&&最后修改于
该日志已被搜狐传媒博客群录用：
请各位遵纪守法并注意语言文明请简述什么是马克思的剩余价值理论_百度作业帮
请简述什么是马克思的剩余价值理论
马克思认为老板赚取的利润是来自剥削工人的劳动.这部分劳动称为剩余价值.显然这是错误的,企业除了工人外,还需要各种复杂劳动,老板自己也有智慧劳动.利润实质是老板的智慧劳动成果.查看: 44879|回复: 1286
阅读权限100威望0 级论坛币128064 个学术水平458 点热心指数464 点信用等级453 点经验128076 点帖子4692精华在线时间3140 小时注册时间最后登录
积分 8608, 距离下一级还需 1572 积分
权限: 自定义头衔, 签名中使用图片, 设置帖子权限, 隐身, 设置回复可见
道具: 彩虹炫, 雷达卡, 热点灯, 雷鸣之声, 涂鸦板, 金钱卡, 显身卡, 匿名卡, 抢沙发, 提升卡, 沉默卡, 千斤顶, 变色卡下一级可获得
权限: 签名中使用代码
购买后可立即获得
权限: 隐身
道具: 金钱卡, 雷鸣之声, 彩虹炫, 雷达卡, 涂鸦板, 热点灯
本帖最后由 YJDWII 于
10:11 编辑
剩余价值理论为什么不成立？
最近看到了rr3068 《马克思的绝对剩余价值论不能成立》的贴子，颇有感概。剩余价值论不能成立虽然立论不错，但楼主论述还是存在漏洞的。正如dangxiao123& &&&85楼所说“马克思的理论胜在他的逻辑，这也是几百年来西方经济学者一直不能证明其在前提假设下有理论漏洞的原因”。如果认识不到马克思逻辑的荒谬，想证明马克思的不成立确实困难。
首先说说rr3068存在的不足。rr3068的不足在于“所以，任何超过8小时的劳动（无论是延长生产单件商品的时间，还是靠延长劳动时间生产更多的产品）都将不再是“社会必要劳动”，因而不能形成价值”。 延长生产单件商品的时间，不能形成价值，不能产生价值增值，这是对的；但认为延长劳动时间生产更多的产品不能形成价值，不能产生价值增值，这就不对了。
现在，再来分析一下剩余价值的所谓的严密的逻辑前提假设。
“现在我们假定，这些生活资料的货币价格是平均每天3马克（先令）”。
“ 剩余价值，或商品全部价值中体现工人的剩余劳动或无偿劳动的那一部分，我称之为利润”。剩余价值是雇佣工人劳动创造的超过劳动力自身价值的价值。
“如果1小时的劳动体现为6便士的价值，如果工人的工作日为12小时，如果这段时间有一半是无偿劳动，那么这种剩余劳动就在商品上加3 先令的剩余价值，即没有付过等价的价值”。
这就是马克思生产剩余价值的严密的逻辑前提假设（当然不是全部，欢迎添加），各位仔细看看，有问题吗？看不出其中的奥秘，就不要白费力批马了。马信徒就更看不出其中的奥秘了，因为他们早已五体投地了，从来就没有以平视的眼光、学术的心态看过马克思。
第一，马克思应该首先实际计算确定任一劳动力的价值，然后，才可以为了简便而假设劳动力的价值为多少。同时，还要注意的是，价值是由社会必要劳动时间来计量的，也就是说，劳动力的价值必须首先表现为一定量的社会必要劳动时间，而后才能表现为一定量的货币。因为，生活资料的价值同样是由其社会必要劳动时间决定的。而这一定量的社会必要劳动时间与一定量的货币之间的关系是不可以什么“惊险一跳”来解释的，科学需要的是严谨，而不是什么“惊险一跳”的胡说。象下面的“1小时的劳动体现为6便士的价值”这与他的劳动没有价值论点是相互否定的，是绝对称不上“严密的逻辑”第二无偿劳动与等价交换是相容的吗？为什么在等价交换的前提下还会存在无偿劳动？如果将无偿劳动变为有偿的，那究竟应该如何付酬？工人已经按劳动力获得了一个报酬，难道还要再按劳动再获一个报酬？在劳动没有价值的前提下，又应该以什么标准来对这无偿劳动支付报酬？第三“如果1小时的劳动体现为6便士的价值”，这是说1小时的劳动的价值为6便士的价值吗？在“劳动本身没有价值”这样的前提下作这样的假设这也算是“严密的逻辑”？其二，更为重要的是：这1小时的劳动是在什么条件的1小时的劳动。妙就妙在马克思并没有告诉这是在什么条件下的1小时的劳动，而实质却是指在资本家所能提供的劳动条件下的1小时的劳动，这样，它其实暗含了一个没有明言的却又非常重要的前提，这就是资本家提供的劳动条件本来就应该是无偿的。省略了这个无偿，却多出了另一个无偿。将一个有条件成立的东西，偷换成了一个无条件成立的；将一个特殊事例偷换成普遍适用的。这是“严密的逻辑”？ 。而正确的假设却应该是在工人自己现有的劳动条件下的1小时的劳动。第四如果工人在自己现有的条件下，能够在6小时实现3先令的价值，他会为了这同样的3先令而去为资本家劳动12小时吗？如果将“现在我们假定，这些生活资料的货币价格是平均每天3马克（先令）”与“如果1小时的劳动体现为6便士的价值”结合考虑，那么，劳动力的日价值就是6小时劳动的价值。如果工人只出卖1小时、2小时，又该如何支付报酬？第五“劳动力所有者就必须始终把劳动力只出卖一定时间因为他要是把劳动力一下子全部卖光，他就出卖了自己，就从自由人变成奴隶，从商品所有者变成商品他作为人，必须总是把自己的劳动力当作自己的财产，从而当作自己的商品。而要做到这一点，他必须始终让买者只是在一定期限内暂时支配他的劳动力使用他的劳动力，就是说，他在让渡自己的劳动力时不放弃自己对它的所有权”。既然劳动力可以只出卖一定时间，资本家为什么就不能只买一定时间呢？为什么你只卖8小时，资本家却要按24小时（劳动力日价值）付工资呢？同时，既然已经按劳动力日价值支付了对价，又怎么会存在无偿劳动呢？第六“如果1小时的劳动体现为6便士的价值，如果工人的工作日为12小时，如果这段时间有一半是无偿劳动，那么这种剩余劳动就在商品上加3 先令的剩余价值，即没有付过等价的价值”。按马克思理论，如果工人的工作日为12小时，则剩余价值为3 先令；如果工人的工作日为10小时，则剩余价值为2 先令；如果工人的工作日为8小时，则剩余价值为1先令。根据这个原理，如果如果工人的工作日为12小时，剩余价值为6先令这种事情是绝对不可能发生的。因为这等于说在同一劳动过程中的劳动，有6小时劳动的价值为3 先令，另6小时劳动的价值为6先令。剩余价值=平均劳动力价值*平均剩余价值率*工人人数。现实中真的存在这种情况吗？第七相对剩余价值工人12小时劳动+不变资本===》 不变资本+3 先令（剩余价值），工人12小时劳动中剩余劳动为6小时，这6小时剩余劳动价值为3 先令工人12小时劳动+不变资本+增量不变资本===》 不变资本+增量不变资本+3 0先令（剩余价值），工人12小时劳动中剩余劳动为6小时，这6小时剩余劳动价值为3 0先令同一劳动过程中12小时，有6小时劳动的价值为3先令，另6小时劳动的价值为30先令，不变资本在变中不变，工人劳动价值却在不变中变。如果1小时的劳动仍体现为6便士的价值，那么，剩余劳动6小时体现的价值就为3 0先令。第八小镇居民若干。有鞋匠张三、李四。二人制鞋水平及效率完全一致。每天劳动10小时，各生产一双鞋，全部销售且完全满足全镇需要。每天各获利10元。一天张三自制了一套制工具，运用它在每天劳动时间不变的情况下，可以生产与原先品质相同的两双鞋，且随镇上人口的变化，能够完全销售。此时，张三每天各获利20元.那么，张三应不应该获得20元呢？这多出的10元又是怎么回事呢？这多出的10元是剩余价值吗？如果是，他又剥削了谁呢？如果张三拥有了使用工具的收益，那么，资本家为什么不能拥有由于资本投入而产生的增值呢？第九 资本论第三卷第37页
　　成本价格的两部分，用我们的例子来说就是400c+100v，只有一点是相同的：二者都是商品价值中补偿预付资本的部分。
　　但是从资本主义生产的观点来看，这个实际的情况必然以颠倒的形式表现出来。
　　资本主义生产方式不同于建立在奴隶制基础上的生产方式的地方，除了其他方面，还在于：劳动力的价值或价格，表现为劳动本身的价值或价格，或者说，表现为工资(第1卷第17章)。因此，预付资本的可变价值部分，表现为在工资上耗费的资本，表现为一个用来支付在生产上耗费的全部劳动的价值或价格的资本价值。
劳动本身没有价值，可是，劳动力的价值或价格，却能 表现为劳动本身的价值或价格，这样表现的劳动力的价值或价格，它有价值或价格吗？马理论的逻辑就这样严密？
剩余价值能否成立是可以实证的。工人在自己现有的条件下劳动8小时 =&&生产产品一件& && && && && && & （1）
工人在工厂条件下劳动8小时+生产资料 = 生产产品十件& && && && && &&&（2）
工具创造了几件？
（2）两边同减工具，得
工人劳动8小时=十件-工具=一件
十件-工具=一件
有工具能生产十件，没工具能生产几件，这其中的差就是工具作用的结果，与工人劳动无关。是的，没工人，工具一件也生产不了，但没工具，工人也同样只能生产一件。这是一个合理分配的问题，原本就不是剥削的问题。
有人提出了一个相反的逻辑来反驳我：
工具本身是无法创造产出的，那么
工具=0件，
加入劳动后
工具+劳动=10件，
这就是说，所有产出都应该是劳动者的。
看上去上述两个推理似乎都有些道理，但比较看，我的是以事实为依据的，是有道理的。而后是没有根据的，是经不起实证的。其问题的关键在于：它偷偷改变了事务的联系或逻辑关系，即人与工具是在生产过程中的，工具不投入生产，不会发挥任何作用，同样，人不投入生产，也是不可能发挥任何作用的。如果劳动力只是到了工厂，不劳动，也是不可能有产出的。
现在讨论的前提是资本生产方式下的生产，是在生产过程中，价值增值与导致价值增值的因果关系的分析，以及在众多的因果关系中，揭示发现敏感系数最高的因果关系，从而揭示经济发展的规律和建立公平分配的科学标准。对于上述两个相反的逻辑，完全可以用实践来验证。
工人劳动+生产资料，在工人劳动不变的情况下 ，更新生产资料，结果会发生根本性的变化，如：工人昨天挑一百斤，今天用板车搬500斤，后用汽车搬十吨。
而 ：工具+工人劳动，在工具不变的情况下，无论工人的劳动怎么变，都不可能产生如此大的变化。以上例为例：
一个织布工人，传统或手工作业，8小时织1米；使用一台织机，8小时织10米
工人+机器=10米
如果工人不变，增加一台机器，即
工人+2*机器=20米，此式若成立，则证明，机器代替了19人的工作量，
如果机器不变，增加一名工人，即
工人*2+机器=20米，此式若成立，则证明，机器没有创造价值或代替人力。
马克思所谓的工人的剩余劳动创造剩余价值的剩余是什么剩余？是泼妇的剩余，是意滛的剩余，是掩耳盗铃的、无视其它因素的作用的剩余。如果所有的人都按此逻辑，都站在自己的立场上说话，能有分工合作、能有社会文明进步、能有国家吗？
支持楼主：、
购买后，论坛将把您花费的资金全部奖励给楼主，以表示您对TA发好贴的支持
载入中......
发表于1269楼
迷住的是你。
你回答我：按照马克思的“剩余价值”的逻辑，工人这个活劳动创造价值。为什么资本家却不断发明机器减少活劳动这个可供剥削的对象？
发表于1054楼
公有制包括集体所有制和国家所有制，都只是一种特殊（主体有二个或二个以上）的私有制。所有制的唯一的根本属性就是排他性即私有性。
发表于526楼
相互作用，不是唯一的。
只有机器没有工人是不行的，只有工人没有机器是没有更高效率的。这个更高效率之差是机器使用的结果。社会的发展是资本与工人是共赢的，工人获得比自己现有条件下更多的收益，资本也因此实现了更高的效率而增值。
发表于439楼
你肩挑背扛，一年得1万 ，五年得5万；你用汽车，五年得60万。收回成本50万，赚10万，相当你肩挑背扛干两年，这多出的一年劳动量就是汽车的。
这就是为什么投资是发展经济的方式之一的道理，这就是为什么各国都要鼓励投资来促进经济发展而不是鼓励生产更多的 工人来发展经济的原因。社会经济的发展，科学 技术的进步，就是不断改进储存人类劳动的“电瓶”------工具，从而实现人类劳动的重复利用。人类劳动的替代率越高，社会的 ...
发表于424楼
你呀，真是十足的信徒，不分皂白的信徒。
有什么样的生产方式，就有什么样的分配方式。这你都知道？不错，不错。那么，资本主义的生产方式，就应该有资本主义的分配方式。也就是说，分配方式是由生产方式决定的，不是人的主观意志决定的，不是可以人为选择、消灭的。也就是说，如果存在剥削，那也是必然的、进步的，当然如果资本主义的生产方式是进步的，或者说，资本主义的生产方式的产生不是落后替代先进而是先进替代落后。
发表于392楼
我就感到奇怪的一件事，如果投资方投资没有利益可图，他还投资干什么？如果你说她投资了就是剥削工人的剩余价值了，那他不投资了，倒也确实不剥削工人的剩余价值了，但是这是不是意味着社会生产还是应该回到个人手工业作坊中去？因为也只有那样，才不会出现投资者剥削劳动者剩余价值的事情。
对论坛有贡献
逐字逐句的推敲，有理有据
鼓励积极发帖讨论
总评分:&经验 + 60&
论坛币 + 45&
学术水平 + 8&
热心指数 + 8&
信用等级 + 8&
本帖被以下文库推荐
& |主题: 274, 订阅: 144
阅读权限36威望1 级论坛币24075 个学术水平586 点热心指数495 点信用等级547 点经验71849 点帖子5364精华在线时间1141 小时注册时间最后登录
积分 8251, 距离下一级还需 1929 积分
权限: 自定义头衔, 签名中使用图片, 设置帖子权限, 隐身, 设置回复可见
道具: 彩虹炫, 雷达卡, 热点灯, 雷鸣之声, 涂鸦板, 金钱卡, 显身卡, 匿名卡, 抢沙发, 提升卡, 沉默卡, 千斤顶, 变色卡下一级可获得
权限: 签名中使用代码
购买后可立即获得
权限: 隐身
道具: 金钱卡, 雷鸣之声, 彩虹炫, 雷达卡, 涂鸦板, 热点灯
首先要搞清楚什么是剩余价值理论。
黄佶文章汇总讨论群：QQ：。《资本异论》：劳动时间不能决定交换比例；资本利润存在非剥削性的来源，全文下载网址：
http://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=886830
阅读权限26威望0 级论坛币1621 个学术水平15 点热心指数14 点信用等级14 点经验3310 点帖子203精华在线时间207 小时注册时间最后登录
积分 552, 距离下一级还需 248 积分
权限: 自定义头衔, 签名中使用图片
道具: 彩虹炫, 雷达卡, 热点灯, 雷鸣之声, 涂鸦板, 金钱卡, 显身卡, 匿名卡, 抢沙发下一级可获得
权限: 隐身
购买后可立即获得
权限: 隐身
道具: 金钱卡, 雷鸣之声, 彩虹炫, 雷达卡, 涂鸦板, 热点灯
难过签到天数: 5 天连续签到: 1 天[LV.2]偶尔看看I
为什么在马克思版总是充斥一些认为别人不懂，知识水平不够，不如自己了解以及水平不高的判断呢？
总评分:&经验 + 60&
论坛币 + 60&
学术水平 + 4&
热心指数 + 4&
信用等级 + 4&
阅读权限28威望0 级论坛币1642 个学术水平7 点热心指数8 点信用等级5 点经验315 点帖子655精华0在线时间167 小时注册时间最后登录
积分 825, 距离下一级还需 550 积分
权限: 自定义头衔, 签名中使用图片, 隐身
道具: 彩虹炫, 雷达卡, 热点灯, 雷鸣之声, 涂鸦板, 金钱卡, 显身卡, 匿名卡, 抢沙发下一级可获得
权限: 设置帖子权限道具: 提升卡
购买后可立即获得
权限: 隐身
道具: 金钱卡, 雷鸣之声, 彩虹炫, 雷达卡, 涂鸦板, 热点灯
开心签到天数: 213 天连续签到: 2 天[LV.7]常住居民III
youyishidehuati
阅读权限36威望1 级论坛币24075 个学术水平586 点热心指数495 点信用等级547 点经验71849 点帖子5364精华在线时间1141 小时注册时间最后登录
积分 8251, 距离下一级还需 1929 积分
权限: 自定义头衔, 签名中使用图片, 设置帖子权限, 隐身, 设置回复可见
道具: 彩虹炫, 雷达卡, 热点灯, 雷鸣之声, 涂鸦板, 金钱卡, 显身卡, 匿名卡, 抢沙发, 提升卡, 沉默卡, 千斤顶, 变色卡下一级可获得
权限: 签名中使用代码
购买后可立即获得
权限: 隐身
道具: 金钱卡, 雷鸣之声, 彩虹炫, 雷达卡, 涂鸦板, 热点灯
sunnyhbzhbz 发表于
youyishidehuati应该是 you yi si de hua ti
黄佶文章汇总讨论群：QQ：。《资本异论》：劳动时间不能决定交换比例；资本利润存在非剥削性的来源，全文下载网址：
http://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=886830
阅读权限36威望1 级论坛币24075 个学术水平586 点热心指数495 点信用等级547 点经验71849 点帖子5364精华在线时间1141 小时注册时间最后登录
积分 8251, 距离下一级还需 1929 积分
权限: 自定义头衔, 签名中使用图片, 设置帖子权限, 隐身, 设置回复可见
道具: 彩虹炫, 雷达卡, 热点灯, 雷鸣之声, 涂鸦板, 金钱卡, 显身卡, 匿名卡, 抢沙发, 提升卡, 沉默卡, 千斤顶, 变色卡下一级可获得
权限: 签名中使用代码
购买后可立即获得
权限: 隐身
道具: 金钱卡, 雷鸣之声, 彩虹炫, 雷达卡, 涂鸦板, 热点灯
“现在，再来分析一下剩余价值的所谓的严密的逻辑前提假设。
“现在我们假定，这些生活资料的货币价格是平均每天3马克（先令）”。
“ 剩余价值，或商品全部价值中体现工人的剩余劳动或无偿劳动的那一部分，我称之为利润”。
“如果1小时的劳动体现为6便士的价值，如果工人的工作日为12小时，如果这段时间有一半是无偿劳动，那么这种剩余劳动就在商品上加3 先令的剩余价值，即没有付过等价的价值”。
这就是马克思生产剩余价值的严密的逻辑前提假设，各位仔细看看，有问题吗？看不出其中的奥秘，就不要白费力批马了。”
惭愧，看不出问题，愿意学习。
黄佶文章汇总讨论群：QQ：。《资本异论》：劳动时间不能决定交换比例；资本利润存在非剥削性的来源，全文下载网址：
http://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=886830
阅读权限100威望0 级论坛币128064 个学术水平458 点热心指数464 点信用等级453 点经验128076 点帖子4692精华在线时间3140 小时注册时间最后登录
积分 8608, 距离下一级还需 1572 积分
权限: 自定义头衔, 签名中使用图片, 设置帖子权限, 隐身, 设置回复可见
道具: 彩虹炫, 雷达卡, 热点灯, 雷鸣之声, 涂鸦板, 金钱卡, 显身卡, 匿名卡, 抢沙发, 提升卡, 沉默卡, 千斤顶, 变色卡下一级可获得
权限: 签名中使用代码
购买后可立即获得
权限: 隐身
道具: 金钱卡, 雷鸣之声, 彩虹炫, 雷达卡, 涂鸦板, 热点灯
hj58 发表于
“现在，再来分析一下剩余价值的所谓的严密的逻辑前提假设。
“现在我们假定，这些生活资料的货币价格是 ...认真点，会看出的。
阅读权限38威望0 级论坛币16543 个学术水平412 点热心指数481 点信用等级407 点经验150536 点帖子12418精华0在线时间4240 小时注册时间最后登录
积分 16799, 距离下一级还需 1501 积分
权限: 自定义头衔, 签名中使用图片, 设置帖子权限, 隐身, 设置回复可见, 签名中使用代码
道具: 彩虹炫, 雷达卡, 热点灯, 雷鸣之声, 涂鸦板, 金钱卡, 显身卡, 匿名卡, 抢沙发, 提升卡, 沉默卡, 千斤顶, 变色卡下一级可获得
道具: 置顶卡
购买后可立即获得
权限: 隐身
道具: 金钱卡, 雷鸣之声, 彩虹炫, 雷达卡, 涂鸦板, 热点灯
开心签到天数: 2 天连续签到: 2 天[LV.1]初来乍到
我只能说，马克思荒谬的逻辑假设不在这里。
阅读权限100威望0 级论坛币128064 个学术水平458 点热心指数464 点信用等级453 点经验128076 点帖子4692精华在线时间3140 小时注册时间最后登录
积分 8608, 距离下一级还需 1572 积分
权限: 自定义头衔, 签名中使用图片, 设置帖子权限, 隐身, 设置回复可见
道具: 彩虹炫, 雷达卡, 热点灯, 雷鸣之声, 涂鸦板, 金钱卡, 显身卡, 匿名卡, 抢沙发, 提升卡, 沉默卡, 千斤顶, 变色卡下一级可获得
权限: 签名中使用代码
购买后可立即获得
权限: 隐身
道具: 金钱卡, 雷鸣之声, 彩虹炫, 雷达卡, 涂鸦板, 热点灯
本帖最后由 YJDWII 于
17:18 编辑 qi509 发表于
我只能说，马克思荒谬的逻辑假设不在这里。说来大家分享一下嘛
阅读权限38威望0 级论坛币16543 个学术水平412 点热心指数481 点信用等级407 点经验150536 点帖子12418精华0在线时间4240 小时注册时间最后登录
积分 16799, 距离下一级还需 1501 积分
权限: 自定义头衔, 签名中使用图片, 设置帖子权限, 隐身, 设置回复可见, 签名中使用代码
道具: 彩虹炫, 雷达卡, 热点灯, 雷鸣之声, 涂鸦板, 金钱卡, 显身卡, 匿名卡, 抢沙发, 提升卡, 沉默卡, 千斤顶, 变色卡下一级可获得
道具: 置顶卡
购买后可立即获得
权限: 隐身
道具: 金钱卡, 雷鸣之声, 彩虹炫, 雷达卡, 涂鸦板, 热点灯
开心签到天数: 2 天连续签到: 2 天[LV.1]初来乍到
YJDWII 发表于
说来大家分享一下嘛其实我已经在我的帖子里做了很明确的说明。
论坛好贴推荐查看: 1252|回复: 11
阅读权限32威望1 级论坛币8472 个学术水平261 点热心指数239 点信用等级234 点经验20176 点帖子1261精华在线时间487 小时注册时间最后登录
积分 2872, 距离下一级还需 728 积分
权限: 自定义头衔, 签名中使用图片, 设置帖子权限, 隐身, 设置回复可见
道具: 彩虹炫, 雷达卡, 热点灯, 雷鸣之声, 涂鸦板, 金钱卡, 显身卡, 匿名卡, 抢沙发, 提升卡, 沉默卡下一级可获得
道具: 千斤顶
购买后可立即获得
权限: 隐身
道具: 金钱卡, 雷鸣之声, 彩虹炫, 雷达卡, 涂鸦板, 热点灯
　剩余价值理论再批评
　　——资本家占有工人“剩余劳动时间”内的劳动天经地义
　　剩余价值理论是马克思社会理论的基础，剩余价值理论认为，工人的劳动时间分为“必要劳动时间”和“剩余劳动时间”，资本家剥削工人，就是无偿占有工人在剩余劳动时间内的劳动成果。但是，仔细分析马克思的剩余价值理论，我们却可以得出相反的结论，就是：在相对剩余价值生产中，资本家占有工人“剩余劳动时间”内的劳动天经地义！
　　剩余价值理论认为，剩余价值生产包括两种情况，一是绝对剩余价值生产，在“必要劳动时间”不变的情况下绝对延长劳动日，从而延长剩余劳动时间，篡夺更多的剩余价值！二是相对剩余价值生产，就是在劳动时间不变的情况下，通过缩短必要劳动时间使相对剩余劳动时间延长，以此盘剥工人。总之，资本家是要通过延长工人劳动的剩余劳动时间来剥削工人的剩余价值！
　　证明“在相对剩余价值生产中，资本家占有工人‘剩余劳动时间’内的劳动天经地义”，是从对剩余价值理论中的“必要劳动时间”和“剩余劳动时间”这两个概念的分析入手的！
　　在马克思的理论中，商品的价值量由社会必要劳动时间决定！注意，这里的“社会必要劳动时间”，指的是生产某种商品所需要的时间！而工人在生产劳动过程中的“必要劳动时间”是不是就是指生产一件产品的“社会必要劳动时间”，通过对剩余价值理论的分析，我们发现，马克思就是把工人“劳动的必要时间”等于生产产品的“社会必要劳动时间”的，因为，如果不把工人的“必要劳动时间”等同于“社会必要劳动时间”，就不会出现马克思说的“必要劳动时间”缩短的情况，我们知道，生产一件商品的‘社会必要劳动时间“是可以随着劳动生产率的提高而缩短的，正是因为“必要劳动时间”缩短了，才会有“剩余劳动时间”的延长和商品价值的降低，而资本家才会利用“个别价值”低于“社会价值”的商品牟取更多的剩余价值！
　　可是，需要我们注意的是，工人的“必要劳动时间”和生产一件产品的“社会必要劳动时间”应该是两个完全不同的概念。工人的“必要劳动时间”，只应该指“工人为了弥补资本家预付的工资价值而付出劳动的时间”，比如说，资本家给工人3元工资，那么工人就给资本家工作“能够创造3元价值的时间“，也即是说，资本家给工人多少工资，工人就给资本家工作“能够创造多少元价值的时间”，这才是工人“必要劳动时间”这一概念的基本内涵！明白了工人在生产过程中的“必要劳动时间“的内涵，首先我们就会明白，工人只要只工作“能够创造资本家给予其工资价值的时间”，资本家和工人之间就不存在基本的剥削关系！
　　从工人劳动的“必要劳动时间”概念出发，再来分析剩余价值理论中的两种剩余价值生产，我们就会发现，只有在延长绝对劳动时间的情况下，才会有资本家剥削工人的情况！绝对剩余价值生产，是指“必要劳动时间”不变的情况下绝对延长劳动日，从而延长剩余劳动时间，篡夺更多的剩余价值的生产！注意，“绝对剩余价值生产”中的“必要劳动时间”指的是生产一件产品的“社会必要劳动时间”而不是我们所说的工人劳动的“必要劳动时间”。绝对延长工作日，其实也就意味着工人工作创造价值的工作时间，远远高于资本家给付与工人的工资价值所要求的劳动时间，在这种情况下，资本家就是在无偿占有工人的劳动！例如，资本家只给工人3元，却让工人工作“能够创造4元价值的时间”，那么资本家就是在剥削工人，因为他让工人白干了一个小时，无偿占有了工人一个小时的劳动量！
　　至于相对剩余价值生产，我们说，就不存在资本家对工人的剥削了！相对剩余价值生产，指在“劳动时间”不变的情况下，通过缩短“必要劳动时间”使相对剩余劳动时间延长的生产。相对剩余价值生产的大前提是“劳动时间”不变，这里的“劳动时间”，只能是指工人劳动的“必要劳动时间”，指工人创造出的能够弥补资本家预付烦人工资价值的价值工作时间！只要这个“必要劳动时间”不发生变化，只要在这一段时间内，工人的劳动强度、劳动熟练程度不会发生变化，那么工人的总的劳动量就不会发生变化，只要这些条件都不发生变化，那么在这一段时间内，工人生产多少产品，和工人付出的总劳动量之间就没有直接的关系，也就是说，资本家给予工人的工资，就和工人在此段时间内生产出多少产品没有关系，过去生产几件资本家给付工人这么多工资，现在生产产品多了，资本家给付工人还是这么多工资，因为工人在此段劳动时间内的劳动总量不变，而资本家购买的只是工人在其“必要劳动时间”内的总劳动量，而不是其他或者劳动时间！
　　按照相对剩余价值生产理论，“劳动时间”不变的情况下，生产产品的“必要劳动时间”缩短了，换句话说，工人用相同的劳动量和劳动强度、劳动熟练程度，生产出了比以前要多的产品！打个比方，在总的劳动量和劳动强度、劳动熟练程度不变的情况下，过去生产三件产品，现在却生产五件或者更多的产品，注意，我们一再强调工人的总的劳动量和劳动强度、劳动熟练程度不变，工人的“必要劳动时间不变”，既然工人的劳动量和劳动强度、劳动熟练程度在不变的“必要劳动时间”内不变，资本家给予工人的工资，就和工人生产出几件产品没有关系！资本家只要给付了相当于工人劳动总量的工资，资本家就不存在剥削工人的情况，而资本家获得的利润，就不是剥削工人在所谓的“剩余劳动时间”内的劳动成果而无偿占有的价值，而是来自于工人在“总的劳动量和劳动强度、劳动熟练程度不变”，在工人的“必要劳动时间不变”的情况下，由资本家投入更多的原材料、多生产出来的、多于原有劳动量生产出来的产品的产品的价值！（此句吃紧，学者可详观、深思）
　　而这些多于原有总劳动量生产出来的产品的产品在出售时，也不会像马克思说的“获得超额剩余价值的方法”那样，按照商品的“社会必要劳动时间”决定的“社会价值”出售，如果按照商品的“社会价值”出售，那么该资本家在竞争中就不会具有优势，竞争的优势来自于产品价格的低廉，而不仅仅是产品的数量！产品数量、质量相同，谁的价格低于“社会价值”，谁就具有竞争力，谁就具有生产优势！而资本家会按照高于原材料成本低于“社会价值”的价格出售，此时，资本家就获得了利润，此利润就来自于社会价值和原材料价值之差！
　　退一步说，即使按照马克思的相对剩余价值生产理论，资本家也没有剥削工人！相对剩余价值生产，指在“劳动时间”不变的情况下，通过缩短“必要劳动时间”使相对剩余劳动时间延长的生产。生产产品的“社会必要劳动时间”缩短了，工人创造产品的实际价值也降低了，虽然产品数量增多了，但是产品价值降低了，这样，产品总的价值并没有增加，既然产品的总的价值没有增加，那么资本家给付工人的工资也不应该有变化，因为工人用相同的劳动量，在劳动强度、劳动熟练程度不变的情况下，创造出来的仍然是原有劳动量和劳动强度、劳动熟练程度创造出来的价值，而不是给资本家创造出了更多高于原有劳动量和劳动强度、劳动熟练程度创造出来的价值新的价值！除非，能证明，工人用了高于工资价值的劳动量和劳动强度、劳动熟练程度给资本家创造出来了高于原有劳动量创造出来的价值新的价值，那么资本家才算剥削工人，因为，他无偿占有了超出他给予工人劳动量价值的价值！
　　分析到这里，我们就会明白所谓的“剩余价值时间”，在什么情况下，才会有实际意义和科学性，那就是在马克思说的“绝对剩余价值生产”过程中！这时的“剩余劳动时间”，它不是和生产产品的“社会必要劳动时间“相对，更不是指工人生产剩余价值的时间，而是和工人的”必要劳动时间“相对，只要工人在“必要劳动时间”内完成了他的劳动，那么如果谁要延长绝对劳动时间，逼迫他多工作超出“必要劳动时间”的一段时间而不付报酬，那么这段时间，才是“剩余劳动时间”！
　　在马克思所说的“相对剩余价值生产”中，“剩余劳动时间”根本就没有任何实际意义！在相对剩余价值生产理论中，所谓的“剩余价值时间”是和生产产品的“社会必要劳动时间“相对的，而生产产品的”社会必要劳动时间“缩短了，只是意味着同一个工人的“必要劳动时间”内的生产产品的“社会必要劳动时间“数目增加了，意味着工人可以以相同的劳动量生产出更多的产品！只要工人的劳动总量不变，在不变的工人的“必要劳动时间”内，就没有什么除了生产产品的“社会必要劳动时间“之外的其它什么“时间”概念！之所以把生产产品的“社会必要劳动时间”和“剩余劳动时间”相对立起来，是理论者混淆了工人劳动的“必要劳动时间”和生产产品的“社会必要劳动时间”，自然，在劳动时间绝地延长的情况下，工人的“必要劳动时间”不变，“剩余劳动时间”一定会延长！
　　资本主义生产，暂且按照绝对剩余价值生产和相对剩余价值生产来分类，（所有的资本主义经济学家，从17世纪亚当斯密开始到20世纪的米瑟斯、凯恩斯等，都没有对资本主义生产做出这样的分类），我们说，从“绝对剩余价值生产”到“相对剩余价值生产”，其实是的进步，是资本家不能再无偿占有工人劳动的进步，是资本家不能再剥削工人的进步！资本家会不会剥削工人，当然会，但是只有在“绝对剩余价值生产”下才会，而在“相对剩余价值生产”中，资本家占有工人“剩余劳动时间”内的劳动天经地义，因为资本家不是无偿占有，而且在所谓的“相对剩余价值生产”中，也根本不存在什么有实际意义的“剩余劳动时间概念！
　　当然，我们应该明白，工人的劳动量价值和工资价值在什么程度上一一对应，就是说，多少钱能买来多少劳动量，是一个的范畴，它也在不断的变化，随着社会的发展，劳动力的价值会越来高，尽管劳动力的名义工资会降低，但劳动力的实际价值却在增加，这一点已经被发达国家工人生活状况的极大改善得到印证！
　　恩格斯在《资本论》序中说，只有马克思一个人发现了资本主义生产的秘密，揭示了资本主义生产的本质是剩余价值生产，其他人都没有发现！恩格斯的话其实是告诉我们，在对资本主义 的认识上，只有马克思一个人对，其他人都不对！
　　而令人遗憾的却是，用事实证明：只有一个人自认为自己对，而大家都错的时候，却往往是那一个自认为自己正确的人错，而其他人都或多或少正确！
　　作于日下午 于从吾庐
　　近几日，在读《原富》的同时，一直读萨伊的《政治经济学概论》，结合对《资本论》某些章节的阅读，有所思考，有所得，对错不遑论，写出请方家批判！
　　学术者，天下之公器也，学术自由，也就在于不论其个人学力如何，地位身份如何，都能对权威进行质疑，哪怕这质疑不对，而不对的质疑，无损真理的光辉，只能让真理更为煌煌！而不让人质疑，或者认为其学力不够，无资格资质疑，这就不符合学术精神，毕竟学说的提出者也是人，不是神，他总有疏忽的时候，而任何人的一孔之见，也能帮助我们更好地理解其学说是否正确！
支持楼主：、
购买后，论坛将把您花费的资金全部奖励给楼主，以表示您对TA发好贴的支持
载入中......
总评分:&经验 + 40&
论坛币 + 40&
学术水平 + 6&
热心指数 + 6&
信用等级 + 6&
阅读权限30威望0 级论坛币1846 个学术水平92 点热心指数75 点信用等级70 点经验11341 点帖子1896精华在线时间0 小时注册时间最后登录
积分 2037, 距离下一级还需 188 积分
权限: 自定义头衔, 签名中使用图片, 设置帖子权限, 隐身
道具: 彩虹炫, 雷达卡, 热点灯, 雷鸣之声, 涂鸦板, 金钱卡, 显身卡, 匿名卡, 抢沙发, 提升卡下一级可获得
权限: 设置回复可见道具: 沉默卡
购买后可立即获得
权限: 隐身
道具: 金钱卡, 雷鸣之声, 彩虹炫, 雷达卡, 涂鸦板, 热点灯
打个比方，在总的劳动量和劳动强度、劳动熟练程度不变的情况下，过去生产三件产品，现在却生产五件或者更多的产品，注意，我们一再强调工人的总的劳动量和劳动强度、劳动熟练程度不变，工人的“必要劳动时间不变”，既然工人的劳动量和劳动强度、劳动熟练程度在不变的“必要劳动时间”内不变，资本家给予工人的工资，就和工人生产出几件产品没有关系！资本家只要给付了相当于工人劳动总量的工资，资本家就不存在剥削工人的情况，而资本家获得的利润，就不是剥削工人在所谓的“剩余劳动时间”内的劳动成果而无偿占有的价值，
————从资本能够提高劳动生产率的角度来考察利润的来源，是一条正确的道路。
参见拙作：【独家发布】［原创］导言：劳动价值论的核心应该是——个体劳动
阅读权限24威望0 级论坛币489 个学术水平2 点热心指数4 点信用等级2 点经验1279 点帖子167精华0在线时间82 小时注册时间最后登录
积分 398, 距离下一级还需 52 积分
权限: 自定义头衔, 签名中使用图片
道具: 彩虹炫, 雷达卡, 热点灯, 雷鸣之声, 涂鸦板, 金钱卡, 显身卡, 匿名卡下一级可获得
道具: 抢沙发
购买后可立即获得
权限: 隐身
道具: 金钱卡, 雷鸣之声, 彩虹炫, 雷达卡, 涂鸦板, 热点灯
开心签到天数: 43 天连续签到: 1 天[LV.5]常住居民I
孟子的学生 发表于
　剩余价值理论再批评
　　——资本家占有工人“剩余劳动时间”内的劳动天经地义
　　剩余价值理论是马克 ...在学习的时候一直搞不懂为什么相对剩余价值也算剥削，看到此文，不论对错，也算是得到了一个解释与支持
鼓励积极发帖讨论
总评分:&经验 + 20&
论坛币 + 20&
学术水平 + 1&
热心指数 + 1&
信用等级 + 1&
阅读权限38威望0 级论坛币16543 个学术水平412 点热心指数481 点信用等级407 点经验150536 点帖子12418精华0在线时间4240 小时注册时间最后登录
积分 16799, 距离下一级还需 1501 积分
权限: 自定义头衔, 签名中使用图片, 设置帖子权限, 隐身, 设置回复可见, 签名中使用代码
道具: 彩虹炫, 雷达卡, 热点灯, 雷鸣之声, 涂鸦板, 金钱卡, 显身卡, 匿名卡, 抢沙发, 提升卡, 沉默卡, 千斤顶, 变色卡下一级可获得
道具: 置顶卡
购买后可立即获得
权限: 隐身
道具: 金钱卡, 雷鸣之声, 彩虹炫, 雷达卡, 涂鸦板, 热点灯
开心签到天数: 2 天连续签到: 2 天[LV.1]初来乍到
问题是根本就不存在什么“剩余价值”。
阅读权限36威望0 级论坛币4344 个学术水平175 点热心指数190 点信用等级171 点经验35866 点帖子4750精华0在线时间718 小时注册时间最后登录
积分 6503, 距离下一级还需 3677 积分
权限: 自定义头衔, 签名中使用图片, 设置帖子权限, 隐身, 设置回复可见
道具: 彩虹炫, 雷达卡, 热点灯, 雷鸣之声, 涂鸦板, 金钱卡, 显身卡, 匿名卡, 抢沙发, 提升卡, 沉默卡, 千斤顶, 变色卡下一级可获得
权限: 签名中使用代码
购买后可立即获得
权限: 隐身
道具: 金钱卡, 雷鸣之声, 彩虹炫, 雷达卡, 涂鸦板, 热点灯
在剩余价值理论方面，马克思与他的前人的关系，正如拉瓦锡与普利斯特列和舍勒的关系一样。
要知道什么是剩余价值，他就必须知道什么是价值，李嘉图的价值理论本身必须首先加以批判。于是，马克思研究了劳动形成价值的特性，第一次确定了什么样的劳动形成价值，为什么形成价值以及怎样形成价值，并确定了价值不外就是这种劳动的凝固，而这一点是洛贝尔图斯始终没有理解的。马克思进而研究商品和货币的关系，并且论证了商品和商品交换怎样和为什么由于商品内在的价值属性必然要造成商品和货币的对立。他的建立在这个基础上的货币理论是第一个详尽无遗的货币理论，今天已为大家所默认了。他研究了货币向资本的转化，并证明这种转化是以劳动力的买卖为基础的。他以劳动力这一创造价值的属性代替了劳动，因而一下子就解决了使李嘉图学派破产的一个难题，也就是解决了资本和劳动的相互交换与李嘉图的劳动决定价值这一规律无法相容这个难题。他确定了资本分为不变资本和可变资本，就第一个详尽地阐述了剩余价值形成的实际过程，从而说明了这个过程，而这是他的任何一个前人都没有做到的；因而，他确定了资本内部的区别，这个区别是洛贝尔图斯和资产阶级经济学家都完全不可能作出的，但是这个区别提供了一把解决经济学上最复杂的问题的钥匙，关于这一点，这第二卷又是一个最令人信服的证明，以后我们会知道，第三卷更是这样。马克思还进一步研究了剩余价值本身，发现了它的两种形式，即绝对剩余价值和相对剩余价值，并且证明，这两种形式在资本主义生产的历史发展中起了不同的然而都是决定性的作用。他根据剩余价值理论，阐明了我们现在才具有的第一个合理的工资理论，第一次指出了资本主义积累的各个基本特征，并说明了资本主义积累的历史趋势。
----恩格斯 选 2-280
正像达尔文发现有机界的发展规律一样，马克思发现了人类历史的发展规律，即历来为繁茂芜杂的意识形态所掩盖的一个简单事实：人们首先必须吃、喝、住、穿，然后才能从事政治、科学、艺术、宗教等等；所以，直接的物质的生活资料的生产，因而一个民族或一个时代的一定的经济发展阶段，便构成为基础，人们的国家制度、法的观点、艺术以至宗教观念，就是从这个基础上发展起来的，因而，也必须由这个基础来解释，而不是象过去那样做得相反。
不仅如此。马克思还发现了现代资本主义生产方式和它所产生的资产阶级社会的特殊的运动规律。由于剩余价值的发现，这里就豁然开朗了。而先前无论资产阶级经济学家或者社会主义批评家所做的一切研究都只是在黑暗中摸索。
----恩格斯& &3-574
庸俗经济学家根本想不到，实际的日常交换关系和价值量是不可能直接相等的。资产阶级社会的症结正是在于，对生产自始就不存在有意识的社会调节。合理的东西和自然必需的东西都只是表现为盲目起作用的平均数。而当庸俗经济学家傲慢地叫喊事物从现象上看是另一个样子，以反对揭示事物的内部联系的时候，他们自以为这是做出了伟大的发现。实际上，他们是夸耀自己紧紧抓住了现象，并且把它当做最终的东西。这样，科学究竟有什么用处呢？
但是，在这里事情还有另一个背景。内部联系一旦被了解，相信现存制度的永恒必要性的一切理论信仰，还在现存制度实际崩溃以前就会破灭。因此，在这里统治阶级的绝对利益就是把这种缺乏思想的混乱永远保持下去。那些造谣中伤的空谈家不凭这一点，又凭什么取得报酬呢？他们除了根本不允许人们在政治经济学中进行思考以外，就拿不出任何其他科学的王牌了。
但是，够了，非常够了。这无论如何表明了，资产阶级的这些传教士们已经堕落到什么地步，工人、甚至工厂主和商人都懂得我的书，并且了解得很清楚，而这些“博学的作家”（！）却抱怨我对他们的理解力要求过高。
----马克思 《选集》4-341
阅读权限36威望0 级论坛币4344 个学术水平175 点热心指数190 点信用等级171 点经验35866 点帖子4750精华0在线时间718 小时注册时间最后登录
积分 6503, 距离下一级还需 3677 积分
权限: 自定义头衔, 签名中使用图片, 设置帖子权限, 隐身, 设置回复可见
道具: 彩虹炫, 雷达卡, 热点灯, 雷鸣之声, 涂鸦板, 金钱卡, 显身卡, 匿名卡, 抢沙发, 提升卡, 沉默卡, 千斤顶, 变色卡下一级可获得
权限: 签名中使用代码
购买后可立即获得
权限: 隐身
道具: 金钱卡, 雷鸣之声, 彩虹炫, 雷达卡, 涂鸦板, 热点灯
“把人贬低为一种创造财富的‘力量’，这就是对人的绝妙的赞扬！资产者把无产者不是看作人，而是看作创造财富的力量。”（42-262页）
“资本的集中是资本作为独立力量而存在所十分必需的。这种集中对于世界市场的破坏性影响，不过是在大范围内显示目前正在每个文明城市起着作用的政治经济学本身的内在规律罢了。历史中的资产阶级时期负有为新世界创造物质基础的使命：一方面要造成以全人类互相依赖为基础的世界交往，以及进行这种交往的工具，另方面要发展人的生产力，把物质生产变成在科学的帮助下对自然力的统治。资产阶级的工业和商业正为新世界创造这些物质条件，正像地质变革为地球创造了表层一样。只有在伟大的社会革命支配了资产阶级时代的成果，支配了世界市场和现代生产力，并且使这一切都服从于最先进的民族的共同监督的时候，人类的进步才会不再像可怕的异教神像那样，只有用人头做酒杯才能喝下甜美的酒浆。”（《马克思恩格斯选集》2-75页）
阅读权限36威望0 级论坛币4344 个学术水平175 点热心指数190 点信用等级171 点经验35866 点帖子4750精华0在线时间718 小时注册时间最后登录
积分 6503, 距离下一级还需 3677 积分
权限: 自定义头衔, 签名中使用图片, 设置帖子权限, 隐身, 设置回复可见
道具: 彩虹炫, 雷达卡, 热点灯, 雷鸣之声, 涂鸦板, 金钱卡, 显身卡, 匿名卡, 抢沙发, 提升卡, 沉默卡, 千斤顶, 变色卡下一级可获得
权限: 签名中使用代码
购买后可立即获得
权限: 隐身
道具: 金钱卡, 雷鸣之声, 彩虹炫, 雷达卡, 涂鸦板, 热点灯
& &资本占有剩余价值天经地义。作为国家主人，我要求占有资本，难道不天经地义吗？
& &宪法明确规定：“中华人民共和国的一切权力属于人民”、“中华人民共和国公民在法律面前一律平等”！
阅读权限42威望1 级论坛币13264 个学术水平523 点热心指数584 点信用等级471 点经验415313 点帖子22821精华在线时间16376 小时注册时间最后登录
积分 40072, 距离下一级还需 15823 积分
权限: 自定义头衔, 签名中使用图片, 设置帖子权限, 隐身, 设置回复可见, 签名中使用代码
道具: 彩虹炫, 雷达卡, 热点灯, 雷鸣之声, 涂鸦板, 金钱卡, 显身卡, 匿名卡, 抢沙发, 提升卡, 沉默卡, 千斤顶, 变色卡, 置顶卡
购买后可立即获得
权限: 隐身
道具: 金钱卡, 雷鸣之声, 彩虹炫, 雷达卡, 涂鸦板, 热点灯
TA的文库&&
qi509 发表于
问题是根本就不存在什么“剩余价值”。地主占有租田农民的剩余价值，有没有呢？
阅读权限34威望0 级论坛币10694 个学术水平341 点热心指数348 点信用等级319 点经验72717 点帖子2588精华0在线时间1670 小时注册时间最后登录
学科带头人
学科带头人
积分 4273, 距离下一级还需 1552 积分
权限: 自定义头衔, 签名中使用图片, 设置帖子权限, 隐身, 设置回复可见
道具: 彩虹炫, 雷达卡, 热点灯, 雷鸣之声, 涂鸦板, 金钱卡, 显身卡, 匿名卡, 抢沙发, 提升卡, 沉默卡, 千斤顶下一级可获得
道具: 变色卡
购买后可立即获得
权限: 隐身
道具: 金钱卡, 雷鸣之声, 彩虹炫, 雷达卡, 涂鸦板, 热点灯
无聊签到天数: 15 天连续签到: 1 天[LV.4]偶尔看看III
leijy 发表于
资本占有剩余价值天经地义。作为国家主人，我要求占有资本，难道不天经地义吗？
& &宪法明确规定：“中 ...不过，现实却无情的告诉你：天朝的宪法仅仅是宪法，仅此而已！
如果你看不到这一点，你的 所有回帖就仅仅是文字，没有任何意义。。。
阅读权限38威望0 级论坛币16543 个学术水平412 点热心指数481 点信用等级407 点经验150536 点帖子12418精华0在线时间4240 小时注册时间最后登录
积分 16799, 距离下一级还需 1501 积分
权限: 自定义头衔, 签名中使用图片, 设置帖子权限, 隐身, 设置回复可见, 签名中使用代码
道具: 彩虹炫, 雷达卡, 热点灯, 雷鸣之声, 涂鸦板, 金钱卡, 显身卡, 匿名卡, 抢沙发, 提升卡, 沉默卡, 千斤顶, 变色卡下一级可获得
道具: 置顶卡
购买后可立即获得
权限: 隐身
道具: 金钱卡, 雷鸣之声, 彩虹炫, 雷达卡, 涂鸦板, 热点灯
开心签到天数: 2 天连续签到: 2 天[LV.1]初来乍到
龚民 发表于
地主占有租田农民的剩余价值，有没有呢？没有。
论坛好贴推荐}