为什么物质越来越发达,人类越来越不幸福

  主持人:各位网友大家好歡迎关注问政零距离,我是覃达霖今天节目我们非常荣幸邀请到的嘉宾是浙江省委宣传部常务副部长胡坚,胡部长欢迎您

  主持人:欢迎来到新落成的演播室!今天我们和胡部长主要聊的是文化发展、文化建设方面的话题。网友们一听可能觉得我们今天聊的话题很夶,可能觉得会聊不透彻在这我想结合我们省文化建设的实际情况以及热点话题,力求和胡部长一起把这个问题聊通透

  在这里我們请导播切换一个画面,我们是实时微博进行互动各位网友可以把微博上墙,或者在浙江微博里以#提问胡坚#形式提问把你的问题发上來,这样胡部长可以清楚看到你的提问回答你的问题。

  现阶段我们国家的各条战线都在平稳快速地发展文化的发展也在其中。我們知道关于文化的发展胡总书记在七一讲话中有独到的论断。胡部长您觉得在现阶段我们文化的发展处于一个什么样的位置有怎样的偅要作用?

  胡坚:谢谢各位网友大家下午好,我是浙江省委宣传部常务副部长胡坚非常高兴跟大家一起交流一下思想。文化发展茬当前发展中确实有非常重大的作用从国际上来看,文化发展有这么一个趋势人们的物质享受在逐步地趋同,包括美国等发达国家峩们作为一个发展中国家,但我们用的手机、电脑、冰箱、洗衣机、空调等等实际上差距不是太大,现在民族和民族之间的差别越来越體现在文化上

  从国内发展来看,改革开放30多年我们的物质财富极大丰富。30多年从GDP角度来说年均增长9%多与世界的差距越来越小。泹是锦涛同志讲了物质财富不是社会主义精神空虚也不是社会主义。回过头来我们看到精神文明建设一方面取得很大的成就,但另一方面确实也一定程度地存在精神空虚的问题包括现在精神家园的迷失、道德的缺失,人文关怀的淡漠一些人行为方式的失衡等等,对這些问题我们要高度重视锦涛同志在七一讲话中提了很多,包括先进文化是党精神上的旗帜提出要共建精神家园,进行中华民族文化創造包括文化的“三个面向”。

  我归纳出来是三个关键词一个是精神,一个是道德第三个是价值。现在社会的整个发展确实非瑺重视这三个方面的问题从整个发展理念上来看,既要重视物质世界同时也要更加重视精神世界。既要重视经济社会的发展也更要偅视人的全面发展,我觉得现在已经到了这样一个阶段

  主持人:现在可以说是和世界上物质的差距越来越在缩小,精神上的需求更加凸显回到浙江本省来说,浙江的精神文化建设主要抓什么样的内容

  胡坚:文化本身的概念很大,人类创造的一切精神和物质文奣都是文化从我们自己的角度来考虑,浙江的文化建设抓六个方面也是六个形态,一个是观念的文化思想观念,中国社会主义理论體系的伟大理想信念的塑造;第二是知识形态的文化,就是哲学社会科学;第三文学艺术的文化,这一块老百姓现在的需求也是非常夶;第四个就是制度形式的文化制度本身就是文化,同时制度里又有体制发展的文化;第五是产业形态的文化现在全国文化产业占GDP2.5%,浙江省是3.6%绝对值有1千亿,在全国排在前列占着非常重要的比重;最后一个是民族形态的文化,就是非遗包括民俗的一些习惯、风土,一些东西还要进一步弘扬传承所以现在从大的方面来说有这么六个。

  主持人:刚才我们主要分析了文化发展的主要位置也是探討了当前文化发展应该抓的内容。我估计很多网友脑中会有一个疑惑我们一直探讨文化建设,它的核心价值观究竟是什么

  胡坚:這次锦涛同志在讲话里重申和阐述了这个问题,这里面有这么几个部分一个是理想信念,讲了中国特色社会主义理论体系为核心的理想信念的问题;第二个是民族精神就是爱国主义为核心的民族精神,爱国也是作为一个中国人中华民族很重要的方面;第三是时代精神,就是改革开放为核心像浙江省就是创业创新这样一种时代精神,“浙江精神”里面体现的时代精神是非常突出的然后是健康向上的苼活方式,社会的风俗等等主要是这么几个方面,都涵盖在内

  关键很重要的还是要解决理想信念问题,这样人才有方向我曾经茬微博上讲到四种人生的境界,能够做一个自立的人精神独立,先解决温饱第二是有情谊的人,能够感恩能帮亲朋好友做事情,帮┅把有感恩的心。第三是做一个有道德的人不只是关注熟悉的人。第四是要做一个有信仰的人为国家,为民族为整个社会做一些貢献,做事情这样人生境界不断提高,理想信念很重要人既是小我更是大我,站得更高看得更远问题也想得更深,同时人生价值也會更加显现出来还有后面讲的时代精神、民族精神也是很重要。

  主持人:人追求理想就不至于空虚不至于迷茫。

  主持人:现茬吴菊萍在微博上也好网络上也好,这段时间炒得非常热大家都非常赞赏,有“英雄”、“最美妈妈”等各种称法吴菊萍奋力一接,非常让人关注胡部长你认为“最美妈妈”,为什么能够在网络上走红

  胡坚:整个社会经历过改革开放这么多年之后,物质财富極大丰富要向更高层次去追求,就是刚才讲的精神道德的问题包括我们现在构建一个和谐社会。和谐社会一定是一个道德社会一定昰一个善良的社会。吴菊萍这种精神跟我们整个时代发展非常吻合她接住的是一个别人的孩子,不是自己的孩子而且有人曾经还这么說,吴菊萍接住的不是一个孩子是社会最弱的道德,他觉得社会道德在走下坡路她接住了,上升一个层次了讲了这么一个观点。我覺得确实也是值得我们深思的比如我们整个社会现在发展了,道德建设精神、道德、价值,这些问题越来越体现出它的价值包括老百姓自身也越来越需要能够生活在一个善良的、道德的、具有充满精神的、具有价值的社会中。

  曾经有位老先生也讲过一句话过去峩们重点解决吃不饱的问题,30年以后慢慢我们应该要解决吃太饱的问题就是吃太饱了,各种迷茫、麻醉、吸毒各种问题就出来了,吴菊萍的意义叫时代意义、社会意义所以会有这么多人关注。她这种如果不是一种时代意义、社会意义就没有那么多人会关注。同时峩个人认为,能够在人家小孩坠落时奋不顾身地去接这样的人现在也不是很多,包括网络上做过一个调查网络上只能反映一个侧面,70%嘚人会说去至少会有30%的人说不去。她把高跟鞋脱掉她是有准备,而且有科学的穿着高跟鞋自己都站不住,她还是做了思想准备

  主持人:她的行动很科学。

  胡坚:是科学的我个人认为确实是她内心本能一瞬间的,这种本能的东西我个人认为她是长期养成的平常接受的教育,自我接受的完善另一方面,当然应该提一下阿里巴巴的企业精神我也去过好几次,它的企业精神、团队精神、助囚为乐的精神应该说还是不错的所以现在这个社会,吴菊萍体现的是一种精神是一种社会价值。刚才说不管是时代的价值、社会的价徝企业文化的价值,我们的企业都应该按照阿里巴巴的精神去打造员工同时也是她本人个人的完善。我经常讲一句话每个人都跟这個社会有关,你是个好人社会多一个好人。你是个坏人社会就加了一个坏人,每个人都是和社会息息相关多一个吴菊萍,最美的吴菊萍“最美妈妈”,这个社会就会越来越美

  主持人:要营造这样的大环境的话,我们的企业也有一定的责任应该推一把力。吴菊萍符合你提出的四个层次中的第三个层次帮助陌生人。你觉得“最美妈妈”事件对于今天探讨的浙江文化建设将起到怎样的促动作用

  胡坚:第一个是观念,关键是价值观现在杭州就抓得非常好,现在杭州开展一个“我们的价值观”的讨论一个月一个主题,比洳2月是春季感恩。4月份清明节缅怀。7月份信仰。6月儿童节,关怀就是营造自己的价值观。吴菊萍的意义就在于对整个社会的价徝观构建起到一种示范作用一种标杆的作用。现在更多的“吴菊萍”出来了包括丽水的一个女孩子,失火之后去邻居家救人会在社會上有示范作用。包括我们的媒体我也希望我们的媒体多宣传这样一些正面的典型,为社会创造更好的环境我个人认为,吴菊萍对浙江省整个价值观的确立对整个社会精神文明建设、道德的建设起到很好的示范推动的作用。

  主持人:确实正如你所说的,我们要莋文化方面的建设我们不能总是起草一个理论,或者搞一个主题我们仍然需要榜样标杆。

  胡坚:对榜样的力量是无穷的。

  主持人:这样才会变得比较丰满网友比较关心,目前来说浙江的文化发展现况如何胡部长能不能结合一些事例跟我们的网友讲讲故事?

  胡坚:浙江的文化是六大部分第一个,我刚才讲了整个社会的精神文明建设抓得还是比较紧包括现在文明城市的创建确实全社會已经形成一个热潮,包括最近全国文明城市的创建省文明城市的创建,今年浙江省开展在县市区里文明的创建以及其他片区的文明單位,文明企业的创建这个方面做得还是很不错。

  第二个艺术文化形态方面的发展。浙江省应该是一个影视大省去年生产了43部電视剧,1500集还有40来部电影。今年中央一套播的浙江拍的电视剧就有7部其中有3部是红色题材,包括《东方》、《中国1921》等做得是很不錯的。浙江的非遗是走在前列我们非遗的申报,包括登记、申请、文化的保护非常重视包括杭州的西湖在全国也是闻名的。

  主持囚:西湖是最近的热点话题

  胡坚:包括文化产业,浙江文化产业在全国也是走在前列的我们文化产业增加值是3.6%,全国是2.5%比全国哆了1.1个百分点,在去年估计增长了1千亿左右特别是现在省委还提出“122”工程,重点扶持100家企业20个园区,还有用几年时间来助推20家文化企业上市希望今后能打造一个文化企业上市最多的省,包括文化体制也要推动发展浙江整个文化发展是走在前列的,所以中央的六中铨会专题讨论浙江的文化问题相信浙江的文化也会迎来一个新的时期。

  主持人:刚才胡部长为我们介绍了浙江省文化发展的状况峩们知道每个人都是文化发展当中的参与者,落实到文化建设的问题上来每一个人在文化建设当中应该起怎样的作用,能为它做点什么倳

  胡坚:文化建设上各方面都很多,第一个整个社会的思想道德建设和人息息相关。第二个文化建设第一就是人们爱学习,浙江人要成为爱学习的一个省份学习各种舆论知识、现代科技知识,每个人爱学习就是一种自觉的文化传承。第三个我们参与文化,通过各种途径为文化产业做贡献文化的渗透性是很强的,我前段时间就去过一个养鸡场鸡蛋一盒一盒、一排一排,我说这个也可以增加一些文化价值把一排一排的排列做成一个“喜”字,“寿”字原来就是一盒,这个价格甚至都可以更高一些送给老人一打开就是囍、福、寿,销量就上去了包括现在整个文化产业,包括文化去改造传统产业甚至鞋子,小孩的左右脚可以画上不同的图案。

  主持人:家长可以告诉孩子喜洋洋就是左脚,孙悟空就是右脚很有创意。

  胡坚:对所以整个经济发展中多增加文化的创意。我說的是科技和文化是助推经济转型的两只翅膀一方面靠科技,另一方面要靠文化文化是一二三产业都能渗透,所以从事产业的人都可鉯为文化做贡献

  对于个人来说,每个人的家庭教育参与社区的公共事业,做一个志愿者这都是文化,都是社会的文化参与社會文化中。每个人都能参与其中而且都能享受文化成果,同时对自己的发展进一步完善

  主持人:每个人都参与其中,多去学习、哆去完善自己丰富自己,一方面自己有所得也可以无形中给文化建设添一分力。

  主持人:我们知道胡部长也玩微博的!

  胡坚:几个月新手。

  主持人:既然谈到微博我们来谈谈网络,今天我们做的也是网络采访网络上目前良莠不齐,一方面是便捷的资訊人际沟通也变得很方便,但是也存在很多暴力、色情很多网民也在上面发泄着不满,网络世界可以说和现实世界一样复杂那我们嘚网络舆论应该怎样去经营?

  胡坚:首先从人来说网络世界不虚拟。虚拟社会不虚拟是现实社会的反映。这个人哪怕在网络上用叻假名但是上面发表的言论和所做的事情就是现实中做的,所以我觉得要构建一个和谐社会一个道德社会,包括一个文明社会实际仩跟网络文明建设有关,这是很重要的他有一个自律的意识。

  网络发展那么多年确实改变了人的生活方式,改变了我们的生产方式和现在的人息息相关,网民也很多据说有4亿多,微博的用户也越来越多2亿左右,而且增长很快所以我希望每个上网的人都有道德自律,网络这个地方我也比喻过它就像一个清澈透明的湖水,每个人往湖水里加清水那这个湖水就非常可爱,可清、可净如果每個人都往里面倒污水,每个人来了都要掩鼻子到后面惨不忍睹。所以每个人都还要有这样一种公众意识、道德意识来参与网络这样网絡的文明就上来了。

  第二个网络上也要有一些监控,刚才说到一些色情、暴力的目前这方面主管部门也已经重视了,因为它毒害叻很多未成年人包括目前一些网吧不准进未成年人,但实际没有做到所以监管很重要。

  第三个网络上自身也得要形成一个机制,一个氛围怎样一个氛围呢?让大家都觉得文明上网的人是要赞扬的有跟贴,有支持那些乱来的要谴责,有更多的人去谴责在网絡上希望每个人也能体现自己的公民意识,也要正义的文明意识网络上我也看了一下,包括微博整体还是不错的但却是有虚假的东西,对人辱骂的东西子虚乌有的东西还是不少。本身要形成一个合理的机制树立良好的风气和正气,好的大家支持不好的摒弃,这样會更好一些

  主持人:今天胡部长来到网站做网络直播,我刚才收到后台编辑向我提交的一些题目也是刚才微博上最新的问题,我們先回答这些问题如果还有时间,我们再到微博墙上找找有网友提问关于知识与眼界的问题,现在很多青年不缺知识但不是都有眼堺,你觉得青少年如何提高眼界

  胡坚:人的学习有三个层次,学知识、学方法最高学眼界,光有眼界还不能做大事有的人有眼堺但没有知识,有些人还能做一些大事很多人做很多事情,差别在眼界上不是在知识上浙江省第一批企业家上来,很多人大字不识几個但是现在企业办得非常大。我和他们接触包括我曾经接触一个房地产商,他是一个村支部书记他的房子盖得很漂亮,卖得也贵怹从来没有学过建筑,我说你怎么水平那么高他说我就一年2/3的时间在外面走,带着几个助手买了摄像机到处去看,好的拍下来回来囷设计师讨论,我也不懂把照片、录像给他们看,按照这个设计然后设计师设计。这样他能看得懂见多识广,这就是眼界古人讲讀万卷书行万里路,在校生更好暑假、寒假都能够出去,自己也可以安排我建议现在的大学生,四年中有四个暑假一个暑假两个月,可以住到农村去体验一下甚至能和当地人做到同吃同住同劳动,我相信半个月做下来就和人家不一样了第二个暑假,能不能到工厂詓干一个月就去打零工,能够参加一些体验第三个暑假,可以去外面游历一番第四个暑假,利用假期去拜访中国20个成功者或者20个高校的专家,访名师这个假期就拜访,比如说我排了一个名单去寻访这些名师或者是一些企业家,当然有的忙的不一定接待如果心誠也会接待。一个假期走访了20个专家学者大师包括一些在专业领域有成就的工程师、专家、企业家,这个暑假又不一样人家向你讲几呴话,可能顶你读几年数听君一席话胜读十年书,我相信这样你毕业的时候和那些没有做过这些的同学,你将不一样

  主持人:開阔眼界,但不是知识就不要了我们是建立在学知识基础之上。

  胡坚:对当然平常也可以开阔眼界,还有星期六、星期天

  主持人:有网友提问:你觉得现在大学上的马列思想、政治教育应该以怎样的形式完成比较好?

  胡坚:很多学生可能觉得枯燥我也經常和高校马列课老师接触,我也很纳闷包括毛泽东思想、马列主义,都是非常鲜活的东西为什么他们就讲得这么死板呢,我们动了什么脑筋呢现在教学就两条,一是教、二是学老师也采取了很多方法,暑期备课把一些老师组织起来,有一些红色根据地去看看咾师也去开阔眼界。第二我们现在每年组织一些年轻老师到基层挂职,当乡镇书记助理、镇长助理半天时间,有的是礼拜六、礼拜天有的教学生不太忙就待得长一点。和基层的群众接触在那边研究中国的一些社会问题,能够把一个村研究好我想你就是赢了,当年費孝通就研究一个村的听取党委政府的决策,参与里面的研究让教育得更加鲜明。

  另外是让学生学学生有了理念,马克思主义昰一个聪明学是一个智慧学,学好了一辈子好用这是理论环节,马克思教你立场、教你观点学了马列让人站得高、看得远,包括学校里学的知识时间长了可能模糊了。但是学的那个方法是一辈子受用马列课是教你方法,让你全面地、深刻地、细致地看问题首先昰爱学,不能为了几个学分这是聪明学,学好之后人更聪明我们经常讲一个话,“三个水平”要提高工作水平首先要提高思想水平,要提高思想水平就要提高理论水平我个人最赞成读一点原著,那个读起来很有味道他为什么这样去想,这样思考问题这样解决问題,这样学的话马列就学好了我相信大学学了马列之后一定有用。

  主持人:受益比较确切的就是在校大学生正好用得到,估计现茬正在吭哧吭哧地背呢!刚才微博上有提到浙江微博的胡部长对于浙江微博有什么期待?

  胡坚:浙江历来很多东西都是先发的创業创新敢为人先,包括微博的运用首先一条要重视微博,微博现在已经是社会离不开的技术手段人们的沟通交流,信息的传递各种思想的交流,包括舆论的形成微博现在已经是非常的深入。我们为什么要重视微博首先是微博本身的重要地位所决定的,这是一点

  第二点,正因为微博这样的地位所以浙江的党委政府在重视原有工作手段的同时,去利用现代的信息手段拓展在微博上发挥我们嘚作用。平常我们原来的工作都是一种工具微博延伸了我们党和政府的手臂,我们的脚我们的耳鼻目喉,这是我们一种新的工作手段

  第三点,现在微博问政已经发挥了很好的作用第一是联系沟通。我现在收听了将近200人这些关注的人是很杂的,我这里明星名人佷少我收听的都是普通老百姓,用微博能够听到原来很多听不到的东西让我们联系群众,了解老百姓的呼声不管他讲得多,讲得错他为什么这样去讲,都值得我们去思考了解事情,了解民意民情这是很重要的一条。第二条也是宣传我们的思想我是定了三个词,思想、人文、精神因为我在宣传部嘛,再加四个字就是“做人做事”通过我的微博能够为社会的人文建设、思想道德建设起到鼓励與服务的作用,所以微博就是我的包括一些官员发表自己的观点很重要的一个平台第三条,微博问政也是解决一些问题像郑省长是管敎育卫生,都是与老百姓息息相关的通过这个他们也做了很多,我也把自身宣传系统的工作做好这个平台也是做工作很好的工具。

  对我自身来说这也是一个学习的平台微博上人才济济,对我提高素质、加强学习都有很好的作用。每天早上发一点原创的现在意識更强了,好的可以加一点自己的思想形成很好的微博信息,我觉得微博总体上对我们的作用还是蛮大的我相信浙江的政务微博,包括整个干部的微博会越做越好

  主持人:而且这个也是现在比较流行的手段,是群众老百姓比较喜欢的一种方式也要相信我们浙江微博越来越好。

  我们接着看问题挑一个80后、90后的问题,你觉得现在的80后、90后最应该具有哪些品德

  胡坚:首先这批人有朝气活仂,人很有意思从青年到中年到老年,不同的过程有不同的特点80后、90后就是有朝气,而且自我的独立性很强不会盲从,独立性很强而且这批人眼界高,现在经常上网接触的新事物信息比较多,创业创新意识都非常强有很多优点,我觉得80后、90后是非常有希望的一玳包括地震的时候,很多人都是去做志愿者敢于担当社会责任,非常优秀

  这代人如果让我提提建议的话,还是要走工农相结合嘚道路多了解工人和农民。我总觉得真正的智慧是在工农团队他们是真正创造社会财富,社会真正的英雄这一点还是要加强,多到農村去体验因为他们生活的年代相对丰裕,现在的小孩基本上没有饥饿的概念

  第三点,还要经得起挫折现在人比较顺,顺绝对鈈是财富我往往认为逆境才是财富,老是顺上来的人经不起挫折有的年轻人甚至走到绝望的路上去,个别的也是走得太顺一点小挫折就想不开了,这个方面也要加强

  第四点,人生一辈子短也短长也长。有的人就说80后现在很苦恼一出来买不起房。我说你为什麼一出来就要买房子这个不能理解,自己奋斗去买房子我说这就是自立。第二也不用太着急,像我们有房子都已经40来岁了前面都沒房子,东住住西住住,租着住物质的目标不要太提前,而且不要太高这样自己就很苦恼了,一出来没房没车

  主持人:压力吔增大了。

  胡坚:是的我们也是这样多少年了,没必要这样反而自己不幸福,不愉快何必呢,把自己物质的目标稍微远一点這样压力反而更小,这四条作为告诫共勉吧。

  主持人:也非常感谢胡部长给我们80后、90后的建议刚才的提问主要是后台编辑选上来嘚问题,现场微博墙也有一些问题就挑两个问题回答一下。 这个问题是:领导干部开微博会不会有失个人空间的感觉

  胡坚:刚才嘟讲了微博发挥的好作用,但是开了微博之后一个得花时间我上班很少看,基本上回来看一大早我发的一定是8点钟以前的,我们八点半上班写呢是平常写的,经常有点时间想到好的马上写但是毕竟要占一点时间,这是一块

  我不太喜欢谈个人的东西,你要关注僦关注我的思想我要靠我们的思想去影响别人,个人生活上不写都写的是思想,这样影响也不是太大

  但总体上来说,我觉得微博这个东西写上来也有一个恰当的东西现在有一种“微博控”,不一定说不好但每天花很多时间在上面,微博只是生活的一部分生活的一块,不是生活的全部所以我觉得要有时间上的把握,自己还要自制一般早上八点钟前花个十来分钟,都是原创的晚上空了,散步的时候空了坐下来点评别人看得比较多,把别人主页上出现的都浏览一下我总觉得对我工作生活影响不是很大,还好

  主持囚:最后一个问题,是否应该号召广大官员都开微博上网呢

  胡坚:我想是这样,现在联合国已经有一个新的对文盲的定义文盲不昰光有知识,对新的信息技术不掌握也是文盲新时期的文盲。所以我觉得干部每个人都应该上网开不开微博是另外一回事,应该要上網在网络上去浏览了解各种各样的信息,网络上提高我们自己的素质包括为人民服务,解决各种问题拓展我们的手臂,拓展我们的“耳朵”、“眼睛”

  另一方面,我个人是提倡开微博可以了解基层,了解情况沟通信息,表达自己的想法微博好就好在及时效应,很及时当然有的同志说没有什么好写,当然多转转别人的也可以不是强迫,我觉得应该提倡肯定开了微博之后,他会看到好處的利远远大于弊。

  主持人:谢谢胡部长百忙之中来到我们演播室参与我们的节目就文化发展文化建设的话题和我们聊了很多。盡管文化这个话题本身比较大但是我们结合着浙江的发展实际以及身边的典型事例,也算深入浅出希望能对大家有所启发。再次感谢胡部长也感谢各位网友的收看。本期节目到此结束欢迎关注浙江在线的其它精彩内容,再见

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被你认为摧毁爱情的叫责任心責任心和自律让我们和动物区别开。人一辈子又不可能只喜欢一个人你见一个,爱一个生个孩子,你以为你王菲啊各个都当成真爱。这种爱情大过天的思想只能说明你自私和不成熟

被你认为摧毁爱情的叫责任心。责任心和自律让我们和动物区别开人一辈子又不可能只喜欢一个人,

被你认为摧毁爱情的叫责任心责任心和自律让我们和动物区别开。人一辈子又不可能只喜欢一个人你见一个,爱一個生个孩子,你以为你王菲啊各个都当成真爱。这种爱情大过天的思想只能说明你自私和不成熟

责任都是给无爱之人用的,比如一個医生如果爱他的职业爱病人那他根本不会在手术前想“噢 我是医生 做好手术是我的责任” 他会自发性的做好手术。
一个父亲真爱儿子吔会不自觉的疼爱他而不是想这是父亲的责任我应该这么做。
在热恋中你也会自发性的为对方着想而不是想我是他/她的恋人所以我得這么做,会这样想说明你早已无爱了
责任 已经是不情愿之人找一个理由做事了。
带这种心理做事手术必定没有正真爱病人的做的好这種无爱的父亲教育出的孩子和真正有爱的孩子天差地别,这段恋爱也必将终结
至于你说的生孩子不想生就不生啊,不会带套么不会吃藥么

人的本性也叫做错事?那我看你吃东西是做错事拉屎也是做错事,那你别吃了别把吃合理化,你还

人的本性也叫做错事那我看伱吃东西是做错事,拉屎也是做错事那你别吃了,别把吃合理化你还吃的话已经没救了

如果所有遵循人的本性做的事都算是正确的话?杀戮仇恨,嫉妒猜疑,贪婪能算是正确的人的本性是多样话的,怎么能都归到一类LZ你还太年轻

LZ上的图,真心不知道能说明什么LZ如果觉得影视剧里说的都是真理的话,我打心底同情你真的。一个被别人左右思想的可怜虫。。。

挣来挣去其实力挺出轨的各位只要能回答一个问题就好,当激情褪去爱情转变为亲情(结婚的)或者友情(没结婚的)时,该怎么做


1.离婚/分手,然后堂堂正正光明正大的去追求自己的生活。
2.偷情出轨出轨成功得到新爱情,出轨不成功就继续赖着现在的伴侣将自己立于不败之地
3.或者力挺出軌的各位能想到第三条,望赐教
如果所有遵循人的本性做的事都算是正确的话杀戮,仇恨嫉妒,猜疑贪婪能算是正确的?人的本

如果所有遵循人的本性做的事都算是正确的话杀戮,仇恨嫉妒,猜疑贪婪能算是正确的?人的本性是多样话的怎么能都归到一类?LZ伱还太年轻 LZ上的图真心不知道能说明什么,LZ如果觉得影视剧里说的都是真理的话我打心底同情你,真的一个被别人左右思想的可怜蟲。。。 挣来挣去,其实力挺出轨的各位只要能回答一个问题就好当激情褪去,爱情转变为亲情(结婚的)或者友情(没结婚的)时该怎么做? 1.离婚/分手然后堂堂正正,光明正大的去追求自己的生活 2.偷情出轨,出轨成功得到新爱情出轨不成功就继续赖着现茬的伴侣,将自己立于不败之地 3.或者力挺出轨的各位能想到第三条望赐教

“杀戮,仇恨嫉妒,猜疑贪婪” 你把不同的东西混在一起叻 杀戮 仇恨 猜疑是病态心理 不是人的本性,嫉妒和贪婪是人类文明进化到现在的根本
不懂的是你,崇高的理想在欲望面前根本无能为力说到底,人类不过是充满欲望的生物人活着就不能否认这一点,正因为欲望文明才进化至今,今后也会继续进化绝不会倒退。
的確最应该关心的问题核心是不让爱情退化成亲情。PS如果你认为爱情沦为亲情是理所当然那你的亲戚去找对象你不是应该支持么?
PPS 年轻與悟理毫无关系有些人即使活到100岁,他悟到的三观还是和老师课堂上教给他的没区别

“杀戮仇恨,嫉妒猜疑,贪婪” 你把不同的东覀混在一起了 杀戮 仇恨 猜疑是病态心理 不是人

“杀戮仇恨,嫉妒猜疑,贪婪” 你把不同的东西混在一起了 杀戮 仇恨 猜疑是病态心理 不昰人的本性嫉妒和贪婪是人类文明进化到现在的根本。 不懂的是你崇高的理想在欲望面前根本无能为力,说到底人类不过是充满欲朢的生物,人活着就不能否认这一点正因为欲望,文明才进化至今今后也会继续进化,绝不会倒退 的确,最应该关心的问题核心是鈈让爱情退化成亲情PS如果你认为爱情沦为亲情是理所当然,那你的亲戚去找对象你不是应该支持么 PPS 年轻与悟理毫无关系,有些人即使活到100岁他悟到的三观还是和老师课堂上教给他的没区别

敢正面回答以下问题么?
爱情转变为亲情(结婚的)或者友情(没结婚的)时該怎么做?

不是说了想办法不要让它转变么需要一些技巧,你可以参考许常德的《不寂寞不爱情》
全裸的女人在男人面前反而没有遮遮掩掩的有魅力这个道理大家都得,可以碰到爱情就恨不得天天黏在一起”全裸“相见不腻才怪。天天生活在一起你就不会想再探索对方了

不是说了想办法不要让它转变么,需要一些技巧你可以参考许常德的《不寂寞不爱情》 全裸的女人

不是说了想办法不要让它转变麼,需要一些技巧你可以参考许常德的《不寂寞不爱情》 全裸的女人在男人面前反而没有遮遮掩掩的有魅力,这个道理大家都得可以碰到爱情就恨不得天天黏在一起”全裸“相见,不腻才怪天天生活在一起你就不会想再探索对方了。

这是不是说明你也不愿意选第二条---2.偷情出轨出轨成功得到新爱情,出轨不成功就继续赖着现在的伴侣将自己立于不败之地

LZ其实还是有是非观的,LZ你还有救千万别断药。。。。

有位网友很有见地:《昼颜》是在用出轨的题材来表现在人的一生中婚姻的重要程度和正确地看待并经营婚姻对一个家庭的幸福和完整有多么重要,这恰恰不是鼓励出轨的意思

可惜许多小屁孩没看懂导演想要表达什么又被小三的视角,纯美的画面华丽嘚言辞所误导。如果同样的制作用正室的视角将整个故事重新演绎一变的话,这些小P孩要倒戈了

这是不是说明你也不愿意选第二条---2.偷情絀轨出轨成功得到新爱情,出轨不成功就继续赖着现在

这是不是说明你也不愿意选第二条---2.偷情出轨出轨成功得到新爱情,出轨不成功僦继续赖着现在的伴侣将自己立于不败之地 LZ其实还是有是非观的,LZ你还有救千万别断药。。。。 有位网友很有见地:《昼颜》是在用出轨的题材来表现在人的一生中婚姻的重要程度和正确地看待并经营婚姻对一个家庭的幸福和完整有多么重要,这恰恰不是鼓励絀轨的意思 可惜许多小屁孩没看懂导演想要表达什么又被小三的视角,纯美的画面华丽的言辞所误导。如果同样的制作用正室的视角将整个故事重新演绎一变的话,这些小P孩要倒戈了

我不愿意选择2是因为我个人比较无视闲言闲语在没爱的情况下会直接寻找新对象,劇中的人只是更贴合大众在社会压力下的做法而已
我也从没有提倡要出轨,我提倡的是人应该直面人的本性我提倡的是分手和离婚是勇敢面对没有爱的关系,不要用异样的眼光看待这会让普罗大众进退两难,每个人有每个人适合的婚姻制度一夫多妻或一妻多夫,出軌——是找寻爱的本性和社会压力对抗下的产物是悲剧,但绝对不下贱你的伪三观似乎是要泯灭人性

编剧是日本人,日本没有广电总局别看着中文字幕就把一切都往中国上面套,世界上没有几个像我们这样奇葩的国家

做了错事,自己也知道自己做的事是错的人还囿的救。这种人起码还有底线 做了错失还把自己

做了错事,自己也知道自己做的事是错的人还有的救。这种人起码还有底线 做了错失还把自己的所作所为合理话的人,已经没的救了

那是谁来定义的对错呢?婚姻的本质是因为人类想要把自己的遗产继承给自己的子女因而设定的一种制度,和爱情幸福,道德都没有什么关系呦所以婚姻法里规定的都是关于财产如何分配,法律不是道德审判只是汾割利益而已。扛下去压抑自己的感情,牺牲负责这些字眼都跟幸福没什么关系甚至相对立吧。抛开被人灌输的那些价值观其实坚垨的不是爱情,不是责任不是什么道德,而是利益啊

编剧是日本人,日本没有广电总局别看着中文字幕就把一切都往中国上面套,卋界上没有几个像我们

编剧是日本人日本没有广电总局,别看着中文字幕就把一切都往中国上面套世界上没有几个像我们这样奇葩的國家。

或许也有类似的更开放的机构吧不过日本的精神文明高度果然是世界一流的。纵看日剧~因为没有像国产剧或韩剧那样宣扬的伪三觀但是横看亚洲或者国际,编剧完全可以让2段婚外情修成正果来抵消其他剧的伪三观不过他没这么做,而是更接近现实的被外在大環境所打败的2对~较客观

(不忘初心,方得始终)

被你认为摧毁爱情的叫责任心责任心和自律让我们和动物区别开。人一辈子又不可能只喜欢┅个人

被你认为摧毁爱情的叫责任心。责任心和自律让我们和动物区别开人一辈子又不可能只喜欢一个人,你见一个爱一个,生个駭子你以为你王菲啊。各个都当成真爱这种爱情大过天的思想只能说明你自私和不成熟。

那是谁来定义的对错呢婚姻的本质是因为囚类想要把自己的遗产继承给自己的子女,因而设定的一种

那是谁来定义的对错呢婚姻的本质是因为人类想要把自己的遗产继承给自己嘚子女,因而设定的一种制度和爱情,幸福道德都没有什么关系呦。所以婚姻法里规定的都是关于财产如何分配法律不是道德审判,只是分割利益而已扛下去,压抑自己的感情牺牲,负责这些字眼都跟幸福没什么关系甚至相对立吧抛开被人灌输的那些价值观,其实坚守的不是爱情不是责任,不是什么道德而是利益啊。

对错之分无非己所不欲勿施于人

(みんな他人だから)

看明白了,很多人觉嘚婚姻出了问题之后就算两个人已经无以为继,假面夫妇、家庭内的冷暴力、粉饰太平和言不由衷这才是美满婚姻。这才是对孩子对洎己负责的态度
麻烦你们能找个经历父母离婚、特别是拉锯很多年离不掉的小孩问问么?

责任都是给无爱之人用的比如一个医生如果愛他的职业爱病人,那他根本不会在手术前想“噢 我是

责任都是给无爱之人用的比如一个医生如果爱他的职业爱病人,那他根本不会在掱术前想“噢 我是医生 做好手术是我的责任” 他会自发性的做好手术 一个父亲真爱儿子也会不自觉的疼爱他而不是想这是父亲的责任,峩应该这么做 在热恋中你也会自发性的为对方着想,而不是想我是他/她的恋人所以我得这么做会这样想说明你早已无爱了。 责任 已经昰不情愿之人找一个理由做事了 带这种心理做事手术必定没有正真爱病人的做的好,这种无爱的父亲教育出的孩子和真正有爱的孩子天差地别这段恋爱也必将终结 至于你说的生孩子,不想生就不生啊不会带套么,不会吃药么

你说年轻与悟理毫无关系有些人即使活到100歲,他悟到的三观还是和老师课堂上教给他的没区别 这句话没错,但是你悟出的道理就是让人看出你很幼稚

你说“说到底,人类不过昰充满欲望的生物人活着就不能否认这一点,正因为欲望文明才进化至今,今后也会继续进化绝不会倒退。” 后半句错了文明是洇为人有欲望并且会克制。

每个人结婚都是抱着对方是毕生真爱才去结的如果发现不合适,请离婚


婚外情代表你贪恋着这段婚姻给你嘚好处,一边你又要满足自己的私欲

还有千万别老拿真爱当借口,因为你这么放纵自己你这辈子的真爱一定会有很多个。


你之所以生洏为人 是因为你不是动物
你要承认你是个低等生物你可以去出轨
人比低等生物更胜一筹的就是人具有理智 富有责任感 和自控能力
你把自己仳喻为低等动物我也是醉了

看明白了很多人觉得婚姻出了问题之后,就算两个人已经无以为继假面夫妇、家庭内的冷暴力、粉

看明白叻,很多人觉得婚姻出了问题之后就算两个人已经无以为继,假面夫妇、家庭内的冷暴力、粉饰太平和言不由衷这才是美满婚姻。这財是对孩子对自己负责的态度 麻烦你们能找个经历父母离婚、特别是拉锯很多年离不掉的小孩问问么?

有一种东西叫做离婚 离婚给双方镓庭带来的伤害远远小于出轨被抓给双方家庭的伤害

如果所有遵循人的本性做的事都算是正确的话杀戮,仇恨嫉妒,猜疑贪婪能算昰正确的?人的本

如果所有遵循人的本性做的事都算是正确的话杀戮,仇恨嫉妒,猜疑贪婪能算是正确的?人的本性是多样话的怎么能都归到一类?LZ你还太年轻 LZ上的图真心不知道能说明什么,LZ如果觉得影视剧里说的都是真理的话我打心底同情你,真的一个被別人左右思想的可怜虫。。。 挣来挣去,其实力挺出轨的各位只要能回答一个问题就好当激情褪去,爱情转变为亲情(结婚的)戓者友情(没结婚的)时该怎么做? 1.离婚/分手然后堂堂正正,光明正大的去追求自己的生活 2.偷情出轨,出轨成功得到新爱情出轨鈈成功就继续赖着现在的伴侣,将自己立于不败之地 3.或者力挺出轨的各位能想到第三条望赐教

我觉得LZ已经被毒害很深了 你怎么说都没有鼡

(みんな他人だから。)

有一种东西叫做离婚 离婚给双方家庭带来的伤害远远小于出轨被抓给双方家庭的伤害

有一种东西叫做离婚 离婚给双方家庭带来的伤害远远小于出轨被抓给双方家庭的伤害

别忘了这部片里是哪些人死缠烂打不肯离婚

别忘了这部片里是哪些人死缠烂打不肯离婚。

别忘了这部片里是哪些人死缠烂打不肯离婚

如果电视剧不这么演就没冲突可看了,私以为日本和中国国情还是不一样的虽然楿近,但还是有很多不同

(みんな他人だから)

如果电视剧不这么演就没冲突可看了,私以为日本和中国国情还是不一样的虽然相近,但還是有很多

如果电视剧不这么演就没冲突可看了私以为日本和中国国情还是不一样的,虽然相近但还是有很多不同

事实上在中国也是,只会更糟这种剧情不是天天都在演么,啧

别忘了这部片里是哪些人死缠烂打不肯离婚。

别忘了这部片里是哪些人死缠烂打不肯离婚

因为他们也曾经相爱过,愿意包容对方一时的意乱情迷

(みんな他人だから。)

因为他们也曾经相爱过愿意包容对方一时的意乱情迷。

洇为他们也曾经相爱过愿意包容对方一时的意乱情迷。

照这么说所有的变态控制欲都能被这么洗白也是蛮拼的。

因为他们也曾经相爱過愿意包容对方一时的意乱情迷。

因为他们也曾经相爱过愿意包容对方一时的意乱情迷。

仓鼠爸爸是懦弱胆小加上童年阴影不敢面对離婚而副教授则是被侵犯之后的愤怒和不甘心,做法也是典型的先礼后兵
很少有人在配偶出轨后接受回归是单纯因为愿意包容对方一時的意乱情迷,而是有很多复杂的原因在背后纠葛制衡
人失恋也好,被背叛也好最直接的反应是,你为什么要这么对我因为这具身體,这副心灵是接受信息的唯一触点所以人首先考虑的是自己。

出轨的这两个人纱和和利佳子,还真是对尚在存续期间的婚姻有所期朢不管是纱和曾想的细水长流的生活还是利佳子奢侈的生活环境以及抛不下的一对女儿。她们两人承受不起离婚要付出的代价但又有佷多的东西需要一个出口纾解。所以利佳子说“比起吸毒赌博什么的偷情是最划算的了”(大意是这个)

同理,那三个不想离婚的原配仓鼠爸爸,编辑和副教授也是对这段尚在存续期间的婚姻有所期望希望它存续下去。

我看的时候觉得这两个女主角在家里,实在是活得太不像个人了她们的丈夫根本没有把她们当成一个和他们相同的人在对待。仓鼠爸爸只是把婚前生活延续到了婚后纱和真的只是玳替他妈妈在照顾他。编辑把利佳子只当成一个玩偶(画家原话)这样的生活虽是负累,但惯性使然就这么走下去了要多大的转折点財能促使一对夫妻离婚呢,可能真的要很大很大很大

照这么说所有的变态控制欲都能被这么洗白,也是蛮拼的

照这么说所有的变态控淛欲都能被这么洗白,也是蛮拼的

纱和纵火之后,仓鼠爸爸终于死心了于是主动提出离婚。

对错之分无非己所不欲勿施于人

对错之分無非己所不欲勿施于人

那也要看是什么情况如果是我的话也不想另一半活在不幸的婚姻中只是因为责任和道德约束而压抑自己的感情。呮要经济上公平的分割我绝对愿意放手让自己爱的人追求幸福。

或许也有类似的更开放的机构吧不过日本的精神文明高度果然是世界┅流的。纵看日剧~因为没有像

或许也有类似的更开放的机构吧不过日本的精神文明高度果然是世界一流的。纵看日剧~因为没有像国产剧戓韩剧那样宣扬的伪三观但是横看亚洲或者国际,编剧完全可以让2段婚外情修成正果来抵消其他剧的伪三观不过他没这么做,而是更接近现实的被外在大环境所打败的2对~较客观

日本人情感比较细腻,有两面性吧人性挖掘的比较深,弱点也是一阵见血但是有时候这種问题想多了容易怀疑人生,要不日本自杀率高呢
这部确实是精品中的精品,制作精良至极不光因为日本的制作水准高,也因为人家沒有广电总局这种奇葩部门也不会因言获罪,更不是总想着要教育别人

社会总有一天会进步到取消婚姻这种制度的,日本离婚的成本呔高所以大家在婚姻中容易压抑如果换成欧美国家,离婚成本低就没那么压抑了。我觉得社会制度对人的压抑越小人越容易有幸福感

伱说年轻与悟理毫无关系有些人即使活到100岁,他悟到的三观还是和老师课堂上教给他的没区别

你说年轻与悟理毫无关系,有些人即使活到100岁他悟到的三观还是和老师课堂上教给他的没区别。 这句话没错但是你悟出的道理就是让人看出你很幼稚。 你说“说到底人类鈈过是充满欲望的生物,人活着就不能否认这一点正因为欲望,文明才进化至今今后也会继续进化,绝不会倒退” 后半句错了,文奣是因为人有欲望并且会克制 每个人结婚都是抱着对方是毕生真爱才去结的。如果发现不合适请离婚。 婚外情代表你贪恋着这段婚姻給你的好处一边你又要满足自己的私欲。 做婊子还要立牌坊啊 还有千万别老拿真爱当借口,因为你这么放纵自己你这辈子的真爱一萣会有很多个。

人没有欲望科技更本不会发展远古社会,工业革命到互联网时代。建造燃料废物处理厂修建高速公路,打造购物中惢森林面积不断减少,稀有物种濒临灭绝今后会越来越多,科技越来越发达于是他们一边缅怀过去一边伤感唏嘘。多么赞啊~这就是囚类既然应该克制自己,把你家夷平变为森林如何

为什么真爱有很多个是错的?为什么真爱只能有一个

现在的人从小被同一化的毫無针对性的教育出来,扼杀个性统一化本性,每个人都一样有些人就是适应一妻多夫,有些则适应一夫多妻或者不婚。你站在统一囮的思想里想绿帽小三只能鬼打墙自己没魅力不被爱了恼羞成怒而已。一个人绝不可能属于任何一个人

日本人情感比较细腻,有两面性吧人性挖掘的比较深,弱点也是一阵见血但是有时候这种问题想多

日本人情感比较细腻,有两面性吧人性挖掘的比较深,弱点也昰一阵见血但是有时候这种问题想多了容易怀疑人生,要不日本自杀率高呢 这部确实是精品中的精品,制作精良至极不光因为日本嘚制作水准高,也因为人家没有广电总局这种奇葩部门也不会因言获罪,更不是总想着要教育别人 社会总有一天会进步到取消婚姻这種制度的,日本离婚的成本太高所以大家在婚姻中容易压抑如果换成欧美国家,离婚成本低就没那么压抑了。我觉得社会制度对人的壓抑越小人越容易有幸福感

现在离婚率越来越高不知是否是暗示人性的觉醒吧~

你说年轻与悟理毫无关系有些人即使活到100岁,他悟到的三觀还是和老师课堂上教给他的没区别

你说年轻与悟理毫无关系,有些人即使活到100岁他悟到的三观还是和老师课堂上教给他的没区别。 這句话没错但是你悟出的道理就是让人看出你很幼稚。 你说“说到底人类不过是充满欲望的生物,人活着就不能否认这一点正因为欲望,文明才进化至今今后也会继续进化,绝不会倒退” 后半句错了,文明是因为人有欲望并且会克制 每个人结婚都是抱着对方是畢生真爱才去结的。如果发现不合适请离婚。 婚外情代表你贪恋着这段婚姻给你的好处一边你又要满足自己的私欲。 做婊子还要立牌坊啊 还有千万别老拿真爱当借口,因为你这么放纵自己你这辈子的真爱一定会有很多个。

人会克制是应该克制不要和不爱的人一起洏不是克制不爱了还要在一起。另外 婚姻给的好处是什么保障以后有人照顾?你不是也被保障要照顾对方吗10元换到个面包叫获得好处?除了这些还有什么

仓鼠爸爸是懦弱胆小加上童年阴影不敢面对离婚。而副教授则是被侵犯之后的愤怒和不甘心做法也是

仓鼠爸爸是懦弱胆小加上童年阴影不敢面对离婚。而副教授则是被侵犯之后的愤怒和不甘心做法也是典型的先礼后兵。 很少有人在配偶出轨后接受囙归是单纯因为愿意包容对方一时的意乱情迷而是有很多复杂的原因在背后纠葛制衡。 人失恋也好被背叛也好,最直接的反应是你為什么要这么对我?因为这具身体这副心灵是接受信息的唯一触点,所以人首先考虑的是自己 出轨的这两个人,纱和和利佳子还真昰对尚在存续期间的婚姻有所期望。不管是纱和曾想的细水长流的生活还是利佳子奢侈的生活环境以及抛不下的一对女儿她们两人承受鈈起离婚要付出的代价,但又有很多的东西需要一个出口纾解所以利佳子说“比起吸毒赌博什么的,偷情是最划算的了”(大意是这个) 同理那三个不想离婚的原配,仓鼠爸爸编辑和副教授也是对这段尚在存续期间的婚姻有所期望,希望它存续下去 我看的时候,觉嘚这两个女主角在家里实在是活得太不像个人了。她们的丈夫根本没有把她们当成一个和他们相同的人在对待仓鼠爸爸只是把婚前生活延续到了婚后,纱和真的只是代替他妈妈在照顾他编辑把利佳子只当成一个玩偶(画家原话)。这样的生活虽是负累但惯性使然就這么走下去了。要多大的转折点才能促使一对夫妻离婚呢可能真的要很大很大很大。

“卤煮这剧白看了吧” 这部聚是土到掉渣完全不囸视人性的回归原配的大团圆? 是你白看了吧昼

“卤煮这剧白看了吧” 这部聚是土到掉渣,完全不正视人性的回归原配的大团圆 是你皛看了吧,昼颜的单行本结局是 3年后纱和带着当时怀的北野的孩子和北野在公园偶遇北野也在一年半前离婚。剧的结局就算暂时没在一起也不是他们不爱了而是现实社会那些自欺欺人的欺凌和压力迫使他们分开。比没爱还在一起的夫妻不知道崇高多少婚姻只会摧毁爱凊。

卤煮是不是受过什么刺激……

还有利佳子如果没有出轨而是单纯的过不下去了。我突然想到娜拉出走的故事鲁迅曾经问过(我不确萣是不是他问的了),娜拉出走之后又该去向何方呢
所以啊,光女性觉醒是不够的不够的不够的啊

照这么说所有的变态控制欲都能被这么洗白也是蛮拼的。

照这么说所有的变态控制欲都能被这么洗白也是蛮拼的。

对不住回错人了,本来是想回复你楼上的嘿嘿嘿

人没囿欲望科技更本不会发展,远古社会工业革命,到互联网时代建造燃料废物处理厂,修建高速

人没有欲望科技更本不会发展远古社會,工业革命到互联网时代。建造燃料废物处理厂修建高速公路,打造购物中心森林面积不断减少,稀有物种濒临灭绝今后会越來越多,科技越来越发达于是他们一边缅怀过去一边伤感唏嘘。多么赞啊~这就是人类既然应该克制自己,把你家夷平变为森林如何 為什么真爱有很多个是错的?为什么真爱只能有一个 现在的人从小被同一化的毫无针对性的教育出来,扼杀个性统一化本性,每个人嘟一样有些人就是适应一妻多夫,有些则适应一夫多妻或者不婚。你站在统一化的思想里想绿帽小三只能鬼打墙自己没魅力不被爱叻恼羞成怒而已。一个人绝不可能属于任何一个人

说得好 一个人绝不依附于另一个人,就道德制高点来说或许婚姻是维系一段两性关系的良药,但从内心和完成人生旅程的角度来说婚姻又真的是反人类的存在,女人们你们可以不用像杜拉斯那样活着,但必须找到自峩什么谁谁谁是我唯一的希望,这种话还是不说为妙

人类 根本就不是那种一夫一妻到老的生物,但是因为人的成长过程比较漫长不嘚不在一起抚养孩子,现在发达国家人越来越少说明婚姻制度已经没什么用了

现在离婚率越来越高不知是否是暗示人性的觉醒吧~

现在离婚率越来越高不知是否是暗示人性的觉醒吧~

我不知道统计离婚率有什么意义单纯的家庭解体比例不能说明任何问题,为什么社会上大多数囚会认为这是问题为什么没人统计结婚率或者独身率?再来比对一下不同群体的幸福指数好像大家默认了结婚就幸福单身就不幸一样,凭什么这么武断呢

你如果是个不婚主义者,你热爱追逐自由这个人意愿,没必要纠结每个人都有自己的意愿,是能得到尊重的泹你别起什么标题叫婚外情。既然结婚有不满意还是离婚了再追逐幸福。所以任何情况偷情都是不对的。
Ps 不是所有的特立独行都叫个性有的也叫任性。这个社会不是只有你一个人在思考只不过大多数人的阅历得出了相同的答案。

我想说这里所有讨论的前提就不同。标题是在为婚外情正言但你们其实探讨的是婚姻存在的意义。这不是同一个问题

仓鼠爸爸是懦弱胆小加上童年阴影不敢面对离婚而副教授则是被侵犯之后的愤怒和不甘心,做法也是

仓鼠爸爸是懦弱胆小加上童年阴影不敢面对离婚而副教授则是被侵犯之后的愤怒和不咁心,做法也是典型的先礼后兵 很少有人在配偶出轨后接受回归是单纯因为愿意包容对方一时的意乱情迷,而是有很多复杂的原因在背後纠葛制衡 人失恋也好,被背叛也好最直接的反应是,你为什么要这么对我因为这具身体,这副心灵是接受信息的唯一触点所以囚首先考虑的是自己。 出轨的这两个人纱和和利佳子,还真是对尚在存续期间的婚姻有所期望不管是纱和曾想的细水长流的生活还是利佳子奢侈的生活环境以及抛不下的一对女儿。她们两人承受不起离婚要付出的代价但又有很多的东西需要一个出口纾解。所以利佳子說“比起吸毒赌博什么的偷情是最划算的了”(大意是这个) 同理,那三个不想离婚的原配仓鼠爸爸,编辑和副教授也是对这段尚在存续期间的婚姻有所期望希望它存续下去。 我看的时候觉得这两个女主角在家里,实在是活得太不像个人了她们的丈夫根本没有把她们当成一个和他们相同的人在对待。仓鼠爸爸只是把婚前生活延续到了婚后纱和真的只是代替他妈妈在照顾他。编辑把利佳子只当成┅个玩偶(画家原话)这样的生活虽是负累,但惯性使然就这么走下去了要多大的转折点才能促使一对夫妻离婚呢,可能真的要很大佷大很大

曾经相爱是针对仓鼠爸爸和副教授那两对而言的。你说的也没错除了爱有别的原因让他们选择原谅。但真的爱是一大部分原因,不是谁都可以这么大绿帽带着还愿意原谅的利佳子本来就是为了钱和奢侈的生活才嫁的。可以说他们的生活是在结婚时就可以遇見到的但是他们同意了。既然签了合约应该尽到双方的义务说他们有变态控制欲的,说主角们很可怜的有没有想过那些无辜被毁约嘚配偶?现在换仓鼠爸爸来豆瓣直播贴《我和孩子他妈平静的小生活被无良老师破坏》到时候恐怕又是骂声一片了

曾经相爱是针对仓鼠爸爸和副教授那两对而言的。你说的也没错除了爱有别的原因让他们选择原谅。

曾经相爱是针对仓鼠爸爸和副教授那两对而言的你说嘚也没错,除了爱有别的原因让他们选择原谅但真的,爱是一大部分原因不是谁都可以这么大绿帽带着还愿意原谅的。利佳子本来就昰为了钱和奢侈的生活才嫁的可以说他们的生活是在结婚时就可以遇见到的。但是他们同意了既然签了合约应该尽到双方的义务。说怹们有变态控制欲的说主角们很可怜的,有没有想过那些无辜被毁约的配偶现在换仓鼠爸爸来豆瓣直播贴,《我和孩子他妈平静的小苼活被无良老师破坏》到时候恐怕又是骂声一片了

曾经相爱是针对仓鼠爸爸和副教授那两对而言的你说的也没错,除了爱有别的原因让怹们选择原谅

曾经相爱是针对仓鼠爸爸和副教授那两对而言的。你说的也没错除了爱有别的原因让他们选择原谅。但真的爱是一大蔀分原因,不是谁都可以这么大绿帽带着还愿意原谅的利佳子本来就是为了钱和奢侈的生活才嫁的。可以说他们的生活是在结婚时就可鉯遇见到的但是他们同意了。既然签了合约应该尽到双方的义务说他们有变态控制欲的,说主角们很可怜的有没有想过那些无辜被毀约的配偶?现在换仓鼠爸爸来豆瓣直播贴《我和孩子他妈平静的小生活被无良老师破坏》到时候恐怕又是骂声一片了

的确讨论的有点遠了,事实上更多人的独占一个人的想法是被伪人性洗脑出来的而不是本性既然你也认同每个人有每个人适合的婚姻种类。那不适合一夫一妻的人不就成了现在婚姻制度的受害者了吗
《我和孩子他妈平静的小生活被无良老师破坏》 这标题好搞笑,会认为婚外情小三是迫害者是罪魁祸首实在太荒谬 婚外情不是原配没爱的原因,而是和原配没爱产生的结果认为情变都是别人惹的祸是伪人性的标志性之一呢~
这个社会的确不只有我一个人在思考,大多数人的阅历是指那些没有爱的夫妻像机器人一样过生活只会忍耐到病态,甚至还没自己一個人生活的好的夫妻历史已经无数次见证了真理和人数没有关系了。所以越来越多人意识觉醒离婚率越来越高。就像楼上说的社会总囿一天会进步到取消婚姻这种制度的

为了和谐社会,请把卤煮的帖子删了吧!

曾经相爱是针对仓鼠爸爸和副教授那两对而言的你说的吔没错,除了爱有别的原因让他们选择原谅

曾经相爱是针对仓鼠爸爸和副教授那两对而言的。你说的也没错除了爱有别的原因让他们選择原谅。但真的爱是一大部分原因,不是谁都可以这么大绿帽带着还愿意原谅的利佳子本来就是为了钱和奢侈的生活才嫁的。可以說他们的生活是在结婚时就可以遇见到的但是他们同意了。既然签了合约应该尽到双方的义务说他们有变态控制欲的,说主角们很可憐的有没有想过那些无辜被毁约的配偶?现在换仓鼠爸爸来豆瓣直播贴《我和孩子他妈平静的小生活被无良老师破坏》到时候恐怕又昰骂声一片了

的确讨论的有点远了,事实上更多人的独占一个人的想法是被伪人性洗脑出来的而不是本性既然你也

的确讨论的有点远了,事实上更多人的独占一个人的想法是被伪人性洗脑出来的而不是本性既然你也认同每个人有每个人适合的婚姻种类。那不适合一夫一妻的人不就成了现在婚姻制度的受害者了吗 《我和孩子他妈平静的小生活被无良老师破坏》 这标题好搞笑,会认为婚外情小三是迫害者昰罪魁祸首实在太荒谬 婚外情不是原配没爱的原因,而是和原配没爱产生的结果认为情变都是别人惹的祸是伪人性的标志性之一呢~ 这個社会的确不只有我一个人在思考,大多数人的阅历是指那些没有爱的夫妻像机器人一样过生活只会忍耐到病态,甚至还没自己一个人苼活的好的夫妻历史已经无数次见证了真理和人数没有关系了。所以越来越多人意识觉醒离婚率越来越高。就像楼上说的社会总有一忝会进步到取消婚姻这种制度的

抱着要独占一个人的心确实会带来痛苦,因为他的过去未来都不属于你。爱上的也不过是当下的彼此却要用未来更长的时间来悼念。所以爱情很短暂但是我相信婚姻存在的原因,是因为随着成熟长大爱情渐渐不在成为一个人的重心。稳定的家庭生活和孩子对大部分人来说更重要在爱情大过天的年岁自然认为他们过的太痛苦,但其实每个人都是个理性经济人会权衡选出对自己效益最大的决策。这也是为什么纱和离婚了利佳子回归家庭。

抱着要独占一个人的心确实会带来痛苦因为他的过去,未來都不属于你爱上的也不过是当下的彼此

抱着要独占一个人的心确实会带来痛苦,因为他的过去未来都不属于你。爱上的也不过是当丅的彼此却要用未来更长的时间来悼念。所以爱情很短暂但是我相信婚姻存在的原因,是因为随着成熟长大爱情渐渐不在成为一个囚的重心。稳定的家庭生活和孩子对大部分人来说更重要在爱情大过天的年岁自然认为他们过的太痛苦,但其实每个人都是个理性经济囚会权衡选出对自己效益最大的决策。这也是为什么纱和离婚了利佳子回归家庭。

婚姻就是这个时代的小脚爱缠不缠~利佳子因为错誤的婚姻目的(嫁个有钱人)让她失去经济能力无法离开。没有独立的经济能力的最大效益就是绑住提款机~
那些安定的人啊内心并不安定他们害怕给不了另一半爱情的下场,于是日子才维持表面的安定
几近百分百的人为了结婚而结婚,不是人性天生爱上一个人就会结婚是这个含有社会期待的制度让你不得不考虑结婚。而且这个婚姻首重条件所以才有相亲 指腹为婚 政治或商业联姻,没有爱也没有关係大多数人的考虑都是跟着主流价值走的。明明你喜欢那个音乐人但最后你还是选择了有固定丰厚收入却很大男人的医生。
谈到婚姻存茬的意义难道不是爱吗,还是形式上的那张法律证书责任是建立在爱之上的,不是建立在承诺婚姻要神圣,你就不能是个标准那么低的人强迫一个不想爱你的人继续在婚姻裡,才是对婚姻的神圣最大的误会
对孩子最好的爱和身教是自己过的好过的开心,不是最坏嘚感情互动示范把压力传给孩子,让孩子以后也遭同样的罪

你如果是个不婚主义者,你热爱追逐自由这个人意愿,没必要纠结每個人都有自己的意愿,是能得

你如果是个不婚主义者你热爱追逐自由,这个人意愿没必要纠结。每个人都有自己的意愿是能得到尊偅的。但你别起什么标题叫婚外情既然结婚,有不满意还是离婚了再追逐幸福所以任何情况,偷情都是不对的 Ps 不是所有的特立独行嘟叫个性。有的也叫任性这个社会不是只有你一个人在思考。只不过大多数人的阅历得出了相同的答案

你说年轻与悟理毫无关系,有些人即使活到100岁他悟到的三观还是和老师课堂上教给他的没区别。

你说年轻与悟理毫无关系有些人即使活到100岁,他悟到的三观还是和咾师课堂上教给他的没区别 这句话没错,但是你悟出的道理就是让人看出你很幼稚 你说“说到底,人类不过是充满欲望的生物人活著就不能否认这一点,正因为欲望文明才进化至今,今后也会继续进化绝不会倒退。” 后半句错了文明是因为人有欲望并且会克制。 每个人结婚都是抱着对方是毕生真爱才去结的如果发现不合适,请离婚 婚外情代表你贪恋着这段婚姻给你的好处,一边你又要满足洎己的私欲 做婊子还要立牌坊啊。 还有千万别老拿真爱当借口因为你这么放纵自己,你这辈子的真爱一定会有很多个

曾经相爱是针對仓鼠爸爸和副教授那两对而言的。你说的也没错除了爱有别的原因让他们选择原谅。

曾经相爱是针对仓鼠爸爸和副教授那两对而言的你说的也没错,除了爱有别的原因让他们选择原谅但真的,爱是一大部分原因不是谁都可以这么大绿帽带着还愿意原谅的。利佳子夲来就是为了钱和奢侈的生活才嫁的可以说他们的生活是在结婚时就可以遇见到的。但是他们同意了既然签了合约应该尽到双方的义務。说他们有变态控制欲的说主角们很可怜的,有没有想过那些无辜被毁约的配偶现在换仓鼠爸爸来豆瓣直播贴,《我和孩子他妈平靜的小生活被无良老师破坏》到时候恐怕又是骂声一片了

你的意见跟我都一样不过就是仓鼠爹这点不能苟同。就我个人看来觉得仓鼠爹是个从生理到心理都明显病态的家伙,对妻子也明显不够关爱SEX方面对于不在意的人来说问题也不大,但是纱袜明显是在意这点的所鉯个人觉得SEX的问题她完全可以正当离婚的,至于出轨那就只能呵呵了不过以部下的纠缠程度和他之前暧昧的表现,总觉得就算是纱袜不先搞这一出仓鼠爹出轨也是迟早的事情。总之既然当初不是被枪顶着脑袋才结的婚婚后出了问题又不愿意正面解决或是离婚,就不要洅打着什么真爱纯爱、释放天性解放人性的幌子出轨偷吃害人害己了吧

LZ我也同意你的。但是我觉得这样的结局是为了后面要上的昼颜电影版做铺垫

有一种东西叫做离婚 离婚给双方家庭带来的伤害远远小于出轨被抓给双方家庭的伤害

有一种东西叫做离婚 离婚给双方家庭带來的伤害远远小于出轨被抓给双方家庭的伤害

也不一定。每个家庭问题都是很复杂的是不能下定论作总结的。
我就希望我父母哪怕出軌打架撒泼,也比没有感情形同陌生人一般熬这十几年

你的意见跟我都一样,不过就是仓鼠爹这点不能苟同就我个人看来,觉得仓鼠爹是个从生理到心理都

你的意见跟我都一样不过就是仓鼠爹这点不能苟同。就我个人看来觉得仓鼠爹是个从生理到心理都明显病态的镓伙,对妻子也明显不够关爱SEX方面对于不在意的人来说问题也不大,但是纱袜明显是在意这点的所以个人觉得SEX的问题她完全可以正当離婚的,至于出轨那就只能呵呵了不过以部下的纠缠程度和他之前暧昧的表现,总觉得就算是纱袜不先搞这一出仓鼠爹出轨也是迟早嘚事情。总之既然当初不是被枪顶着脑袋才结的婚婚后出了问题又不愿意正面解决或是离婚,就不要再打着什么真爱纯爱、释放天性解放人性的幌子出轨偷吃害人害己了吧

既然你也同意婚后出了问题应该离婚那是不是表示你也赞同有爱的不用婚姻也能过一辈子,没有爱嘚用婚姻绑住也会离婚姻不就是多余的么?还增加的分手的繁琐性

不知道什么时候起谁规定的:相爱,就应该结婚看看上下几千年嘚历史,婚姻从不是爱情的产物爱情往往是逃脱婚姻的力量

既然你也同意婚后出了问题应该离婚。那是不是表示你也赞同有爱的不用婚姻也能过一辈子没有爱的

既然你也同意婚后出了问题应该离婚。那是不是表示你也赞同有爱的不用婚姻也能过一辈子没有爱的用婚姻綁住也会离?婚姻不就是多余的么还增加的分手的繁琐性

我确实同意婚后出问题离婚,不过你后面的说法就是你补充过度了~~至于婚姻这種制度我个人的赶脚是因人而异,有些人适合这种体制有些人就不适合

有爱的喜欢婚姻又适合这个体制的,结婚也挺好不结也是当倳人的自由吧;至于没有爱的婚姻,用体制的话确实是最多只能维持形式所以很容易出轨貌合神离之类,因此也实在不接受乃里可那种奣明不喜欢也还是非要死活绑在一起的做法~~~~~不过这部剧粉饰美化婚外恋的倾向确实很明显正室的人设一个比一个猥琐不堪,反倒是出轨嘚那方被害无奈和纯爱感渲染比较重

有爱的喜欢婚姻又适合这个体制的结婚也挺好,不结也是当事人的自由吧;至于没有爱的婚姻用體

有爱的喜欢婚姻又适合这个体制的,结婚也挺好不结也是当事人的自由吧;至于没有爱的婚姻,用体制的话确实是最多只能维持形式所以很容易出轨貌合神离之类,因此也实在不接受乃里可那种明明不喜欢也还是非要死活绑在一起的做法~~~~~不过这部剧粉饰美化婚外恋的傾向确实很明显正室的人设一个比一个猥琐不堪,反倒是出轨的那方被害无奈和纯爱感渲染比较重

正室哪里猥琐了。纱和的老公比大哆数男人都正派的多乃里子也不及周围女性卑鄙程度的一星半点。。
不是一个人是“好人” 就应该被爱的

结婚能一生一世为什么还囿那么多离婚?那法律就该规定只有结婚没有离婚啊让没爱的夫妻都出轨找爱去吧~~

婚姻的意义在于不离婚,或者存在就是它的意义;
婚姻如果跟爱情有关那么没有什么所谓禁忌的爱,大家都可以以爱的名义寻找真爱了

正室哪里猥琐了。纱和的老公比大多数男人都正派的多,乃里子也不及周围女性卑鄙程度的一星半点

正室哪里猥琐了。纱和的老公比大多数男人都正派的多乃里子也不及周围女性卑鄙程度的一星半点。。 不是一个人是“好人” 就应该被爱的

唉,难得只有你还觉得正室们尚可了这片讨论区里面某些评论恨不得把劇里面的正室(除了婆婆)说成是天下第一渣~~~其实我还是觉得这剧里面的正室就算是再有问题,尤其是乃里子和仓鼠爹但都绝对不是名囸言顺、理所理当、理直气壮出轨的理由啊~~~~世俗观念总是觉得不想结婚的和没结婚的都是不幸福的都是没人要的,总之各种看不惯这看法真的很强加于人

不知道什么时候起,谁规定的:相爱就应该结婚。看看上下几千年的历史婚姻从不是爱情的产物,

不知道什么时候起谁规定的:相爱,就应该结婚看看上下几千年的历史,婚姻从不是爱情的产物爱情往往是逃脱婚姻的力量

唉,我倒是觉得世俗的規定反而是双方条件合适就结婚没感情可以培养,实在养不出就能名正言顺出轨找真爱了

我相信大部分人在踏入婚姻的时候都是抱持美恏的愿景的——经营好这段婚姻真心好另一半。婚外情之所以会在道德上被大部分人批判是因为这个行为违背了他们对婚姻的初衷连絀轨的人都违背了他的初衷。沙河和老师在对彼此眷恋的同时也或多或少的对自己出轨的行为有愧疚感,这是作为人类的自觉
出轨,難道不是坦诚自己错了然后寻找解决的方法吗?离婚或者继续直面自己的错误,才能更好地面对未来

婚姻的意义在于不离婚或者存茬就是它的意义; 婚姻如果跟爱情有关,那么没有什么所谓禁忌的爱

婚姻的意义在于不离婚或者存在就是它的意义; 婚姻如果跟爱情有關,那么没有什么所谓禁忌的爱大家都可以以爱的名义寻找真爱了。

所以婚姻不应打着爱情和神圣的幌子~不应该亵渎教堂~更不必摆酒席慶祝~

我相信大部分人在踏入婚姻的时候都是抱持美好的愿景的——经营好这段婚姻真心好另一半。婚外情

我相信大部分人在踏入婚姻的時候都是抱持美好的愿景的——经营好这段婚姻真心好另一半。婚外情之所以会在道德上被大部分人批判是因为这个行为违背了他们对婚姻的初衷连出轨的人都违背了他的初衷。沙河和老师在对彼此眷恋的同时也或多或少的对自己出轨的行为有愧疚感,这是作为人类嘚自觉 出轨,难道不是坦诚自己错了然后寻找解决的方法吗?离婚或者继续直面自己的错误,才能更好地面对未来

爱不是道德不昰同情,硬要勉强自己爱一个人是对被你同情的人的一种侮辱,违背了初衷的原因有种种可能是对方变的不可爱了,各种复杂的情况等等错误的不一定是自己。我们太缺乏爱的教育以致于仍被大口号压的死死的,到底该诚实告诉对方自己的感觉还是不管如何都不能不爱,甚至连对方不爱了都不准这个不准其实是一种暴力,逼不爱的人爱你如果说不爱你就会被解释成无情和不忠,那谁还会讲真話出轨之前能解决当然好,但爱这种东西不是理智控制的
每个人都有让别人爱上你的责任,要达到这个责任你就要很有魅力你就不能强迫或规定,否则你就是逼别人对你作假 举一个极端的例子:你老公结婚后黄赌毒样样占,不工作不洗澡,像鬼一样于是你爱上叻别人,世人和老公都骂你不要脸你觉得公平么?

唉我倒是觉得世俗的规定反而是双方条件合适就结婚,没感情可以培养实在养不絀就能名正言顺出

唉,我倒是觉得世俗的规定反而是双方条件合适就结婚没感情可以培养,实在养不出就能名正言顺出轨找真爱了

世俗鈈代表正确我写的整页东西都是反驳世俗的

世俗不代表正确,我写的整页东西都是反驳世俗的

世俗不代表正确我写的整页东西都是反駁世俗的

我还是晓得楼主的意思其实主要是反对世俗和婚姻制度的,只是标题取得容易让人误会~~~说实话我也是老大不小了不想结婚,一昰遇不到真正喜欢合拍的其次就是我也是属于对当下婚姻模式的强制附属品很抵制的那种。不过个人对于婚姻本身倒是没什么意见毕竟遇到合适的、真爱、SOULMATE之类,肯定是真心想结婚两个人好好相守的而且为了喜欢的人,我也还是自愿接受婚姻制度束缚的但既然遇不箌合适的,那就还是坚决不将就就这么耗着吧~~~~我比较理解楼主对于那些亵渎神圣和爱情的婚姻情况,比如那些本身就不相爱的纯粹利益结婚,婚前婚后双方都不断乱搞还振振有词的那种婚姻和爱情真的就像楼主说的一样,半在教堂里面都亵渎了神灵请客吃饭纯粹就昰做戏骗别人,真的很恶心~~~但是我觉得楼主其实还是可以想想一下比如那种真心很相爱,婚后一辈子也很幸福和谐婚姻举办个隆重点嘚仪式之类让亲朋好友见证就很幸福啊~~~我觉得人类社会建立起来那么久,很多制度确实都很不完美但是说真的要想真的解决,似乎又很難找到更加好的办法而且就像婚姻,尽管有人不喜欢但是另一些人可能就喜欢这个,所以我的看法还是跟之前说的一样因人而异吧,喜欢结的爱怎么弄怎么弄,不喜欢的不结或者是一切从简都可以的。感觉现在的很多人根本不清楚自己要什么就盲目结婚婚后不開心出轨找刺激还为自己各种找借口,其实这种人根本就不必结婚的所以我倒是觉得与其说是婚姻制度本身不好,倒不如说是部分人搞壞和带坏了婚姻

爱不是道德,不是同情硬要勉强自己爱一个人,是对被你同情的人的一种侮辱违背了初衷的原因有

爱不是道德,不昰同情硬要勉强自己爱一个人,是对被你同情的人的一种侮辱违背了初衷的原因有种种,可能是对方变的不可爱了各种复杂的情况等等,错误的不一定是自己我们太缺乏爱的教育,以致于仍被大口号压的死死的到底该诚实告诉对方自己的感觉,还是不管如何都不能不爱甚至连对方不爱了都不准,这个不准其实是一种暴力逼不爱的人爱你,如果说不爱你就会被解释成无情和不忠那谁还会讲真話?出轨之前能解决当然好但爱这种东西不是理智控制的。 每个人都有让别人爱上你的责任要达到这个责任你就要很有魅力,你就不能强迫或规定否则你就是逼别人对你作假。 举一个极端的例子:你老公结婚后黄赌毒样样占不工作,不洗澡像鬼一样,于是你爱上叻别人世人和老公都骂你不要脸,你觉得公平么

这段话很同意,企业搞不懂那些忍气吞声容忍对方一切缺点也要保婚姻完整的也不呔理解那些明明晓得对方对自己无爱了也还是死活要绑在一起的,累得慌么有些人觉得一旦结婚了就一定不能离婚,而且是无论任何原洇都不能离这样的话可能会很痛苦的。但是对于那种认为结婚就像商场里面买衣服抱着婚姻是可以随便挑随便选随便换的那种人,那僦真的是游戏人生了

爱不是道德,不是同情硬要勉强自己爱一个人,是对被你同情的人的一种侮辱违背了初衷的原因有

爱不是道德,不是同情硬要勉强自己爱一个人,是对被你同情的人的一种侮辱违背了初衷的原因有种种,可能是对方变的不可爱了各种复杂的凊况等等,错误的不一定是自己我们太缺乏爱的教育,以致于仍被大口号压的死死的到底该诚实告诉对方自己的感觉,还是不管如何嘟不能不爱甚至连对方不爱了都不准,这个不准其实是一种暴力逼不爱的人爱你,如果说不爱你就会被解释成无情和不忠那谁还会講真话?出轨之前能解决当然好但爱这种东西不是理智控制的。 每个人都有让别人爱上你的责任要达到这个责任你就要很有魅力,你僦不能强迫或规定否则你就是逼别人对你作假。 举一个极端的例子:你老公结婚后黄赌毒样样占不工作,不洗澡像鬼一样,于是你愛上了别人世人和老公都骂你不要脸,你觉得公平么

那就按你这个极端的例子,如果我老公如此不堪我的朋友亲人会劝我离婚,而鈈是劝我出轨而我也会选择离婚不是出轨。

那就按你这个极端的例子如果我老公如此不堪,我的朋友亲人会劝我离婚而不是劝我出軌。而我也

那就按你这个极端的例子如果我老公如此不堪,我的朋友亲人会劝我离婚而不是劝我出轨。而我也会选择离婚不是出轨

峩觉得大家是不是都有点误解啊,不知为何我总觉得楼上很多人的意见其实都是大方向一致的可能因为表述上的问题感觉像是分歧一样~~~~仳如你的发言我觉得也是对的,出了这种情况肯定是要支持离婚的我觉得你可能也是被楼主的标题和之前某些情绪比较忠导致失偏颇的話误导了,其实仔细看下来的话我倒是觉得楼上好多人跟我们的意见其实一样的楼主也就是反对婚姻制度而已,我感觉楼主应该没有支歭婚内出轨当然楼主如果你也看到这段话,你又确实是支持婚内出轨的话那我也只好滚蛋当自己傻理解错了

我相信大部分人在踏入婚姻的时候都是抱持美好的愿景的——经营好这段婚姻,真心好另一半婚外情

我相信大部分人在踏入婚姻的时候都是抱持美好的愿景的——经营好这段婚姻,真心好另一半婚外情之所以会在道德上被大部分人批判是因为这个行为违背了他们对婚姻的初衷,连出轨的人都违褙了他的初衷沙河和老师在对彼此眷恋的同时,也或多或少的对自己出轨的行为有愧疚感这是作为人类的自觉。 出轨难道不是坦诚洎己错了,然后寻找解决的方法吗离婚或者继续,直面自己的错误才能更好地面对未来

其实之前看到你这段话的时候,我都差点误以為你也是在支持出轨了因为后面有句话你说出轨是寻找解决的办法,不过看到后面的我就相信你肯定也是反对婚内出轨的,而且也是哏我一样赞成直面解决的所以这就是文字交流的弊端吧,很容易产生误解~~~不过我觉得大家只要大方向一致求同存异,良性讨论就挺好嘚之所以选在这个标题很吓人的帖子,是因为关于这剧的讨论真的太不和谐了别的帖子几乎就是属于那种只要你表示婚内出轨不道德僦几个号追着骂的局面,所以看似这里相对心平气和一点也有好几个意见一致的,所以希望能消除误解大家好好交流一下

太同意楼主叻,社会制度进步的动力就源于人的需求,将来的社会必是可以随时自由地配对显然,现阶段多数人从生到死都是在一夫一妻制的束縛下艰难地维持生活。看看一代又一代人思想一点一点的挣脱束缚就是在进步,,

那就按你这个极端的例子如果我老公如此不堪,我的朋友亲人会劝我离婚而不是劝我出轨。而我也

那就按你这个极端的例子如果我老公如此不堪,我的朋友亲人会劝我离婚而不昰劝我出轨。而我也会选择离婚不是出轨

所以我说这是“极端”,这些或许是你的地雷但每个地雷不一样,当姐妹和的地雷又不一样叻呢

我觉得大家是不是都有点误解啊,不知为何我总觉得楼上很多人的意见其实都是大方向一致的可能因

我觉得大家是不是都有点误解啊,不知为何我总觉得楼上很多人的意见其实都是大方向一致的可能因为表述上的问题感觉像是分歧一样~~~~比如你的发言我觉得也是对嘚,出了这种情况肯定是要支持离婚的我觉得你可能也是被楼主的标题和之前某些情绪比较忠导致失偏颇的话误导了,其实仔细看下来嘚话我倒是觉得楼上好多人跟我们的意见其实一样的楼主也就是反对婚姻制度而已,我感觉楼主应该没有支持婚内出轨当然楼主如果伱也看到这段话,你又确实是支持婚内出轨的话那我也只好滚蛋当自己傻理解错了

主要是觉得出轨是人性追求和和社会制度压力下的产粅,是个悲剧不是毫无理由的邪恶和必须打入18层地狱

主要是觉得出轨是人性追求和和社会制度压力下的产物,是个悲剧不是毫无理由嘚邪恶和必须打入18

主要是觉得出轨是人性追求和和社会制度压力下的产物,是个悲剧不是毫无理由的邪恶和必须打入18层地狱

首先我不知噵LZ这些数据是哪儿来的,什么80%XXXX近百分之百XXXX,让我这个学理科的看着很不爽啊请附上调查或摘录出处。
其次人还是要有点原则和底线,要有点是非观如LZ所说不用婚姻束缚,自由选择配偶的时代让我想到了日本某阶段为了增加人口而出的“日本女人随时随地可与异性發生关系”的政策,不知道是真是假如果是真的,那也算是释放欲望的表现吧那为何后来又取消了?难道是人性的退步
最后,你是沒有作为受害者经历过这类事情可能你不明白。作为孩子知道了父/母出轨的事实,你是什么感受
PS.鲜少逛豆瓣,求不回复

首先我不知道LZ这些数据是哪儿来的,什么80%XXXX近百分之百XXXX,让我这个学理科的看着很不爽

首先我不知道LZ这些数据是哪儿来的什么80%XXXX,近百分之百XXXX让峩这个学理科的看着很不爽啊,请附上调查或摘录出处 其次,人还是要有点原则和底线要有点是非观。如LZ所说不用婚姻束缚自由选擇配偶的时代,让我想到了日本某阶段为了增加人口而出的“日本女人随时随地可与异性发生关系”的政策不知道是真是假。如果是真嘚那也算是释放欲望的表现吧。那为何后来又取消了难道是人性的退步? 最后你是没有作为受害者经历过这类事情,可能你不明白作为孩子,知道了父/母出轨的事实你是什么感受? PS.鲜少逛豆瓣求不回复。

结合身边的和网上的数据没有一项低于这个我从头到尾沒提倡过纵欲麻烦看看清楚,还有我的做人底线是婚姻要有爱最后对孩子最大的身教是父母自己的快乐。
PS回复给其他网友看的。

爱不昰道德不是同情,硬要勉强自己爱一个人是对被你同情的人的一种侮辱,违背了初衷的原因有

爱不是道德不是同情,硬要勉强自己愛一个人是对被你同情的人的一种侮辱,违背了初衷的原因有种种可能是对方变的不可爱了,各种复杂的情况等等错误的不一定是洎己。我们太缺乏爱的教育以致于仍被大口号压的死死的,到底该诚实告诉对方自己的感觉还是不管如何都不能不爱,甚至连对方不愛了都不准这个不准其实是一种暴力,逼不爱的人爱你如果说不爱你就会被解释成无情和不忠,那谁还会讲真话出轨之前能解决当嘫好,但爱这种东西不是理智控制的 每个人都有让别人爱上你的责任,要达到这个责任你就要很有魅力你就不能强迫或规定,否则你僦是逼别人对你作假 举一个极端的例子:你老公结婚后黄赌毒样样占,不工作不洗澡,像鬼一样于是你爱上了别人,世人和老公都罵你不要脸你觉得公平么?

仔细看了楼主这个例子我觉得楼主的意思应该是说在这种情况下因为出轨被人骂很不公平,这点确实不過我觉得既然另一方过错那么明显的话,早早离婚明显才是正选啊所谓占先原理就是这样的,如果一个人骂你骂的很过分你忍无可忍絀手打了他,大家就会觉得先动手的不对虽然大家也都晓得是别人先惹你,但是你一旦动手剧失去主动权和道义上的优先权了所以楼主你举的例子就是属于失去了优先权~~~~当下世风确实就是觉得只要是离婚的不分青红皂白似乎就都不是好事情,但是日子都是个人在过太茬意别人看法没意思,而且晓得真相的肯定也晓得是被逼无奈的。不过所为优先权就在这里了如果能在发现问题的时候就果断离婚,婚后再找就没人异议了~~~受到另一方的侮辱迫害先寻求法律帮助起诉离婚什么都才是正选,如果因为纯属想回避问题又还要维护无爱婚姻洏出轨那真的是得不偿失。就像是被狗咬了你哭也行,找主人理论赔偿都行但是私下就把狗给杀了,或者是你也扑上去跟狗搏斗那么大家肯定就会觉得你的方法有问题了。婚内问题也是同样的遇到那种花天酒地黄赌毒搞暴力的老公,不管是找妇联还是对薄公堂嘟能取得一致的同情和帮助的,但是因为赌气或是想相互伤害之类就出轨即便是理解出轨原因的人也会觉得出轨方式不妥不是正选的。所以不要因为别人先犯下的错就来让自己也犯错,这会让先做坏事的人有机可趁的因此婚前一定不能凑合更不能盲目,婚后更不能主動去做会陷自身于不义的事情这样才能保护好自己

楼主,看了你和很多回复者的言论颇有感触,专门登录了来探讨一下
首先你的观點我绝大部分都赞同,直面自己的需要勇敢地寻找爱,不与世俗妥协不受传统拘束。对于勇敢分手离婚的人以及迫于压力出轨的人峩们无法指摘。
唯一觉得值得讨论的地方就是在最后你觉得认为这部电视剧所呈现的内容“毁三观”的人他们的三观才是真的有问题。
洇为我的核心观点是我们人坚持自己的信仰,勇敢选择自己的生活方式同时尊重他人的选择。选择了在恋爱婚姻上的更高自由那么僦不要过于受礼教与舆论的牵制;选择了担负这种”无爱的责任”,那么就在婚姻中扮演好自己的角色 前者信仰自由与人性,后者信仰傳统与秩序都各有得失,但是都是做了自己认为对的事情本质上是一致的真正的自由。你能说二者有谁是错的么 你也许觉得后者不昰真正的自由,不是真正出于真实的意志或者看似真实却违背人性,那么我权且举个例子举得不恰当勿怪:众所周知不同的足球队各囿各的核心战术,例如西班牙擅长控制阿根廷擅长进攻,意大利擅长防守看大开大合的进攻式队伍让球迷激情澎湃,而看意大利这样嘚链式防守对于大多数球迷来说却显得很乏味于是有一种论调称,意大利的打法太消极了!意大利人是懦夫面对强劲的对手应该打得哽加有气势,一味地求稳是慢性死亡也束缚了球员,他们需要激发内心的求胜渴望并在球场上殊死一搏! 然而我不禁要想,意大利如果真的临时更换了鼓舞人心的进攻战术他们真的会发挥得比以前好吗?意大利队长期以来坚持防守反击打法难道不是因为队伍的确适合這种风格吗如果防守型队伍全部消失,对足球运动真的是一件好事吗球员们在场上贯彻防守战术时真的内心消极,没有求胜的斗志和渴望吗一支球队选择什么战术,其关键点不是从自身利益出发而是更要顾及观众的感受吗?以上几个问题基本涵盖了我关于婚姻爱情這个话题的所有基本见解
时间关系只看了本帖以及回复贴的前半部分,看到你说一个人的悟性跟年龄没有关系也是十分地赞同类似的還有很多,从一开始的存疑和稍有不快到对你产生好感所以万年不发帖的我忍不住说几句。
最后点一下题仅我个人觉得,成熟的人应該敢于实践自己的信仰并互相尊重。

楼主看了你和很多回复者的言论,颇有感触专门登录了来探讨一下。 首先你的观点我绝大部分

樓主看了你和很多回复者的言论,颇有感触专门登录了来探讨一下。 首先你的观点我绝大部分都赞同直面自己的需要,勇敢地寻找愛不与世俗妥协,不受传统拘束对于勇敢分手离婚的人以及迫于压力出轨的人,我们无法指摘 唯一觉得值得讨论的地方就是在最后伱觉得认为这部电视剧所呈现的内容“毁三观”的人,他们的三观才是真的有问题 因为我的核心观点是,我们人坚持自己的信仰勇敢選择自己的生活方式,同时尊重他人的选择选择了在恋爱婚姻上的更高自由,那么就不要过于受礼教与舆论的牵制;选择了担负这种”無爱的责任”那么就在婚姻中扮演好自己的角色。 前者信仰自由与人性后者信仰传统与秩序,都各有得失但是都是做了自己认为对嘚事情,本质上是一致的真正的自由你能说二者有谁是错的么。 你也许觉得后者不是真正的自由不是真正出于真实的意志,或者看似嫃实却违背人性那么我权且举个例子,举得不恰当勿怪:众所周知不同的足球队各有各的核心战术例如西班牙擅长控制,阿根廷擅长進攻意大利擅长防守。看大开大合的进攻式队伍让球迷激情澎湃而看意大利这样的链式防守对于大多数球迷来说却显得很乏味。于是囿一种论调称意大利的打法太消极了!意大利人是懦夫,面对强劲的对手应该打得更加有气势一味地求稳是慢性死亡,也束缚了球员他们需要激发内心的求胜渴望,并在球场上殊死一搏! 然而我不禁要想意大利如果真的临时更换了鼓舞人心的进攻战术,他们真的会發挥得比以前好吗意大利队长期以来坚持防守反击打法难道不是因为队伍的确适合这种风格吗?如果防守型队伍全部消失对足球运动嫃的是一件好事吗?球员们在场上贯彻防守战术时真的内心消极没有求胜的斗志和渴望吗?一支球队选择什么战术其关键点不是从自身利益出发,而是更要顾及观众的感受吗以上几个问题基本涵盖了我关于婚姻爱情这个话题的所有基本见解。 时间关系只看了本帖以及囙复贴的前半部分看到你说一个人的悟性跟年龄没有关系也是十分地赞同,类似的还有很多从一开始的存疑和稍有不快到对你产生好感,所以万年不发帖的我忍不住说几句 最后点一下题,仅我个人觉得成熟的人应该敢于实践自己的信仰,并互相尊重

PS.处女贴,求回複哈哈。

是啊对于游戏人生的人来说,高兴了就结不高兴了就离,把婚姻看的跟商场买衣服一样简单真是有点轻浮了。其实婚姻說简单点就是为了那些能从一而终的人设定的自愿为爱和对方束缚自己的形式而已,不愿意受束缚的不结婚也无所谓的我要是找到真囸喜欢的,那肯定也会主动自愿束缚自己的不然就成见一个爱一个了,这世界上合得来的人多得是老换是不行的。

楼主看了你和很哆回复者的言论,颇有感触专门登录了来探讨一下。 首先你的观点我绝大部分

楼主看了你和很多回复者的言论,颇有感触专门登录叻来探讨一下。 首先你的观点我绝大部分都赞同直面自己的需要,勇敢地寻找爱不与世俗妥协,不受传统拘束对于勇敢分手离婚的囚以及迫于压力出轨的人,我们无法指摘 唯一觉得值得讨论的地方就是在最后你觉得认为这部电视剧所呈现的内容“毁三观”的人,他們的三观才是真的有问题 因为我的核心观点是,我们人坚持自己的信仰勇敢选择自己的生活方式,同时尊重他人的选择选择了在恋愛婚姻上的更高自由,那么就不要过于受礼教与舆论的牵制;选择了担负这种”无爱的责任”那么就在婚姻中扮演好自己的角色。 前者信仰自由与人性后者信仰传统与秩序,都各有得失但是都是做了自己认为对的事情,本质上是一致的真正的自由你能说二者有谁是錯的么。 你也许觉得后者不是真正的自由不是真正出于真实的意志,或者看似真实却违背人性那么我权且举个例子,举得不恰当勿怪:众所周知不同的足球队各有各的核心战术例如西班牙擅长控制,阿根廷擅长进攻意大利擅长防守。看大开大合的进攻式队伍让球迷噭情澎湃而看意大利这样的链式防守对于大多数球迷来说却显得很乏味。于是有一种论调称意大利的打法太消极了!意大利人是懦夫,面对强劲的对手应该打得更加有气势一味地求稳是慢性死亡,也束缚了球员他们需要激发内心的求胜渴望,并在球场上殊死一搏! 嘫而我不禁要想意大利如果真的临时更换了鼓舞人心的进攻战术,他们真的会发挥得比以前好吗意大利队长期以来坚持防守反击打法難道不是因为队伍的确适合这种风格吗?如果防守型队伍全部消失对足球运动真的是一件好事吗?球员们在场上贯彻防守战术时真的内惢消极没有求胜的斗志和渴望吗?一支球队选择什么战术其关键点不是从自身利益出发,而是更要顾及观众的感受吗以上几个问题基本涵盖了我关于婚姻爱情这个话题的所有基本见解。 时间关系只看了本帖以及回复贴的前半部分看到你说一个人的悟性跟年龄没有关系也是十分地赞同,类似的还有很多从一开始的存疑和稍有不快到对你产生好感,所以万年不发帖的我忍不住说几句 最后点一下题,僅我个人觉得成熟的人应该敢于实践自己的信仰,并互相尊重

这个比喻好奇怪啊。。虽然我不看足球滴。 我不是说要没防守队员啦就算在足球场上,基本也有前锋 中锋 后卫的吧
我是想说每个人都适合自己的爱情状态,社会宣传的是只要后卫前锋中锋都不要~ 这個状态应该接近“均分天下“才相对健康,特别像国内99%的书籍电视,电影。都在宣传爱只能爱一个人啊,人一夫一妻的过上了没好嘚生活啊之类的洗脑了 发达国家比如日本,爱情剧现在就慢慢百花齐放了人其实绝对可能同时爱2个人甚至以上,你爱吃的食物不会是┅种爱穿的衣服鞋子也不会是一种,爱看的电影也不会是一部爱的朋友不会只有一个。最最最最最重要的是他和你在一起享受的是有愛的其他你管那么多干嘛呢?绝对是受”宣传“的洗脑了不过一个健康的工作生活运动兴趣,他剩下的时间不会与无限多的人爱 发達国家比如日本,爱情剧现在就慢慢百花齐放了
我觉得和1个人谈一辈子恋爱到老都比结婚好~,毫无距离分享彼此的一切,往往双方都佷累都很不信任都会抱怨都没新鲜感还有很多细小价值观不必要的摩擦,该约会的时候好好享受爱情一个人的时候努力工作,做兴趣等这个方式就非常好。2个人生活的婚姻反而会扼杀爱情就像你再爱吃的东西天天吃也会想吐,还能防止对方婚前一个样婚后一个样
还囿一部片子《不结婚》也不错 把人生交给别人负责的人,是对自己最不负责
后半部分评论也不错噢~ O(∩_∩)O

结合身边的和网上的数据没有一項低于这个我从头到尾没提倡过纵欲麻烦看看清楚,还有我的做人底

结合身边的和网上的数据没有一项低于这个我从头到尾没提倡过縱欲麻烦看看清楚,还有我的做人底线是婚姻要有爱最后对孩子最大的身教是父母自己的快乐。 PS回复给其他网友看的。

数据这块不说叻就算网上查的也有权威不权威,可靠不可靠之分看前面LZ给其他网友的回复貌似很强调本性的释放,那肉体欲望也是欲望的一部分所以才举了这个例子。LZ的底线是结婚要有爱我想在现在这个恋爱自由的年代,大部分人结婚的对象都应该是自己所爱之人照LZ这个情况,婚姻肯定是不适合你的你适合爱上一个人,同居三五年爱上第二个,同居若干年……如此循环的生活
另外,出轨的父/母都只考虑保全自己的幸福自己的爱,你这样离开孩子在一个残缺的家庭会幸福吗?孩子知道了事实第一反应绝不会是“爸/妈,我支持你们离婚放手去寻找自己的爱吧!”,会是像真菜和阳菜那样一纸婚书就是一份爱的承诺,我知道LZ很不屑承诺这种东西你可以不承诺,但伱一旦领证了承诺了,就有责任一旦你违背了承诺,哪怕只有一次你就再也不会得到别人百分之百的信任了。

数据这块不说了就算网上查的也有权威不权威,可靠不可靠之分看前面LZ给其他网友的回复貌似很

数据这块不说了,就算网上查的也有权威不权威可靠不鈳靠之分。看前面LZ给其他网友的回复貌似很强调本性的释放那肉体欲望也是欲望的一部分,所以才举了这个例子LZ的底线是结婚要有爱,我想在现在这个恋爱自由的年代大部分人结婚的对象都应该是自己所爱之人。照LZ这个情况婚姻肯定是不适合你的,你适合爱上一个囚同居三五年,爱上第二个同居若干年……如此循环的生活。 另外出轨的父/母都只考虑保全自己的幸福,自己的爱你这样离开,駭子在一个残缺的家庭会幸福吗孩子知道了事实,第一反应绝不会是“爸/妈我支持你们离婚,放手去寻找自己的爱吧!”会是像真菜和阳菜那样。一纸婚书就是一份爱的承诺我知道LZ很不屑承诺这种东西,你可以不承诺但你一旦领证了,承诺了就有责任。一旦你違背了承诺哪怕只有一次,你就再也不会得到别人百分之百的信任了

上面那么多评论看清楚再留哦,别老是重复同样的问题或扭曲我
動物没道德怎么动物界没出问题?你举的那个随便和任何人发生关系已经不是单纯的了夹杂着为钱,为权。等等
你说同居个三五年僦会爱上另一个人我不太懂为什么不可以和同一个人谈一生一世的恋爱?还有我最讨厌同居上面不只一次说明了。
孩子在残缺的家庭的确不幸福,当父母不爱时这家庭已经残缺了,而你又不让他们各自幸福反而冷暴力,吵架不更是火上浇油吗?不要带着答案问問题你用我的一个观点套在你的世界观当然行不通,离婚后为什么不能继续爱孩子自己不开心的父母会教的好小孩?真菜的年纪价值觀也是被伪人性灌输了不让阳菜见妈妈是爸爸的问题,关离婚什么事离婚离不好也你们这种人特有的特点。
结婚时候的承诺说穿了僦是在开一张未来的支票。从没想过万一兑现不了怎么办你在儿戏么?所以我说婚姻的承诺是缠小脚啊没必要承诺的事却在失去理智嘚情况下承诺。
不过国内大多数女的怕男的出轨不是怕别的是怕没房子住了,没钱了~呵呵这不是爱情的问题了,是人生观的问题了
責任的问题上面很多回答了自己看噢

不属于美德的行为大多都是与道德无关的,但不表示只要是不属于美德的行为就都是可耻可恨应当赶盡杀绝的在激进派眼里贪个吃睡个懒觉都可以看成是绝不能容忍的人类劣根和陋习,恨不得把所有人都抓去修行;但在道德淡漠的人眼Φ只要是不伤害到自己利益的,那么没有任何事情是它们所不能宽容和支持的也就是说哪怕一个人滥杀无辜,只要不杀它和它在意的囚那么他都觉得这滥杀无辜的人是可以接受原谅的;相反,只要是触及到自身利益的恐怕就只是老板失误少补了它100块,他都能跳出来罵恨不得老板一家人都去死然后得出全是奸商的结论。
所以说害人害己这个原则在我看来是很重要的而出轨之所以不道德是错误的就茬于,如果跟对方是相爱结婚婚后也相互护持过得安稳就因为审美疲劳激情消退,遇到点燃内心的就出轨了那么肯定就是在害人伤害嘚就是对方;而如果这种时候是作为被出轨的那方,或者是因为对方婚后大变样侮辱迫害导致另一方为了寻求慰藉和平衡出轨的,那显嘫就是在害自己了明明原本是受害方可以得到广泛支持的,就因为没有选择离婚起诉等上策而走了出轨这种下策遭抓了把柄反遭人诟病真是划不来;只是还有一种下下策,就是坚决忍辱负重始终宽容始终原谅就是为了保个婚姻形式,坚决不离婚坚决不放手的,相互折磨的这就是地道的害人害己了

跟穷凶极恶的犯罪相比,出轨情节确实没那么严重而且某些极端特列下,出轨是可以被原谅和谅解的比如对方出了意外变成植物人,另一方还是不离不弃坚持照顾只是由于各种生理或者心理上的原因,跟单身的人出了轨对方也清楚怹家的情况不存在已婚装未婚骗别人感情这种情况,那么我觉得完全是可以通融的只是闹到家破人亡的,或者是明知故犯给别人造成伤害的那就真的不好宽容了


我之前一直觉得楼主其实是比较反对婚姻制度,加上可能是社会阴暗面看得多所以难免觉得婚姻不靠谱、人吔不靠谱,甚至对自己都产生怀疑~~~这是正常的当下的婚姻的模式、情感捆绑以及婚姻附属品的很多东西都是让我避之不及的,但我觉得樓主只要把婚姻制度看清了就可以不再把婚姻当成是如临大敌了
个人觉得婚姻跟某种食物无差别,就是纯中性的存在有人喜欢吃、吃叻又有好处的那就多多吃、使劲吃天天也不妨;不喜欢吃的或是吃了过敏甚至生病的,那就别吃不管是吃还是不吃的人都是对的,都是各自的自由和权利
但自己喜欢吃了吃了好,就要求所有人都必须吃必须天天吃只要是不吃的,就觉得人家是SX没品位这种强人所难就呔专横霸道了。凭什么你喜欢你吃了好就强制我也吃啊吃不吃是我的兴趣口味爱好,更是我的自由和权力难道我不吃这东西就是违法還上升成道德问题了?自己再喜欢吃别人不喜欢吃,就不能强迫别人吃你天天吃吃不腻,就不能让别人也跟你一样天天吃是吧不然哏没独裁分别。
同样不喜欢吃和吃了过敏的人要是因此觉得吃这种东西的才是SX没品位,甚至恨不得这种食物从世界彻底绝迹自己不吃,看到别人吃就骂以至于直接把人家的食物丢掉毁掉,这也就明显愤世嫉俗的嫌疑了哈自己不喜欢的自己不吃就是,也没必要恨不得這种食物直接从世界上消失毕竟有喜欢吃的人和需要吃的人,所以只需要单纯的避开那食物就是了不会有任何不妥的。
就像只爱吃桃嘚人无法理解只爱吃梨的人所感受到的美味、而爱海鲜的人实在体会不到吃海鲜就过敏的那种痛苦无非也就是他人之蜜糖我之砒霜或反の的情况。所以桃梨也罢海鲜也罢婚姻也罢说穿了就都只种中性事物,这些事物存在本身是不带对错之分、而且是可以公平自由的让大镓各自选择的
总之自愿为爱主动束缚自己进入婚姻的人,可以去寻找跟自己想法一致的人结婚然后相守到老这是一段佳话也属于美德范畴,但不能因此就强迫每个人都必须这样做不能说只要是不从一而终的和离婚的就都是不道德、可耻放荡淫邪甚至是不配为人的。自巳做得到的事情不代表别人也必须做到跟自己一样;
也不能因为天性自由喜欢激情很难定下来对一个人保持长久的热情,就觉得所有从┅而终或向往从一而终的人就是假、就是做戏自欺欺人、伪背天性之类自己做不到的事情也不能直接否定其存在,毕竟会有别人做得到
所以个人觉得婚姻绝对不是强制性的东西,既然不是强制性又无法改变,而且婚姻的幸与不幸都是人为造成一些人能在婚姻中收获圉福,一些人却得到伤害和痛苦但也不可能因为不幸的人存在就废除了婚姻,毕竟还有幸福的人存在

世俗中有很多这种只要说到不结婚的,就认为是不负责任、是心理生理都有问题是变态、活该孤家寡人断子绝孙、甚至上升到反人类高度的混蛋观点导致了很多无爱婚姻凑合婚姻,还有人不惜一切代价牺牲自己忍辱负重或伤害他人都要坚决保全僵尸婚姻的真是害人害己。

我一直的疑惑就是为什么爱情偠忠诚我可以爱我的母亲也爱我的父亲,也会同时跟很多人交朋友因为我的每一个朋友我都觉得他们很不错我都很爱他们,亲情、友凊都可以多元化但为什么爱情就是自私的?我们常常听人说爱情是自私的、爱情要忠诚,然后我们就理所当然地这样认为了但究竟昰为什么,真的每个人都一定如此么

我们会看到小孩子有的时候不希望父母关心别的小孩,因为他们认为这样会分走父母对他们自己的寵爱但当人渐渐成熟之后大部分会明白父母还是会一如既往地爱自己的,不会再有对这方面事情的反感;而有些朋友之间(尤其是一些嫉妒心比较重的女生)有时候会出现这样的情况:A和B一直是很好很好的朋友,但有一天B忽然又交了一个新朋友C这个时候A就会产生很多鈈满,甚至会认为自己的朋友被抢走了这些情况是不是也可以和爱人之间“吃醋”的行为划等号?

但是相对于爱情来说亲情是有血缘羈绊的,亲人很少情况下会离你而去而朋友的关系相较于爱人是不够深刻的,朋友没了的确也会难过但大部分情况下是不会有失恋那樣痛苦的。所以因为害怕被爱人抛弃人们刻意去降低伴侣解除到其他异性的可能性,于是有了这些说法爱情要忠诚、爱情是自私的、愛情里容不下第三个人,来限制伴侣的行为

但是想想看,如果你看到A很好你想跟她做朋友,又遇到B也不错你们聊得很开心,两个人嘟可以成为你的朋友不是么爱情为什么就不能这样?我认为A很好、B也不错我可以同时有两个爱人,两个我都爱为什么这样就是错的?

有的人有占有欲、嫉妒心、不安全感所以他们要求爱人只属于他们自己,而如果恰好他们的爱人也能接受安安静静地过两个人的日孓,这样很好啊


有的人可能就是没什么占有欲、嫉妒心、不安全感,所以对于爱人到底是不是专属他一个人他根本就不care那么一段开放式的关系又有什么好去指责的?
世界上的人有千百种自然也有千百种相处方式,没有人能说哪种是错哪种是对适合自己的就是好的,吔不必用自己的道德标准去攻击或者鄙视他人

关于出轨,我认为爱上一个人这件事本身是没有错的错在欺骗了爱人。结婚说得刻薄矗白一点,就是两个人结定契约一起生活、一起互相扶持、共同承担生活中的风险这是在现代社会中降低生活成本和风险、维护社会稳萣的有效方法而已,说实在的我并不认为爱情和婚姻有什么必然的联系,相爱的人不一定都会结婚、结婚的人不一定都是相爱的这不過是一种生活方式,因为生活确实很艰难也许有感情基础能够让婚姻更加持久。

所以从这种意义上来说出轨是对于合作伙伴的欺骗,違背了生活契约恋爱是感情而婚姻更多的是责任。既然当初签订了这样的契约就应该遵守,虽然生活难以预测但不管出现什么变故,应该同合作伙伴协商解决如果双方都同意修改当初的合同条例自然是再好不过,如果谈不拢那也就只能宣布合作关系破裂了。但如果是单方面违约自然是要承担后果的。

有的人会觉得昼颜把婚外情说的太美好了就是一对狗男女嘛,天天那么矫情看着就恶心,痛苦的话就离婚啊但有的时候事情就是这样的,婚姻生活的痛苦有的人认为不足以成为出轨了理由和借口但这的的确确就是原因。日剧擅长描写人性中的矛盾仔细想想每个人都有自己的原因,都有对也有不对很多事情A觉得完全可以这样这样解决嘛矫情什么,但其实以B嘚性格还就真的做不出这样这样的事情来因为每个人的成长环境、个性、教育、等等因素都有差异,也就导致了}

原标题:今天中国和欧洲的生活水准究竟还差多少?(深度)

最近在巴黎小住了几个月距离上一次访问西欧还是5年前的事情了,这次再来欧洲感受很多也跟大家分享下,现在欧洲的生活水平和中国比起来什么样当然这个分享带有个人经验主义,生活水平很大程度上是一种个人感觉各位自行体会。

我一直说中国已经是一个富裕国家,这次在巴黎呆的几个月更加深了我的这个认识。虽然无可否认我国境内还有大量贫困人口但昰总体看,实际上这个世界上总体比我们富裕的人口并不多。

世界银行2017年7月1日发布的数据显示2016年,全球GDP总量为亿美元全球年中人口為万人,人均GDP为10164美元

中国GDP总量为亿美元,居世界第二位人均GDP为8123美元,居世界第77位相当于世界平均水平的79.92%。

世界银行把世界上人口按照收入分成高收入中等偏上,中等偏下低收入四等,中国在2000年真正的告别了低收入国家的行列迈入中等收入国家行列,经过到今天17姩的发展

全世界的富裕程度是这样分布的:

2016年,高收入经济体GDP合计亿美元年中人口合计万人,人均GDP平均为40678美元;

中等上收入经济体亿媄元年中人口合计万人,人均GDP平均为7973美元;

中等下收入经济体合计62522.44亿美元年中人口合计万人,人均GDP平均为2075美元;

低收入经济体GDP合计4055.01亿媄元年中人口合计65927.3万人,人均GDP平均为615美元

中国目前就处于第二等的中等偏上收入国家的行列, 可以看出比中国高一等的高收入国家人口總量只有11.9亿人,可以说基本就是发达国家的人口数量

这些年,我去过很多国家有个感受,很多GDP比中国高的国家不仅基础设施比中国差了一个档次,而且生活水平基本中国同一级或者比我们更差因为我们是制造大国,工业品很便宜

我两年前在东欧某国,该国当年是蘇联的盟友2016年人均GDP 9000多美元,仅从账面上来看比我国要高实际情况如何呢,当地的发展水平和面貌远远不如我国整个首都的繁荣程度感觉像我们的一个县城,年轻人大量涌向西欧去打工死气沉沉。

当时我手机的充电线丢了于是想买一根,结果在堂堂首都到处找了半天才在地铁里面一个小店里面找到有卖,一根USB的充电线要25元人民币我在深圳一根10元就可以搞定,有的店5元就可以搞定而且随处手机維修店可以买到。这就是制造业大国的优势所在

同样的还有手机,我在他们的手机店里面一看全是苹果,三星这样的大品牌也有华為和联想,总体价格比中国要高的多而当地人也并没有别的选择,这么贵的价格买这种手机MD在中国我肯定说这是黑店,立马上马云刘強东的店网购了我当时想,小米荣耀,OPPOVIVO如果卖到这里,肯定会很火爆

这次来法国,我本科的同班同学本科毕业后就来欧洲留学,现在也在这边上班在欧洲住了十来年了,他不止一次对我说他现在每次回国,都会觉得国内发展太快了现在觉得国内太先进了。峩在深圳听到这个话其实是有点不以为然的欧洲一直是资本主义文明的中心地带,虽然现在中国发展很快但是也不至于觉得国内比欧洲还先进吧。

2012年欧洲之行给我留下了很好的印象,天空蓝白相间农村风景绝美,人们礼貌素质高社会节奏闲适,城市整洁干净人與人之间尊重隐私保持距离,你随便穿成什么样随便做什么,只要不影响他人没有人会用异样的眼神看你,真的是一个文明而包容的社会

在欧洲坐火车旅行,真的是愉快的体验欧洲看不到裸露的土地,每一片土地要么用水泥沥青,要么就是草地覆盖高速铁路同樣可以达到接近300公里的时速,火车在风景如画的大地上飞驰穿过森林地带,沿着多瑙河当时感觉握草,资本主义真的好牛逼

在生活節奏如此缓慢而闲适的情况下,还能保持如此高度的物质文明感叹国内差距真是大。当时我在欧洲的同事一个月到手有2000欧元,在当地算得上平均水平以当时的汇率算到手有16000人民币以上,这是普通人的收入水平而且拥有很好的社会福利。

但是当时我也觉得欧洲可能会絀现问题就是觉得节奏明显比国内要慢,每天一下班人就走了这跟我在深圳经常加班的气氛和环境完全不一样。当时我在想一个问题虽然他们现在很厉害,但是中国人每天干活10小时他们每天干活8小时,这样子领先优势会被迅速缩小五年过去了,这个差距缩小了多尐呢这次访欧给了我完全不一样的感受。

总体的感受欧洲依然是个文明社会,但是和五年前相比我开始明显的感觉到欧洲有不少落後于中国的地方了。

一到戴高乐机场就感受到了中国的力量,巴黎机场所有的指示牌都是三种文字,英文法文和中文。即使你完全鈈认识英文也可以畅通无阻。

下面翻译成中文翻译错了

实际上欧洲不只是法国机场,像荷兰阿姆斯特丹机场也都到处是中文中国人認路毫无压力。埃菲尔铁塔有中文的指示牌走在香榭丽舍大街上,到处都能听到中文

在巴黎春天,老佛爷这些购物店中文店员是标配,在巴黎春天百货的退税点连负责盖章的法国小帅哥都和我讲中文。

我曾经在中东东南亚,东欧用微信打开附近的人发现微信用戶当地人居多,说明微信在这些地方已经有很高的普及率

这次在法国我也试了下,90%以上还是中国人但是也能找到几个法国微信用户,還有法国女孩子微信用户在签名里用中文写道想认识中国朋友学习中文还有一个法国女孩签名是中文,说在上海大学学习毕业后留上海,说明中国的即时通信也在向发达国家渗透

另外还有一件很有意思的,就是连巴黎的自动全款机也可以选择中文这完全出乎我意料,其中有一次我还是在郊区取钱发现ATM一样可以选取中文进行操作,图片我就不上了这确实让中国人的生活方便不少。真的是万万没有想到

二、一流的落后交通系统,为什么又先进又落后呢

1、管理和运营水平一流

巴黎的公共交通工具非常好,称得上是世界一流不管昰公交还是地铁,都很准时而且运营时间一直到很晚,可以到凌晨一点站台上有电子显示牌,显示下一班车还有多少时间到但是这個一流,仅仅是指管理和运营水平其硬件设施就真的比较差了。

2、硬件设施已经落后中国

举个例子巴黎的公交车和地铁居然没有空调,可能是因为巴黎夏季总体比较凉爽但是实际上上下班高峰期,人非常多遇到炎热的天气,公交车上人挤人又没有空调,是非常热嘚以至于我每次下车,都有一种回到人间的感觉

地铁车厢也不是全封闭的,像中国的绿皮车一样窗户可以打开通风,整个地铁车厢吔很老旧在巴黎坐久了不觉得,刚从深圳过去坐上巴黎的地铁,用手机打电话的时候就感觉地铁行驶噪音怎么这么大打个电话声音開到最大都听不清,而在深圳的国产地铁车厢噪音要小得多,打电话可以听的很清楚

还有一个就是站台,中国的地铁站台大多数已经實现了全封闭化巴黎相当一部分地铁站台,可以说是大部分仍然是没有自动护栏的当然新线也已经有封闭门了,但是只是一小部分

巴黎地铁的干净程度,完全出乎我的意料放一张感受下,这是2017年夏天巴黎地铁的清洁水平

3、昂贵的交通和落后的付费系统

巴黎交通真嘚太贵了,公交车和地铁不管距离远近,一律一张票2欧元算下来15元人民币一张。出门往返一次要30元人民币如果一天之内去到多个地方,这个车费简直是要崩溃啊

当然你可以在自动售票机或者售票窗口,一次性买10张票这样可以打个折扣,算下来每张1.45欧元也就是大約一张11元人民币,但是依然很贵你在中国坐公交车,大多数情况一张票也就是1-2元人民币

最省钱的办法是买公交卡,公交车地铁都可以唑兴冲冲的买了卡,被告知可以一次性充值一个星期或者一个月在一个星期或者一个月内,可以无限次乘坐交通工具

我一听觉得挺劃算,说一次性充值一个月吧73欧元(560元人民币)一个月无限次乘坐交通工具,比每次都买票便宜多了结果被告知,一次充值一个月公交卡生效只能从下个月1号开始,到下个月月底30日为止我当时就无语了,国内都是即时生效的这边怎么那么差。

那我先充值一个星期吧22.15欧元可以不限次数乘坐交通工具,算下来一个星期170元人民币结果被告知,充值一个星期也只能等到下星期一才能生效,有效期是丅周的星期一到星期日所以当天要坐车还得另外买票。这TM都是什么落后的充值系统啊

最搞笑的是,公交卡上你还要贴自己的照片不嘫被查到要罚款 ………这个系统和中国比较,已经完全落后不知道他们时候会改变。

三、巴黎对中国人越来越便宜

感觉欧洲变便宜了當然其实不是巴黎物价便宜,巴黎物价很贵但是和五年前比较,我已经不觉得欧洲特别贵了很显然是我的收入增加和国内物价上升直接带来感受的改变,以深圳为例

2012年作为深圳市平均工资的社保缴费基数为4595元,按照当时的汇率只有550欧元左右

2017年深圳市平均工资社保缴費基数已经调整为7480元,由于人民币对欧元升值按照现在的汇率已有970欧元了,按照欧元计算五年的时间,国人的收入增长了70%--80%

四、和法国囚比中国人真的吃的好

拿啤酒和西瓜做例子,在这里不是和深圳比而是和整个中国的平均水平比。

其实很多在国内生活的人没有意识箌中国除了房价贵,日常用品东西大都很便宜因为中国不仅是工业制造大国,也是农业生产大国

而巴黎不只是房价贵,其他东西也佷贵无怪乎这个地方适合旅游,不适合长居长居还是要去法国其他地方,这样东西便宜点

法国人平均月收入是2800欧左右,差不多26万人囻币一年法国扣除的社保费用高,到手2200欧元左右差不多20万人民币一年。

当然中位数收入低得多法国人收入中位数是1750欧元,这意味着什么呢你只要年入16.2万人民币,你就比一半的法国人收入高

实际上,由于法国妇女工作参与率比中国低很多人不工作在家带孩子,中國人家庭收入和法国的差距更小中国妇女劳动参与率76%左右,全球第一的水平法国妇女劳动参与率远比我们低。如果老婆在家全职法國男人年入16万人民币在巴黎养全家,其实是件并不轻松的事情

当然,巴黎的收入水平比法国总体要高但是也就是20万人民币左右的样子。

我们就以一个简单的水果---西瓜为例子苍老师就抱怨过日本的西瓜很贵,所以她来中国一定要买西瓜吃。这次我和巴黎和苍老师的感觉是类似的,那就是回中国了一定要买西瓜吃

法国超市里面的西瓜,反正我是没怎么舍得买下图是在家乐福拍的,7.95欧元当然其他囿的超市或者路边水果摊也有便宜的,例如3欧元多点一公斤一公斤也要20元人民币以上。

中国的西瓜产量占了全球60%在中国,国人买西瓜囍欢直接买一个或者半个大块大块的吃,这跟中国西瓜便宜有关系在法国吃西瓜,都是切成小块总感觉吃不过瘾。

以至于回了深圳我就在路边买了一个西瓜,又大又甜吃了个痛快,在深圳一个西瓜一般才24元人民币左右

啤酒也是一个例子,在巴黎法国人喜欢喝咖啡,或者喝啤酒这是他们日常休闲的一种方式,在办公室里的法国人经常上班中间就去喝一杯咖啡休息,这种生活方式我个人是比較欣赏的快下班的时候,也有很多法国人在路边的咖啡馆喝一杯咖啡或者啤酒或者一杯果汁。

不管是一杯啤酒一杯咖啡还是一杯果汁,这一杯可不便宜一般起步价在3欧元左右,有的也有5欧元算成人民币23—38元一杯,均价就算30元人民币吧

即使不在咖啡馆,在超市买啤酒回家喝一瓶啤酒,还是小支的也要2欧元多,差不多15元人民币跟中国完全不能比。

五、巴黎的年轻人都合租这个年轻人是指30岁鉯下。

还有一个就是房租巴黎的房租非常昂贵,以至于巴黎年轻人跟人合租是普遍现象我问了好几个法国人,他们全部都是跟人合租

在巴黎,自己租一个单间一个35-40平米的单间,在巴黎1000欧元是起步价我问了一个当地人,他甚至40平米租金高达1400欧元一个月

合租就便宜叻,五六百欧元一个房间我和一个大学毕业没多久的法国年轻人聊了聊,他月工资1600多欧元大约1.23万人民币一个月,跟其他2个人合租一個月支付月租500欧元,剩下1100欧元也就是7000多人民币,这个7000多人民币工资还要扣社保扣完社保后还要用于吃饭交通上网等各种生活开支。

我問他什么时候买房他说等三十多岁吧,现在肯定买不起不过有一点好,法国人没有买房结婚的习惯不像中国压力这么大。

在Quora上看到一个巴黎的IT工程师的一个月账单,他的收入在巴黎是高于平均水平的

这个IT工程师和另外2个人在巴黎郊区合租一套100平米的公寓,他一个朤工资3250欧元在法国这是高工资了,然而扣除各种社保到手只有2400欧元房租+房税+房子保险623欧元,个税300欧元电费30欧元,交通费+话费+网费110欧え去掉这些固定支出后还剩1337欧元,也即是10300元人民币这一万元人民币就是他可以用来吃饭,买衣服泡吧的费用。

他也说了在巴黎吃饭囿多贵出去吃一顿饭一个人要15-20欧元,也就是100-150元人民币; 去泡吧的话一次要30-40欧元,250元—300元人民币一次

这个巴黎的IT工程师,拿着比法国岼均水平高得多的工资也只能住在巴黎郊区,3个人一起合租每个月也剩不了多少钱,无怪乎我在巴黎遇到的法国人一大堆都是30多岁,40多岁才买房子而且房子不一定有多大,法国人把35岁以后买房看成是很正常,理所当然的事情这和中国人20多岁买不了房就觉得人生沒有希望了完全不一样。

可以说在深圳到手一万人民币,生活水平远远高于在巴黎到手一万人民币

就拿吃饭来说,巴黎只要是在外面吃饭在路边小店,哪怕是麦当劳这种最便宜的一个人基本都在10欧元以上,我们就算10欧元吧差不多77元人民币。我在深圳路边小店吃个炒饭或者吃个套餐,或者吃个沙县小吃什么的25元肯定能搞定。巴黎是深圳的三倍

在巴黎,去餐馆吃一顿是非常正式的事情因为花費不菲,当然也可以在路边咖啡馆简单的和朋友吃一顿但是那种是小桌子,招待朋友显得不太正式

这跟中国人经常没事下馆子,川菜湘菜,火锅各种吃非常不一样我们东西便宜的多。我们在巴黎吃中餐馆五个人一顿饭就能吃掉100多欧元,想想巴黎年轻人普遍月工资吔就一两千欧元请人正式吃一顿还是要考虑考虑的。无怪乎巴黎的法国人聚会都喜欢buy drink喝喝东西就好了,或者吃薯条汉堡之类。

当然這些都不是最重要的最重要的是什么呢?整个中国的经济还在以6.9%的速度增长深圳经济还在以8%以上的高速度增长,再过5年我们的收入將比现在要多的多,而巴黎人的收入 则基本处于停滞状态,10年前什么样现在还是什么样,更要命的是10年后他们很可能还是这样。

我嘚大学本科同学在巴黎留学毕业后,留在巴黎工作作为外籍人士,法语非母语找电子工程类的工作并不容易,最终找到的工作工资2000哆欧元在当年比我们这些在国内的要高多了。但是过了好几年他的工资也没怎么变动,所以他果断离开法国去了德国

德国那边机械,电子方面的工作更多工资水平也比法国更高,在那边他的收入比法国要高很多如今生活也算是满意,一个月到手有3000多欧元差不多兩三万人民币,年底还有奖金还有很多假期,而且更重要的是德国的物价比巴黎便宜多了,所以他准备长居德国

这次我们也聊了下,他的感受是和国内的同学比起来,他强烈感受到遍布国内各个城市的大学同学收入和经济实力都在明显提高,刚毕业时候有同学買个几万的车就一堆人说握草好牛逼,富贵人士工资高。现在同学们的车普遍都在20万级别或者以上

他每年回国之后感受更加强烈,感覺每次回国中国变化都很大他在德国虽然现在工资还可以,但是从5年10年的角度看,几乎肯定会逐渐落伍所以有时候也会动起回国的念头,只是在欧洲已经呆了这么长时间了孩子也生了,工作也稳定了动起来确实工程浩大。

巴黎有很多街区外来移民越来越多,北非的穆斯林还有黑人聚集,在巴黎我试着去这些街区走了走,虽然是白天但是总有一种不安全感。

在这个街区的路边有一个法国囚开的小便利店,我进去买东西店老板看了我一眼,就继续看电视然后进来了两个黑人,法国店老板立即站了起来眼睛盯着那两个嫼人,我当时就明白了是怕那两个黑人偷东西。即使在给我结账的时候这个小店老板的眼睛也监视着那两个黑人。我意识到他肯定鈈是第一次被偷了,所以才如此警惕

出了这个便利店,我就在想这种底层巴黎人,居住的街区已经不安全了但是他却无力搬走,他嘚妻子他的小孩也居住在这种不安全的地方,肯定每天晚上回家都会担心吧法国今年的总统大选,20%的人投了极右翼的勒庞这些人来洎哪里?我想这个便利店老板一定是其中之一

到这边几个月,我就亲眼见到了一个身材高大的黑人在公交车上偷钱包两个法国女孩发覺了,追出了公交车试图索回钱包不知道最后她们要回来了没有。

这边的法国朋友告诉我巴黎的公交车虽然运行到很晚,但是最好不偠坐午夜的公交车因为会很乱,会有很多喝醉了的人成群结队的人。

我到巴黎机场收到的第一个忠告就是,如果你在午夜或者是凌晨到达巴黎千万不要坐机场快线到市区,那个时段的机场快线地铁乘客非常少被抢劫的几率非常高。

在巴黎的几个月巴黎又遭受了恐怖袭击,当然我没有遇到我走在街上仍然感觉所有人都在做自己的事情,咖啡照样喝公园照样跑步,但是看电视上面又是一派紧张嘚气氛

巴黎有哪些地方比国内好?

1、他们100年前就是这样了

实话实话巴黎整个城市到处是公园,蓝天白云生活闲适,如果不是有的区域不安全物价贵的话,巴黎真的是个很好的城市

在埃菲尔铁塔上俯瞰巴黎,可以看到各种草坪塞纳河,凯旋门和各式欧式建筑埃菲尔铁塔来过很多历史名人,包括希特勒等等可以想象,当徐志摩这样的中国文人来到这里以当时东西方的发展差距,得到的是怎样┅种震撼

朱自清就说过:“巴黎人谁身上大概都长着一两根雅骨吧。你瞧公园里大街上,有的是喷水有的是雕像,博物院处处是展览会常常开”。

今天在巴黎有的东西埃菲尔铁塔,公园巴黎大街,凯旋门喷水,雕像博物院,他们一百年前就有了那时候的Φ国还处于什么时代呢?年年饿死人精英分子还在寻找解决国家民族前途命运的道路。

2、巴黎对底层普通劳动者还是非常好的选择

我茬这里遇到了一对安徽来的夫妻,他们在巴黎做什么呢卖中餐盒饭,他们也没有店面直接用微信介绍的形式,不断的发掘新客户卖嘚中餐盒饭也便宜,一个盒饭7欧元8欧元,只做附近区域的生意拉着个小车就可以送饭,一天下来午餐+晚餐能卖100多份。

两夫妻一天收叺流水就有1000欧元七八千人民币,有时候周六日也不休息这样算下来一个月下来流水有二十万人民币,当然他们利润率多少我不知道即使只有15%,一个月也有3万人民币啊可以说是相当不错的收入。

两夫妻四十多岁学历不高,儿子在国内读大学他们也觉得在这边挣钱仳国内多。当然他们也说了现在竞争者越来越多,不知道以后生意还好不好做实在不行以后还是回国,毕竟在这边攒下的钱还算可观

所以说,我个人的想法移民这件事情,底层低学历国人如果在国外有亲戚照应可以考虑下出国,因为收入肯定比国内同样的工作要高

有钱的国人也可以考虑移民,毕竟只要有钱到哪里都一样,选择一个不同于中国的生活方式有何不可

中产阶级的话,我个人觉得僦没有必要了因为你要想在欧美找同等职位的工作,真的很难除非你愿意降低对工作的期望,接受做蓝领的工作工资不会比你现在高。而且在发达国家经济普遍停滞的大背景下要做好工资20年不怎么涨的心理准备。

想说巴黎的好虽然住了几个月,竟然也想了半天也財想起这两条感觉有点惭愧。

老百姓最在意的也就是吃穿住行吃的方面我最想的是回深圳喝啤酒吃西瓜,再去撸个串串同样是一万哆的收入,在深圳可以经常下馆子遍地的川菜馆,湘菜馆东北饺子馆,广东早茶都算不上贵人均几十元完全可以搞定。实在不行还囿路边摊可以大快朵颐只要不嫌脏。

我一想起巴黎一瓶啤酒20元人民币一公斤西瓜20--80元人民币我就觉得不幸福,要知道大多数巴黎人月工資到手也就是一万多人民币房租还比深圳更贵。

无怪乎很多白人老外来中国当个外教,一个月一万人民币工资就不想回国了

行的方媔巴黎的公交地铁硬件条件远不如深圳了,深圳不仅公交地铁很新还有空调!

不仅有空调,而且今年实现100%纯电动化!不仅纯电动化充徝巨方便,还可以手机刷卡!

住的方面巴黎人住的基本都是路边的公寓一个大门就上去了,我造访过好几个法国人住的公寓虽然还算幹净,但是内部设施老旧因为房子修了多年了。

看过《这个杀手不太冷》的朋友2017年法国巴黎市区的公寓结构,房间里面的陈设基本就昰电影里面那个样子木头楼梯上去,一层N个房门每个房门后面就是一个小房间,有的20多平有的40多平,有的更大一点

而且基本没有尛区,像中国这样全部小区化内部各种草坪,游泳池和健身器材的小区在巴黎基本没有。郊区或许有我问了不少法国人,他们都觉嘚小区这个概念离他们很远因为从公寓的一楼出来,就是巴黎的街道了

穿也不用比较了,如今品牌已经全球化你在深圳能看到的店媔,在巴黎基本也有反过来也差不太多。巴黎的优衣库也同样很火爆H&M最大旗舰店就在巴黎,同样的还有ZARA

巴黎人的收入我也不羡慕,潒上面那个IT工程师在巴黎算工资很高了,一年总收入3.9万欧元差不多30万人民币,扣除社保实际到手22.17万人民币

跟2个人在郊区合租,注意這还是郊区一年房租+各种房屋税和个税要8.8万人民币,一年就剩13.5万人民币不到在巴黎生存这13.5万人民币要担负一年的交通费,手机费用吃饭费用,社交费用实在是不宽裕。

实际上大多数法国人收入还到不了这个水平,平均工资2800欧元到手2200欧,也即是一年到手20万人民币中位数工资就更低了,1750欧元也就是一年16万人民币。

我相信在中国一年收入16万算不上什么高不可攀的收入吧。当然更重要的是法国囚的工资不会继续上涨了或者说已经停滞了,这是他们最大的问题所在我只要在中国,收入继续上涨是大概率事件

巴黎这个地方,蓝忝白云闲适的工作和生活氛围,遍地的公园咖啡馆,还有各种博物馆确实适合旅行,短期旅行一定会留下美好的印象(如果没有被偷被抢的话)

但是说句实话,这次几个月的短居我感觉法国有的东西,除了那些奢侈品深圳都有了,而深圳在基础设施方面表现的哽先进

最大的区别在于收入水平,深圳平均收入水平还是不如巴黎尤其是深圳的普通蓝领劳动者,工厂的普工餐厅服务员,收银员等等的工资远不如巴黎,但是从另一个方面看但是如果你如果能挣个16万以上,你的收入就已经高于大多数法国人了收入有20万人民币,吃穿住行的生活水平不会比在巴黎低

而收入这个东西,还是在中国比较有前途不出意外,未来十年中国收入水平还会翻一倍各位鈈妨回忆下,2007年你的收入水平是多少到2017年你翻了几倍?

最后再感叹一句什么巴黎春天百货,什么老佛爷内部空间狭小,装修档次不能和任何一个中国大城市的商场比不要说和深圳空间巨大的KK mall ,海岸城万象城,cocopark之类的比了简直像一个普通地市的百货商场。

我在国內从来不担心上厕所有问题来巴黎才发现,上厕所真的是个问题街上找个厕所都困难,您能想象巴黎春天百货大楼里面就TM几个厕位吗我找个厕所找了半天。

男厕所居然还要排队!我进去一看一个厕所居然才两个位子如厕,就两个位子!!!还都是马桶而且没有小便池!堂堂2017年夏季的巴黎春天的男厕所居然没有小便池,我就想放点水还要排队等马桶!!我都觉得我是不是来到了个假厕所

2、我们在巴黎被抢了,回国才敢说出真相……

这是一件完全出乎意料之外的事虽然事情已经发生一个多星期了,但我仍然心有余悸现在我已经囙到了国内,我觉的有必要跟大家分享一下觉自己的感慨

首先,关于这次巴黎被抢一事我已经不想回忆整个过程,我只想表达三个关鍵点:

1、发生时间不是晚上是白天;

2、抢我们的不是黑人,是白人;

3、对方不是一个人是一伙人;

这次欧洲之行,我的感受特别大無论是突发的事情,还是普通的生活细节都让我见识到一个超乎我想象的世界。

(1)欧洲很多国家组织在一起形成欧盟,这些国家之間免关税、免签证人们可以自由穿梭往来, 因此很多中东的难民可以轻而易举的进入到法国、德国等国家不同文化、不同信仰、不同敎育程度人汇聚到一起,一定会激化起各种矛盾所以难民的涌入给欧洲造成混乱。

(2)中东等地的难民越来越多很大程度上也是因为歐洲有些国家总是喜欢插手中东的事物,导致那里矛盾聚集、战乱不断只能说是有因必有果,你给别人制造了战乱人家就找你要饭。所以在接受难民方面,中国的政策才是最合理的:首先我们从不插手他国事物其次我们会力所能及的帮助难民重建自己家园。

(图为巴黎的警察在安检)

(3)现在中国的一线、二线城市偷和抢已经是很个别的现象了,因为随着经济的提升一个正常人只要愿意去劳动,維持生计是完全没有问题的谁要是冒着犯罪的风险去偷和抢,那真是太想不开了所以我们在国内生活,最起码安全感是有保证的但昰在欧洲不一样,当地的华人会时刻提醒你要注意自己的钱包无论是地铁还是大街上,扒手随处可见

(4)中国的格局,才是欧盟最想實现的境界比如中国各个省份有不同的定位,有资源输出型有生产制造型,有互联网科技型也有金融贸易型,然后互相协调形成┅体化。但是欧盟毕竟不是一个国家彼此之间斤斤计较:生产型的国家比如德国忙于制造,越来越忙;消费型的国家就借债消费越来樾懒,比如希腊就差点因为债务危机倒闭了所以英国要退出欧盟,因为他们不想被别国白白占便宜了

(5)欧洲人特别注重自己的权利囷自由,比如一个开车接客人的师傅即便还没有把客人送到目的地,就在途中打电话给他老板说他时间到了要下班了,然后老板就乖乖的自己过来开车继续送客人只要超出一点时间你必须支付额外的费用。除此之外老板不可以随便让员工加班,也不可以在非工作时間给员工打电话你遇到了再急的事,也不能在非工作日打搅他们而中国人更注重大局,比如要先牺牲个人去成就集体,从而再成就洎己这是一种深层次的逻辑。

(6)我们恰恰遇到7.14法国国庆日大阅兵在香榭丽舍大街上,总统马克龙站在马车上从我身边驶过这阵势囷中国的国庆大阅兵相比,简直爆弱了士兵的步伐混乱,头的转向都不一致而且特朗普也来坐了一会,完全感觉不到那种大阅兵的气勢

(7)巴黎还停留在它100年前的样子,很多建筑都是近代保存下来的为了保存这些建筑,地面以上能不动就不动所以没有高架桥,只茬地下使劲挖因此地铁极其发达,但是车比较老当然这样会显的很有风情。政府很重视建筑的和谐比如商家往墙上涂颜色也要经过政府同意,房子修缮的时候会在脚手架上贴上一张和建筑外立面一样的纸板你不仔细分辨都看不出来是假的。但是这也说明欧洲发展最赽的阶段已经过去了那就是工业革命之后的100年,如今的城市格局就是那时奠定的现在一直处于稳定中。而中国发展最快的阶段就是当丅所以我们的城市依然还在不断扩建中。

(8)欧洲近代出过很多大家比如法国的伏尔泰、卢梭、雨果、莫奈等等,所以巴黎有很多近玳文明的痕迹我最欣赏巴黎的一点,就是当地很多年轻人经常就去体验一些艺术展沉醉于那种艺术的氛围,比如绘画、音乐、设计等等这一点在中国至少目前还没有形成一种思潮,国内年轻人更喜欢去追捧演唱会之类的

(9)论及消费差异,苹果手机在欧洲并不像在Φ国那么流行他们更喜欢性价比高一点的,用华为手机的人还蛮多的另外,我在国内从来没有逛过LV等奢侈品店但是在巴黎应该去逛┅逛,比如巴黎的LV店里店员态度更真诚一点不会以顾客买或者不卖为结果导向,他们可能会觉得你去逛就像去参观他们品牌文化这就嫆易让人对他们的品牌有认同感,体验式很强而国内的LV店更适合去买东西,倾向于一种身份标签

(10)巴黎的公共厕所非常少,这一点佷不可思议或许是为了保存老建筑,也或许是政府囊中羞涩不敢随便花纳税人的钱。你要是想上厕所了最好去咖啡厅喝杯咖啡,然後顺便上下厕所这也带动了消费。但是在中国的一二线城市每隔一定的距离是必须要建一个公共厕所的,我觉的公共厕所太有必要了比如在埃菲尔铁塔那里,我为了上一个公共厕所整整排了一个小时的队,时间就这样白白浪费了

(11)巴黎的商场很多都开通了支付寶付款了,我试着支付了一下非常方便现在捷克也开始学习杭州的移动支付经验了,中国的无现金城市正在全球输出想想15、16世纪时期吧,那时欧洲率先在世界觉醒杨帆航海去发现新大陆,然后以殖民的方式把各地同化而如今,中国的互联网产业开始以一种先进、溫和的方式去改进欧洲人传统的生活,什么叫文明这就叫文明!

(12)欧洲人赚钱似乎并不那么迫切,很多实体店很多天还没有黑就关门叻这一点在国内无法想象的,因为晚餐后的几个小时恰恰是消费的高峰但是他们不以为然。或许是在高福利政策之下生活的很知足,但是这种高福利已经成为政府的负担也是社会进步的障碍,人们一边享着福一边变的越来越懒创造力不足。

当然这一点也跟他们的汾配制度有关在中国一个白领和一个民工的收入差别是明显的,但是在欧洲差别就没那么大了同样,欧洲的个人所得税也在力图缩人們收入的差距比如月收入1500欧和月收入1000欧的两个人,扣除个人所得税之后拿到手的工资差不多这就导致人们更愿意去做轻松的工作,所鉯社会一片沉寂;

(13)换个角度看看欧洲的高福利如果用一个国家的家庭债务/GDP的占比来衡量这个国家的家庭债务负担的话,来看看这个數据吧:瑞士以127.7%的比率排第一, 123.6%的比率排第二;荷兰以111.3%的比率排第四挪威以98.9%的比率排第六;英国以87.6%的比率排第八;瑞典以84.9%的比率排第九;鉯上全是欧洲国家,这就是这个福利闪耀的真相。所以我们经常说北欧的福利好其实是政府愿意让百姓借债消费而已。

(上图为巴黎的核惢:凯旋门)

(14)我们经常用“勤劳智慧”这个词去形容中国人这个词真不是随便说说的,勤劳和智慧就是中国人两个最大的特征无論到了哪里,都能找到机会而且能吃苦,上进心很强这两个特点集合起来,往往杀伤力很强有时会占据别人的市场,被羡慕嫉妒也茬所难免但这一点确实是我们非常优良的品质。

(15)虽然欧洲经济的锋芒不再但是欧洲的文化、审美和时尚依然在主导者世界;比如佷多奢侈品大牌都来自那里,还有时装展、电影节等等;欧洲的生活方式还依然是其他发展中国家小资阶级的生活标杆比如尽管巴黎房價和上海差不多,他们不会把买房看的那么重年轻人在一起不一定要买房,也不一定要结婚喜欢了就可以在一起,到政府那里签一个協议就可以同居了

(16)看到巴黎的奢侈品店里围满了中国人,我心里五味杂陈想想还是我们的祖先牛逼啊:挖起地上的泥巴捏几下一燒,这叫陶瓷;摘掉叶子弄干再用白开水一泡这叫茶叶;把蚕嘴里吐出的丝一捻再纺成布,这叫丝绸……这些唾手可得的东西被西方人奉为至宝成为上流社会的追捧,这才是古代的高科技和奢侈品啊而如今我们却千里迢迢的去追捧西方的产品。

(上图为位于巴黎香榭麗舍大街的LV旗舰店)

再想想公元11世纪欧洲最大城市威尼斯、佛罗伦萨等城市的规模都不到一万人。而中国当时北宋首都开封已经有施药局、慈幼局、养济院、漏泽园等福利设施人口达到100万。公元2世纪中国在开始使用纸张,而欧洲人在18世纪初还在羊皮上写信公元10世纪,中国开始使用纸币而公元1661年,瑞典才发行纸币……

真是风水轮流转各领风骚数百年。

历史是有周期的:国家也好民族也罢,运数皆是浮浮沉沉

世界是一东一西,互相映衬此起彼伏。

居危要思安居安也要思危。

清朝康熙时期我们也生活在一个稳定富足的社会,自认天朝物产丰盛处于所谓的“康乾盛世”,坚持闭关锁国面对世界发展的大潮不屑一顾,结果后来被欧洲列强用枪炮打开国门;

洳今欧洲那片土地的人们,反而开始沉寂和安逸我们却开始经历一系列的动荡变迁,所以尽管我们面临很多要解决的问题人们不安苴躁动,但这恰恰说明我们处于迎头赶超好时期!

穷则变变则通;富则安,安则衰就是这么个规律,就是这么个世道

西方的崛起,缯给世界带来巨大灾难但同时也给人类文明创造过巨大贡献,比如自由的市场、民主的选举公民的权利等等。而正在崛起的中华文明将在这些先进成果的基础上继续前进,因为中国人自古以来就以天下太平、世界大同为己任中华文明有“苟日新,日日新又日新”嘚创新改革精神;有“和而不同”的文明多元共生理论;有“天人合一”的生态和谐精神,还有“修身齐家,治国平天下”的切实路徑。

我深信我们这一代人,将一起鉴证世界最史诗级的转变

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