（1）.请你运用中国近代的史实来印证革命导师的这句千古名言。（2分）
近代以来，中国无数仁人志士为实现民族独立和富强经历了100多年的奋斗，在摸索中找到了一条
实现民族独立的正确道路，终于在上世纪中叶迎来了两次伟大革命的胜利。
（2）.分别说出实现民族独立的正确道路和两次伟大革命的所指。（4分）
共和国六十年的风雨历程，我们有过曲折、失误，但令我们欣喜的是实现了祖国的初步繁荣：2009年国内生产总值达335353亿元，经济总量跃升世界第三位，城乡居民储蓄存款余额达14.7万亿元。
（3）.“前事不忘，后事之师”，请你结合所学知识，说说共和国风雨六十年前行的经验。
（6分）
22.（8分）2012年3月，全国两会召开，今年适逢邓小平南方谈话20周年，“改革”的话题引起舆论关注，日前《人民日报》发表评论文章，指出“宁要‘不完美’的改革，不要不改革的危机。”引起海内外热议。
（1）.我国实行改革开放是从哪一年开始的？跟哪一历史事件有关？（2分）
（2）.请用史实说明改革是社会发展的动力。（2分）
（3）.改革开放以来，浙江经济持续快速增长，工业化水平居全国前列，居民收入居全国前列而且
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如何理解马克思的‘资本一来到世间，从头到脚，每个毛孔都充满血和肮脏的东西......’
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个人以为资本主义代表着巧取豪夺，尽管方法百千，但目的是一致的，就是为了各自的资产积累。虽说适者生存，但资本主义本身和大自然是背离的。前者是想怎么样就怎么样，后者是该怎么样就怎么样。所以说资本主义实质是利益最大，就是从头到脚的肮脏
这个观点有些激进，晚年他们也承认当年的很多观点并不完全。 当时他们认为资本家只会压榨社会底层劳动者，而不能对社会产生价值。
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美容美发领域专家马克思有句名言：资本来到人间，从头到脚，每个毛孔都流着鲜血和肮脏的东西。　　　　/new/publicforum/Content.asp?idWriter=9763155&Key=&strItem=develop&idArticle=123612&flag=1　　　　有马克思主义后，一切都乱了，你信吗？有问必答。　　　　　　　　建设和谐社会必需正确认识《资本论》之毒　　　　　　　资本家在经营中剩余价值越大对社会贡献是越大的，但马克思观点是剩余价值越大罪恶越大，这是反动的观点。也就是这个反动观点给人类带来最大的不幸，破坏了社会和谐。我们现在中了资本论的毒还未苏醒！　　　　　　　　　　　　　　　　资本论何毒之有？　　　　　　　　　　　　回答解释以下：　　　　　　　　 1、第一毒，“资本论”骂借贷资本家“利滚利”，使人们联想“利滚利”就是人吃人的社会，所以在立法的开始就不敢承认复利，把借款合同中的“计算复利息” 望而生畏，据之门外，从而破坏经济秩序及社会信用。　　　　　　　　 2、第一毒中深了，91年8月13日生效的司法解释《借贷若干意见》的第7条及日生效《合同法》第112条、第113条、第205条、第207条的原则是保护复利了，但我听到所有的人都还是说复利不受法律保。因毒中深了，解毒药无效，不能使中毒人苏醒！经济秩序及社会信用继续受破坏！　　　　　　　　 3、第二毒，是“资本论”讲利润就是资本家追求的剩余价值，剩余价值是工人创造出的，资本家在吸吮着工人血和汗，使工人憎恨所有资本家，是扩大了生产者与管理者的矛盾，破坏了社会和谐。　　　　　　　 4、第二毒中深了，中国已经走资本主义道路而不敢承认，是因为第二毒中深了，若承认走资本主义道路，国民接受不了。而把资本家说成企业家，改头换脸，骨子是一样的。混乱了人们的思维。　　　　　　　　 5、资本家及地主对社会是有功的，“资本论”使人们对他们恨之入骨？他们不断地追求剩余价值，他们不断地扩大再生产，他们不断地为社会创造财富，他们的财富，说到底就是社会的财富，不但不被人们所理解，反而把他们当成仇敌，原因是什么？是资本论的毒使人们失去对是非的分辨能力！　　　　　　　　 6、马克思《资本论》骂资本家骂得狗血淋头，借贷资本家“计复利”俗称“驴打滚”他们都是吸取着工人血和汗。《资本论》的有毒部分确实破坏了经济规律，破坏了社会信用，冤枉了好人。　　　　　　　　 7、如果说马克思的哲学思想是批判继承发展了黑格尔的哲学体系，《资本论》是一件良药，那么里面的毒是药的副作用源泉，可是副作用太大了！　　　　　　 不敢承认应保护复利，是中马克思《资本论》的毒太深了！ 　　　　　　　　8、资本家财富增加必然会增大贫富差距，使消费水平跟不上生产水平而加大了社会的矛盾不能归罪于资本家，这不是资本家自身能给予解决的，是依赖国家机器用政策从资本家财富中取出钱来调节，促使社会和谐；是否调节得最理想，就要看这部国家机器功能如何了。　　　　　　 9、剩余价值理论导出：资本家的剩余价值越大剥削越大，罪恶也越大；剩余价值等零就没有剥削了，剩余价值是负数时又是什么？难道能说是工人剥削资本家吗？天下还有如此反动的学说？　　　　　　 10、我是为救活人们的灵魂而不畏劳苦地发帖，也是为了尽我的匹夫之责。　　　　　　　　　　　　　　 所以不要认定追求剩余价值是剥削，是有罪的，这是冤枉了好人，如果一定要认定追求剩余价值是剥削，那么剥削是有功的，你说对吗？　　
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　　高利贷促进了经济又救活了银行　　一位朋友说：高利贷促进了经济又救了银行，不能仇视高利贷，高利贷支持了富人，救济了穷人，养肥了骗子。我为他的观点感到震惊。　　他的理由以下：　　一、高利贷促进了经济又救了银行，不能仇视高利贷。　　
现在市场经济，银行存款高居不下，是什么原因呢？银行贷款没有可靠的抵押物，不敢把款贷出去。富人有固定资产可抵押，但他无需要贷款，反而有钱存入银行。而一些投资活跃的经营者缺资金，找不到可抵押的财产。很多农民种植缺钱买肥料及农药，没有抵押物，贷不到款。很多公民有些钱，由于现在社会信誉极差，造成民间不敢借贷，并且不愿负有社会仇视高利贷的坏名声。没有投资经营者只好把钱存进银行，使银行存款高居不下。　　
设想：若有人敢把钱贷给缺钱经营者或把自已的固定资产抵押在银行取得贷款高利贷出去，这样可使银行存款下降，使银行减少付给存款利息，增收贷款利息，满足经营者的资金需求，这不是促进经济及救活了银行吗？　　高利贷是资金供求关系的调节及补充，是社会上自生自灭的东西，如果社会信誉提高了，到银都能贷到款，到那时计息的民间借贷就不存在了，如果存在，利息会比银行贷款还要低。经营者谁人不想到银行贷低利息的款？但贷不着才在民间借高利款。市场经济，不能仇视高利贷，不能仇视吃利者，吃利者是自己冒着风险做贡献！放高利贷者的风险他自已承担，收不回是自吃其果，市场经济，高利润，高风险。值得提醒的是：收回款必须坚持依法、理、情相结合，否则事与愿背。　　二、高利贷支持了富人，救济了穷人，养肥了骗子　　1、富人借高利息的款投资项目，一定考虑扣除利息及本金后还获利润才借高利款投资，这不是支持了富人？　　　　2、穷人借高利息的款解了要解决的问题，如果还不上款，但法律也要保护其债务人生存权，贷款人收不回借出的款，实质不是支持帮助了穷人？贷款人有颗善良的心就行了，即使贷款人没有善良的心也不怕，因为法律是保护欠款人的生存权，也应该保护欠款人的生存权。　　　　3、有能力还款而不愿意还，这种人不是企图想骗？如果被骗了，贷款人不是养肥了骗子？　　愿各位法官为建设和谐社会，只能依法支持骗子，不要违法支持骗子。　　目前法官审判民间借贷纠纷案件，基本都不支持债权人对于逾期付息计算复利的请求，这是非法干预债权人的合权益，从而破坏了社会信用、经济有序运行及社会和谐。支持复利的法规已分颁发16年了，是由于法官未能真正理解或是另有什么原因让法官不依法支持计算复利？社会信誉差的原因是违约的成本比诚信的成本低，你说对吗？目前司实践中，法官都促使违约成本低于诚信的成本，是导至社会信誉差的主要原因。　　符合下2个条件即可支持民间借贷计算复利　　1、有约定付利息时间的，计复息周期按约定付息的时间差。 （适用法规：日《借贷案件的若干意见》第七条规定；同时也符合日的合同法112条、207条。）没有约定付息计时间的，以一年为计复息的周期 （适用法规：合同法205条）　　2、约定利率不超银行同期同类银行贷款利率的4倍（适用法规：日《借贷案件的若干意见》第六条规定；其实单利也受此限）　　欢迎各位朋友反馈意见。　　笔者：陈深红
通迅地址：广东省徐闻县德新二路11号　　联系电话： 电子邮箱：　　日　　
　　我不懂经济,我有时觉得老马的理论有问题!　　也许是我不懂得如何用中国方式去理解吧~!
　　?我的朋友说：险恶的人及白痴的人才谈阶级斗争。险恶的人谈阶级斗争是为了达到险恶的目的。白痴的人谈阶级斗争是人云亦云，随波逐流，或是自己根本不明白事理的来龙去脉。　　　　 他还说：对于国家的治理，依法依德治理就行了，根本不必要谈什么阶级斗争。谈阶级斗争，实际上是破坏领导者与被领导者及有产者与无产者的矛盾，实质是破坏了社会和谐。　　　　 世界上到处都是充满着矛盾的，一切矛盾又是对立，又是统一的，所以，对于解决事物各种矛盾，只要找出对应的方法来解决就行了，谈阶级斗争会混乱了人们的正确思维，对于解决问题是有害无益的。　　
　　一旦GCG成了资本家，那别说血了，连骨头都吃了
　　这个恶魔，毒害中国近一个世纪
　　作者：stephen123777　回复日期：　20:37:37　
　　　　这个恶魔，毒害中国近一个世纪　　　　　　　　　　是啊,可笑的是还在党圣旨
　　　马克思有句名言：资本来到人间，从头到脚，每个毛孔都流着鲜血和肮脏的东西。　　　　经典!
　　马克思有句名言：资本来到人间，从头到脚，每个毛孔都流着鲜血和肮脏的东西。　　　　这是最经典和本质的，明白的人就是口头上反驳，心里也会当其为至理名言。当然，价值观里“肮脏”根本就不存在的除外
　　未受监督的权力才是更符合这个描述。资本在这样的权力面前，也表现得相对纯洁。
　　作者：游击专家　回复日期：　21:20:20　
　　　　　马克思有句名言：资本来到人间，从头到脚，每个毛孔都流着鲜血和肮脏的东西。　　　　　　　　经典!　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　1、这说这句的目的是什么？　　2、这句名言对社会起了什么作用？　　本人不知说话人的目的，但本人认为这句名言对社会起了破坏作用。你说是吗？
　　1、哗众取宠。　　2、权本主义达到了前所未有的高度，给所在国的精神和物质造成了史无前例的破坏。
　　　马克思有句名言：资本来到人间，从头到脚，每个毛孔都流着鲜血和肮脏的东西。　　　　　　　　这是最经典和本质的，明白的人就是口头上反驳，心里也会当其为至理名言。当然，价值观里“肮脏”根本就不存在的除外　　　　顶,同意
　　唉，不得不承认，未受法律适度约束的资本，其肮脏程度仅次于未受监督的权力。
最讨厌马克思的剩余价值理论了,看马某人的言论,资本主义被他批的一无是处好象资本家追求剩余价值就是错的,就是肮脏的,我就纳闷了.从微观上说,资本家冒者风险投资,没剩余价值给他们,他们还瞎忙活什么啊,没剩余价值给他们追逐,鬼去投资搞生产啊;从宏观上说,所有的资本家投资生产,共同追逐剩余价值,就是社会总财富的增加,没剩余价值的出现,社会总财富的增加又从何而来,再者,没有剩余价值的出现,资本家就绝对的不会去投资生产的,社会上也就没有什么工厂了,没工厂了,工人必然失业,社会财富就没的增加,大家还吃啥喝啥?在一个失业的社会,大家日子还要过的啊,谁敢保证下一步社会还会像先前一样安定,这样,社会必然动乱,犯罪率空前高涨.
所以,我就不明白了,为什么马克思那么仇视资本家,难道他只看到了资本家在剥削工人(难道资本家不该获得剩余价值吗,难道你马某人喜欢把剩余价值都分给工人,到头来自己白忙活一场?恩格斯和马克思是同一战线的,还不照样是个资本家)看不到资本家对身会的贡献吗?
中国的经济很有意思的,一方面视老马的理论为真理,一方面有刻苦的学习西方经济学,貌似最后真正用来真枪实战的都是西方经济学理论吧,老马的理论也只不过用来发表些文章,写些论文罢了. 就目前中国经济来说,个人认为:完全是打着社会主义旗号,走着资本主义道路,只不过是把某些词给改了吧,(资本主义生产过程中的剩余价值到了社会主义就美名其曰利润,多美妙的词啊---利润,再回头看看剩余价值---多恶心啊,多肮脏啊)
什么社会主义比资本主义好,忽悠吧,使劲忽悠吧,就社会主义比资本主义好,我想借实践是检验真理的唯一标准来说----朝鲜和韩国本是一个国家,经济,文化,政治等都是一样的,但是,2个国家一个选择了社会主义,一个选择资本主义,现在的差别就不是一般的小了.
晚生知识浅薄,请高人指点,谢谢!
　　马克思只忽悠哪些注定被忽悠的人。　　　　资本论的伟大之处不在于其批判什么对什么错，而在于它本身确实是反映了许多资本主义经济真相。其剩余价值不过是社会财富增加的形势，大家新知肚明，不说出来而已。　　“资本主义的万恶”本来就是用来革命的武器。　　你们还当真了，真是无语。邓那一代开始早就是走资本主义经济路线了。只是不明说而已。　　你们还正义言辞地说这些，好厉害哦，大家都不知道，就你们知道，你们使额们地向导先知，orz..
　　列宁根据马恩理论，提出一个设想，即：能否在某个国家，不进行资本主义的逐步积累，直接过渡到社会主义。　　社会根本矛盾是生产力和生产关系的矛盾。　　前些年的论调：我国的主要矛盾是先进的生产关系和落后的生产力之间的矛盾，然而，失败的实践证明，只有调节生产关系适应生产力，没有先搞一个先进的生产关系让生产力来追赶得，所以，80年代起国家领导人开始资本主义私有化。
如果这样说马克思我还是认为不公平的,一个社会与时代都是在不断用新的社会与时代来取代.当然,如果还要拿过去历史说事,那就是说完全违背马克思主义,就是你的立国之本的话,我想也不是你高明之处.　　
你知道共产党战胜的国民党,毛泽东战胜蒋介石,这都是不争的实事,请问你又是如何解释呢?人吗,都不是完美的,因为,他不是神,他也是一个人.既然这样,你可能有神特意功能罢了,毛泽东怎样能把一小党变成如此强大的党来,他用什么样的思想来指配下,最后取得成功的.　　
所以说,说出来话一定要符合正常的理念,违心了就不讨人喜欢.
　　为什么有些骗子喜欢攻击马克思主义？因为马克思站的太高了，是用渊博的学识构建的社会思想大厦，而有些象陈骗子这样的小人，企图靠歪曲、攻击马克思主义来获得浮名。　　　　陈骗子，滚远点，就你的智商，根本只是胡说八道、哗众取宠而已。
　　为什么有些骗子喜欢攻击马克思主义？因为马克思站的太高了，是用渊博的学识构建的社会思想大厦，而有些象陈骗子这样的小人，企图靠歪曲、攻击马克思主义来获得浮名。　　　　　　　　陈骗子，滚远点，就你的智商，根本只是胡说八道、哗众取宠而已。　　　　为什么现在经济问题很多，就是因为背离马克思主义原理的原因。这些问题你能解决吗？　　　　　　　　　　
　　作为一个哲学家，马克思这句话：“资本来到人间，从头到脚，每个毛孔都流着鲜血和肮脏的东西”带有强烈的主观色彩。　　　　这能说明一点：马克思比较穷。
如果说这句话没错的话，我想应该在后面加上一句：　　“资本来到人间，从头到脚，每个毛孔都流着鲜血和肮脏的东西，而共产主义把每个毛孔里的鲜血和肮脏的东西都吸的干干净净”
　　 作者：浪子alan　回复日期：　9:04:46　
　　　　为什么有些骗子喜欢攻击马克思主义？因为马克思站的太高了，是用渊博的学识构建的社会思想大厦，而有些象陈骗子这样的小人，企图靠歪曲、攻击马克思主义来获得浮名。　　　　　　　　　　陈骗子，滚远点，就你的智商，根本只是胡说八道、哗众取宠而已。　　　　　　为什么现在经济问题很多，就是因为背离马克思主义原理的原因。这些问题你能解决吗？　　============================================== 　　浪子说我是骗子，但我在哪儿都敢把我的真实身份亮出来。　　请打开下网页看签名栏。　　http://bbs.chinacourt.org/index.php?showtopic=242689　　　　浪子你能将真实身份亮出来吗？　　　　　　　　　　
　　作者：浪子alan　回复日期：　9:04:46　 　　　　　　为什么有些骗子喜欢攻击马克思主义？因为马克思站的太高了，是用渊博的学识构建的社会思想大厦，而有些象陈骗子这样的小人，企图靠歪曲、攻击马克思主义来获得浮名。　　　　　　　　　　　　陈骗子，滚远点，就你的智商，根本只是胡说八道、哗众取宠而已。　　　　　　　　为什么现在经济问题很多，就是因为背离马克思主义原理的原因。这些问题你能解决吗？　　　　============================================== 　　浪子：我胡说八道在哪里？我的观点错在哪里？你是一个也不能反驳的。
　　作者：爱动的人　回复日期：　5:45:04　
　　　　 如果这样说马克思我还是认为不公平的,一个社会与时代都是在不断用新的社会与时代来取代.当然,如果还要拿过去历史说事,那就是说完全违背马克思主义,就是你的立国之本的话,我想也不是你高明之处.　　　　 你知道共产党战胜的国民党,毛泽东战胜蒋介石,这都是不争的实事,请问你又是如何解释呢?人吗,都不是完美的,因为,他不是神,他也是一个人.既然这样,你可能有神特意功能罢了,毛泽东怎样能把一小党变成如此强大的党来,他用什么样的思想来指配下,最后取得成功的.　　　　 所以说,说出来话一定要符合正常的理念,违心了就不讨人喜欢.　　==============================================　　我的观点，你未给予一点反驳，我哪能句话不符合正常的理念？我哪能句话是违心的？　　
　　大型家电卖场超额利润调查：河南永乐巧立名目盘剥供应商　　　　目前，一些城市的大型卖场利用自身的市场独占地位轻易地获取超额利润，而向这些卖场提供商品的生产企业却感到难以承受。　　工商行政管理部门及有关专家认为，大型超市这种获取超额利润的行为实际上是一种垄断行为，亟待加以规范。　　这个商，那个商，争相“扣点”　　格力、美的、海尔等驻郑办事处向记者反映，近来，大型卖场“河南永乐”等商家，强行向进店销售的生产企业收取0.5%至8%甚至更高的“扣点”，这是在零售商正常加价之外收取的，作为生产企业给零售商的“返利”。　　据一位国内500强企业的高级会计师披露，国内大型零售商收取生产企业进店销售总额的“扣点”一般为0.5%至2%，而河南永乐则收取“扣点”的额度为5%至8%甚至更高。　　这个费，那个费，诸费压身　　 记者得到一份《格力电器河南永乐二七广场店费用明细表》，上面记录了除了“年返利”以外，还有“开户费”“条码费”“堆头费”“端架费”“端头费”“节庆费”“店庆费”“分店年度市场推广费”“公司年度市场推广费”“品牌推广费”“DM费”“促销员管理费”“账期”和“其他费用”，各项费用从100元到15000元不等。　　河南永乐商业大厦店的收费明细显示：开户费5000元；节日堆头费5000元，平时堆头费3000元；节日端架费3000元，平时端架费2000元；节日端头费3000元，平时端头费2000元；节日DM费2000元，平时DM费1500元；全年节庆费3000元……　　据介绍，0.5%至8%甚至更高的“扣点”再加上各项繁杂的不合理收费，几乎将进入大型卖场的家电生产企业“吃干榨净”，生产企业想通过大型卖场赚钱已成“白日梦”，而家电生产企业为了进入市场，只能忍气吞声，谁“反抗”谁就会遭到大型零售商的联合“封杀”。　　生产企业利润被摊薄及剥夺　　
大型家电卖场向家电生产企业收取“扣点”和各种费用，已成为一种“行业潜规则”。　　
一份产品供应商与河南永乐的合同写道：“为了鼓励商业公司采购其商品，供应商同意就普通品种给予各商业公司一项折扣，相当于商品标准净价的2.5%”；“供应商同意给予各商业公司相当于标准净价3.5%的无条件折扣。”　　
据分析，这两项“折扣”相加所得的6%就是零售商强行收取的“扣点”，所谓“标准净价”，就是指不含税的净利润，这里还存在偷逃巨额税款的嫌疑。　　
据介绍，生产企业格力电器向河南永乐派驻促销人员，河南永乐不但不支付工资，还要收取管理费，并且无条件使用派驻人员的劳动，每个超市每天免费使用生产企业的人数要达到几十人甚至上百人，其节省的劳动力费用是显而易见的，这也是一种盘剥行为。　　
河南永乐经常进行花样繁多的促销活动，但无论怎么宣传“让利”和“平价”，实际上商家都不会赔钱，原因有二：一是收取生产企业的“扣点”作底，二是收取促销商品生产企业的“DM费”，即海报宣传促销费。　　
另据透露，河南永乐除了收取“扣点”和各种费用，还通过延长“账期”的办法，利用生产企业资金进行周转赚得利润。例如合同约定零售商给生产企业某种商品的还款日期为30天，但有时零售商一个季度才跟生产企业算一次账。　　
一位生产企业负责人算了一笔账：河南永乐要求的商品利润率为2%，可是如果某种商品一年周转24次，那么它的利润率就达到了48%，这些巨额利润中的一部分是无偿占用生产企业资金周转得来的。　　
业内人士说，大型零售商搞的这种特殊的“经营方式”，给生产企业带来了巨大的压力，已经到了该解决的时候了。　　
　　　　　　作者：陈深红　回复日期：　15:49:00　
　　　　作者：浪子alan　回复日期：　9:04:46　 　　　　　　　　为什么有些骗子喜欢攻击马克思主义？因为马克思站的太高了，是用渊博的学识构建的社会思想大厦，而有些象陈骗子这样的小人，企图靠歪曲、攻击马克思主义来获得浮名。　　　　　　　　　　　　　　陈骗子，滚远点，就你的智商，根本只是胡说八道、哗众取宠而已。　　　　　　　　　　为什么现在经济问题很多，就是因为背离马克思主义原理的原因。这些问题你能解决吗？　　　　　　============================================== 　　　　浪子：我胡说八道在哪里？我的观点错在哪里？你是一个也不能反驳的　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　陈深红，你干脆叫陈深黑算了，你替资本家和资本辩护，替剥削表功，有没有最起码的经济学常识？　　　　任何商品的价值都是劳动创造的，社会财富都是劳动者辛勤劳动的结果，资本只是起了原料的作用，凭什么要拿劳动成果的大部分剩余价值？　　　　资本家本来是不存在，社会资源是由劳动者自由支配的，阶级社会的到来，使剥削阶级霸占了本该属于每个人的各种资源。　　　　资本主义就是利用靠暴力形成的剥削制度，利用劳动者的劳动来疯狂榨取剩余价值，而没有劳动，资本永远都是死的，不但产生不了价值，还不断贬值，损耗，最后一文不值。　　　　这些都是起码的经济学常识，连这些都不懂，还反对马克思主义？反对《资本论》？　　　　无知者无畏，说的就是你这样思想僵化、保守、落后、不思进取，还自做聪明的右派。　　　　　　　　　　　　　　
　　阶级是人的经济属性，是以占有生产资料和资本的多少来衡量的，这是客观存在，掩耳盗铃之徒难道能否认财富和生产资料占有的区别？　　　　如果说没有阶级，就是说没有贫富差距，没有老板和雇工，没有陈深黑这样的满脑子资产阶级思想的人。这不是大白天说瞎话吗？谁都知道是胡说八道。　　　　而阶级斗争是资产阶级挑起的，没有他们对劳动者的残酷剥削，无情压迫，阶级斗争是缓和的。　　　　如果哪个国家的阶级斗争激化，一定是资产阶级疯狂剥削的结果。这是不容怀疑的，因为一切取决于占据优势和主动地位的资产阶级。　　　　
　　The mark.
　　只敢触碰一些细枝末节。对最为敏感，最为根本，最大利益所在的方面却视而不见。　　　　没有民权，即使没有资本来压迫，也会有自称保护者的其他妖魔鬼怪骑在人们的头上。
　　有了民权，资本就是手段了，可以为人所用、替人造福。
　　作者：视觉幻象　回复日期：　22:34:46　
　　　　有了民权，资本就是手段了，可以为人所用、替人造福。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　有了民权，资本就是手段了，可以为人所用、替人造福。不是阶级斗，　　　　
　　奇怪，这里有人白天给资本家打工累得要死，晚上居然还来批判为打工仔说话的马大胡...打工的给老板辩护？　　　　奇怪，这里有人白天给资本家打工累得要死，晚上居然还来批判为打工仔说话的马大胡...打工的给老板辩护？　　　　奇怪，这里有人白天给资本家打工累得要死，晚上居然还来批判为打工仔说话的马大胡...打工的给老板辩护？　　　　奇怪，这里有人白天给资本家打工累得要死，晚上居然还来批判为打工仔说话的马大胡...打工的给老板辩护？　　　　奇怪，这里有人白天给资本家打工累得要死，晚上居然还来批判为打工仔说话的马大胡...打工的给老板辩护？　　　　
　　作者：mrden　回复日期：　23:37:26　
　　　　奇怪，这里有人白天给资本家打工累得要死，晚上居然还来批判为打工仔说话的马大胡...打工的给老板辩护？　　============================================== 　　如果不是马大胡害了老板，我们的工资比现在高得多了？
　　作者：浪子alan　回复日期：　19:32:44　
　　　　阶级是人的经济属性，是以占有生产资料和资本的多少来衡量的，这是客观存在，掩耳盗铃之徒难道能否认财富和生产资料占有的区别？　　　　　　　　如果说没有阶级，就是说没有贫富差距，没有老板和雇工，没有陈深黑这样的满脑子资产阶级思想的人。这不是大白天说瞎话吗？谁都知道是胡说八道。　　　　　　　　而阶级斗争是资产阶级挑起的，没有他们对劳动者的残酷剥削，无情压迫，阶级斗争是缓和的。　　　　　　　　如果哪个国家的阶级斗争激化，一定是资产阶级疯狂剥削的结果。这是不容怀疑的，因为一切取决于占据优势和主动地位的资产阶级。　　============================================== 　　浪子：公有制及私有制，哪个好？　　
　　作者：陈深红 提交日期： 1:33:00
　　　　??马克思有句名言：资本来到人间，从头到脚，每个毛孔都流着鲜血和肮脏的东西　　============================================== 　　
马克思吃不到葡萄就说葡萄酸，恩格斯用资本养活着马克思，也说就是用流着鲜血的肮脏东西养活着马克思。　　
如果马克思当时能拥有一笔钱，我相信他也会投资项目，想成为资本家，那么他投资所获的利润（剩余价值）都分配给工人，自己不提取剩余价钱吗？　　
　　?马克思有句名言：资本来到人间，从头到脚，每个毛孔都流着鲜血和肮脏的东西　　============================================== 　　
马克思吃不到葡萄就说葡萄酸，恩格斯用资本养活着马克思，也就是用流着鲜血的肮脏东西养活着马克思。这样说对吗？　　
如果马克思当时能拥有一笔钱，我相信他也会投资项目，投资成功也会成为资本家，那么他投资所获的利润（剩余价值）都一文不留地分配给工人吗？自己若提存了剩余价值，就是提存了从头到脚，每个毛孔都流着鲜血和肮脏的东西——资本。　　
　　资本来到人间，从头到脚，每个毛孔都流着鲜血和肮脏的东西　　　　中国正往这个方向前进中。
　　最讨厌马克思的剩余价值理论了,看马某人的言论,资本主义被他批的一无是处好象资本家追求剩余价值就是错的,就是肮脏的,我就纳闷了.从微观上说,资本家冒者风险投资,没剩余价值给他们,他们还瞎忙活什么啊,没剩余价值给他们追逐,鬼去投资搞生产啊;从宏观上说,所有的资本家投资生产,共同追逐剩余价值,就是社会总财富的增加,没剩余价值的出现,社会总财富的增加又从何而来,再者,没有剩余价值的出现,资本家就绝对的不会去投资生产的,社会上也就没有什么工厂了,没工厂了,工人必然失业,社会财富就没的增加,大家还吃啥喝啥?在一个失业的社会,大家日子还要过的啊,谁敢保证下一步社会还会像先前一样安定,这样,社会必然动乱,犯罪率空前高涨. 所以,我就不明白了,为什么马克思那么仇视资本家,难道他只看到了资本家在剥削工人(难道资本家不该获得剩余价值吗,难道你马某人喜欢把剩余价值都分给工人,到头来自己白忙活一场?恩格斯和马克思是同一战线的,还不照样是个资本家)看不到资本家对身会的贡献吗? 中国的经济很有意思的,一方面视老马的理论为真理,一方面有刻苦的学习西方经济学,貌似最后真正用来真枪实战的都是西方经济学理论吧,老马的理论也只不过用来发表些文章,写些论文罢了. 就目前中国经济来说,个人认为:完全是打着社会主义旗号,走着资本主义道路,只不过是把某些词给改了吧,(资本主义生产过程中的剩余价值到了社会主义就美名其曰利润,多美妙的词啊---利润,再回头看看剩余价值---多恶心啊,多肮脏啊) 什么社会主义比资本主义好,忽悠吧,使劲忽悠吧,就社会主义比资本主义好,我想借实践是检验真理的唯一标准来说----朝鲜和韩国本是一个国家,经济,文化,政治等都是一样的,但是,2个国家一个选择了社会主义,一个选择资本主义,现在的差别就不是一般的小了. 晚生知识浅薄,请高人指点,谢谢! 　　　　超强的贴!!说出了老百姓的心理话
工人是先锋队　　
变成了先疯队　　
马克思说 社会主义好
为什么呢？　　
因为他疯了
　　其他的不多说,只想问问支持马克思的左派们　　　　你们认为所谓资本家获得剩余价值是不劳而获,是剥削,仿佛赚来的钱就应该全部发给工人,不能当作资本扩大生产.那么我想知道资本家们在投资失败,甚至破产自杀的时候,是不是也要那些工人来分摊这些破产费用啊???这个时候这些左派们肯定都成缩头乌龟了,资本家自己投资赚的钱自己不能要,只能分给工人,而破产的时候,就是资本家自己的事情了.天下哪有这么好的事情,只想吃白吃的午餐.　　　　任何投资都是有风险的,谁也不敢保证自己的企业就一定能赚钱.要是所有的投资都挣钱,也就没有所谓的无产阶级了.他哪怕一点钱,只要反复投资也可成富翁了.那么那些冒着风险投资的人,就不该获额外的一点收入吗　　
　　真要是做到马克思所说的,资本家的利润是工人劳动获得的,就全分给工人.那么人家干吗投资啊　　马克思在批判资本家的时候,仿佛资本家都是赚钱的,怎么瓜分额外利润,而这个假设和现实根本就是不符合的.这么多企业家,肯定有竞争的,那么就有赚钱的和赔钱的.他只想着人家冒险发财的时候,瓜分人家的财产,不想人家赔本的时候,去分摊人家的帐务,这不是无赖思想吗　　再说各个企业间也都是你死我活的竞争,甚至还有商业间谍的.怎么在这个大导师眼里,只要是资本家就是串通好的,只剥削无产阶级,难道资本家们也讲和谐社会吗??
　　再看看历史上有名的资本家,真的是不劳而获,是剥削者和寄生虫,对社会没有贡献么.现在的世界首富,比尔盖次,就是只靠剥削来发财的吗,没有盖次,会有微软的出现么,会有他公司里的大把百万富翁么,那些人不在盖次手下的时候,不被这个目前世界上最大的剥削者榨取利润的时候,就能比他们现在过的好???　　再看看福特汽车的第一任老板福特,人家怎么发家的.人家是发明了流水线作业,大大提高了社会生产效率,才竞争过其他人,成为当时的汽车大亨的.流水线以后在各个行业的应用,对整个社会效率的提高,不知道做出了多大的贡献,难道在这些左派的眼里,福特等就仅仅是寄生虫?他们对社会的贡献就没有一个普通的体力劳动者大　　如果他们真的那么认为,我也没办法了
　　实际上，如果按照资本论的剥削理论和剩余价值学说，社会的最理想状态是：自然经济。　　每个人拥有自己的生产资料，自己剥削自己的剩余价值！　　一旦生产资料被其它人所有，你能保证你没有被别人剥削你创造的剩余价值？　　　　不管这个所有者是某个个人，还是某个集合体，直至全体劳动者。　　　　设想某种生产资料为共有的情形，你能保证每个劳动者得到的恰恰是他所创造的，或者做了必要的扣除后恰恰＝他创造的价值？没有可能是劳动力高的被低的剥削，如果工资一样的话？劳动力高，创造的剩余价值也高，他能多分点利润？怎么知道他创造了多少剩余价值？
　　作者：陈深红 提交日期： 1:33:00
　　　　??马克思有句名言：资本来到人间，从头到脚，每个毛孔都流着鲜血和肮脏的东西。　　------------------------------------------------------------------------------　　这只是马克思自己个人的、那个年代的看法,并不一定代表你我的看法和今天、未来的看法。可悲的不是一个人的论调，而是受困于其论调思想的人。就如孔子的儒家，可悲的不是孔子，而是其思想禁锢了这片大陆几千年。
　　马克思把马克留在了德国.把思想给出了中国!　　所以领导天天说这个思想重要那个煮义重要!
　　浪子alan　　　　现在是个什么社会？
　　　　 作者：陈深红 提交日期： 01:33:00
　　　　??马克思有句名言：资本来到人间，从头到脚，每个毛孔都流着鲜血和肮脏的东西。　　　　　　----------------------------------------------------------------　　　　蠢猪,马教来到人间，从头到脚，每个毛孔都流着鲜血和肮脏的东西。　　
　　作者：scu2046　回复日期：　10:49:04　
　　　　实际上，如果按照资本论的剥削理论和剩余价值学说，社会的最理想状态是：自然经济。　　　　每个人拥有自己的生产资料，自己剥削自己的剩余价值！　　　　一旦生产资料被其它人所有，你能保证你没有被别人剥削你创造的剩余价值？　　　　　　　　不管这个所有者是某个个人，还是某个集合体，直至全体劳动者。　　　　　　　　设想某种生产资料为共有的情形，你能保证每个劳动者得到的恰恰是他所创造的，或者做了必要的扣除后恰恰＝他创造的价值？没有可能是劳动力高的被低的剥削，如果工资一样的话？劳动力高，创造的剩余价值也高，他能多分点利润？怎么知道他创造了多少剩余价值？　　　　--------------------------------------------------------　　分析正确。
　　作者：大唐王朝2008　回复日期：　11:59:04　
　　　　就如孔子的儒家，可悲的不是孔子，而是其思想禁锢了这片大陆几千年　　------------------------------------------------------------------------------　　　　说孔子思想禁锢了这片大陆几千年有依据吗？能举例说明吗？　　
　　这句明言对不同的阶级阶层来说，分歧是很大的，这说明现在的社会差别太大了。
　　好久没看过别人说马克思了，今天无聊进来看看，还是失望。　　　　马克思的“资本论”，说的是“资本”，可是大多数人并不明白马克思的“资本”指的是什么东西。　　　　西方经济学中，“资本”是“物”，马克思的书中，明确说过“资本不是物”，你们都了解吗？？？　　　　唉，马克思太冤枉了！！！！！！！！！！！
　　资本是一范畴。马克思错误得可以。
　　作者：傲慢的天蝎　回复日期：　3:19:59　
　　　　其他的不多说,只想问问支持马克思的左派们　　　　　　　　你们认为所谓资本家获得剩余价值是不劳而获,是剥削,仿佛赚来的钱就应该全部发给工人,不能当作资本扩大生产.那么我想知道资本家们在投资失败,甚至破产自杀的时候,是不是也要那些工人来分摊这些破产费用啊???这个时候这些左派们肯定都成缩头乌龟了,资本家自己投资赚的钱自己不能要,只能分给工人,而破产的时候,就是资本家自己的事情了.天下哪有这么好的事情,只想吃白吃的午餐.　　　　　　　　任何投资都是有风险的,谁也不敢保证自己的企业就一定能赚钱.要是所有的投资都挣钱,也就没有所谓的无产阶级了.他哪怕一点钱,只要反复投资也可成富翁了.那么那些冒着风险投资的人,就不该获额外的一点收入吗　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　有风险不是拿走大部分利润的理由。企业破产，劳动者也有失去工作的风险，没有办法生存饿死的风险，你给过冒这么大风险为资本家工作的劳动者风险利润吗？　　　　不要用这些没有道理的理由给资本家剥削做借口，剥削就是剥削，如果不是资本家占有了生产资料，劳动者不去他那里上班，就要饿死，谁愿意给资本家干活？　　　　另外，盖茨的贡献是管理和决策，操作系统不是他自己发明的，他只是投资利用技术人员的发明，到世界市场销售，从中赚取了巨额利润，并利用资本主义剥削制度，纳为己有而已。换了一个不剥削的老板或国营企业，操作系统一样可以研究出来，毛主席时代的两弹一星就是明知。　　　　所以，盖茨、福特应该拿他们管理工资和出资的利息，这才是公平的。为什么他们要剥削了所有剩余价值？这就是资本主义制度的腐朽性。　　　　　　傲慢的天蝎据说是某大学的公费研究生，看问题也如此片面，说的完全是西方自由主义经济理论的那套骗人的把戏。可悲啊，国家和人民拿钱竟然培养出你这样的逆子。　　　　至于那个陈深黑，脑子简单，不说也罢。　　　　需要说明的，社会主义是历史趋势，暂时被右派官僚集团抛弃了，但总是要重建的，并且不远了，为人民群众利益服务的左派正在努力，建设一个没有资本家，没有剥削，没有贪污的公平合理的科学社会主义。　　　　　　　　　　
　　回楼上的伟大的马克思主义者,首先对你拥有解放人类的伟大理想感到敬佩.　　但有些观点,我还是要说.首先,马克思主义仅仅是人类历史发展过程中出现的一个社会思想理论罢了,起码在现实的世界上,还没证明他就是终极真理.作为一个有思想的主题,我有选择我信仰的社会理论的自由,我不相信马克思主义,你也没有资格给我扣上逆子的帽子.　　再着,我读公费研究生,是自己努力的结果,并不是国家专门从小选择我一个,而没选择你.是一个公平的竞争,你要有能力也可以考的.至于公费,也不是我自己独自享有的,这是一个国家的教育政策.再着,我从小学,中学,大学交了最少几万的学费,别说什么国家和人民培养了我,首先是我的父母培养了我.如果我的父母没钱供我读大学,我可没收到所谓“国家和人民”的培养，我也没收到所谓人民的一分钱。所以，我首先要对得起的是我的父母，我以后有收入了，可以报答他们，我不知道人民是哪些人。　　　　最后，你说西方经济理论是骗人的把戏。那么我想一个最基本的马克思主义观点，实践是检验理论的唯一标准，你总得承认吧。如果你连这个都不承认，那么你就不是一个真正的马克思主义者。看看近代世界历史，是资本主义国家的人民生活水平好还是社会主义国家的人民生活水平好，都能看的到的　　
　　把两弹一星拿来和资本运做模式比较,我对更是佩服的五体投地.一个是国家的国防建设,是靠公共财政支出来运做的,属于社会公共产品,是为全民服务的,所以他的投资也来源于社会的税收.同样的,美国的大型航天项目,也是国家财政支持的,不是靠商业资本运做的.　　　　你说工人有失业的风险,这种风险和投资风险是两码事情.工人有失业风险,所以就有了失业保险和社会救济体系.　　还有资本家和你说的工人不是绝对对立的关系,不是资本家占有了生产资料,工人只能接受剥削,无论是欧美,还是香港台湾,都有大量从地层奋斗到富翁的例子,也有大量因管理不善,从富翁一夜破产的例子.关键是看自己有没有这个能力来适应社会的发展.资本主义社会,正是通过了这样的竞争,才创造了那么多财富.看看当代的科学发明,有几个不是来自资本主义国家的.在看看社会主义的中国,在几十年的时间里,我们的国产汽车是没有一点的改进,甚至连外型的改观都没有,也成了世界汽车发展史上的一个奇迹了.终极原因,还是缺乏鼓励竞争进取的机制.
　　我不明白那些忠实的马克思主义者们口口宣称因为资本被资本家占有了,所以只能被动的接受剥削.而我们看看具体的现实情况是否是这样的,我所知道和我敬佩的企业家(万恶的资本家)中松下幸之住是来自贫寒家庭,小学还没毕业.王永庆(台湾的经营之)也是生活在战乱的年代,从小工开始做起的.李嘉诚在全家搬到香港的时候,初中没毕业就因为贫穷而辍学了,也是从茶店的小工,推销员各种行业做起的.　　难道这些人在马克思主义者眼里就仅仅是嗜血的寄生虫,剥削劳动人民的资本家吗?难道人家不是从穷苦人中混过来的么,人家身上就没有你们学习的地方?是不是他们贫穷的时候,就是伟大的劳动人民,而一个人家靠着出色的经营管理成功发财的时候,就变成了要被打倒的资本家?穷能代表是好人吗,富能代表是坏人吗.　　
　　可悲啊，国家和人民拿钱竟然培养出你这样的逆子　　　　=========　　我就知道，如果没有我父亲和母亲的努力赚钱和尽心抚养　　　　我还小的时候可能就会被活活饿死，或在街上沦为乞丐，也没有一个政府部门会来管我　　　　政府给予了我们什么？它做到了一个现代政府所应要求的公平公正公开了吗？
我提出我的观点,楼上左右派全都不要再说了.　　
事物的发展要有四唯概念.没有加上时间的观点都是无法站住脚的,资本家,资本主义,在任何时期他的内在概念都是不同的.马对资本家的理解只是说了某一时期的某一个人的观点.而时间是不停顿推移的,时期只是个假设.是为了把观点人为的分出量变到质变的一个过程.没有什么可真正靠得住的.资本主义是在不断变化的,社会主义当然是好的,但是没有经历过积累大量物质基础的资本主义.社会主义注定只能变成大锅饭,而强迫建设社会主义只能变成一言堂.　　
资本主义发展到后来是什么样的呢?马克思认为过渡到社会主义.我认为他说对了.某些发达的资本主义国家,高税收,高福利说明了什么?从他们生话条件生活方式来看,和利用与扭曲马克思主义观点强迫建设社会主义的某些人提倡的完美结局不谋而合.只是他没有做到.也没法做到.发展缺少了必要的一环啊!　　而邓却认识到了.从他开始,便开始&摸着石头过河&&黑猫花猫&&先富后富&了.　　一段时期一段时期对资本主义社会主义都有不同的定义和理解.没有绝对的对没有绝对的错.给资本主义,给社会主义下一个不能动的定义显然不合实.　　
楼主是个有学问的人,来这是来找人侃的,某些人没有大局观,全被楼主带进沟了.
　　什么是剩余价值？　　剩余价值从何而来？　　马先生认为商品的价值等于工人花费的总的劳动时间－－这一条本身就是错误的。效率高的工人生产的商品的价值比效率低的工人大？实际上马先生说的“劳动时间”是想指成本吧，但他忽略了太多东西了。　　共产和私产最直观的差别就是对社会是否有激励，在共产的情况下，大家都有偷懒的激励－－相信吃公粮的朋友最深体会。　　前提假设都是错的，剩余价值不提也罢（貌似现在中学政治里也没有马经了）。　　
　　一、高利贷促进了经济又救了银行，不能仇视高利贷。　　　　现在市场经济，银行存款高居不下，是什么原因呢？银行贷款没有可靠的抵押物，不敢把款贷出去。富人有固定资产可抵押，但他无需要贷款，反而有钱存入银行。而一些投资活跃的经营者缺资金，找不到可抵押的财产。很多农民种植缺钱买肥料及农药，没有抵押物，贷不到款。很多公民有些钱，由于现在社会信誉极差，造成民间不敢借贷，并且不愿负有社会仇视高利贷的坏名声。没有投资经营者只好把钱存进银行，使银行存款高居不下。　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～　　我是在银行搞信贷的，来说两句。首先，你认为高利贷的资金有多少是来自银行贷款？在银行贷款的比例能占几成？现在银行是惜贷，不是贷不出去，多少政府的建设项目都融不到资，这是中央的调控政策强压银行贷款规模造成的，规模扩张过快，央行就要强制发行利率较低的定向票据，哪家银行敢于尝试？那些高利贷的除了个人房产抵押能从银行拿到几个钱？你竟然认为高利贷解决了银行钱贷不出去的问题，岂不可笑？对了，就连个人房产抵押的路子现在中央也要掐断，能被民间信贷利用的银行资金越来越少了。
　　马克思主义是有很多精髓的，比如生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑，矛盾是促进社会进步的源泉。西方经济学部分的揭示了社会经济运行原理（很不全面，到现在也没有哪一个学派能让自己的理论与现实基本吻合的），但是对于科技进步引发的生产力变革对社会经济的影响（包括新产品的出现，新消费结构的形成）没什么像样的理论支持。我相信对马克思主义抛弃他作为政治工具后的研究是非常有益和有必要的。
　　作者：WuJingbin　回复日期：　10:09:38　　　
　　　　什么是剩余价值？　　　　剩余价值从何而来？　　　　马先生认为商品的价值等于工人花费的总的劳动时间－－这一条本身就是错误的。效率高的工人生产的商品的价值比效率低的工人大？实际上马先生说的“劳动时间”是想指成本吧，但他忽略了太多东西了。　　　　共产和私产最直观的差别就是对社会是否有激励，在共产的情况下，大家都有偷懒的激励－－相信吃公粮的朋友最深体会。　　　　前提假设都是错的，剩余价值不提也罢（貌似现在中学政治里也没有马经了）。　　～～～～～～～～～～～～～～～～～　　给你纠正个错误，马克思提出的是社会平均劳动时间，不是单个劳动者的劳动时间，这是个非常重要的经济学概念。同样的商品由于生产力变化导致单位产品劳动时间的变化在短时间内可能引起价格剧烈变化，因为在单位产品上的人力资源成本是和劳动时间直接挂钩的。　　　　
　　作者：黑云都　回复日期：　11:07:51　　　
　　　　作者：WuJingbin　回复日期：　10:09:38　　　　　　　　　　　什么是剩余价值？　　　　　　剩余价值从何而来？　　　　　　马先生认为商品的价值等于工人花费的总的劳动时间－－这一条本身就是错误的。效率高的工人生产的商品的价值比效率低的工人大？实际上马先生说的“劳动时间”是想指成本吧，但他忽略了太多东西了。　　　　　　共产和私产最直观的差别就是对社会是否有激励，在共产的情况下，大家都有偷懒的激励－－相信吃公粮的朋友最深体会。　　　　　　前提假设都是错的，剩余价值不提也罢（貌似现在中学政治里也没有马经了）。　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～　　　　给你纠正个错误，马克思提出的是社会平均劳动时间，不是单个劳动者的劳动时间，这是个非常重要的经济学概念。同样的商品由于生产力变化导致单位产品劳动时间的变化在短时间内可能引起价格剧烈变化，因为在单位产品上的人力资源成本是和劳动时间直接挂钩的。　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　多谢纠正，学习时不认真，也不甚理解，所以不记得了，这次记住了　　但，象你所说的“单位产品上的人力资源成本是和劳动时间直接挂钩的”--没错是直接挂钩，但不是等于，因为还有很多其他方面的人力资源，更不要说其他非人力资源了
　　股市是财富再分配的过程，当你拿出你买房孩子上学的钱，来到股市把它当作资本（马可思说：资本来到人间每个毛孔里都流着血和肮脏的东西），想分配别人的资本时，或着享受经济增长的收益时，你的资本会被别人无情的掠夺，经济增长10%股价已经翻两番你还能分享别人的资本（只有被别人分享你的资本），股市在现阶段股票的供求关系对股价起决定作用，大量红筹回归可流通股的巨额流通，企业的利润不够缴印花税QFII丰厚获利的套现，对股市本质的认识使我知道该怎么做，你想好了么　　　　 　　 　　　　 　　
　　作者：yao8983　回复日期：　1:37:34　
　　　　我不懂经济,我有时觉得老马的理论有问题!　　　　也许是我不懂得如何用中国方式去理解吧~!　　==============================================　　我读懂了资本论,马克思的理论确实有问题,更准确说,根本就没道理,是歪理邪说,欺诈行为,坑害人类.　　支持陈深红,
　　剩余价值是负数时又是什么？难道能说是工人剥削资本家吗？天下还有如此反动的学说？　　_______________________________________　　企业亏损时，资本家还会支付工资给工人么？而且工人劳动了就是无偿的劳动么？难道工人是奴隶不需要对工人支付工资？　　　　什么是资本？就是利用相对别的个体或群体的分离产权来获得分配的法码。
　　所谓股票市场，实际上就是一个赌场，就是把别人的财富都炒到自己的包里。反正锅里边只有那么多东西，怎么炒社会总的财富是不会增长的。
　　作者：温尔刚　回复日期：　22:35:08　
　　　　现在还讨论这个问题真是弱智。你只要知道支持马克思的都是吃财政饭的就可以了，那些废物要是自己找工作早就饿死了，这就是他们支持共有的原因。　　。　　_______________________________________　　有些道理。　　　　
　　作者：浪子alan　回复日期：　1:07:15　
　　　　另外，盖茨的贡献是管理和决策，操作系统不是他自己发明的，他只是投资利用技术人员的发明，到世界市场销售，从中赚取了巨额利润，并利用资本主义剥削制度，纳为己有而已。换了一个不剥削的老板或国营企业，操作系统一样可以研究出来，毛主席时代的两弹一星就是明知。　　　　　　　　所以，盖茨、福特应该拿他们管理工资和出资的利息，这才是公平的。为什么他们要剥削了所有剩余价值？这就是资本主义制度的腐朽性。　　　　　　　　　　至于那个陈深黑，脑子简单，不说也罢。　　　　　　　　需要说明的，社会主义是历史趋势，暂时被右派官僚集团抛弃了，但总是要重建的，并且不远了，为人民群众利益服务的左派正在努力，建设一个没有资本家，没有剥削，没有贪污的公平合理的科学社会主义。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　如何建设一个没有资本家，没有剥削，没有贪污的公平合理的科学社会主义。　　是公有制吗？　　
　　作者：黑云都　回复日期：　10:53:40　
　　　　马克思主义是有很多精髓的，比如生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑，矛盾是促进社会进步的源泉。西方经济学部分的揭示了社会经济运行原理（很不全面，到现在也没有哪一个学派能让自己的理论与现实基本吻合的），但是对于科技进步引发的生产力变革对社会经济的影响（包括新产品的出现，新消费结构的形成）没什么像样的理论支持。我相信对马克思主义抛弃他作为政治工具后的研究是非常有益和有必要的。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　你说得对。　　但是，你相信对马克思主义作为政治工具那部分是很反动的吗？　　　 　　 　　
　　某些傻B听说吴敬涟担任多家公司的董事的时候就觉得吴敬涟肯定是个利益代言人，可是同样是这些人，怎么从来不觉得马克思是资本家豢养的代言人呢？恩格斯是个资本家，他一直是，他从来没有把企业捐献给慈善组织自己去当伟大的无产阶级。而马克思则全靠恩格斯出钱养着。　　　　这样的两个人，写文章来批判资本家，明眼人一看就明白这里面有猫腻！
　　作者：浪子alan　回复日期：　1:07:15　
　　　　作者：傲慢的天蝎　回复日期：　3:19:59　 　　　　　　其他的不多说,只想问问支持马克思的左派们　　　　　　　　　　　　你们认为所谓资本家获得剩余价值是不劳而获,是剥削,仿佛赚来的钱就应该全部发给工人,不能当作资本扩大生产.那么我想知道资本家们在投资失败,甚至破产自杀的时候,是不是也要那些工人来分摊这些破产费用啊???这个时候这些左派们肯定都成缩头乌龟了,资本家自己投资赚的钱自己不能要,只能分给工人,而破产的时候,就是资本家自己的事情了.天下哪有这么好的事情,只想吃白吃的午餐.　　　　　　　　　　　　任何投资都是有风险的,谁也不敢保证自己的企业就一定能赚钱.要是所有的投资都挣钱,也就没有所谓的无产阶级了.他哪怕一点钱,只要反复投资也可成富翁了.那么那些冒着风险投资的人,就不该获额外的一点收入吗　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　有风险不是拿走大部分利润的理由。企业破产，劳动者也有失去工作的风险，没有办法生存饿死的风险，你给过冒这么大风险为资本家工作的劳动者风险利润吗？　　　　　　　　不要用这些没有道理的理由给资本家剥削做借口，剥削就是剥削，如果不是资本家占有了生产资料，劳动者不去他那里上班，就要饿死，谁愿意给资本家干活？　　　　　　　　另外，盖茨的贡献是管理和决策，操作系统不是他自己发明的，他只是投资利用技术人员的发明，到世界市场销售，从中赚取了巨额利润，并利用资本主义剥削制度，纳为己有而已。换了一个不剥削的老板或国营企业，操作系统一样可以研究出来，毛主席时代的两弹一星就是明知。　　　　　　　　所以，盖茨、福特应该拿他们管理工资和出资的利息，这才是公平的。为什么他们要剥削了所有剩余价值？这就是资本主义制度的腐朽性。　　　　　　　　　　　　傲慢的天蝎据说是某大学的公费研究生，看问题也如此片面，说的完全是西方自由主义经济理论的那套骗人的把戏。可悲啊，国家和人民拿钱竟然培养出你这样的逆子。　　　　　　　　至于那个陈深黑，脑子简单，不说也罢。　　　　　　　　需要说明的，社会主义是历史趋势，暂时被右派官僚集团抛弃了，但总是要重建的，并且不远了，为人民群众利益服务的左派正在努力，建设一个没有资本家，没有剥削，没有贪污的公平合理的科学社会主义。　　_______________________________________　　浪子认为陈深红脑子简单。　　陈深红认为脑子的思维等于浪子的十倍，就是同浪子辩论的问题11个，陈深红能获胜10个。　　如同意应战双方各示出身份。　　　　姓名： 陈深红 职业：建筑 职务：技术负责人　　手机 　　电子邮箱： 　　通讯地址： 广东省徐闻县城德新二路11号　　　　浪子能像陈深红一样吗？　　　　　　　　　　
　　作者：lihu317　回复日期：　23:18:28　
　　　　作者：yao8983　回复日期：　1:37:34　 　　　　　　我不懂经济,我有时觉得老马的理论有问题!　　　　　　也许是我不懂得如何用中国方式去理解吧~!　　　　==============================================　　　　我读懂了资本论,马克思的理论确实有问题,更准确说,根本就没道理,是歪理邪说,欺诈行为,坑害人类.　　　　支持陈深红,　　==============================================　　谢谢支持，　　要建成和谐社会，必须正确认识马克思主义。　　
　　作者：隐居的鱼　回复日期：　21:16:10　
　　　　某些傻B听说吴敬涟担任多家公司的董事的时候就觉得吴敬涟肯定是个利益代言人，可是同样是这些人，怎么从来不觉得马克思是资本家豢养的代言人呢？恩格斯是个资本家，他一直是，他从来没有把企业捐献给慈善组织自己去当伟大的无产阶级。而马克思则全靠恩格斯出钱养着。　　　　　　　　这样的两个人，写文章来批判资本家，明眼人一看就明白这里面有猫腻！　　==============================================　　说出来讨论讨论，好吗？
　　你们认为资本家获得剩余价值是不劳而获,是剥削?
　　马克思主义设立两个模型：资本家和工人。资本家破产会成为工人，工人通过努力可以成为资本家。　　但是社会组成还有其他类型的人：专业人员（律师，医生等）和为政府服务的人。马克思主义难以在资本主义社会把这部分人鼓动起来。　　马主义教会工人要把生产资料公有，这样才不会被剥削。　　共产党战胜的国民党,毛泽东战胜蒋介石。满清也战胜了明朝，但满清经济会明朝先进？？　　　　有人说社会主义是历史趋势，我很好奇，是用公有制还是私有呢？要不要像教父说的那像消灭货币？　　
选择什么样的制度，是选最优的。这就是为什么要改革．　　　　
　　作者：隐居的鱼　回复日期：　21:16:10　 　　　　某些傻B听说吴敬涟担任多家公司的董事的时候就觉得吴敬涟肯定是个利益代言人，可是同样是这些人，怎么从来不觉得马克思是资本家豢养的代言人呢？恩格斯是个资本家，他一直是，他从来没有把企业捐献给慈善组织自己去当伟大的无产阶级。而马克思则全靠恩格斯出钱养着。　　　　这样的两个人，写文章来批判资本家，明眼人一看就明白这里面有猫腻！　　============================================　　你说的很正确!马克思和恩格斯这两个人根本就是世界上最大的诈骗犯,坑害了全人类,给全世界带来了非常巨大的灾难!!!
　　作者：陈深红　回复日期：　1:48:36　
　　　　你们认为资本家获得剩余价值是不劳而获,是剥削?　　------------------------------------------------------　　资本家的剩余价值是充分利用自然力的结果,根本就不是剥削工人!相反的,由于资本家利用自然力创造了更多的财富,所以可以多给工人分一点,结果是工人剥削了资本家!!!
　　马恩理论只革命的工具，仅此而已。真正的社会主义和共产主义我也认为一定会实现的，但在极长久的时间内只是个理想，不能把还没实现的理想制度在现实中实行。　　在真正民主、法治的国家里资本家和工人都对社会发展作出了自己的贡献，身份也是可以互相转化的，资本主义制度符合人类在现阶段的发展水平，现代的资本主义制度是实现理想过程中必走的一步。　　
　　作者：lihu317　回复日期：　17:09:25　
　　　　作者：陈深红　回复日期：　1:48:36　 　　　　　　你们认为资本家获得剩余价值是不劳而获,是剥削?　　　　------------------------------------------------------　　　　资本家的剩余价值是充分利用自然力的结果,根本就不是剥削工人!相反的,由于资本家利用自然力创造了更多的财富,所以可以多给工人分一点,结果是工人剥削了资本家!!!　　========================================　　是不是剥削应该看给多少工资，在公平公开和公正的情况下没有谁剥削谁
　　马克思有句名言：资本来到人间，从头到脚，每个毛孔都流着鲜血和肮脏的东西。　　拜托不要老是说这话好不好?为什么有的人不好好想想,这句话是怎么来的?老是再重复别人的话呢?为什么你说这话的人你就不能且点自己的见解吗.　　其实说白了所有的东西还不都是&人&这个东西弄出来的.
　　作者：yyyyyby　回复日期：　17:42:57　
　　　　马恩理论只革命的工具，仅此而已。真正的社会主义和共产主义我也认为一定会实现的，但在极长久的时间内只是个理想，不能把还没实现的理想制度在现实中实行。　　　　在真正民主、法治的国家里资本家和工人都对社会发展作出了自己的贡献，身份也是可以互相转化的，资本主义制度符合人类在现阶段的发展水平，现代的资本主义制度是实现理想过程中必走的一步。　　========================================　　说得正确.支持.
　　马克思有句名言：资本来到人间，从头到脚，每个毛孔都流着鲜血和肮脏的东西。　　==========================================================　　
很正确啊，“三鹿奶粉”事件再次证明了真理。
　　　　首先&资本来到人间，从头到脚，每个毛孔都流着鲜血和肮脏的东西&　　这句是汉译,出处未明,并非原话.且以老马的思维来看,此话必有前提,单单截取这句纯属断章取义.　　　　什么叫资本,每个人生来所拥有的身体,智慧等等都可以称为资本.难道这些也是流着鲜血的肮脏东西吗?当然,从医学角度分析,人生下来就混身血腥.　　　　世上总有些人为了达到自己目的,不择手段篡改科学的思维和理论体系,借以欺骗和统治大众的思维.　　　　
　　　　 最讨厌马克思的剩余价值理论了,看马某人的言论,资本主义被他批的一无是处好象资本家追求剩余价值就是错的,就是肮脏的,我就纳闷了.从微观上说,资本家冒者风险投资,没剩余价值给他们,他们还瞎忙活什么啊,没剩余价值给他们追逐,鬼去投资搞生产啊;从宏观上说,所有的资本家投资生产,共同追逐剩余价值,就是社会总财富的增加,没剩余价值的出现,社会总财富的增加又从何而来,再者,没有剩余价值的出现,资本家就绝对的不会去投资生产的,社会上也就没有什么工厂了,没工厂了,工人必然失业,社会财富就没的增加,大家还吃啥喝啥?在一个失业的社会,大家日子还要过的啊,谁敢保证下一步社会还会像先前一样安定,这样,社会必然动乱,犯罪率空前高涨. 所以,我就不明白了,为什么马克思那么仇视资本家,难道他只看到了资本家在剥削工人(难道资本家不该获得剩余价值吗,难道你马某人喜欢把剩余价值都分给工人,到头来自己白忙活一场?恩格斯和马克思是同一战线的,还不照样是个资本家)看不到资本家对身会的贡献吗? 中国的经济很有意思的,一方面视老马的理论为真理,一方面有刻苦的学习西方经济学,貌似最后真正用来真枪实战的都是西方经济学理论吧,老马的理论也只不过用来发表些文章,写些论文罢了. 就目前中国经济来说,个人认为:完全是打着社会主义旗号,走着资本主义道路,只不过是把某些词给改了吧,(资本主义生产过程中的剩余价值到了社会主义就美名其曰利润,多美妙的词啊---利润,再回头看看剩余价值---多恶心啊,多肮脏啊) 什么社会主义比资本主义好,忽悠吧,使劲忽悠吧,就社会主义比资本主义好,我想借实践是检验真理的唯一标准来说----朝鲜和韩国本是一个国家,经济,文化,政治等都是一样的,但是,2个国家一个选择了社会主义,一个选择资本主义,现在的差别就不是一般的小了. 晚生知识浅薄,请高人指点,谢谢! 　　　　　　　　　　让美国的军事基地进驻朝鲜，然后把韩国的军事基地撤掉。两个国家马上倒个个。
　　　　厂房,机器等等都是一间工厂的资本,但这些资本都是受人控制的.　　　　“三鹿奶粉”事件证明了人性恶的一面如果没有有效的制约,所造成的毁灭性后果.　　　　责任在人,不在资本!　　　　　　　　
　　LZ不要自己在那儿一个人幻想；资本主义没有失业保险，在美国，劳动者 失业6个月后 就自生自灭去吧。国家机器？LZ以为 国家机器是为劳动阶级办事的？幼稚
　　进来看吵架的。　　
　　19世纪的欧洲的社会跟现在是一回事么？19世纪的劳动条件，工资条件，社会保障跟现在能比么？马教是我国的魔劫，老马的经济学理论倒还比新自由主义的无良学者要强。说资本主义好的，去看看早期资本主义的劳动环境，12个小时无保障低工资，跟庶几无差，10岁的孩子在矿井下工作十小时的世界可不是老马编出来的。19世纪中叶后被称为革命的年代，革命者又不止老马这一伙。搞马教，普世教会共产国际的列某才真不是东西　　虽然老马的确是个很不咋地的哲学家，他自己才像头脚倒置。反对物化却让人们更大地陷入物化中
　　其实和法 轮 功有何区别？也是给你绘一张美好的前景，永远也实现不了的前景。
　　马克思也是乱套的～～
　　一套经济理论。很多教义都很好，但被乱用就成邪教组织了，恐怖组织了。
　　马克思说得对. 资本是一把刀,是一把杀人不见血的刀.
　　马克思主义只不过是哲学的一个流派罢了，　　只不过是被gcd利用了而已。 　　要论哲学家，我看尼采比马克思高不少。要论经济学，亚当斯密也排在老马前面。老马的经济学原理大部分都是抄袭国富论的，不就是把利润变成所谓的剩余价值的叫法嘛
只是改了个叫法而已。　　不过国内研究马列主义的诸位先生，好像并不看除了马列主义著作以外的书籍。多看看这个世界吧，你们还很幼稚
　　?马克思有句名言：资本来到人间，从头到脚，每个毛孔都流着鲜血和肮脏的东西。这句话，是有当时的历史背景的。不过放到今天，对很多人来说，也还适用。　　　　在中国，不靠勾结官府（或者被逼无奈的巴结）生存下来的生意人，不易。环境如此，对个人而言，适应环境生存，也没什么大错。　　大环境，历史原因造成，每个人，又是大环境中的一份子。向好的方向发展，需要每个因子的动能。　　　　解放思想是发展中国特色社会主义的一大法宝。　　　　　　
　　《大癫狂：非同寻常的大众幻想与全民疯狂》　　　　　　 内容简介：　　《财富》杂志鼎立推荐的75本商务必读书之一，《金融时报》评选的史上最佳10部金融作品之一。　　本书在金融史上的地位不言自喻，在世界各地流传了近200年依然畅销不衰。它不单是一本金融投资领域的超级经典，也是一部有关人类愚行的编年史和总记录，如十字军东征、圣物崇拜等历史事件，洋洋大观，荟萃一堂，令人深思。在投资理财渐渐成为大众行为的今天，具有极为广泛的现实意义和警世价值，被商业投资从业者誉为必读“圣经”。　　是金钱导致了癫狂？还是癫狂制造了幻想？有市场就难免投机欺诈，有群体就不乏妖言惑众，股市楼市如此，邪门运动如此，商场战场亦如此……　　本书给我们展现了一幅幅金融发展史上的经典场景：400年前，荷兰人为了郁金香球茎而神魂颠倒。随后，法国人为了一个虚假的“密西西比计划”而陷入了巨大的投机狂热之中； 300年前，以理智著称的英国人同样在“南海泡沫”事件中无力自拔。上自权贵公卿，下自庶民百姓，都随股市暴涨暴跌而不得安宁。　　无论哪一个时代，无论是西方还是东方，人类群体中总会间歇性地出现某种癫狂情绪。它们或者发生在一场莫名其妙的运动中，或者发生在金融证券和商业市场上。无论是出于发财致富的冲动欲望，还是出于对他人行为亦步亦趋的效仿——“不必通过辛苦劳动就一夜暴富”是所有癫狂事件共有的人性根基。当美梦最终破灭，几乎所有人都将面临可笑、可叹或可悲的结局。　　　　12 本书相关的评论　　 “人类有史以来最优秀的十部金融作品之一”。　　
——美国《金融时报》　　这本书既具有极大的可读性，又给人以教益。对于我们处在社会大变局中的中国人来说，为了保持对于近几年来频频发生的群众性癫狂的清醒头脑，也是十分有益的。　　
——中国著名经济学家：吴敬琏　　一段关于财富、贪婪、欺诈与金融创新的精彩历史……本书所讲述的故事大约发生于三百年以前，但是其中的情节仿佛就发生在昨天，抑或是今天刚刚发生……世事越是变迁，情况看上去越是恒久不变。　　——《投资组合管理》创办者：彼得·伯恩斯坦　　　　
“在那里，投机家们以奇特无比的方式斗智斗勇，在阴暗的角落进行着他们的交易，比如欺行霸市、争吵、挑衅、闲谈、用尽心机地捣乱、冲突、欺骗世人、出卖朋友，甚至上演更多的悲剧。”　　
——《混乱中的困惑》作者：约瑟夫•德·拉·维加　　只要如此愚蠢的行为能够继续存在下去，那么一个真正理性的投资者始终有望利用大众的疯狂为自己谋利。具有常识的个体很容易觉察到集体的疯狂，个体将会借此获取巨额的利润。　　
——本书作者：查尔斯·麦基　　人从出生、结婚、生活直至最终死去，都处于狂热的喧嚣中，你甚至会认为他们会为此而发疯。　　
——美国现实主义文学大师：威廉·迪恩·豪威尔斯　　　　　　　　　　 　　图书封面
　　马教危害中国人民，严重毒害中国人民，被某些匪派组积利用，折磨了中国多少年
　　土匪永远是土匪，过100年，还是土匪组织。
不说资本无度的欲望在经济上带来的危害性。　　　　
健康社会，富人可以花天酒地，甚至容许为富不仁，但绝不可以无法无天。　　　　
对比如今的咱国，久贫乍富或暴富的新贵居然连这种底线都要破坏，拿法律当儿戏，直到现在大家都把中国的法治当个屁。　　
唉，可悲的一族。　　　　
天有不测风云，想过万一自己有天碰上更财大气粗的对头时的后果嘛？谁敢保证自己的后代永远是富人？　　　　
愚蠢的中国富人。
　　alan 下面这段评论真牛！景仰。　　　　－－－－－－－－－－－－－－－　　　有风险不是拿走大部分利润的理由。企业破产，劳动者也有失去工作的风险，没有办法生存饿死的风险，你给过冒这么大风险为资本家工作的劳动者风险利润吗？　　　　　　　不要用这些没有道理的理由给资本家剥削做借口，剥削就是剥削，如果不是资本家占有了生产资料，劳动者不去他那里上班，就要饿死，谁愿意给资本家干活？　　　　　　　　另外，盖茨的贡献是管理和决策，操作系统不是他自己发明的，他只是投资利用技术人员的发明，到世界市场销售，从中赚取了巨额利润，并利用资本主义剥削制度，纳为己有而已。换了一个不剥削的老板或国营企业，操作系统一样可以研究出来，毛主席时代的两弹一星就是明知。　　　　　　　　所以，盖茨、福特应该拿他们管理工资和出资的利息，这才是公平的。为什么他们要剥削了所有剩余价值？这就是资本主义制度的腐朽性。　　　　　　　　　　　　傲慢的天蝎据说是某大学的公费研究生，看问题也如此片面，说的完全是西方自由主义经济理论的那套骗人的把戏。可悲啊，国家和人民拿钱竟然培养出你这样的逆子。　　　　　　　　至于那个陈深黑，脑子简单，不说也罢。　　　　　　　　需要说明的，社会主义是历史趋势，暂时被右派官僚集团抛弃了，但总是要重建的，并且不远了，为人民群众利益服务的左派正在努力，建设一个没有资本家，没有剥削，没有贪污的公平合理的科学社会主义。
　　马克思脱离实际，擅长空想、空谈。　　现在什么年代了，100多年前的垃圾理论能指导现实吗？
　　这句话是人类历史上最大的谎言，没有之一。　　　　考察一下人口增长和资本主义发展的历史关系就知道了。
　　启蒙啊，100年前就在说，100年过去了，还是迷蒙。　　　　如果人类不能进化到靠吸天地精华就能生存的地步，私欲就是不可避免的。所以一切以对立的、静止的、绝对的视角来阐述的理论，都是反动的。如果再拿这些反动的观点来愚民，就是邪恶的，不管是左还是右，不管是社会主义还是资本主义。把社会进程如此分解，本身就是有问题的，骨子里就有反人类的邪恶因素。　　　　有时候，不是哪个政权在愚民，而是愚民太多，不愚民就不能得民心。　　　　和谐社会，本身没错，和谐的基础，就是先要有妥协的意识。　　　　操的，总之这世界不是某个人或是某个阶层的，认清现状，吃自己能吃的那碗饭，别老看着别人碗里的就行了。　　　　老子认为，美国的最伟大之处，就是在不断的沟通与妥协中寻找出路。　　　　与资本论的这些论调比起来，革命这个词，才是最邪恶的。变革，不是一定要拿别人的生命做代价的，没有人有权利革别人的命。　　　　还是回到最初的启蒙，先学会尊重生命和人权，尊重自然和造化，再让我们来谈其他。
　　马克思有句名言：资本来到人间，从头到脚，每个毛孔都流着鲜血和肮脏的东西。　　　　　　　　/new/publicforum/Content.asp?idWriter=9763155&Key=&strItem=develop&idArticle=123612&flag=1　　　　　　　　有马克思主义后，一切都乱了，你信吗？有问必答。　　　　　　　　　　　　建设和谐社会必需正确认识《资本论》之毒　　　　　　　　　资本家在经营中剩余价值越大对社会贡献是越大的，但马克思观点是剩余价值越大罪恶越大，这是反动的观点。也就是这个反动观点给人类带来最大的不幸，破坏了社会和谐。我们现在中了资本论的毒还未苏醒！　　=====　　马克思那个年代，他的话很可能是对的，那时还有大量童工在工厂工作。工人拼命工作但还是过着贫穷生活。但现在已经不同了。虽然资本家确实在赚取剩余价值，但比例已经下降。量变就会导致质变，好像一个人喝水，谁都知道人不能不喝水，喝多了就会有问题甚至丧命。这里面从不能不喝水到喝多了水会丧命就有一个量变导致质变的过程。资本家与工人的关系也一样，付给工人的劳动报酬太少了就属于剥削，但劳动报酬达到一定程度时不过是一种共生关系。如果劳动报酬过高，就变成资本家被劳动者剥削了，如现在通用汽车，普通的汽车装配工也有8-9万美元一年，资本家不破产就难了。　　如果要怪资本家剥削劳动者，不如怪国家政府没有建立合理劳动保护制度。资本家在劳动者面前当然是强者，但资本家之间也有激烈竞争，如果整个社会大环境是这样，某个资本家要提高劳动者收入，差不多是自杀行为。现在的普通劳动者地 生活水平比100-200年前好得多，不是因为现在的资本家善良了，而是社会管理制度不断完善的结果，如禁止垄断，禁止恶性竞争，制定最低劳动报酬等，都是社会比00-200年前大幅进步的推动力。相比之下，现在的中国，还有大量的人怀疑是否应该制定最低劳动工资这样的问题，社会管理真的还很不行。如果进一步说禁止垄断，禁止恶性竞争这样的问题，中国政府做得很差，好像前几年还有人说中国贱卖稀土资源，贱卖煤炭，贱卖木材等，很多人骂那些唯利是图的老板，其实真正该骂的应该政府，没有一个强大的机构管理，你不干别人干，就好像200年前的英国，你不雇佣童工别人雇佣童工，结果就是你不得不破产，你只会被别人讥笑很傻很天真。　　当然资本论应该是个伟大作品，就如我们说亚里士多德是个伟大的物理学家一样，尽管他那些东西现在已经落后了。　　
　　说白了,马克思只是一种思想,一种理论而已.这就象牛顿定律和爱因斯坦相对论一样,都有它的局限性和时代性.在资本主义早期阶段,马克思的理论是真理.但随着资本积累及阶级矛盾发展,马克思没想到的是资产阶级自身也会改良.这正如我们现在所看到的资产阶级国家.　　其实理论上的东西说白了就是牌坊.至于怎样做,还不是看哪个理论符合自己的利益最大化.其实这都没什么讨论的,不是早就提出要用发展的眼光看马理论,要创新吗,要有特色吗,要符合国情吗.
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