账户里面的养老金已经达到22万元。61-88岁期间，每年可领取养老金1.8万元，在88岁时，还可以退还10万元本金。如果投保人没有活到88岁，那么就会以身故金的方式返回本息。　　从目前的养老体系来看，在领取社保养老金的基础外，为了保持更好的退休生活，商业养老险正成为重要的有效补充。“终身领、灵活领”的特征也成为了商业养老险的未来发展趋势。(华西都市报)
　　北京上海以房养老应该行，　　别的城市不靠谱，　　关键看是否存在有效需求，人口是核心
　　欧洲的人口都负增长多少年了　　巴黎、伦敦的房价低吗？　　房租低吗？
　　@DANGDAI天宝
00:19:06　　欧洲的人口都负增长多少年了　　巴黎、伦敦的房价低吗？　　房租低吗？　　-----------------------------　　人口越是负增长，核心城市房价越是上涨　　其余城市因为人口减少而失去经济活力，唯有核心城市因人口持续增长而保持经济活力，因而更加吸引人口流入，是人口经济学上的马太效应的具体表现
　　@huazhihenlf
1:40:00　　回复第383楼(作者:@真够可以啊 于
23:39) 　　个人看法： 　　1：大城市甚至是1线城市，北上深，或者准一线城市天津广州重庆等等不细列，这些实力…… ==========　　地段地段地段那句话，是李嘉诚说的。　　-----------------------------　　李嘉诚这句话也应该理解为：人口、人口、人口
　　看地段，小镇上的房子以后会严重嫌多　　现在以家庭为单位的话，每个家庭都有那么两三套房子，等父母辈的走了，小孩子现在又越来越少，房子肯定是嫌多的　　当然市区好地段的还是值钱的
　　@中华老字号
12:11:42　　@DANGDAI天宝
00:19:06　　欧洲的人口都负增长多少年了　　巴黎、伦敦的房价低吗？　　房租低吗？　　-----------------------------......　　-----------------------------　　ok
　　@4m-06 10:39:26　　@live-06 10:26:43　　而且还有一件事是我们应该想清楚的，现在退休也就是五六十岁的样子，现如今的生活好了，大家体质也好很多，平均寿命都在增加，五六十岁退休后再活二十年，也不是什么大问题，问题是这最后的二十年没有了从前那么高的收入，没有了劳动能力，但医疗费用，物价上涨却是越来越严重的。那就你就是有三十万存款也不够，一年花三万，平均每月才两千多，还不是什么高...........　　-----------------------------　　牛人，智者
　　坚决抵制高房价
　　作者：@鸟儿爽4 ?发表日期： 18:38:00 回复?　　????　　????　　1andrewhsu[搜狐湖南省长沙市网友]　　俄罗斯有1710万平方公里，人口只有1.4亿，莫斯科依然拥挤；　　巴西有860万平方公里，人口只有1.7亿，圣保罗和里约热内卢一样拥挤；　　美国有930万平方公里，人口只有3亿，纽约，洛杉矶，三藩市照样拥挤；　　澳大利亚有800万平方公里，人口0.25亿，悉尼一样拥挤；　　俄罗斯、巴西、阿根廷、哈萨克、蒙古、非洲…即使他们地广人稀，即使他们人均资源丰富，但他们依然不富有；　　即使日本的人口密度是中国2.5倍；　　即使韩国人口密度是中国3倍；　　即使台湾的人口密度是大陆的5倍…　　即使他们毫无资源，他们一样成为发达地区，一样有优裕的生活，一样鼓励生育。因为没有生育，就没有明天。　　就算中国只有5亿人口，北京上海广州依然会拥挤，不同的是，那时，中国会成为一个无足轻重的国家，老气横秋的国家，没有活力的国家，日益衰败的国家。　　即使把汉人全杀光，地球上的传统资源也会被其余5/6的异族全部耗尽，汉人的立刻全部灭绝只是把资源耗尽的时间延缓了1/6，腾出的土地和资源照样会被他人占用，这简直就是毫无意义的种族自我灭绝。传统资源耗尽后，会有生物能源、太阳能、聚变能开发出来，以及性能更优异的人工合成材料会被制造出来，所以资源是永不会枯竭的。　　如果你爱这个国家，就请为这个国家多生一个孩子，我们需要他们去扛枪，我们的战机需要他们去驾驶，我们的舰船需要他们去游弋，我们的国境需要他们去守卫，我们的领土需要他们去继承，我们的工业需要他们去开动，我们的晚年需要他们去照料，领土的完整需要他们去实现，异族的分裂需要他们去遏制，国家的明天需要他们去创造。　　未来的祖国会感谢你
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