帖子主题：解放军老兵更喜欢有柄手榴弹这一说法更是谬论
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解放军老兵更喜欢有柄手榴弹这一说法更是谬论
文章提交者：红太狼大王
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带把的vs没把的---有柄与无柄之争转自网易博客，作者：我是是步兵不可或缺的武器，是在近距离杀伤敌人有生力量和毁坏的爆破型弹药。同时，一些特殊的手榴弹，如催泪弹、爆震弹等特种手榴弹也作为常用的防暴型武器。手榴弹一般按其外型大致可分为有柄手榴弹和无柄手榴弹两种，有柄手榴弹一般都带有一个木头、塑料或金属制成的手柄；而无柄手榴弹则没有手柄，通体为圆柱形或纺锤形。某些网友习惯把无柄手榴弹称为，其实不管有柄还是无柄，在军语中都统称为手榴弹。一些老军人也把无柄手榴弹叫做“甜瓜手榴弹”，若是您在战场上听到敌人说：给你个甜瓜尝尝，千万别以为敌人想给您加菜，那是准备丢手榴弹的意思。近年来，在论坛上常常看到有网友为至今仍然装备有柄手榴弹感到疑惑不解，认为有柄手榴弹已经落伍于时代，应该被无柄手榴弹淘汰掉。而有些网友则认为国情不同，解放军仍然装备有柄手榴弹的做法情有可原。本文就有柄手榴弹和无柄手榴弹的优劣做一个详细的对比，看看这场争斗到底是“有把的”还是“没把的”更适合有柄手榴弹和无柄手榴弹全家福一、结构、成本对比有柄手榴弹结构上较为简单，以常见的国产1967年式加重木柄手榴弹为例，其主要部件为：木柄、弹壳、保护盖、拉火绳、拉环、拉火管、导火索和雷管、炸药等。这些零部件大多为铸造或冲压件，如弹壳一般为铸造的，也有一些采用塑料弹壳或者薄钢板冲压而成。拉火件一般都是冲压件，生产成本和生产工艺要求都比较低，即使是小作坊也能够生产出来，适合在战争中大规模生产。67式加重木柄手榴弹结构而无柄手榴弹结构上相对要复杂一些，弹壳的工艺与有柄手榴弹基本上相同，只是引信结构上要复杂得多，成本也相应的提高了。以下图的苏制手榴弹为例，可以看出其引信基本上都是机加件，对生产工艺要求较高，只能在专业的兵工厂中生产。现代的无柄手榴弹结构上基本上与二战时期的差不多，只是采用的材料和引信上略有区别。一些较为先进的型号普遍采用了钢丝缠绕的半预制和钢珠全预制高速破片，还有些型号采用了电子引信等。苏制手榴弹由于结构上较为简单和制造成本上的优势，第一回合有柄手榴弹完胜。二、杀伤效果对比老式的有柄手榴弹大都没有预制破片，少数在外面加一个破片套，而无柄手榴弹即便是较老的型号也会在铸造弹体上铸出槽，以便产生较多的杀伤破片。以前的一些文章中经常提到的一炸两半的木柄手榴弹的说法其实有些言过其实了，老式的木柄手榴弹其实也能产生破片，只是大小不一，数量偏少而已。而一、二战中普遍采用的无柄手榴弹虽然在弹体上刻槽，但实际产生的杀伤破片也不见得多出多少，破片的一致性也较差。在这一回合的较量中笔者没有使用老式的手榴弹，而是使用较为先进的现代手榴弹进行对比。红方选手是国产77-1式木柄手榴弹，而蓝方选手则是瑞士罗格弹药技术公司生产的“珍珠”型手榴弹。77-1式木柄手榴弹是我国在80年代定型生产和批量装备部队的新型手榴弹，也是我国生产的最后一种木柄手榴弹。其基本结构与67式木柄手榴弹基本相同，但77－1式采用A3钢板预制刻槽弹体，爆炸时弹体可产生有效破片300余片，其破片初速高达达每秒一千米以上。该弹的全弹质量为355~~385克，弹径48mm，全弹长约172mm，杀伤半径大于7m。国产77-1式手榴弹让我们再看看蓝方选手“珍珠”手榴弹的表现吧：该型手榴弹没有采用常见的钢板预制刻槽或钢丝缠绕的半预制破片，而是采用了独特的钢珠全预制高速破片。这些全预制高速破片包裹在弹体内，并且还能根据客户的需要使用不同大小的破片，共有六种不同尺寸的破片可供选择，破片直径在1.58~3MM不等。据厂家的宣传，该型手榴弹的威力比其他同类手榴弹要大出70%，其穿透力足以击穿北约4512标准防破片背心。加上其较轻的质量（330克），士兵可以扔得更远，也能携带更多的手榴弹。瑞士“珍珠”手榴弹在第二回合的较量中，无柄手榴弹以其较多杀伤破片和威力险胜。三、操作性能与安全性能接下来我们要对比一下两种手榴弹的操作性能和安全性能。有柄手榴弹一般使用步骤如下：首先掏出手榴弹，然后将保护盖拧开，捅破防潮纸，勾出拉环。最后拉火投掷，或者将拉环勾在投弹手的小指上，然后投出，利用手榴弹投掷时的惯性拉火。平时看电影或者电视剧中可以看到这样的镜头：战斗准备打响时，很多战士都将手榴弹的保护盖拧开，放在阵地上，等敌人一冲上来就投弹。而无柄手榴弹就简单多了，掏出手榴弹后，将手榴弹和保险握片握紧，拔出保险销，直接投出即可。从操作的方便性来看，无柄手榴弹较有柄手榴弹优越得多。在安全性能上，无柄手榴弹则远胜于有柄手榴弹。有柄手榴弹除了保护盖以外几乎没有其他的保险装置。如果先拉弦再投掷的话，那么在投掷前手榴弹就已经处于发火状态。而用小指勾住拉环投掷的话，则出手瞬间手榴弹就已经点火了。若是手榴弹发生早发火现象的话，那投弹者轻则负伤，严重的话恐怕就要丢掉性命了。1967至此1971年间生产的若干个批次的67式木柄手榴弹就发生过类似的情况，致使一名干部致残。67式手榴弹线图无柄手榴弹的保险机构则比较完善，以苏制F-1手榴弹为例：手榴弹上除了保险销之外，还有保险握片。投掷手榴弹前，必须先拔出保险销，此时保险握片仍然卡住击针的尾部，使其处于安全状态。当手榴弹投出后，人手松开，手榴弹上的保险握片翻转，解脱对击针和击针簧的限制。随即击针打击火帽，点燃导火索，最后才引爆手榴弹。由于手榴弹是在出手后才点火的，加上保险握片翻转解脱击针仍需要零点几秒的时间，此时手榴弹已经飞出一段距离了，即便发生早发火现象，对投掷者的威胁也相对较小。苏制F-1手榴弹引信结构图当然，在无柄手榴弹中也有保险机构较为完善的，例如二战中苏联所采用的RGD-33攻防两用手榴弹。而在无柄手榴弹中也有采用简单的拉发点火方式的，又如的M-39系列手榴弹。由于这两种手榴弹属于非主流弹种，并不能作为有柄和无柄手榴弹的代表，所以本文将其排除在外。结构复杂的RGD-33手榴弹采用拉发引信的德制M-39手榴弹综合上述原因，第三个回合有柄手榴弹惨败。四、拓展功能说到这个话题，很多读者可能会感到诧异，手榴弹还有啥拓展功能？莫非想用有柄手榴弹当锤子使唤？当然，如果您不担心意外爆炸的话，自然可以用有柄手榴弹当锤子跟敌人肉搏。第一个拓展功能大概是最常见的：就是把手榴弹扎成一捆，也就是常说的集束手榴弹，抗战中缺乏重武器的就常常用这种简陋的武器对付日本侵略者的和工事。不过扎成一捆的手榴弹重量上就太离谱了，一般很难投掷，多数情况下使用集束手榴弹几乎就是同归于尽的打法。而且手榴弹装药量不大，对付轻型工事还算凑合，如果是坚固的地堡的话，除非正好从射击口塞进去，否则也是没用的。至于对付呢，大概也就是炸履带和发动机盖了。现代手榴弹依然保有这个功能，如德国的DM51手榴弹可以将数个弹体连接构成集束手榴弹，或首尾相接构成串接式爆破筒。有柄手榴弹制成的集束手榴弹无柄手榴弹制成的集束手榴弹（注意弹体形状）有柄手榴弹改装的爆破筒下图中这位仁兄手上举着的就是一个集束手榴弹，他要是能把这沉重的玩意丢到十几米开外的话，估计去奥运会破个铅球记录没太大问题。从理论上而言，有柄手榴弹和无柄手榴弹都能做成集束手榴弹，这点双方都没有落败。第二个拓展功能平时在电影里也能看到：就是用手榴弹改装成地雷。这个算是手榴弹的第三产业了，下图中就是用有柄手榴弹加装压发引信的地雷。当然，这种买卖无柄手榴弹也能做，加装压发或绊发引信就成了。加装压发引信的集束手榴弹就成了地雷第三个拓展功能就不算常见了：用加装在枪口的抛射器将手榴弹发射出去。这点有柄和无柄手榴弹都能实现。早在的时候，英国人就开始使用类似的东西来发射“米尔斯”手榴弹了。通常会在弹底拧上一根长杆子或者装上一个圆形弹底螺盖，这样可以保证气密性。当然，直接发射也成，就是准头不能保证。使用前必须要注意：首先，必须要使用，否则就成了直接用子弹射击手榴弹。其次，必须保证手榴弹完整的装入抛射器，特别是保险握片必须要卡入抛射器内。最后，发射前要将保险销拔出。当手榴弹被的火药燃气抛出后，保险握片不再被抛射器限制，从而解脱击针，点燃手榴弹。英制手榴弹抛射器（手榴弹的底部加装圆形弹底螺盖）带尾杆的枪掷手榴弹使用手榴弹抛射器的士兵人的做法就独特一点，他们给手榴弹安装了一个尾翼，然后当枪榴弹使。当然，使用前也必须要把手榴弹卡到尾翼上，而保险握片则要插入尾翼上的限制槽中。发射步骤也差不多，要把保险销拔出，用发射。不同的地方在于：该弹不是在发射瞬间解脱保险握片，而是在发射过程中通过惯性解脱的。已经插在上的美制的枪掷手榴弹人是这样改装的记得一定要用空包弹发射在使用手榴弹上有着极其丰富经验的解放军在这方面也是不甘落后的，在上就装有我国生产的手榴弹抛射器。这种抛射器类似英国人的，只不过既能使用有柄手榴弹，也能使用无柄手榴弹。使用有柄手榴弹的时候，要把拉环固定在抛射器侧面的限制槽里，在抛射过程中拉发手榴弹。而使用无柄手榴弹的时候，则要把保险握片固定在限制槽内，拔出保险销后发射。同样的，不管发射那种弹，都必须要使用空包弹。另外，中国还研制出一种独特的集束手榴弹抛射器，用的抛射药包一次将数枚手榴弹抛出。国产手榴弹抛射器国产集束手榴弹抛射器在最后一个回合的较量中，由于双方选手表现一样优异，所以战成平局。此外，还有两个流传甚广的传说也需要证实一下：第一个传言是有柄手榴弹要比无柄手榴弹扔得远、也扔得准。我国科研部门曾经做过一次很全面的比较，让解放军分别用有柄和卵形进行投掷测试，测试结论是:有柄不比柄扔的远，也不比无柄扔的准。距离取决于重量，精确度取决于训练水平。测试中还发现一个问题，军队比武经常把扔的远作为优胜，但是比赛用的都是训练弹，后来拿实弹进行测试，优胜者扔的手榴弹基本上都没时间落地，扔的太远，直接在空中就爆炸了。第二个传言是：无柄手榴弹不能向倾斜的坡面或者屋顶投掷，否则就会滚落到投掷者这边。第二个传言倒是真的，二战时苏军的就提醒士兵不能这样做，而有柄手榴弹则没有这个限制。至于解放军老兵更喜欢有柄手榴弹这一说法更是谬论，笔者接触过的士兵都表示更喜欢无柄手榴弹，因为它轻、小，携带和使用都比有柄手榴弹更方便。国产82-2式无柄手榴弹解放军之所以还装备着有柄手榴弹，主要是库存量太大，一时间消耗不完。加上目前也没有大规模战争的威胁，本着勤俭持家的一贯作风，仍然继续使用有柄手榴弹。另外，解放军也装备了新型的无柄手榴弹，例如82-2式手榴弹。该弹性能并不逊色于国外装备的手榴弹，随着库存老式有柄手榴弹的逐步消耗，越来越多的部队将装备新型无柄手榴弹。
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72楼&我就事论事，说明你所提出的论据实际是错误的，你的看法也是错误的。伊拉克战争中，步兵很少投入实战，也没什么交火的机会，你能说步兵己不需要，步兵的战斗经验己无意义。现在的战争，多是强国攻打弱国的不对称战争。如果是两国实力相当，你现在看到的那一切，就不再是可行的战争经验。等你上了战场，才知道没学会跑，连走路都忘了，是多么悲惨的一件事。巷战清理室内用途，密封环境，一个手榴弹爆炸别提杀伤了，就那个声音就能造成短时间眩晕，现在霉菌用的都是残忍的白磷弹，声、光、杀伤、灼烧四个效果
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77楼&&以下是引用大呆呆
在第51楼的发言：作为步枪和迫击炮之间的直接支援火力来说，手榴弹的射程通常在30－50m，再长你要用手榴弹的话需要直立助跑，那是给别人当靶子，再远些只有用枪榴弹或榴弹发射器，而实际上，新的榴弹发射器也可以应付手榴弹射程之内的威胁，而且会比较安全及火力持久。也就是说，手榴弹现在的作用被大大降低，我认为装备是为了临时使用方便及习惯上的因素。野战等开阔地带来说，还是榴弹/榴弹发射器好用，城市或巷战，手榴弹的优势更大。
这个解释我觉得最合理 我军最大一次战争就是对越反击战 战场是检验武器性能唯一标准的地方 木柄防守使用没有无柄安全快捷 而要快捷投掷事先大量捅破防潮纸膜待用 加大失效概率 不适合防守使用 需要定点准确投掷的适合有柄 巷战时清理室内用途的多吧，真正甩开膀子扔手榴弹的那个距离了，就到拼刺刀的地步了，很可怕；战斗都是宁远勿近，尽量在远距离消灭对手，单兵能看见的地步到30米左右了，就是手枪的作用范围了，手榴弹适合清理室内目标，利用手榴弹的爆炸杀伤和剧烈音爆制造短暂眩晕效果，然后人进去突击
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楼主是难得的明白人，看了楼主的文章，长见识啊
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同等的重量，有柄手榴弹扔出的距离，要超过无柄的。无柄手榴弹，更适用于复杂地形情况下使用，尤其是市区巷战的情况。
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现代战争当然是无柄的占优势。 现代战争是无后方战，基本做到发现就能摧毁。后勤成了大难题，多带一个多送上一个都能左右胜败。
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我就知道一个事情，手榴弹分进攻性和防御性。
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&以下是引用baiyuneng221
在第13楼的发言：有柄手榴弹成本低，更适合我们使用。而且我认为人机功效更好。各有各的好。如今把成本问题放在第一位还真的那么重要吗，试想两伙步兵小队狭路相逢，短兵相接了，您的大木柄手榴弹正在拧盖子，捅防潮纸呢，人家的手雷恐怕早就飞到你脚下了吧，别告诉我你们都是顺溜，哈哈！
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我想知道楼主投过实弹吗？当兵时这两种手榴弹我都投过，我来讲一下真实的体验吧，投实弹时有柄手榴弹比无柄手榴弹相对安全（只要把导火索拉环扣在手指上将手榴弹投出去就OK了），有柄手榴弹的比无柄手榴弹投得远、投得准。（这点我不赞同楼主的观点，不是光靠想像，无柄手榴弹（实弹）拿在手上时将是另一种心理和重量，往往投出去都没有比有柄手榴弹投得远、投得准），作战时这两种手榴弹都各有各的用场，所以中国军队这两种手榴弹都装备。
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放心吧！陆军从91式背心开始的手雷兜就全部是两用的啦，95.01更是这样。空降兵的战斗装具从99到02都是使用82-2的。
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看了半天，发现有些人忽略了一些问题，。有柄手榴弹之类，多数安装的都是拉火管发火引信，使用时，握在手中或者出手瞬间，就点火了，麻烦用脑袋好好想想，一颗炸弹的小型短延时管，会在手中点火，从设计引信的角度看，这是不合适的。你愿意把自己的生命交给工厂流水线群模压制生产的延期管么？这样说吧，我制作一批我自己设计的“隔膜式延期拉火管”，虽然我用了半年时间设计，后装填爆破手雷，装填500克黑梯75/25，实弹试验时，当看着16毫米钢板拳头大的穿孔，决定放弃拉火延时机构了，我体验设计引信和爆炸装置的乐趣，却深刻的感受到还是翻板击发装置靠谱，翻板击发装置虽然投出估计4到5米，火帽就会击发，但是我保证500克炸药无金属破片时，这个击发距离如果意外早炸，我还是健全的。给你们一堆金属配件、炸药、烟火药，一应俱全，你们会选择制作拉火管式的手榴弹？还是选择巧妙合理的击针击发引信？看着已经制造出来的各型号爆破手榴弹，因为都是拉火管引信，害得我最终亲自销毁，还好几十发拉火引信，无一瞎火或者早炸。
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仁者见仁，智者见智。
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&以下是引用大呆呆
在第51楼的发言：作为步枪和迫击炮之间的直接支援火力来说，手榴弹的射程通常在30－50m，再长你要用手榴弹的话需要直立助跑，那是给别人当靶子，再远些只有用枪榴弹或榴弹发射器，而实际上，新的榴弹发射器也可以应付手榴弹射程之内的威胁，而且会比较安全及火力持久。也就是说，手榴弹现在的作用被大大降低，我认为装备是为了临时使用方便及习惯上的因素。野战等开阔地带来说，还是榴弹/榴弹发射器好用，城市或巷战，手榴弹的优势更大。
这个解释我觉得最合理 我军最大一次战争就是对越反击战 战场是检验武器性能唯一标准的地方 木柄防守使用没有无柄安全快捷 而要快捷投掷事先大量捅破防潮纸膜待用 加大失效概率 不适合防守使用 需要定点准确投掷的适合有柄
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大家提到了携弹量。嗯，貌似我军训练标准的弹药携行量非常之少。
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我只知道我82没67投的远 特别是卧姿投弹。但是在同样负重条件下，82可以多带机个
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所以我上面说：战略战术需要装备而实现，装备因为战略战术的要求而改变。既然老的装备不适应新的战略战术，就应该改进或者撤除，换新装备。既然要走的很踏实，我国为何要学国外开发小口径枪弹，很现实的例子，7.62和5.8枪弹都是用手指扣一下就发射，打到也一样会死，7.62可是用了五六十年了，再极端些，像拼刺刀的话，还是用长矛梭镖比较合适。
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我就事论事，说明你所提出的论据实际是错误的，你的看法也是错误的。伊拉克战争中，步兵很少投入实战，也没什么交火的机会，你能说步兵己不需要，步兵的战斗经验己无意义。现在的战争，多是强国攻打弱国的不对称战争。如果是两国实力相当，你现在看到的那一切，就不再是可行的战争经验。等你上了战场，才知道没学会跑，连走路都忘了，是多么悲惨的一件事。
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&以下是引用战火天空
在第70楼的发言：&以下是引用大呆呆
在第68楼的发言：有柄手榴彈主要是为了投的更远吧，可要投到60米以上，无论是哪种手榴弹，不用立姿能得到这样的效果？就是有牛人能做到卧姿60＋，可不能把所有人都往这个上面靠吧。实际作战中使用，能有多少机会给你立姿扬臂猛力抛投的机会？嫌命长了。
说有柄的投的准，可以当尾翼的，好像投出去的都是打转的吧？尾翼的功能怎么体现？
说有柄的柄可以做杠杆，所以投的远..........这里的杠杆的支点是啥？貌似没学过简单物理。好像带柄的迎风面积更大，空气阻更高，反而投掷距离会更低些吧？
说有柄的符合人体工程学，......
对越还击战时总结出来的经验。步兵在冲击敌方阵地，在突进至30—35米处，三分之二的步兵投弹，三分之一的步兵在掩护下继续攻击。步兵在突入战壕前，尽量不要开枪。在硝烟和土尘中，枪声和枪口焰都会暴露目标，一旦暴露目标，就很难有存活的可能。
进攻作战，特别是在突击时，可以在冲锋时立姿投弹。
步兵班当时分为三个组，突击组、打炸组和火力支援组。
手榴弹在山地防御作战中，随便就可以投到60—100米以上，不信你拿个石头从山上往下扔。
山地作战，手雷很难起到作用，反而容易炸伤自己。
手榴弹和手雷的威力，比网友们想象中和电影、电视中看到的要小的多。那场战争是现代中国的最后一场战争，距今已超过20年，快30年的历史。那时的条件和现在的条件天差地别，怎么能用那时的经验来说明现在的问题，即使要借鉴，91年海湾战争中攻击方接近零伤亡的经验怎么不借鉴？基本连用手榴弹的机会都没有多少吧？可是那场边境战争我们牺牲了多少青年，尤其是冒着弹雨强攻的突击部队。战略战术需要装备而实现，装备因为战略战术的要求而改变。
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&以下是引用大呆呆
在第68楼的发言：有柄手榴彈主要是为了投的更远吧，可要投到60米以上，无论是哪种手榴弹，不用立姿能得到这样的效果？就是有牛人能做到卧姿60＋，可不能把所有人都往这个上面靠吧。实际作战中使用，能有多少机会给你立姿扬臂猛力抛投的机会？嫌命长了。
说有柄的投的准，可以当尾翼的，好像投出去的都是打转的吧？尾翼的功能怎么体现？
说有柄的柄可以做杠杆，所以投的远..........这里的杠杆的支点是啥？貌似没学过简单物理。好像带柄的迎风面积更大，空气阻更高，反而投掷距离会更低些吧？
说有柄的符合人体工程学，......对越还击战时总结出来的经验。步兵在冲击敌方阵地，在突进至30—35米处，三分之二的步兵投弹，三分之一的步兵在掩护下继续攻击。步兵在突入战壕前，尽量不要开枪。在硝烟和土尘中，枪声和枪口焰都会暴露目标，一旦暴露目标，就很难有存活的可能。进攻作战，特别是在突击时，可以在冲锋时立姿投弹。步兵班当时分为三个组，突击组、打炸组和火力支援组。手榴弹在山地防御作战中，随便就可以投到60—100米以上，不信你拿个石头从山上往下扔。山地作战，手雷很难起到作用，反而容易炸伤自己。手榴弹和手雷的威力，比网友们想象中和电影、电视中看到的要小的多。
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没投过菠萝雷，带把真雷的投过好几个。感觉比较重，投的时候动作比较多，要先拧掉盖了，还要捅掉防潮纸，在把拉环套手上投，手续比较多
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有柄手榴彈主要是为了投的更远吧，可要投到60米以上，无论是哪种手榴弹，不用立姿能得到这样的效果？就是有牛人能做到卧姿60＋，可不能把所有人都往这个上面靠吧。实际作战中使用，能有多少机会给你立姿扬臂猛力抛投的机会？嫌命长了。说有柄的投的准，可以当尾翼的，好像投出去的都是打转的吧？尾翼的功能怎么体现？说有柄的柄可以做杠杆，所以投的远..........这里的杠杆的支点是啥？貌似没学过简单物理。好像带柄的迎风面积更大，空气阻更高，反而投掷距离会更低些吧？说有柄的符合人体工程学，把你的手掌虚握，看看是圆柱形的还是卵形的？说有柄的可以空炸，难道这个是有柄的专有的独特的优势？无非是熟练度和时间掌握而已。有钱的话弄个近炸引信，只管丢就好。说威力大小的，这玩意只与装药量和破片有关。最厉害是拿来肉搏的，有柄的可以做鎯头。说有柄的携带量大携带方便，可那个头体积放那儿，怎么也想不出量大的原因，说方便的话，咱也弄个手雷弹带/携行包好像也不是很困难。说有柄的容易制造，适合手工做，这个倒是能解决劳力过剩的危机，哈。以上的理由实在是很无语。老实说，有柄的若不是库存大，早就看不到了。
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老兵们投掷木柄手榴弹，每送一批手榴弹，会先试投几枚，同批次的手榴弹起爆时间大致相同。老兵投弹，手榴弹拉火后，手榴弹在右手中停留一秒，数秒‘1、2’、或‘1、2、3’，投出50—60米外，可在目标上方空炸（主要用于山地防御作战）。除提前引爆的手榴弹外，绝大多数出手的手榴弹，投到35—45米（大多数军人投掷的距离），还有时间弯下腰，拾起手榴弹投回敌方，或一脚踢到较安全的地方。所以，木柄手榴弹投掷，在正常投掷条件下，不会出现未落地爆炸的现象。我的经验，一秒多到两秒多，手榴弹就会落地。（我投的不远，勉强良好。手榴弹考核要投35米以上，才能参加手榴弹实弹训练。我的副班长可投到76米左右，连队里大约有五、六位可投到70米以外）
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&以下是引用fktx
在第40楼的发言：本人当年帮人设计过棒球投掷器，就是很简单的东西，但是能把棒球加速到嘶嘶作响的水准，棒球在125克左右，甜瓜在400克，重量的问题能够克服。所以能不能采用拉火发射的办法。当时估算了一下，可以在空旷条件下抛射100米左右，能够在爆炸前落地，因为速度足够。呵呵。仅仅是一个说法而已。你是按直线算还是抛物线算?是人抛还是机械抛掷？
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我扔过那种77式有柄的手榴弹，但是让我选的话，我宁愿选无柄的。手榴弹拉火环一拉掉之后，那种引线燃烧的嘶嘶声绝对会给投掷的人带来巨大的压力，恨不能立即把他丢出去，这样的话难免影响距离和准头。无柄的就应该没有这个问题，可以比较从容的投掷。如果没投过就不要跟我说什么不会有压力的话，很多东西只有自己体验过才知道。随便说一句，77式的破片比较规则，弹片有黄豆那么大，能飞到200米远的地方。
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这个坛子里的军迷，居然有不少仅是“军事游戏迷”，用游戏的体验来发言，也算奇观了！军事迷当然喜欢军事游戏，但如果以为游戏里的经验就是真实的军事体验，未免太搞笑。虽然不是说你一定要扔过真手榴弹才能发言，但也不能说我扔过CS的手榴弹就算专家啊。您读一读严肃的相关资料再说不行吗？
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&以下是引用战火天空
在第12楼的发言：&以下是引用txtr168
在第8楼的发言：看来不用长木柄手榴弹的国家都是笨蛋了，只有中国更聪明，更人性化，更实用？不过好像不太乐观了，世界上这么多国家，用木柄手榴弹的并不多，奇怪不？
外军装备了枪榴弹，美军每个步兵班有两支榴弹发射器，可以覆盖轻型迫击炮和手雷之间的杀伤。
我军从81式自动步枪开始研制榴弹发射器，因质量原因没有列装。我刚当兵时，得用空包弹打枪榴弹。
因为我们没有合适的武器，所以还得用手榴弹（有柄）。
你有车了，上班还会骑自行车么。偶尔堵车也得骑
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&以下是引用foxbatsnow
在第54楼的发言：&以下是引用mmmm2304
在第43楼的发言：LZ是个伪军迷，从错误的角度来误导读者。是否预置破片情况在现在条件下没什么区别；有柄手榴弹和无柄手榴弹之间在各方面各有优缺点，现在主流使用无柄手榴弹是因为其作为单兵武器携带、操作、后勤角度更有优势且现代武器品种增加，有柄手榴弹具有优势的功用被其它更为先进有效的武器替代。其实两种手榴弹的优缺点比较明显的不过以下几点：同等单兵普通用途及威力的手榴弹无柄单位体积小，后勤及单兵携带数量大；有柄手榴弹投掷距离远且远距离精度高，但操作时易脱手训练及实战均有事故发生，无柄手榴弹基本不存在这个问题；在远距离大威......
楼主水平比你高多了！
在同样技术水平（当然是指现代的加工技术）下，有柄的肯定成本更高！
理由：1、杀伤部分都一样，所以生产成本也应相似，如果有人硬说77的卵头要比82的卵体容易那我也没办法！
2、发火机构，貌似都很简单，属于最低级的发火装置，价格能有多大区别，当然厂家为了各自利益最大化炒作概念虚标乱要，我无语！
3、有柄的至少比无柄的多了个手柄，当然手柄也值不了几个钱，问题是把木头（当然也可能是塑料）和卵头结合起来还要能适应各种恶劣条件，恐怕不花点功夫是不行的！如果也用类似珍珠的卵头恐怕也不是很容易的事，毕竟谁也不希望卵头脱落吧！
（顺便说一下，现在的77基本都是塑料柄的，可能不会破坏树木了）
有柄的杀伤效果一定比无柄的差！
理由：有柄的，手柄方向一定有一个死区！（呵呵似乎不小，本人至少被残破的手柄击中过两次，相信中奖的绝对还有很多）
无柄的不一定不能在坡地使用！
理由：无柄的有相当一部分是圆柱形的，滚动性跟有柄的有何差别！呵呵！有趣的人。不说你的论点正确与否，我怀疑你根本就没看明白。
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&以下是引用KILLJPN
在第60楼的发言：首先，投掷距离和有柄无柄没有关系，重量才是要素，手里抓根500g的木棍和500g的石头，投掷距离没有区别，但是200g的石头和500g的木棍呢？谁要是有本事把500g的木棍扔的更远就不用看下面的内容了。
其次，杀伤力和有柄无柄更没有关系，关键问题是战斗部的设计是否合理，预制破片的目的是让爆炸后破片的质量更为均匀、外形更为合理，从目前情况来看，球形和菱形破片的效果在手榴弹的有效杀伤半径内没有明显区别。
还有，传统是一个不可逾越的鸿沟，先不论有柄无柄手榴弹，就说自动步枪，看看81自动步枪......人类通过改造工具，才能够更快、更高、更远。手榴弹分有柄和无柄，因投掷的方式不同，投掷距离会有所差别。同一代的有柄手榴弹要比无柄手榴弹稍重一些，但较重的手榴弹投掷的距离要远于轻一些的无柄手榴弹。手榴弹的预制破片有不同种类，分别对应不同的杀伤目标，有柄手榴弹更注重对软目标和有一定防护能力的目标杀伤，无柄手榴弹主要杀伤软目标。两者的破片形状不同，材质不同，杀伤能力也有所不同。在你论据中出现的错误，很多都是常识性的军事知识。
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军号：111848 工分:27007
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首先，投掷距离和有柄无柄没有关系，重量才是要素，手里抓根500g的木棍和500g的石头，投掷距离没有区别，但是200g的石头和500g的木棍呢？谁要是有本事把500g的木棍扔的更远就不用看下面的内容了。其次，杀伤力和有柄无柄更没有关系，关键问题是战斗部的设计是否合理，预制破片的目的是让爆炸后破片的质量更为均匀、外形更为合理，从目前情况来看，球形和菱形破片的效果在手榴弹的有效杀伤半径内没有明显区别。还有，传统是一个不可逾越的鸿沟，先不论有柄无柄手榴弹，就说自动步枪，看看81自动步枪的研制、定型、生产、装备年代，就能知道所谓的传统会影响中国人民解放军多少年。最后，并不是所有的枪榴弹都要靠空包弹发射，有一种叫做捕弹器的东西很早就已经被生产出来了，上世纪90年代的时候只能捕捉北约5.56和华约5.45的弹丸，现在的情况不了解，据说NATO的7.62已经可被有效捕捉，使步兵在发射枪榴弹时不再需要手忙脚乱的更换弹药。如果不带任何感情色彩，争论有柄无柄手榴弹的优劣纯粹是无效劳动，好在这样的帖子五毛党们不会太过于热心，呵呵。
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军号：2534700 工分:44650
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刚才发现了我自己的一个错误。（讨论的是普通的手榴弹与普通的无柄手榴弹成本，而不是比较进攻型手榴弹与普通的无柄手榴弹成本，前者多一套预制破片的成本，有可比性么。）——应是防御型手榴弹。
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&以下是引用foxbatsnow
在第56楼的发言：&以下是引用战火天空
在第55楼的发言：......
看上去你似乎懂一点，实际大都不懂。
1、成本，手榴弹比无柄手榴弹会低一些。
2、引信和保险，两者构造不同，无柄手榴弹更为复杂，成本更高。
3、你转移了概念，讨论的是普通的手榴弹与普通的无柄手榴弹成本，而不是比较进攻型手榴弹与普通的无柄手榴弹成本，前者多一套预制破片的成本，有可比性么。
4、有柄手榴弹杀伤效果低于有柄手榴弹，但不仅是你所说的原因。
5、你拿个美式足球，再拿个圆柱体到山坡上滚一滚，看谁更容易滚落。
这是小朋友都知道的道理。
有意思！
成本的高低前面说过了，不用再说！
貌似同档次无柄手榴弹的引信真看不出有什么复杂之处！似乎楼主已经做了很好的对比了！当然前提是相对于至少有工业社会级的机加能力，当然了如果有人硬要说无柄手榴弹的引信在农业社会无法大量生产，我无语！
似乎我的比较都是基于普通的常见的，我用过的手榴弹例如77与82！当然了如果有人认为现役的77不是预制破片的（当然我没解剖过卵头，但是我可以肯定现在的卵头一定不是金属整体铸造的，所以估计卵头应该也是由无数钢珠与粘合材料构成），我无语！认为木柄很容易就可以结实的固定在卵头上，我也无语！
关于杀伤效果，我是只说了一个最浅显的原因啊！非得说全吗？
似乎我说了很多无柄手榴弹都是圆柱型的，有问题吗？如果有，多玩玩CS吧！
另外本人投弹姿势从来就不正确，我军训练用经典手榴弹也就原地立姿42米、卧姿30米（呵呵，最新考核成绩），82训练用模型也可投这么远。当然了一个是甩出去的，一个是如同垒球一般掷出去的。有怀疑的人自己扔个鸡蛋大的卵石试一试就知道了（似乎重量相当）。当然了77远比经典弹要轻！
如果你不清楚两种类型的手榴弹（有柄和无柄）的构造和原理，网上有图，可以去搜搜看看。有柄的手榴弹生产成本较低，对厂家技术要求不高，战时可以小作坊式生产。无柄手榴弹的技术要求高一些，对厂家和设备的要求也高。预制杀伤破片的原理，并不仅是你知道的那一种。一部分的无柄手榴弹是圆柱形的，但长的圆柱形，跟短的圆柱形并不是同一个概念。你硬要认为无柄手榴弹在山坡上滚动距离和速度跟有柄手榴弹相同，可以去实地试一下。炸伤自理。当过兵的网友，还能有‘经典手榴弹’这么雷人的称呼。立姿原地投掷手榴弹，我见过投60米的，考核有见过投80多米的。看了你两个回贴，感觉你对手榴弹的概念多来自游戏，你真投掷过实弹么？我很怀疑。
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军号：2544868 工分:20179
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&以下是引用rluo
在第50楼的发言：应该说有柄（木柄）手榴弹是上世纪的轻步兵主要的面杀伤武器，它的优点和缺点一样明显。优点是：
投得远 - 长柄有杠杆作用，投掷距离一定比手雷（无柄手榴弹，下同）远。当然，现代战争中，是否需要投这么远，是个越来越大的疑问。当你觉得不需要的时候，优点就不再是优点了。
生产成本低 - 这个优点已经不明显了，现在我们已经不是土八路，造个稍微贵点的手雷，对军工后勤体系已经不算什么挑战了。
杀伤力弱 -- 这个缺点其实也不明显。现代工艺是可以生产出大威力手榴弹的，精加工就是了......很有道理,手榴弹本来就是分成进攻型和防守型的,就好像半自动狙击步枪和手动狙击步枪一样没有很强的可比性(用途不一样).进攻型手榴弹偏重有柄的,防御型手榴弹偏重无柄的.城市巷战和房间搜索战比较偏重小型无柄的手雷.因为这样的手雷威力不要太大,无需投到远处，球形易于更精确的墙壁反弹抛投(延时引信),网上玩过战地2和COD4的就知道,多个精准的反弹雷(房间战)可以不见面必杀对手.(AVA,CS手雷的弹道和威力太假了,不讨论，最过分的是CS里面的手雷是碰撞引信的，一掉到地面就爆炸，太假了，谁会装备这样不安全的手雷？COD4里面的手雷明显是延时的，1颗手雷飞进来后得在地上滚两下再爆炸，有时间转身跑出房间而不会受伤)。而且在房间战是枪榴弹没有能反弹的手雷好用。如果是阵地战和野战的话比较适合有柄手榴弹,前面也说了优点。另外在老游戏战地1942里(几乎全是野战),我喜欢德国的有柄手雷,因为在空中翻滚的手榴弹可以很清晰标识弹道，(可以修正弹道用,不等手雷落地就能清晰的依靠参照物计算弹道),而且感觉投的比较远（设置上应该是一样的).球形的美制手雷扔远了就成了不变化的小点,容易失去距离感,不好把握弹道（有柄的翻滚起来时动态的，超明显）。我建议应该给野战部队和城市攻坚（巷战)部队装备不同的手雷，这样可以取长补短。
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军号：591838 工分:21172
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&以下是引用战火天空
在第55楼的发言：&以下是引用foxbatsnow
在第54楼的发言：&以下是引用mmmm2304
在第43楼的发言：LZ是个伪军迷，从错误的角度来误导读者。是否预置破片情况在现在条件下没什么区别；有柄手榴弹和无柄手榴弹之间在各方面各有优缺点，现在主流使用无柄手榴弹是因为其作为单兵武器携带、操作、后勤角度更有优势且现代武器品种增加，有柄手榴弹具有优势的功用被其它更为先进有效的武器替代。其实两种手榴弹的优缺点比较明显的不过以下几点：同等单兵普通用途及威力的手榴弹无柄单位体积小，后勤及单兵携带数量大；有柄手榴弹投掷距离远且远距离精度高，但操作时易脱手训练及实战均有事故发生，无柄手榴弹基本不存在这个问题；在远距离大威......
楼主水平比你高多了！
在同样技术水平（当然是指现代的加工技术）下，有柄的肯定成本更高！
理由：1、杀伤部分都一样，所以生产成本也应相似，如果有人硬说77的卵头要比82的卵体容易那我也没办法！
2、发火机构，貌似都很简单，属于最低级的发火装置，价格能有多大区别，当然厂家为了各自利益最大化炒作概念虚标乱要，我无语！
3、有柄的至少比无柄的多了个手柄，当然手柄也值不了几个钱，问题是把木头（当然也可能是塑料）和卵头结合起来还要能适应各种恶劣条件，恐怕不花点功夫是不行的！如果也用类似珍珠的卵头恐怕也不是很容易的事，毕竟谁也不希望卵头脱落吧！
（顺便说一下，现在的77基本都是塑料柄的，可能不会破坏树木了）
有柄的杀伤效果一定比无柄的差！
理由：有柄的，手柄方向一定有一个死区！（呵呵似乎不小，本人至少被残破的手柄击中过两次，相信中奖的绝对还有很多）
无柄的不一定不能在坡地使用！
理由：无柄的有相当一部分是圆柱形的，滚动性跟有柄的有何差别！
看上去你似乎懂一点，实际大都不懂。
1、成本，手榴弹比无柄手榴弹会低一些。
2、引信和保险，两者构造不同，无柄手榴弹更为复杂，成本更高。
3、你转移了概念，讨论的是普通的手榴弹与普通的无柄手榴弹成本，而不是比较进攻型手榴弹与普通的无柄手榴弹成本，前者多一套预制破片的成本，有可比性么。
4、有柄手榴弹杀伤效果低于有柄手榴弹，但不仅是你所说的原因。
5、你拿个美式足球，再拿个圆柱体到山坡上滚一滚，看谁更容易滚落。
这是小朋友都知道的道理。有意思！成本的高低前面说过了，不用再说！貌似同档次无柄手榴弹的引信真看不出有什么复杂之处！似乎楼主已经做了很好的对比了！当然前提是相对于至少有工业社会级的机加能力，当然了如果有人硬要说无柄手榴弹的引信在农业社会无法大量生产，我无语！似乎我的比较都是基于普通的常见的，我用过的手榴弹例如77与82！当然了如果有人认为现役的77不是预制破片的（当然我没解剖过卵头，但是我可以肯定现在的卵头一定不是金属整体铸造的，所以估计卵头应该也是由无数钢珠与粘合材料构成），我无语！认为木柄很容易就可以结实的固定在卵头上，我也无语！关于杀伤效果，我是只说了一个最浅显的原因啊！非得说全吗？似乎我说了很多无柄手榴弹都是圆柱型的，有问题吗？如果有，多玩玩CS吧！另外本人投弹姿势从来就不正确，我军训练用经典手榴弹也就原地立姿42米、卧姿30米（呵呵，最新考核成绩），82训练用模型也可投这么远。当然了一个是甩出去的，一个是如同垒球一般掷出去的。有怀疑的人自己扔个鸡蛋大的卵石试一试就知道了（似乎重量相当）。当然了77远比经典弹要轻！呵呵
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在第54楼的发言：&以下是引用mmmm2304
在第43楼的发言：LZ是个伪军迷，从错误的角度来误导读者。是否预置破片情况在现在条件下没什么区别；有柄手榴弹和无柄手榴弹之间在各方面各有优缺点，现在主流使用无柄手榴弹是因为其作为单兵武器携带、操作、后勤角度更有优势且现代武器品种增加，有柄手榴弹具有优势的功用被其它更为先进有效的武器替代。其实两种手榴弹的优缺点比较明显的不过以下几点：同等单兵普通用途及威力的手榴弹无柄单位体积小，后勤及单兵携带数量大；有柄手榴弹投掷距离远且远距离精度高，但操作时易脱手训练及实战均有事故发生，无柄手榴弹基本不存在这个问题；在远距离大威......
楼主水平比你高多了！
在同样技术水平（当然是指现代的加工技术）下，有柄的肯定成本更高！
理由：1、杀伤部分都一样，所以生产成本也应相似，如果有人硬说77的卵头要比82的卵体容易那我也没办法！
2、发火机构，貌似都很简单，属于最低级的发火装置，价格能有多大区别，当然厂家为了各自利益最大化炒作概念虚标乱要，我无语！
3、有柄的至少比无柄的多了个手柄，当然手柄也值不了几个钱，问题是把木头（当然也可能是塑料）和卵头结合起来还要能适应各种恶劣条件，恐怕不花点功夫是不行的！如果也用类似珍珠的卵头恐怕也不是很容易的事，毕竟谁也不希望卵头脱落吧！
（顺便说一下，现在的77基本都是塑料柄的，可能不会破坏树木了）
有柄的杀伤效果一定比无柄的差！
理由：有柄的，手柄方向一定有一个死区！（呵呵似乎不小，本人至少被残破的手柄击中过两次，相信中奖的绝对还有很多）
无柄的不一定不能在坡地使用！
理由：无柄的有相当一部分是圆柱形的，滚动性跟有柄的有何差别！看上去你似乎懂一点，实际大都不懂。1、成本，手榴弹比无柄手榴弹会低一些。2、引信和保险，两者构造不同，无柄手榴弹更为复杂，成本更高。3、你转移了概念，讨论的是普通的手榴弹与普通的无柄手榴弹成本，而不是比较进攻型手榴弹与普通的无柄手榴弹成本，前者多一套预制破片的成本，有可比性么。4、有柄手榴弹杀伤效果低于有柄手榴弹，但不仅是你所说的原因。5、你拿个美式足球，再拿个圆柱体到山坡上滚一滚，看谁更容易滚落。这是小朋友都知道的道理。
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军号：591838 工分:21172
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在第43楼的发言：LZ是个伪军迷，从错误的角度来误导读者。是否预置破片情况在现在条件下没什么区别；有柄手榴弹和无柄手榴弹之间在各方面各有优缺点，现在主流使用无柄手榴弹是因为其作为单兵武器携带、操作、后勤角度更有优势且现代武器品种增加，有柄手榴弹具有优势的功用被其它更为先进有效的武器替代。其实两种手榴弹的优缺点比较明显的不过以下几点：同等单兵普通用途及威力的手榴弹无柄单位体积小，后勤及单兵携带数量大；有柄手榴弹投掷距离远且远距离精度高，但操作时易脱手训练及实战均有事故发生，无柄手榴弹基本不存在这个问题；在远距离大威......楼主水平比你高多了！在同样技术水平（当然是指现代的加工技术）下，有柄的肯定成本更高！理由：1、杀伤部分都一样，所以生产成本也应相似，如果有人硬说77的卵头要比82的卵体容易那我也没办法！2、发火机构，貌似都很简单，属于最低级的发火装置，价格能有多大区别，当然厂家为了各自利益最大化炒作概念虚标乱要，我无语！3、有柄的至少比无柄的多了个手柄，当然手柄也值不了几个钱，问题是把木头（当然也可能是塑料）和卵头结合起来还要能适应各种恶劣条件，恐怕不花点功夫是不行的！如果也用类似珍珠的卵头恐怕也不是很容易的事，毕竟谁也不希望卵头脱落吧！（顺便说一下，现在的77基本都是塑料柄的，可能不会破坏树木了）有柄的杀伤效果一定比无柄的差！理由：有柄的，手柄方向一定有一个死区！（呵呵似乎不小，本人至少被残破的手柄击中过两次，相信中奖的绝对还有很多）无柄的不一定不能在坡地使用！理由：无柄的有相当一部分是圆柱形的，滚动性跟有柄的有何差别！
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军号：1882937 工分:11203
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其实谁优谁劣是个伪命题。二次大战中德，苏，英美三方，有两方使用的是有柄的。中国军队就更不用说了，长期班，排，连都没有重武器，完全靠手榴弹承担主要火力输出，投远和重弹都是最看重的功能，所以肯定要使用有柄的。到了今天，选择哪种也是个逐渐过度的过程，所以我军也是两种都有。估计也是一时难以取舍，如果一方优势明显，早就一统天下了。
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军号：1518633 工分:31075
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个人还是偏爱无柄手榴弹，原因是体积小，重量轻细带方便对于战术动作的影响不是很大！
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军号：1801982 工分:3265
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作为步枪和迫击炮之间的直接支援火力来说，手榴弹的射程通常在30－50m，再长你要用手榴弹的话需要直立助跑，那是给别人当靶子，再远些只有用枪榴弹或榴弹发射器，而实际上，新的榴弹发射器也可以应付手榴弹射程之内的威胁，而且会比较安全及火力持久。也就是说，手榴弹现在的作用被大大降低，我认为装备是为了临时使用方便及习惯上的因素。野战等开阔地带来说，还是榴弹/榴弹发射器好用，城市或巷战，手榴弹的优势更大。
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军号：1065054 工分:54514
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应该说有柄（木柄）手榴弹是上世纪的轻步兵主要的面杀伤武器，它的优点和缺点一样明显。优点是：投得远 - 长柄有杠杆作用，投掷距离一定比手雷（无柄手榴弹，下同）远。当然，现代战争中，是否需要投这么远，是个越来越大的疑问。当你觉得不需要的时候，优点就不再是优点了。生产成本低 - 这个优点已经不明显了，现在我们已经不是土八路，造个稍微贵点的手雷，对军工后勤体系已经不算什么挑战了。缺点是：杀伤力弱 -- 这个缺点其实也不明显。现代工艺是可以生产出大威力手榴弹的，精加工就是了。成本贵一点，估计也不会比得上手雷。谁说了木柄手榴弹不可以上钢珠？做成珍珠的都行。携带困难 -- 这个其实是由士兵的任务来决定的。现在的兵有得选择，自然觉得手雷好带。下一场战争中如果可以大规模使用一下，他们再来决定用什么，可能就会有不同的选择了。上一场比较大的战争是对越自卫反击，看当时战士的回忆录，木柄手榴弹因为防潮的问题，在气候湿润的南疆好像不太好用的。LZ没有提到的一点，是手榴弹分为攻击型和防守型两种。攻击型的用于步兵攻击敌方阵地时，炸毁敌方碉堡/工事，或者以冲击波震昏敌人士兵。这个是木柄手榴弹的天下，因为同等重量可以投得更远更准，攻击威力大。我们解放军当年曾经在攻城的时候把这个发挥到极致：好像是攻天津的时候，有个战斗英雄直接把手榴弹扔进碉堡的射击孔里去了（我们当时叫“机枪眼儿”），其威力相当于老美那两弹一洞的巡航导弹表演。而且他是连投连中！闹了个一等功什么的。不过，这个功能在现代战争中，多数是由火箭弹/无后坐力炮/导弹承担了。防守型的手榴弹以无柄的居多，原因也很简单：不需要投太远。更重要的是产生更多的破片，杀伤面积要大。这样可以更有效破坏攻击方的步兵冲击队形，杀伤兵员，迟滞进攻。这个功能由于现代火炮的拦阻射击而变得稍微弱化了，而且，近战前的选择也多了，什么枪榴弹/轻迫等等。现在的单兵火力密度比以前也要大得太多！但是，手榴弹在防守时的最后/最近距离面杀伤功能仍然没有完全过时。城市战是个不同的课题。由于对于距离和威力的要求都不高，而对于破片/闪光/烟雾等特种效果的追求又多，所以应该毫无疑问是手雷更为合适的。需要大威力的爆炸效果时，应该是多用枪榴弹来解决了。
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军号：2555907 工分:54
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我确实喜欢无柄的携带方便，重量也比有柄的要轻，而且易于拿握，容易作各种姿势的抛投~~
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军号：2436942 工分:9181
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&以下是引用驱虏逐寇
在第34楼的发言：应该考虑适量减少木柄手榴弹，这东西要用木头，现在树越来越少。应该节约资源，注重环保。金属外壳就不是资源了？
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军号：2533145 工分:92
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啥样的都行，能炸死敌人就行。嘻嘻
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军号：1256943 工分:6651
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我鄙视你LZ。当然手柄的有缺点，但什么东西都不是完美的，你见过用手柄的高手吗？你见过用一枚手榴弹高空爆炸杀伤力的效果吗？
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军号：2208989 工分:4203
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在第43楼的发言：LZ是个伪军迷，从错误的角度来误导读者。是否预置破片情况在现在条件下没什么区别；有柄手榴弹和无柄手榴弹之间在各方面各有优缺点，现在主流使用无柄手榴弹是因为其作为单兵武器携带、操作、后勤角度更有优势且现代武器品种增加，有柄手榴弹具有优势的功用被其它更为先进有效的武器替代。其实两种手榴弹的优缺点比较明显的不过以下几点：同等单兵普通用途及威力的手榴弹无柄单位体积小，后勤及单兵携带数量大；有柄手榴弹投掷距离远且远距离精度高，但操作时易脱手训练及实战均有事故发生，无柄手榴弹基本不存在这个问题；在远距离大威......这个说法比较准确！
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LZ是个伪军迷，从错误的角度来误导读者。是否预置破片情况在现在条件下没什么区别；有柄手榴弹和无柄手榴弹之间在各方面各有优缺点，现在主流使用无柄手榴弹是因为其作为单兵武器携带、操作、后勤角度更有优势且现代武器品种增加，有柄手榴弹具有优势的功用被其它更为先进有效的武器替代。其实两种手榴弹的优缺点比较明显的不过以下几点：同等单兵普通用途及威力的手榴弹无柄单位体积小，后勤及单兵携带数量大；有柄手榴弹投掷距离远且远距离精度高，但操作时易脱手训练及实战均有事故发生，无柄手榴弹基本不存在这个问题；在远距离大威力和针对用途的专用手榴弹方面有柄手榴弹更有优势，但目前好像都被可发射类武器替代，而在现代战争中达到此类目的以单兵徒手投掷方式的可操作可能极小。
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军号：1347755 工分:57080
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军号：1463682 工分:3076
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我军以前缺乏重武器，手榴弹自然成了步兵最爱，追求的是扔得远、易生产，现在装备跟上了，就应该让手榴弹回到本职工作，30米内高杀伤，低半径
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军号：2526892 工分:1440
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本人当年帮人设计过棒球投掷器，就是很简单的东西，但是能把棒球加速到嘶嘶作响的水准，棒球在125克左右，甜瓜在400克，重量的问题能够克服。所以能不能采用拉火发射的办法。当时估算了一下，可以在空旷条件下抛射100米左右，能够在爆炸前落地，因为速度足够。呵呵。仅仅是一个说法而已。
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资料详尽，我喜欢！
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&以下是引用雪山
在第37楼的发言：&以下是引用战火天空
在第17楼的发言：&以下是引用bodyguarmx
在第16楼的发言：有些人很喜欢把无柄手榴弹称作“手雷”啊！
带木头把的就是手榴弹，不带的就是手雷，我想是由于过去没见过市面，木头把的见多了导致的。
一件到无柄的就感觉很新鲜，叫个雷吧！手榴弹多土啊！
只要从手里扔出去的小型榴弹（grenade）就是手榴弹。
手雷是俗称，我们翻译国外的军事资料时，基本翻译为手雷。
无柄手榴弹是学名。在平时一本正经的拿着这玩艺，对谁都说几声‘无柄手榴弹’，会被老兵赏几个耳刮子。
正式称呼是：有柄手榴弹，无柄手榴弹（也就是手雷）
例如：82式手榴弹共有82－1、82－2、82－3和82－2式全塑无柄钢珠手榴弹四种型号。
书生们都喜欢咬文嚼字，在部队里，没几个书生。
外军资料里手榴弹（grenade）和手雷（ham bomb）是两个完全不同的词。国内的有柄手榴弹和无柄手榴弹也是两个词。你看过那篇翻译的文章里写上一句：‘某某美军掏出无柄手榴弹’学名、书面语、口语的区别，就很好地解释了你的疑问。
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&以下是引用战火天空
在第17楼的发言：&以下是引用bodyguarmx
在第16楼的发言：有些人很喜欢把无柄手榴弹称作“手雷”啊！
带木头把的就是手榴弹，不带的就是手雷，我想是由于过去没见过市面，木头把的见多了导致的。
一件到无柄的就感觉很新鲜，叫个雷吧！手榴弹多土啊！
只要从手里扔出去的小型榴弹（grenade）就是手榴弹。
手雷是俗称，我们翻译国外的军事资料时，基本翻译为手雷。
无柄手榴弹是学名。在平时一本正经的拿着这玩艺，对谁都说几声‘无柄手榴弹’，会被老兵赏几个耳刮子。
正式称呼是：有柄手榴弹，无柄手榴弹（也就是手雷）
例如：82式手榴弹共有82－1、82－2、82－3和82－2式全塑无柄钢珠手榴弹四种型号。
书生们都喜欢咬文嚼字，在部队里，没几个书生。外军资料里手榴弹（grenade）和手雷（ham bomb）是两个完全不同的词。
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看了一遍原文，不懂；又看了一遍原
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&以下是引用战火天空
在第17楼的发言：&以下是引用bodyguarmx
在第16楼的发言：有些人很喜欢把无柄手榴弹称作“手雷”啊！
带木头把的就是手榴弹，不带的就是手雷，我想是由于过去没见过市面，木头把的见多了导致的。
一件到无柄的就感觉很新鲜，叫个雷吧！手榴弹多土啊！
只要从手里扔出去的小型榴弹（grenade）就是手榴弹。
手雷是俗称，我们翻译国外的军事资料时，基本翻译为手雷。
无柄手榴弹是学名。在平时一本正经的拿着这玩艺，对谁都说几声‘无柄手榴弹’，会被老兵赏几个耳刮子。
正式称呼是：有柄手榴弹，无柄手榴弹（也就是手雷）
例如：82式手榴弹共有82－1、82－2、82－3和82－2式全塑无柄钢珠手榴弹四种型号。
书生们都喜欢咬文嚼字，在部队里，没几个书生。说得不错,部队上粗人是比书生多.事实上乱掉书袋子的人到哪儿都不招人待见.本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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应该考虑适量减少木柄手榴弹，这东西要用木头，现在树越来越少。应该节约资源，注重环保。
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&以下是引用middleshark
在第24楼的发言：记得有部米国电影，讲太平洋战争的，一米军掏手榴弹没掏出来，误把保险拔掉了，结果是屁股没了，当场死亡。那是&&细细的红线&&(The thin red line)
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木柄手榴弹的木柄在飞行过程中相当于尾翼落点很好控制，就像羽毛球一样。如果要达到同样的效果木柄操作起来相对简单而且不容易失误.在没有迫击炮的运动战中，木柄这种落点好的武器更容易搞火力压制。而且攻击时梯次攻击的，不可能存在在奔跑途中手握手雷这样很傻。既然有掩体就不存在什么谁用的方便一说，在说太好打开也容易失误。手雷派的论据就是美国用我们就得用不考虑实际情况。还有人会说巷战手雷好，也许二战这点可以勉强成立但是在现代普遍是大火力的冲锋枪，再加上手雷都有延时并不是拉了就炸的。在加上可以配备榴弹发射器，手雷最后一点的近距离优势都被削弱，以后我认为一个单兵在配备木柄的情况下可以适当增加榴弹发射器。机枪手的火力可以由更强大的榴弹发射手替代。本文内容于
12:25:04 被zha811编辑
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学习了。谢谢
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&以下是引用乔公子
在第15楼的发言：真搞笑。存在既是合理？！
脱离战争环境以及战术思想谈论武器装备就是盲人摸象。有柄还是无柄好，这个论战是铁血最无聊的话题。甚至不如讨论携行具的意义。
说有柄好的，就问大家一个问题：手榴弹的制造工艺非常简单，能生产的国家很多，但是目前依然定型有柄并装备的国家有几个？难道就我们聪明？讨论投掷距离优缺点的更是扯淡，如果面对以美军为代表的西方军队，你投掷手榴弹的机会能有多少？60米的投掷距离，那是需要你高扬起身躯助跑的，可以保证，还没等你扔出去，你就成筛子喽。
从战术应用看，手榴弹依然是近战......抗美援朝中， 志愿军把手榴弹发挥到极致。
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&以下是引用middleshark
在第24楼的发言：记得有部米国电影，讲太平洋战争的，一米军掏手榴弹没掏出来，误把保险拔掉了，结果是屁股没了，当场死亡。基本没有这种可能性，手榴弹要拧开保险，勾出拉火环后，才有可能拉响手榴弹。如果是无柄手榴弹，得拨出保险销，然后保险握柄弹开45度后才能引爆。手雷在弹袋中，即使拨出保险销，保险握片打开的可能性也很低。再假设手雷从袋中掉出，落地打开保险，也是下半身炸伤后死亡，而不仅是炸飞屁股。第25楼的网友（天哪，居然有人还认为有柄手榴弹构造比手雷简单，价格比手雷低，无语了……人不能只靠想象过日子。）——你当然不能在想象中过日子，木柄手榴弹价格便宜，易于生产。同一个国家同一时期生产的木柄手榴弹，价格要低于无柄手榴弹（手雷）。
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&以下是引用pzklk
在第20楼的发言：我并不是说什么比什么好，但是我觉得不同的装备适合不同的情况。有没当过兵的？我想问一下。卧姿，有柄的，一个扣腕，能出去多远？无柄的，能扔多远？卧姿当然有柄投的远，而且指向性好。
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要我扔，我倒觉得扔个铁棍（有柄）比扔个铁球（无柄）舒坦，当然，这是个人喜好，奔袭作战的时候肯定想带轻便的无柄，但是阵地防御的时候感觉还是用有柄的爽，怎么说呢，就拿扔窗户大小的目标来说，（和身高差不多的窗户）在不允许竖着抡肩膀的情况下（阵地或散兵坑里），扔有柄的更有把握些，一个铁棍甩过去就行，无柄的就不敢保证斜飞到什么地方去了.....呵呵，这和训练有关，但是大战之中训练再好也难免傻眼无柄的手榴弹在横向扔出的过程中不好定方向，这可能和重心有关吧，竖的都差不多，横着扔就难办些，也别扭
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天哪，居然有人还认为有柄手榴弹构造比手雷简单，价格比手雷低，无语了……人不能只靠想象过日子。
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记得有部米国电影，讲太平洋战争的，一米军掏手榴弹没掏出来，误把保险拔掉了，结果是屁股没了，当场死亡。
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我爱中国，我爱人民子弟兵，所以部队配置的常规小型常用武器我认为至少应能达到二点：一、能有效的杀伤乱人，能在冲突中压制住的敌人；二、部队战士使用上方便灵活，便于运输储藏等。至于是有柄还是无柄的手榴弹，我认为是次要的。
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看了以后真长见识了！
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毫无疑问，如果是在战壕中往外扔手榴弹，有柄的由于运行半径大于无柄的，扔的肯定比无柄的远。还有一个好处，如果肉搏中，手上有个有柄手榴弹，还可当锤子使。
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我并不是说什么比什么好，但是我觉得不同的装备适合不同的情况。有没当过兵的？我想问一下。卧姿，有柄的，一个扣腕，能出去多远？无柄的，能扔多远？
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LZ，给你修正一下，手榴弹改装成地雷不一定是在好莱坞电影里能看到，其实，在抗日战争时期，活跃在敌后的武工队和游击队就这么干过，这点，在上世纪80年代不少采访录上都有提到.本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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投过木柄，也投过催泪弹（铁定是没有木柄的）投弹水平只能算中上，46米（木柄）催泪弹投35米左右。5个木柄三个命中（35米靶），5个催泪弹命中4个（25米靶），不过两种靶是不同的，木柄手榴弹是地靶，催泪弹的是立靶（窗户）至于对比，不好说，没投过无柄手榴弹。不过要是让我选，我肯定会选无柄的手榴弹，可以多带几个，使用方便些，毕竟有柄的拿出来有点麻烦。如果是遭遇战，估计木柄掏出来，拧盖，挂弦（或者拉弦），人家无柄的已经投过来了。别的不好说，反正我是会选无柄。跑五公时越野，最怕就是带手榴弹，绑在身上特不舒服，总感觉会把顶着腰。
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&以下是引用bodyguarmx
在第16楼的发言：有些人很喜欢把无柄手榴弹称作“手雷”啊！
带木头把的就是手榴弹，不带的就是手雷，我想是由于过去没见过市面，木头把的见多了导致的。
一件到无柄的就感觉很新鲜，叫个雷吧！手榴弹多土啊！
只要从手里扔出去的小型榴弹（grenade）就是手榴弹。
手雷是俗称，我们翻译国外的军事资料时，基本翻译为手雷。无柄手榴弹是学名。在平时一本正经的拿着这玩艺，对谁都说几声‘无柄手榴弹’，会被老兵赏几个耳刮子。正式称呼是：有柄手榴弹，无柄手榴弹（也就是手雷）例如：82式手榴弹共有82－1、82－2、82－3和82－2式全塑无柄钢珠手榴弹四种型号。书生们都喜欢咬文嚼字，在部队里，没几个书生。
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有些人很喜欢把无柄手榴弹称作“手雷”啊！带木头把的就是手榴弹，不带的就是手雷，我想是由于过去没见过市面，木头把的见多了导致的。一件到无柄的就感觉很新鲜，叫个雷吧！手榴弹多土啊！只要从手里扔出去的小型榴弹（grenade）就是手榴弹。
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真搞笑。存在既是合理？！脱离战争环境以及战术思想谈论武器装备就是盲人摸象。有柄还是无柄好，这个论战是铁血最无聊的话题。甚至不如讨论携行具的意义。说有柄好的，就问大家一个问题：手榴弹的制造工艺非常简单，能生产的国家很多，但是目前依然定型有柄并装备的国家有几个？难道就我们聪明？讨论投掷距离优缺点的更是扯淡，如果面对以美军为代表的西方军队，你投掷手榴弹的机会能有多少？60米的投掷距离，那是需要你高扬起身躯助跑的，可以保证，还没等你扔出去，你就成筛子喽。从战术应用看，手榴弹依然是近战特别是堑壕/城市战的利器。讨论投掷距离，对于有柄还是无柄都是非常扯淡的事情。因此，我同意大家楼主伪军迷的论点，因为。强调投掷距离本身就是对于手榴弹战术应用的混淆。说无柄好，也不对。因为你要清楚之前中国军队面临的作战需求，作为国土防御的军队，特别是战术支援火力比较匮乏、强调近战、接触战、传统步兵为大的农民军队来说，工艺简单、训练简单、应用便利的有柄肯定强于无柄。可以讲，伴随作战环境不断变化、军事思想逐渐转化，目前乃至未来的中国军队，肯定会坚定的向技术军队转移。有柄手榴弹的优点必然伴随需求的变化而淡化，无柄应该会成为最佳选择。未来的战争，除非强调军事占领，否则步兵直接接触敌人的机会都在降低。因此手榴弹这一古老的近战神器将会成为明日黄花而失去往日风采。
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军号：2536191 工分:6463
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我个人认为无柄的在实战中人机效能更好！1、携带量大，在单兵装具占据的空间不大。2、投掷的精准度没有必要太过于强求，要知道进攻型的手榴弹的杀伤半径都大于5M，你不一定非要砸到敌人的头上吧？投掷的远近 也不是很重要，手榴弹顾名思义是单兵装备的近距投掷型武器，主要作用于15M--50M的距离。再远就可以使用枪榴弹了。3、无柄的手榴弹制作工艺简单，便于大批量生产。从二战末期德国的手榴弹装备状况就可以看出！
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军号：1683973 头衔：武警内蒙总队总队长 工分:104693
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有柄手榴弹成本低，更适合我们使用。而且我认为人机功效更好。各有各的好。
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军号：2534700 工分:44650
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&以下是引用txtr168
在第8楼的发言：看来不用长木柄手榴弹的国家都是笨蛋了，只有中国更聪明，更人性化，更实用？不过好像不太乐观了，世界上这么多国家，用木柄手榴弹的并不多，奇怪不？外军装备了枪榴弹，美军每个步兵班有两支榴弹发射器，可以覆盖轻型迫击炮和手雷之间的杀伤。我军从81式自动步枪开始研制榴弹发射器，因质量原因没有列装。我刚当兵时，得用空包弹打枪榴弹。因为我们没有合适的武器，所以还得用手榴弹（有柄）。你有车了，上班还会骑自行车么。
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军号：2524808 工分:4198
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手榴弹是扔，手雷是丢。楼主懂了没？
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军号：2273127 工分:4213
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有柄的抛物线远比无柄的好控制，抛投轨迹比较灵活，无柄的用起来不是很好，近距离还行，远了，根本没准头，还有有柄的不会回转，无柄的在坡地地段很容易滚回投掷人员身边，很受伤！不靠谱就是无柄手榴弹的真实写照！而且有柄的比较好加工，便宜！
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手雷很难投的这么准
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军号：1065811 工分:9310
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看来不用长木柄手榴弹的国家都是笨蛋了，只有中国更聪明，更人性化，更实用？不过好像不太乐观了，世界上这么多国家，用木柄手榴弹的并不多，奇怪不？
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楼主贴有－定专业水平。楼上从实用角度讲的也很不错。从使用角度论，反击战中无柄手榴弹攻式或防式携行却是个大问题，大多装在衣兜和挎包里。不知现在装具解决没有？
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/ 排名:1071
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&以下是引用战火天空
在第2楼的发言：伪军迷写的一篇文章。
手榴弹科目是我的一个弱项，投的不远，也投的不准。
（有柄）手榴弹的引信是3秒钟，正常情况下1.5—4.5秒之间，都有可能引爆。我军手榴弹投远的纪录是90米多一些，大家算一下3秒能不能投到。
步兵连队里，训练尖子可投到七十米以外。投八十米的士兵，己是军区级比武的水准。
（投手榴弹时，三指和拇指环扣手榴弹弹柄下方，拉火环扣于小指，手榴弹出手的同时，拉火）
实战中，大多数士兵都是卧姿投弹或立姿原地投弹，顶天投六十米。
以我实际使用情况来看，同一......严重同意以上观点和分析.另加上一句:楼主,你拿你的手雷,我拿我的有柄手榴弹,间距68米,一、二、三对投，看谁炸死谁。能够消灭对方才是最好的。
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军号：2048092 工分:335
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不错的知识贴，特别是那个手榴弹抛射器
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有柄手榴弹成本低，更适合我们使用。而且我认为人机功效更好。各有各的好。
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当年投过一枚67手榴弹，投了38米，不过由于紧张未扔进靶位里！
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伪军迷写的一篇文章。手榴弹科目是我的一个弱项，投的不远，也投的不准。（有柄）手榴弹的引信是3秒钟，正常情况下1.5—4.5秒之间，都有可能引爆。我军手榴弹投远的纪录是90米多一些，大家算一下3秒能不能投到。步兵连队里，训练尖子可投到七十米以外。投八十米的士兵，己是军区级比武的水准。（投手榴弹时，三指和拇指环扣手榴弹弹柄下方，拉火环扣于小指，手榴弹出手的同时，拉火）实战中，大多数士兵都是卧姿投弹或立姿原地投弹，顶天投六十米。以我实际使用情况来看，同一个士兵，有柄手榴弹要比手雷投的远，投的准。手雷轻而飘，很难投到七十米以外。有柄的手榴弹出手后，弹体在空中翻滚，比手雷起更好的稳定作用。部队训练有一个手榴弹35米投准。在35米处画一个半米见方的框，手榴弹投入框内为命中，很多老兵能三投全中，或三投二中，手雷很难投的这么准。现在的手雷流行，一方面是枪榴弹和榴弹枪己可以取代手榴弹的远投功能、投准功能，另一方面也是为了能携行更多的装备。
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&对解放军老兵更喜欢有柄手榴弹这一说法更是谬论回复
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