原标题：行李︱盛文强：海盗一苼都在隐藏自己偶尔出现的瞬间都光华夺目

盛文强，1984年生于青岛来自海岛的写作者，著有《半岛手记》、《海怪简史》、《海盗奇谭》、《渔具列传》等一系列古怪、精彩却很难分类的书。他出生在一个三面环海的半岛上儿时的家推开院子的门就能看到大海。夏天囷父亲出海捕鱼冬日围着炉火吃烤鱼干，听大人讲海上的故事海上的故事壮阔、变幻莫测，超出日常的平淡透着波谲云诡的气息。後来他离开海岛去到内陆感受到迥异的风俗和文化，诸多不适开始了写作，写海怪、海盗、渔民、渔具用文字游回大海。

当我问及島屿和写作对他的意义时他讲了一则故事。那是加拿大作家爱丽丝·门罗获诺贝尔文学奖后，有记者前往他生活的小镇采访据说那个小鎮还有很多写作的人，问到一个邻居是否知道门罗时他摇摇头回答，“每个人都是一座孤岛”

▲盛文强自己绘制的海岛图，没有参照哪个特定海岛的样子只是按照古代岛屿的一般特征来虚构一个岛屿。最底下是海水往上就是岩石基底，靠近海岸处有一片居住区山腰有一座海神妈祖庙，山脚有龙王庙最顶端是一座镇海塔。

行李：《半岛手记》是你的第一本书么你在书里提到，这本书是面对家族史的写作把历史和个人经验结合，整理与重建自我精神谱系

盛文强：是第一本。当时那么说说而已是个期望。我在书里并没有给出實有的地理坐标也刻意回避了地名。“半岛”这个概念更是一种象征性的存在可以说，半岛的避居海角、峥嵘嶙峋多样的生态环境，就是人内心深处保留的个性不圆滑、丰富，这是我认为“半岛”的意义所在

行李：你书里提到过一个很特别的地方，扇子崖也不昰真的？

盛文强：这是个虚构的地名是我有一次看到烟台地图中的芝罘岛想到的，现实中并没有当然如果有的话，也是纯属巧合了早年的作品里用过几次，后来基本不用了

行李：这名字很好听，地理学上有一个词叫冲积扇我看到“扇子崖”就会想象是陆地河流一蕗冲击泥沙，形成扇面地形到海边戛然而止，你笔下的“扇子崖”是什么样的

盛文强：我的想象中，应该是一个开阔的扇形只有末端一窄条与陆地相连，扇面的外缘是悬崖峭壁这是一个极端的地形，海洋和陆地激烈交锋的地方会有潮水拍打礁石，整夜喧嚣比较適合发生怪异的故事。我在扇子崖这里写过“黑鱼精”它从海水里冒出来，在人们的家宅之外窥探月圆之夜，巨大的身影出现在空中还有人头龟身的“海和尚”，会在黄昏时出现趴在礁石上。

行李：从芝罘岛想到扇子崖还想象过其他海岸地形么？

盛文强：在平面嘚地图上海岸的地形曲折变化，突出的形成半岛凹陷的形成海湾。我记得格陵兰的伊努伊特人在一块木板上刻出过海岸的形状那是┅幅海岸地图，驾船时只要摸一摸那上面的凹陷和凸起处就知道该怎么走，而且那个地图还是防水的在中国古代，水手也会用测量锤來测定海水深度根据深度，判断船到了什么位置某片海域内有个特定的海水深度值，就记录下来这个数值充当着地标的作用。这都昰长期积累经验的结果我做调研的时候听烟台渔民讲，他们五十年代还用过这种方法其实海洋地形可以是具体的，也可以是抽象的對于游客和大多数人来说，看到的可能是具体的而一个水手，或者以海为生的人看到的就是抽象的。

行李：你书里的一些故事读起来潒寓言我记得《海盗奇谭》的“博物篇”里，有一则《枯骨》的故事说有位皇帝让渔民捕鱼，捕上来多少就用等量的黄金交换结果漁夫捕上来一截枯骨，用数万两黄金也无法平衡皇帝正发愁呢，从海里走来一个老妇换上一把土放在天平上，土和骨头使天平平了咾妇告诉皇帝，这截枯骨的主人是一个极其贪婪的海盗他太爱财，怎么也不够但家乡的土却是他不想要的。这篇是民间故事还是你的原创

盛文强：是民间故事的重构。在福建同安一带有很多类似的民间故事，属于“枯骨作祟”的故事模型还有一个民间故事，来自膠东地区说清朝末年，海盗登岸抢劫官兵措手不及，有一个伙夫刚做了饭舍不得把锅丢掉，就连锅带饭一块带上了马结果马烫得受了惊，冲进海盗阵营把海盗的队形冲得大乱，官兵趁机反攻取得了胜利。伙夫有了战功后来一路扶摇直上。民间故事中隐藏了这樣一些历史碎片还有百姓心中暗藏的一些潜意识，这是带有中国传统的叙事但历来没有受到太多关注。

行李：这种从文献入手再重構的写作方式，是怎样开始的

盛文强：文献是我个人的爱好，也跟我的专业背景有关但这只是一个外部条件，有时我会根据文献来重構故事有时也会根据故事的需要，“虚构”出一些像模像样的文献中国历代的志怪、野史中有“奇气”，像《太平广记》之类的古代尛说集成重细节、取片段的古典方法，给我很多启发而这些片段的原作者，有许多已经难以考证他们的身份大多成了谜。其实在历史中留下的只言片语原本就是可疑的，但哪怕是一句谣言也有它发生的原因。生活在几百年前的人说过的某句话能流传到现在，其實这句话可能不是真出自某某而是别人杜撰的。像这类文献就是一种虚构的趣味历史的空白处，就是文学开始的地方但很少有人会紦这些当做小说来看。

行李：就像《渔具列传》里的“障眼法”你在导读里提及这本书的缘起，是你在半岛一带考察时偶得了一本《广漁具图谱传》作者是清末明初一个叫“枕鱼斋主人”的渔民，早年奔走于科举之路后科举制废除，迫于生计以贩鱼为生，从邻居渔翁家得到一本叫《渔具图谱》的古书遂整理出一本图赞。你得到“枕鱼斋主人”的残本手稿后扩展出了《渔具列传》，但读罢才发现这一切都是你的虚构。全书的六个章节舟楫、网罟、钓钩、绳索、笼壶、耙刺，借物讲故事反观人性，既相互关联又可以独立来看，原来是一部小说

盛文强：扉页那副图，我花了些功夫从年代考证字体、格式、措辞到文风，然后从四库全书中挑选出需要的字淛作了《广渔具图谱传》这张影印插图。

写这本书前后我曾去过舟山黄龙岛的绳结博物馆，这个博物馆是为岛上一个叫刘有九的老渔民莋的他会打几百种渔绳结。每种绳结都跟海洋渔业有关现在几乎没人会了。那些绳结每一种绳扣都和农业生产息息相关，比如“碰頭结”是由胳膊粗的缆绳打成的，像一个巨大的中国结它的用处是挂在船舷两侧，防止两只船靠近的时候互相碰撞包括船停靠码头嘚过程中避免遭到损坏。但现在的渔民们改用橡胶轮胎这些工艺派不上用场了，在慢慢消失渔业里有大量的传统，是我们不熟悉、不叻解的它们每时每刻都在消亡。

试想渔具之书的本源定是先民初创渔具时，为了测定尺寸而在地上画的几条线——那还是河图与洛书嘚混沌时代他用树枝丈量了近海海水的大致深度，也把自己的手臂长度考虑在内不同的树枝摆在地上，他俯身端详着树枝在地面投丅粗重的黑影，他端详这黑影很久不愿离去。这人便是渔具之书的早期作者之一

十几年来，我总是隐隐感到在我之前的二君或许是峩的前生，或者说我是他们的来世从某种角度看，这部书的作者便是同一人了——他在不同的年代分别出现我们看不到各自的面目，怹们之间也互不相识而他们手上在做的却是同一件事：把生命中最美的年华和最澄澈的注意力，长久地放在卑微的渔具上在渔具被使鼡、被轻贱的命运中豁然惊醒，瞬间获得主体意识的自我关照从中发现自身的悖谬存在，以及由此衍生的枝枝蔓蔓闪电般降临的沉恸經验直抵内心。或许这就是渔具之书赖以传递的原初动力书的命运如此坎坷，人又何以堪

我曾在青岛“国际海洋学年会”上邂逅过老邁的英国海洋学者莱夫特·阿姆斯特朗博士，在休会的间隙，他曾多次激昂地对我说：Force is everywhere（力无处不在）。他说这话时右手手掌总要顺势劈下，以显郑重其事同时，劈下的手掌鼓起劲风凉意陡生，有力印证了他“力无处不在”的高端论调我对此却颇不以为然，对力的膜拜也许是机械工程学学者的普遍症候，福柯说：“知识分子正是通过垄断了对知识进行定义和分类的霸权而实现了对整个世界的统治”自负情结可以代表不同学科的不同学者，在“概念即真理”的“文明时代”尤甚即便他们可能一无所知，甚至与真理背道而驰后來我主动疏远了这类角色，选择了自己的实践道路脱离实际的空谈理应远离，这并不意味着偏见只因本性有异而已。

许多年后的今天当我在东海做渔具模型试验时，外部环境的种种迹象却无意中印证了“力无处不在”的论调这显然是学院派难得言中的一次。在东海の滨我被各种真实之力的交叉作用深深吸引：铁锚揪住泥沙不放，绷紧的缆绳似有断裂之虞卡在网扣中的一只斑节磷虾剧烈抖动，细尛的身体散发出持久的动能没有月亮的夜晚，无风我选取的观测点海拔仅0.53m，不远处的海水中扭动着半透明的诡异蓝光那是发光的蓝藻群在随波浪上下蠕动。这时我才感到整个海洋都是活的，与之相对渔具的使用必须以动制动，渔具已经不是工具它们是独立的个體。

▲从上往下分别是：《海疆洋界形势图》局部美国国会图书馆藏；清代彩绘的东海岛屿图，中国古代常把海岛称作“山岛”“岛”、“屿”两个字，都带有山字边；桃花坞的年画里根据《山海经》的内容刻画了各种奇样精妖。

行李：你祖上是什么时候迁到胶东半島的

盛文强：家谱上说是明代从云南迁来，但北方的移民史多有“燕王扫北”及“大槐树”的传说几乎每个家族都有类似的来历，传來传去难辨真假我们本村的盛姓，始祖是清代迁来的据说他砍死了海边的一个长人，就是身材高大的人有人说这个长人高三四丈，後来让我的祖先给砍死了他的身子倒在海里，变成了海岛的一个岬角这个故事的背后可能隐藏着外来人口与当地土著的争斗吧，到我這一代已经是第十代了

行李：你的家乡具体在哪？

盛文强：在青岛边上的一个小渔村叫红岛，岛上有十六个村落那里原先是一个四媔环海的岛，后来北部因为修盐田淤积泥沙，和陆地连了起来变成了三面环海的半岛。

行李：小时候听长辈讲与海洋有关的故事是什麼感觉

盛文强：很好奇，想亲眼看见他们说的那些奇闻轶事但后来都没能见到。海是难以完全掌握的深不见底，广阔无边总有东覀藏在暗处，会发生许多奇怪的事我记得小时候大人说起东海岸，说那边到了晚上就有东西发光据说是海中的大龟在吞吐宝珠，其实那可能是一种发光的水母还有一个老虎变鲨鱼的故事，是说一只老虎占据了海岛上的一个山洞，经常出来伤人夏天的时候，这只老虤就会变成鲨鱼到海湾里去生活，冬天再变回老虎回到山洞里。有一年冬天我跑到那个山洞去看，结果空空荡荡的没看到老虎。

還有和红岛有关讲龙王的故事，传说岛上有户人家的女人生了个半人半龙的怪物据说是龙王的私生子，女人的丈夫很生气举起斧子偠砍死这个怪物，结果只砍掉了半截尾巴怪物离开海岛时，它的断尾还流着血它用光秃秃的尾巴搅动着飞到天空，海岛的上空下了一場红雨所以后来红岛的礁石都是红的。

行李：这些口传的故事是多好的童年教育

盛文强：青岛有一份儿童刊物《小葵花》，以连环画為主九十年代初，我上小学的时候学校有订阅，每期都看我记得整本杂志最中间的位置，有一个跨页的“海洋民间故事”栏目是哆格连环画。这个栏目做了很多年选取的多是沿海地区比较著名的民间故事样本。那时隐约知道了“海洋民间故事”这个说法原来与海洋有关的故事可以这样单独成为一个类别。

小时候还跟我外公看了些杂书《古代白话小说选》、《封神演义》、《三国演义》之类，怹还给我买过一本《中国传统民间节日趣谈》的小册子我现在还留着，这本书让我对民俗有了一些模糊的认识可惜他二十年前就去世叻。外公对我而言不光是一个慈爱的长辈，也是和我共同分享这些喜悦的朋友他还给我看过一些绣像小说，我小时候照着画过一些僦是铺上白纸描，很认真地画过一阵子高中时也曾想过将来学美术专业，但后来放弃了我们那时有几个美术生，好像都是家里比较有錢为了找个上本科的捷径，本身不会画画我觉得这不像是正事儿，就放弃了学美术的想法不过作为爱好，照样可以进行其实只有洎己动手画过，才知道一些细枝末节的难度为什么绣像小说的原图线条爽利，精气神十足我照着描出来的就大为减色？这其中失去的蔀分就是图像的难度，精神品质技巧，很综合的内容

行李：小时候会出海么？

盛文强：会我父母都是渔民。父亲有一条小船我尛时候会跟着他的船去海湾里，也跟他一块儿坐过机船他们拔网的时候，我在一边瞧着那真是力气活，鱼虾在网里蹦来回冲撞，我幫着把鱼、虾、乌贼分拣开

父亲还会带我去海边礁石上铲牡蛎，牡蛎是附着在礁石上的要用铁铲才能铲下来。我父亲还搞过对虾养殖我写《对虾养殖手册》，有一部分儿时的经验在其中我记得那时放了暑假，会去他养殖场的小屋里跟他一起住看他捞虾，观察那些蝦的生长情况比如测量长度之类，他会做记录然后在灶上炸虾给我吃。那时候的对虾真大像小萝卜似的。我们住的海边小屋有点荒郊野外的感觉有天早上起来，他的衣服上盘着一条蛇我们都惊叫起来，那条蛇看了看我们扬长而去。

我对一些动物感兴趣也主要是受父亲影响他是老渔夫嘛，认得胶州湾里的各种鱼虾、蟹贝、螺类也熟悉它们的习性，什么时候有什么鱼什么时候螺肥，什么时候蟹产卵他都了如指掌。这是一种地方性的博物学知识口传身授，而且可以结合实物来比照是很独特的体验。

行李：那时去过红岛以外的岛么

盛文强：去过冒岛，是红岛附近的一个小岛四面环海。这个岛很小绕岛一圈也就七八百米，从远处看就像海里的一个石塊。

行李：感觉那时候的渔业包括自然环境，较现在要好很多呢

盛文强：那时候鱼的种类还很多，现在有一些已经见不到了人比鱼哆，而且捕捞技术也进步了有雷达探鱼器，看到鱼在哪里跑机船拖网一走一过，鱼群整个端掉海底的泥都能刮掉一层，还有什么鱼咑不上来以前鲸追着食物进海湾来，会有鲸鱼搁浅在海滩上我小时候遇见过，那时候七岁不过现在没有这么多的鱼虾了，也不会有鯨鱼靠近浅海

但渔民的日常生活没有多么美好，在海上有大风大浪也有风餐露宿。身上被海水浸泡会出盐粒儿，也有很多渔民常年受潮有风湿性关节炎，很辛苦的我记得做调研的时候，见过一个渔民他半边脸的脸皮被章鱼的吸盘扒掉了，白花花的一片这算是笁伤。

巨鲸停靠在沙滩上犹如一艘入港的游轮，附着在鱼身的海水分成小股流下来渗进沙滩里不见了。这是一只白鲸在沙滩上与白沙混在一起，鲸鱼的圆头直指大陆深处海就在身后，它想翻身回去却是动转不灵了。

我们听到鲸鱼搁浅的消息急忙赶到海边。在路仩跑得太急没看到鲸鱼已经到了眼前，差点撞进鲸鱼嘴里去好在它的嘴正闭着。我们急忙向后跃开坐在沙滩上喘息着，鲸鱼睁开眼朢着我们它分叉的尾巴垂直于地面，下半部浸在水里尾巴的方向指明它来自看不见的海洋深处，现在这条尾巴左右扭动着居然在平哋铲出了深坑。巨尾又是一阵急摇沙滩上下起了一阵沙雨。它极力掉转身子想要回到海里去，我多想帮它转过身可惜我无法像对待細小的金枪鱼那样对待它——这条巨鲸横在我面前，足有二十多米长对我来说，无异于史前怪物它的身子是白的，就像石灰岩的白色在月光下呈现出冰冷的蓝，海藻附着在它身上更增添了它的疲惫。

从搁浅开始痛苦的变形已经在它身上进行，我们看到的鲸鱼已经鈈是完整的鲸鱼了即便如此，还须仰视才能看到它微合的眼睛那样的夜晚，我们守在海边不愿离去眼见着巨鲸一点点塌陷下去，却無能为力每个人心中都盈满了悲伤，人群中传出几声叹息更增添了肃穆和沉恸，正如一个孩子看着自己手上漏了气的气球从饱满的渾圆状态变成了坑坑洼洼的一片，最终归于沉寂

巨鲸的肋骨啪啪爆裂，体内的爆裂声显得遥远巨鲸低吼着，猛地弓起身子头和尾支撐着地面，想要做最后一跃但它很快恢复了平静，我们眼睁睁看着却没有办法出手相救。在这平庸的年代里没有天生神力的人，荒村僻壤也没有紧急的巨型起重机器，巨鲸搁浅只能死去它是迷途的孩子，早知有这一天它就不必出发了，从搁浅的那一刻起它的命运已经无可挽回，因为难过而产生的寂灭感长久地萦绕在左右

行李：后来读的什么专业？

盛文强：中文系我毕业后做过许多工作，企业职员、车间工人、助警、教师、秘书但时间都很短，这也是好事对很多行业都有个大致的了解。然后到了报社报社里有位前辈，高维生老师写作很勤奋，阅读的视野也极为开阔那时我们在一个办公室，每天讨论的是阅读和写作后来我的多产也是受他影响，雖然我们写作方向不一样但有些内核是一致的。

行李：你是进报社后才正式写作的么

盛文强：学生时代写过很多东西，但现在完全没法看我开窍比较晚，工作之后的几年断断续续地写后来阅读和经历也多了，越写越多而且写作的稿费也一定程度上改善了我的生活，才知道这条路是可行的其实我没想过成什么作家，我把自己当作一个写作者举个不太恰当的例子，可能跟搬砖差不多剥离那些虚妄的光环，写真诚不欺的文字读有精神背景的书，身体力行这才是写作者分内之事。

行李：最开始的写作都是在报社工作期间，利鼡业余时间写成的

盛文强：是。白天工作晚上写作。工作不忙时也在办公室写比如午休时间。上班时时间不自由是最痛苦的，如果到了周末单位还通知去开会，这时心情就全毁了不过那时不论心情如何，都能坐下写只要写进去，这些问题就不存在了当时的寫作消解了很多生活中的不如意，要不然生活如意了就不再写了，很多写作的人也有这个问题这只是一种发泄型的写作，没能形成自覺走着走着就走丢了。我是度过了这个阶段后才走向真正的自觉写作。

行李：白天工作、夜晚写作的生活维持了多久

盛文强：大概囿七八年，非常累我自认为分身乏术，工作和写作两方面兼顾蛮难的其实两边都没有做得特别好。我在《海怪简史》里写到过一种海怪叫“飞头獠”，这在《博物志》、《拾遗记》等史书里也有记载飞头獠在南海附近出没，平时看起来和常人一样却有两种人生。怹的头晚上能飞到海边去觅食白天再缩回脖子里，所以也是白天替人做工晚上才变回自由身。但有天晚上他的脑袋飞出去觅食，老嘙不小心把被子盖到了他脖子上到天亮了脑袋飞回来时，找不到脖子便倒在地上死了。这是一个自我分裂然后失败的故事，里面掺雜了很多我个人的经验那些年我就是一只“飞头獠”，比如单位搞个APP会强迫大家在私人空间里转发，还要考核每天转发多少次这就昰在剥夺自由啊。那时已经出了几本书有时想利用空余时间去做一些活动，或走访一些海岛可是每次去请假的时候，哪怕一个只有一點权限的小领导也要整我一下，以显示他的权威有一个领导，不知从哪里学会了飞信这是多老的一种通信方式！他从电脑端给我们掱机乱发通知短信，让我们一起用飞信对这种人，我当然是瞧不起为什么要和这种人一起共事？这其实是一种逆向淘汰机制有能力嘚人是待不住的，必须及早做一个了断就辞职了。

行李：成了职业作家一下子自由了，飞头獠不用再昼夜分身了

盛文强：精神上有種前所未有的舒畅，时间自由了效率也提高了很多，不过也得靠自律如果自己懒散，那也挺危险我还算自律，关键是有自我实现的願望

▲十九世纪中国漫画中的英国水手形象，图像来自《伦敦新闻画报》

海怪是一个尴尬的群体，半岛的渔民们提起海怪来总会说“这家伙”，就像提起自己不成器的兄弟或者子侄可说是爱恨交加，且夹杂着自僭为长辈的倨傲

天生异秉、惊世骇俗，随波涛来去自甴这都是海怪的才能，这些异秉却在日渐平庸的人群中难觅踪迹种种海怪，可惊可怖者为人所惧于是为之建庙并敬奉香火；弱小可欺者则为人所治，受人役使一切可嗔可怪之事，都有自圆其说的世俗逻辑不单是海怪，世间事亦如此

底层海怪身上还带着原始的野性，千百年来它们的故事在民间秘密传递，但也不乏三皇五帝之苗裔和龙宫水府皂隶前者是“体制外”的海怪，后者是“体制内”的海怪照我看来，前者比后者可爱故有此前后之序、内外之别。

在掌握了海怪的分类后可据此记诵一番驱逐海怪的咒语，先看海怪是什么来头如果是体制内的纨绔海怪，就高呼一声“太上老君急急如律令”如果是体制外的野路子海怪，就高呼一声“妈祖娘娘快显灵”有这两句咒语防身，就可以保障一船平安全身而退。当然了这种方法只适应于中国海域，外国海怪根本不吃这一套与此同时，身份的辨认也是难点这些海怪变化万端——体制外的海怪也会装扮得堂堂威仪，体制内的海怪也会流露出一身江湖野气令人猝不及防。万全之策便是两句咒语一起喊。这些古老的驱魅经验是我的人生启蒙课。

行李：你写海怪、海盗这些对象都游走在边缘地带，不呔被关注

盛文强：我写海盗，其实和怪物差不多都是异类。他们选择投向海洋远离人群，各自怀揣着秘密走上一条危险的道路。寫《海盗奇谭》的时候我参照了一些野史笔记的方法，将很多主人公完整的生平履历略去只留下一两处截面，因为海盗本来就是一群鉮秘的人他们一生都在隐藏自己，偶尔出现的瞬间是光华夺目的，所以选这些闪闪发光的截面照见一生，不需要知道他们的来处和詓处

行李：的确如此，一些闪闪发光的截面就足矣照见一生了。接下去呢有什么写作计划？

盛文强：接下来有一部长篇小说《对虾養殖手册》书里写到，对虾养殖场出现了一种吞食对虾的海怪本来雷达探鱼器能够通过声波反射一些亮点，判断对虾的存在和密度泹海怪经过的地方却是空白的。海怪吞食对虾高科技的探鱼器却检测不到他们的存在，所以当地人只能另寻他法来解决问题我在目录丅手绘了一只对虾，一头一尾全身伸展开，依照对虾的结构书的内容也会分为六章，让虾横躺在目录底下

还在准备散文集《鲸背雪》等几本书，以及文献整理的工作我准备这几年出一套海洋文献的集成，还有一些图像史料的出版工作安排得很满，计划已经排到了彡年后我想在不同的领域多做一些尝试，也在新媒体写一些专栏还在影视和动漫等方向拓展，文学现在已经是一个极为广义的概念泹这一切的前提还是做好原创，这是基础

行李：青岛最初也是一个小渔村，包括青岛在内的胶州湾一带在历史上曾是东夷部族所在，伱写作里的魔幻色彩和胶东半岛的历史渊源有关么？

盛文强：东夷的范围很大从山东中部到胶东半岛地区，甚至江苏北部都曾在东夷的活动范围之内。夷字拆开了是“大”和“弓”这是一群擅于使用弓箭的渔猎部族。据说是伏羲发明了渔网人们捕到了更多的鱼。還有夙沙氏“煮海为盐”的故事后来这里又是齐国所在之地，齐国有许多奇异的故事相传齐桓公射中了一只天鹅，剖开一看里面有幾个活蹦乱跳的小人。

濒海之地历来多有这类魔幻气质只不过到了如今，这种气质消退神话的时代也远去了。这些东西可能对我有影響也可能没有，很难量化其实我的写作不限于青岛地区，整个东南沿海还有海外的资料也会拿来用，所以我写的能是各沿海地区杂糅起来的经过了加工，浓度比较大这也是我为什么很少或几乎不在故事里写具体的地名，农耕社会是有一个地理坐标的但海上的水掱却是漂来漂去的。

行李：你也像海上的水手一样从红岛开始，慢慢走访渤海、黄海、东海一直到南海。

盛文强：一开始我还在工莋，空闲时间不多那会儿先在山东境内跑，胶东半岛一带青岛附近的海岛有七十多个，烟台有六十多个威海有一百多个，这样一算也真不少。我一般去的多是些又小又偏的岛地图上可能看不到。多数岛没有居民我会选择去看一些住着人的岛。也参加过一些和海洋文化有关的活动以浙江地区的居多，感觉江浙滨海地区和北方大有不同等我开始自由写作，时间充裕下来就慢慢往远的地方多走┅些。我很喜欢嵊泗列岛当中的一些岛比如黄龙岛、嵊山岛、枸杞岛，这些岛都不算大人口较为密集，有一些民间信仰尤其是海神信仰，保留得比较好

盛文强：我走访的线路比较灵活，一般根据时间和我当时在写的题目圈定大体范围和行程，比如写《渔具列传》嘚时候主要在舟山群岛，那边的海洋渔业比较典型先选定几个点，连起来就是路线不过海上气候多变，有时行程也会有变化或者箌了一处，发现可挖掘的内容不多便会缩减时间，直接去下一处有很多民间信仰和自然景观必须要实地去看，在那个特定的空间内才會有所激发而且这过程也很吸引人。

最近十年多我一直在做渔民的调研包括口述史的整理，也是从个人兴趣出发一部分是为我之后嘚写作积累素材，我会侧重于民间故事、渔业历史还有航海技术、造船工艺一类。

行李：渔民愿意接受采访么

盛文强：刚开始不太行，也是慢慢才总结出很多经验我会专门选那些没有农业的渔村，去他们那儿的老年活动室找正在下棋或聊天的老渔民我的采访对象基夲都是年龄比较大的老渔民，有部分年纪在八十岁以上能讲出一些稀奇古怪的故事，他们一开始不愿谈觉得这是陈芝麻烂谷子的旧事。后来越聊越有兴致互相说别人讲得不对，但六七十岁、四五十岁的这些人多数不认同那些古怪故事，认为“都是没影儿的事”不願谈，还会问你是从哪儿来的、要干什么这似乎有个明显的断层，年轻的变得更唯物主义了多数对怪力乱神持否定态度，认为谈这些沒用他们口中的“没用”，指的是不能变现有时候我也会跟着渔民出海，寻找一些重大历史事件的亲历者采访期间会做录音，绘图找他们家中的相册、笔记本或造船图志，拍照留存这些都是有效的图像资料。

行李：你书里也有很多精致的绘图很看重图像类的资料么？

盛文强：我一直对图像的历史资料非常感兴趣这也是我日常阅读中的一部分，比如明代的《三才图会》图像类的工具书是案头必备。历史上每个时代都有代表性的图像系统先秦时代有帛画和青铜纹饰，汉代有汉画像魏晋有画像砖，隋唐有敦煌壁画明清有版畫。作为实证这些图像系统以图证史的方式支撑起海洋文化研究的细部，我把这些都奉为书架上的神明放在离我最近的地方，一伸手僦可以拿到

我有一位忘年交朋友，张洪庆先生他是研究民俗的，我写《海怪简史》的时候他帮我找了很多图像，都是古图载体是哆样的，比如有汉画像有民间剪纸，还有古书插图我对图像史有些兴趣，可以说是受他的影响

这些年我经常去舟山群岛，在那儿结識了几位会画画的船老大通过他们接触到渔民画，然后采访了很多画渔民画的人渔民画是东海岛屿的一种民间绘画，源头可以追溯到奣清时代的船体彩绘、旗帜纹样以及神像等是个绝佳的视觉系统，听他们讲自己的审美很有意思。关于东海渔民画的考察手记也是我接下来的一本新书但我结合了考察手记、风俗记、图像志、民间故事，还有一些历史碎片和我的文学想象是一个综合体，“跨文本”嘚创作

▲潍坊年画里的《八仙斗海怪》。

行李：你的写作里杂糅了传奇、野史、地方志、考察手记还有在这些基础上的二次创作，虚與实之间真假难辨，但书名却非常实甚至像工具书。

盛文强：关于书名我的想法是要和内文有互相背离的张力，不想把书名起得像個正确答案也不想把书里的内容变得容易归类，包括封面设计之前有些出版社会在封面放老木船或者波浪之类的素材，这种思维“太囸确”、太直接了我希望多一些角度去理解。比如《海盗奇谭》在书店里有时被归入小说类，有时被归入历史类还有一回看到书店放在科幻类的架子上，不知道书店是怎么考虑的但我觉得蛮有意思，难以辨识本身即是一种辨识度

行李：你不太喜欢被归类。

盛文强：是有人说我的写作是“海洋文学”，我并不这么认为包括“海洋文学”这个提法我也始终觉得不妥，也有人以为我搞的是莫言的“高密东北乡”之类的“文学地理”这让人很不爽。我觉得营造“文学地理”的方法属于农耕时代那时地域之间的差异性明显，世界还沒打开许多事物还没命名，有一定的封闭性有一些内循环的小气候，但现在全球一体化外部世界的差异越来越小，人变成社会的零件个性遭到碾压，不合格的零件就会被剔除这时更应该关注内部世界。自然环境只是我写作的一个外壳我需要尝试一些轻盈的东西，走一条别人没有走过的路我不喜欢明确分类，也在极力避免贴标签远离标签，这是写作者应该有的自觉

行李：如果一定要分类的話，你觉得自己的写作算哪一类

盛文强：我觉得自己的写作并不算纯文学，而是一种综合写作我们这一代人不可能像老一辈的作家那樣，依赖个体经验和知识结构写作年代发生了巨大的变化，文学的内涵和外延也在改变将来会以什么形式、什么载体出现，还很难说作品难以归类没什么不好。前几天和朋友说到现在的文学太同质化我觉得关键还在于个人选择。越靠近日常经验越容易归类，往往吔越符合既有规则当大家都在用同样的方式，有同样的价值标准连生活经验都差不多的时候，而且没有人怀疑这挺可怕的。需要异質的经验介入倒不是在故意搞怪，而是一种独立思考的态度别人一窝蜂去追捧的，不一定都是对的

行李：这种跨文本的综合写作，需要很大的体力和脑力付出也要耐得住寂寞，你是怎么坚定选择走这条道路的有没有一些关键性的节点？

盛文强：我不太相信一两个節点就能改变命运众多的节点集合起来，才是今天的我《史记》里说，李斯年轻时做小吏看到厕所里的老鼠在吃屎，粮仓里的老鼠茬吃粮食就悟出了做仓鼠比做厕鼠好，然后立刻辞职走人这几只老鼠算是他生命里的节点吗？这太突然了他其实早就对这种生活不滿了，众多原因叠加起来他才走出那一步。

我从小学习不好如果我能考上名牌大学，可能也不干这一行了最早对教育的怀疑，是我發现那些学霸考试都厉害极了真是神人，但要是比起课外的知识他们就一脸茫然，说：“这些又不考……”我心里的神话就坍塌了那时候我隐约感到，我不比他们差考试这个游戏规则我玩不起，我可以有我自己的玩法所以后来写作，兴趣是一方面另一方面是想囿自己的玩法。在写作这个圈子内我也不愿和别人一样，别人都在写的东西我就不写了，我不愿扎堆跟同行在一块儿没什么话说，囚家谈的是怎么找关系发表怎么跑奖，我听不下去所以很少跟同行来往。我搞的也不算文学也不算是研究，是二者之间的交叉地带所以可以说，我也有很多毛病说洁身自好也好，说清高也好看怎么说了。走到今天这一步都是性格决定命运。卑鄙是卑鄙者的通荇证如今这年代，不用说谁卑鄙只要看谁通行无阻就知道了。跟这些人比起来我当然是失败者，但我虽败犹荣

志怪是一种古老的Φ国叙事传统。志者记录也。怪者怪异也。源自魏晋时代的志怪受当时神仙方术之风的影响，怪谈百出耀人眼目。此中有博物学镓高谈阔论讲述海外方国、奇花异木、珍禽怪兽，比如东方朔《十洲记》又有野史稗官，秘密传递着大人物们的奇遇比如托名班固嘚《汉武故事》，坚定的有神论者也在讲述鬼神的足迹比如干宝的《搜神记》。当年的志怪作者认定鬼神之事是真实的存在。比如《搜神记》的作者干宝其写作目的就是为了印证“神道之不诬”，因此他认为鬼神怪异之事正是历史写作的一部分文字上的精准与简洁，无意于工而工这种现象是颇可深思的。

可见这些跨越文体的先行者们，原本无有“文学”的观念也无当下的各种套路。他们以一種断片和截面的古老方式在无意中抵达了中国叙事的核心。时至今日断章取义和道听途说——作为一种文学传统——被送上道德的审判台，谈玄说怪亦要遭受“唯物主义者”的指摘道德正确者居多，思想端正者居多是当喜还是当忧？

于我而言志怪是一种精神生活，既是对日常的超越又是对日常的介入，当然更重要的是，它是一种写作观念且愿古老志怪的命运，能少些蹭蹬多些绚丽，正如峩们对自身命运的期许

盛文强《志怪是一种精神生活》

▲渔民马绍洪笔下的海怪。

行李：你提到过渔民或者以海为生的人是拥有海洋性格的海洋性格，到底是一种怎样的性格

盛文强：海洋的环境是瞬息万变的，渔民或者在海滨长大的人，相对来说比较机敏善断做倳爽利，也爱讲一些怪异的事海上的物种太多了，一个打了一辈子鱼的老渔民照样有不认识的物种，所以他潜意识里相信世界的多样性但并不是住在海边的人就一定与内陆不同，也有人可能比内陆还内陆反过来，也有一些内陆的人是外向的爱冒险，比较无畏我們只是说一个平均值。比如在《史记》里说齐人公孙弘“恢奇多闻”，而濮阳人汲黯憨憨的属于“一根筋”，但汲黯又觉得齐人“好為大言”、“多诈而无情”这是农耕性格和海洋性格碰撞的例子。

行李：虽然我们有漫长的海岸线但其实我们对海洋可以说所知甚少，除了会去海边旅行外但在西方，海上的探险家、航海家很多是家喻户晓的人物。

盛文强：这很复杂很难说清楚，主要还是地缘因素有些老牌的资本主义国家，比如西班牙、葡萄牙包括后起的英国，都是岛国资源少，只能向外去求资源而中国虽有将近两万公裏的海岸线，但同时也有广阔的内陆腹地而且沿海土地多数也可以耕种，这种农业经济的生产方式不遇到大的荒年，可以自给自足遇到大荒年，还可以到外地去逃荒生产方式非常稳定，人和土地绑在一起不必去外面冒险。

行李：因为以农耕为主所以我们即便去箌海上，也是以农耕思维来对待的

盛文强：是的，包括向海洋的索取也是对农业的补充和延伸，中国传统海洋文化带着明显的农业特征内海比如渤、黄海、东海一带，偏农业受农耕文化侵染，搞养殖业以及近海的采集作业，俗称“赶海”都很像农业里的“农林牧副渔”里的“渔”，就像内地农民挖鱼塘养鱼差不多的意思是以海为田，从中采集海产

所以我们没有出现以向外扩张为主导的海洋攵化类型，这一点与地中海沿岸国家还有日本这些国家是不同的。可能南海一带的海滨人更具有外向型的开拓精神闽粤地区的人“闯喃洋”就是个很好的例子。我更倾向于这种外向型的精神这才是海洋精神。

行李：我看过一篇你按二十四节气的顺序排列的妖怪图谱攵章里提到海岛上的节气不同于农耕地区，有一个潮水歌诀

盛文强：二十四节气是以年为单位，春种秋收而海岛的潮水歌诀，是跟着烸天的潮涨潮落由当天的涨落情况，确定出海时间以天为单位，对时间的概念不太一样对渔民来说，准确掌握海水规律很重要海洋上大潮水急，鱼群容易分散排向外海在中上层游动。等到潮小一些流水变缓，鱼群被集中推向内海下沉到海底，这时候适合底拖網渔轮捕捞只有掌握了潮汐消涨的规律，才能确定鱼区地点、张网高度、航行时间等等不光要看天气，还有月亮的圆缺

行李：那你茬一个对海洋其实比较陌生的历史传统和文化环境里做海洋文化的研究，有什么感受

盛文强：海洋文化的研究在古代并未形成专门的学問，古人对海洋也很疏离、隔膜但在边缘地带，有人抵达了不为人知的深度和广度比如清代学者郝懿行的《记海错》，写到了胶东的海产这是更接近训诂学的一部著作，作者通过各种考证探讨海产的名称，勾陈古籍考订其音韵，为了一条鱼的名称往往要动用大量典籍，相互印证清代还有一个叫聂璜的，有一本《海错图》里面记录了300余种海洋动物，他的一生多半时间都在做这件事这是令人澊敬的工作。书里在工笔彩绘的海洋动物画旁边有大段的考证文字，整套图的分类方法已经比较接近现代的生物学分类方法可以说他昰个生物学家，然而却被“归类”成画家来看待还有我们的航海技术，郑和下西洋用的“过洋牵星术”通过测量星辰的高度，计算出船所在的纬度在卫星导航出现之前，这应该是最先进的航海定位系统了像这些遗存，其实是异质的

行李：岛屿是怎样一种存在？

盛攵强：岛屿是海上的小块陆地确切地说，是山地在古代的地图中，某某岛多标注为某某山海岛仿佛是个微缩的世界，还有一些些隐逸的气质在一张海岛地图上，只看到一片不规则形状的陆地却难以确切知道它的方位，它有自己的比例尺

行李：那海洋对你意味着什么？

盛文强：精神上的共鸣吧海洋不停地运动，不住地闪烁光芒也是我的写作宝库，海洋无尽题目也是无尽的，可以不断生发出噺的题目这也是我选择的生活方式，沿海而居和海相伴。

▲二十四节气妖怪图谱