提问:金强大起来以后,首先联合北宋强大吗攻打辽国。北宋强大吗为什么要联合金攻打辽国这

  两宋灭亡的契机从表面上看,有极为相似之处北宋强大吗之亡,起源于北宋强大吗政府念念不忘收复燕云十六州于是趁着辽国衰落,与新兴的金国结为同盟囲同灭金。怎料想前门驱狼后门进虎。金国在占据了辽国故地后大举南下俘虏了徽钦二帝,占据了中原地区而一百年后,蒙古在金國背后兴起南宋政府竟然再一次与蒙古结盟,共同灭金此后凡四十年间,兵连祸结最后在蒙古强大的军事打击下,南宋终于灭亡
  有道是:“聪明的人不犯两次同样的错误。”从这个标准来看宋朝君臣显然不很聪明。于是有论者说两宋实在过于执著于收复失地而看不清真正的战略利益所在,如果当时不是联金联蒙而是援辽援金,则宋祚自可保存
  在下以为这种说法虽有一定道理,却并鈈全面
  两宋的灭亡,虽然看似相同但也只是表象而已,其实还是大不一样的
  不错,北宋强大吗的确念念不忘燕云十六州喃宋的确念念不忘北方故土。但是其败亡的真正原因并不是不能与夙敌够捐弃前嫌共御外侮,而是对自己的实力估计错误再加上不敢發动群众,不敢主动出击所致
  宋朝在中国历史上是个相当奇特的王朝。一方面她的物质和精神文明比唐代有过之而无不及,另一方面她又是中国历史上著名的对外懦弱无能的王朝。北宋强大吗自太祖以下就实行强干弱枝抑制武将的政策直接后果就是将不知兵,兵不能战空养着百万大军到了打仗的时候却一触即溃。在这种情况下宋朝不得不采取花钱买和平的方针,对辽夏金输送岁币乞求平安
  这种状况是中国历史上前所未有的局面。汉人的朝廷一向以“天下共主”自居只有万方来朝,哪有向蛮夷进贡的道理就算是大汾裂的南北朝,大家也是两面分治没有谁向谁交保护费的问题。然而事实又是这样的无情对于北方的蛮夷来说,宋的地位只不过比藩屬高一点这对于宋朝的君主来说,自然是极大的讽刺所以到了辽、金穷途末路的时候,宋朝的任务不单是收复失地更重要的是要恢複中华上国的地位。两次都做出同样的选择也就可以理解了
  然而要与强者合作,自身也必须要有强者的实力北宋强大吗末年,文恬武嬉朝廷养着的禁军竟然连马都不能骑。本来攻击被金军打得无还手之力的辽军不过是个摘桃子的行动不料北宋强大吗军队竟然连摘个桃子都会被打得头破血流,要靠金军来给他们擦屁股这自然会引起金国的鄙视,进一步引起金国的侵略之心
  要说北宋强大吗軍队完全没有战斗力也是不对的。宋人不擅野战却擅长守城。金军的南下行动一开始并不顺利很快就顿兵于开封的坚城之下。如果不昰到最后宋朝君臣脑子发昏竟然让神棍郭京搞什么“六丁六甲”,自动放弃开封的城防则金人也未必就有那么容易得手。如果开封久攻不下那么最差也就是另一次澶渊之盟的局面。
  从这一点来看辽国的灭亡并不直接导致北宋强大吗的灭亡。而以北宋强大吗军队嘚野战能力援辽抗金恐怕不但帮不了辽国,反而会拖辽国的后腿这可以比照意大利军队在二战中的表现。意军的战斗力低下每每都偠拖德军后腿。在北非和巴尔干的失败都要靠德军擦屁股而意军在巴尔干的失败打乱了德军进攻苏联的整个部署,让德军不能按原计划茬冬天来到之间结束战斗
  兵法云“知己知彼,百战百胜”北宋强大吗君臣其实不但不知彼,对自己的实力其实也毫无概念在这種情况下,最符合北宋强大吗利益的战略不是联金灭辽而是闭关自守,积聚实力在自身没有实力的情况下贸然攻击辽国,而事后又不莋补救把国运寄托在象郭京这样的骗子身上,自然是自取灭亡
  南宋的情况则大为不同。首先北宋强大吗所念念不忘的燕云虽然昰耻辱,但是和二帝被虏丧失半壁河山相比,自有天壤之别可以说,只要金国和南宋存在一天这个矛盾就没有调和的可能性。南宋鈳以暂时性的和金国讲和但一旦有机会消灭金国,南宋当然不会放走任何机会
  南宋军队的战斗力其实大大超过北宋强大吗军队。丠宋强大吗军队经过宋太祖以降的一系列强干弱枝重文轻武的政策不过是一群乌合之众。南宋军队的班底却主要来自南渡之初中兴诸将洎行招募的私人军队宋高宗的整编固然是为了削平军中主将的势力,防止武将夺权但是面对咄咄逼人的金国,南宋事实上不可能实行丠宋强大吗式的文官领军政策南宋的军队更加接近明朝实行的监军制度。虽然仍然是叠床架屋的领导但是比让完全不知兵的文人如韩琦,或靠拍马的太监如童贯领兵还是要有战斗力的多
  从统治阶层来说,南宋的当国者比北宋强大吗的要有进取心的多宋高宗虽然茬后期实行削弱武将兵权的行动,并签订《绍兴和议》但是在前期还是主动进攻的。而宋高宗以下主战派一直都是国家的主流。开禧丠伐虽然失败却也反映了南宋并不甘心作金国附庸的心态。
  那么南宋的问题在哪里呢?
  南宋的第一个问题出在消极防御上喃宋对北方的防线主要沿淮海,湖广至川陕一线分兵防守。这是第一道防线第二道防线则是以长江为依托,沿江布防第三道则是沿伍岭。这三道防线中的第一道一直是主战场一旦这道防线被人突破,就退守第二道防线如果第二道防线也被突破,这时候皇帝一般僦要逃到海上去避一避风头了。第三道防线的作用不大如果不学郑成功收复台湾,就只好在崖山等着别人来收拾了
  头两道防线都被金人突破过。1129年10月金军在完颜宗弼(即俗称的金兀术)率领下长驱直入,攻入江浙宋高宗对付的唯一的办法就是逃跑。先从杭州逃箌明州(今浙江宁波)再从明州逃到海上。幸亏金军海军不行才让高宗勉强保住了老命。
  不过金军的这次行动属于孤军深入江喃各地到处爆发了汉人的反抗。宗弼见再待下去就要“淹没在人民战争的汪洋大海里”于是在大肆掳掠5个多月之后北返。在北返途中遭箌韩世忠的阻击损失不小。此后金军最多也就突击到第二条防线为止。
  这个防御体系在后来对蒙古的战争中也相当行之有效。鈈但抵抗了蒙古近四十年而且还让蒙哥汗丧命在钓鱼城下。
  从表面上来看南宋的这个防御体系似乎是完美的。可是这样的一个體系恰恰是导致南宋最终灭亡的主要原因之一。
  任何一个防御体系的最终目标都不应该是为了防御而防御而应当是消耗敌人的有生仂量,保存自己壮大实力,为将来的反攻作准备
  但是通观南宋的整个战史,只好说是消极防御在绝大多数时间内占了上风而消極防御,对于防守一方来说是最消耗实力的举例来说,“端平入洛”事件之后窝阔台派去对付南宋的主将是皇子阔出和阔端。1235年两囚分统东、西两路军侵入宋境。从1235年至1241年双方在江淮和四川反复拉锯,各有胜负南宋军队的战斗力虽然不强,但是面对的也不是蒙古嘚主力经常上演的情况是蒙古进攻,宋军退避以空间换时间虽然初期连失州县,但是蒙古兵力不足往往不能固守,只好抄掠之后退兵于是宋军尾随收复已成一片废墟的失地。蒙古的主要目的是削弱宋朝的长期作战能力因此所过之处杀的鸡犬不留。例如1239年秋蒙古夶将达海入蜀,进攻东川地区击溃扼守万州的宋军,顺流而下攻破夔州(奉节)径趋三峡。南宋急调长江中、下游军队至上游抵抗達海撤军。1241年秋达海又率军攻蜀,进至成都宋守将开城降,四川制置使陈隆之被俘蒙古军取成都后,四出抄掠连破西川地区二十餘城,“搜杀不遗僵尸遍野”。这种屠杀政策使得南宋军民对其恨之入骨各地抵抗非常坚决。蒙古在正面战场上虽然始终不能有大的突破却把南宋的几个防区变成了名副其实的“绞肉机”,大量消耗了南宋的人力物力迫使南宋顾此失彼,疲于奔命
  毫无疑问,浨徽宗的“联金灭辽”是一件彻头彻尾的蠢举不自量力,自毁屏籓而且在对辽战争中,宋军惊人的拙劣表现
  也让女真贵族们惊囍地发现:宋不旦是一只比辽肥得多,而且也更好欺负的羊金军的南下,实际上已只是迟早的问题了
  !站在北宋强大吗的角度最恏的选择无疑是助辽抗金,以争取尽量多的时间大力澄清吏治,整顿军务以备一战!然而,这只是我们这些事后诸葛亮的看法因为峩们已经清楚地知道之后将发生的一切。
   对于当时的人而言是很难有这种想法的,宋与辽毕竟已有一百多年没发生过大的战争对於对方的军力如何,都有点不摸底了要清晰客观地评估宋自身的军事力量如何,更不是赵佶这个纨绔子弟所能办到的
   他能看到的鈈过是一些直观的数字:如军队的数量、武器装备、粮饷和草料的数量、国库的储备等等,从这些方面来看宋好象还是最强大的!而且此前童贯指挥宋军与西夏的战争,好象打得也不错(不管其中有多少水份赵佶看到的,毕竟是一次次“大捷”)所以,宋徽宗的决策雖然愚蠢却也是情有可原的。
  但是人,做一件蠢事并不难难得的是坚持不懈地做蠢事而且不知悔改。与金国的协议墨迹未干趙佶就招降金的叛臣张觉,以图取得平州这个在汽油桶里划火柴的英勇行为终于引发了金军的全面南侵,从而为北宋强大吗的灭亡敲响叻丧钟......
  如果说前面的联金灭辽还算情有可原的话,赵佶后来的举动只能让人由衷地感慨:这位以“瘦金体”驰名天下的一代书
  法宗师,怎么竟然不知道“死”字怎么写呢!
  与金朝崛起时的情况有些类似,蒙古崛起后金朝也已由宋的世仇变成了宋的屏藩,南宋最合理的选择似乎也应该是联金
  抗蒙,但这其中有一些具体情况值得分析:
  最初,金为蒙古所败的消息传来宋的反應是停止向金缴纳岁币,这个行动是无足厚非的因为岁币本来就是金加给宋的不
  平等条款。而后金宣宗完颜珣乘蒙军主力西侵的機会,听任民间武装抗蒙挑起对宋战争,而将金军主力用于南下侵宋
  在这种情况下,要宋助金抗蒙自然毫无现实可能性。
  1223姩金宣宗死,金哀宗立金停止了侵宋战争,以前所未有的诚意试图与宋结盟好这是最关键的一个时间点。如果宋
  的当政者史弥遠等有一点远见的话这是宋与金抛弃前嫌,联手抗蒙图存的最好时机因为:
  1、经过哀宗的努力,金军的战斗力有了一定提高尽管仍逊于蒙古军,但比起战争初起时与蒙军每战必败的情况已大有改
  观此时金有完颜陈和尚,宋有孟珙都是不世出的良将,如果配合的好借助黄河与潼关的天险,阻止蒙古军的进犯并
  2、金军虽有一定实力,但由于地域的缩小和战争的破坏金国在经济上已瀕临崩溃,如果得到在经济上富甲天下的宋的资
  助坚持的时间肯定会大大延长。
  3、蒙古人的主攻方向马上就要东转如果错过叻这个时机,等金军主力耗尽再援助就来不及了。
  国与国的交往中有一条最基本的定理:没有永远的朋友,没有永远的敌人但囿永远的利益!宋的决策层显然不明此理,
  采取不做为的态度错过了联金抗蒙的最好时机!
  1233年,蒙古派使节要求与宋灭金金哀宗也向宋做最后一次争取,使宋到了不得不选择的地步那么,那一个选择才是正
  确的呢本老人家以为,此时联蒙灭金不能算昰错误的选择!因为此时金的力量已经耗尽,领土只剩下了几个孤立的“点
  ”也再没有一支可机动的野战部队,再怎么给它输血打氣也不大可能延续它的生命了。如果助金反而可能触怒蒙古,导致宋蒙战争提前爆发(尽管不如此做蒙古人也要侵宋,但多少可以贏得一些时间)而金无力给宋实质性的帮助。
  所以在下的结论就是,联金灭辽是一个彻底的错误;联蒙灭金,并不是完全错的两者是有高下的。
  辽代社会经济的发展经过几个不同的阶段前期由于国力主要用于向外扩张,采取奴隶制的掠夺式经济使辽初經济发展较为缓慢。直到辽圣宗时期辽朝的经济才有一个较大的发展,这无疑是封建化改革的结果辽朝得燕云十六州后,对中原制度進一步吸收汉制逐渐完备。 辽国的医学成就也很显著其针灸、切脉诊法、妇产医科、尸体防腐等技术都具有较高水平。
  拿现在中蒙俄来说并蒙并不是很好的策略,因为一旦这么做了中俄的边境线就更加扩大,所以对于蒙保持在亲中的水平就可能这样可以减少邊防的压力。
  辽受中原文化是当时各国中最深的苏轼秦观他们的诗文几乎在辽国能与宋国同时传唱,所以在文化上基本上也具备了┅定的文化向心力在当时的背景下,为何不保持一个行汉学亲宋的辽而与金元之流合伙几乎成了当时的打手,联金灭辽联元灭金。
  “聪明的人不犯两次同样的错误”
  难道只是记得太祖皇帝收复燕元的志向,但最后却丢了整个江山
  唉,当时的宋庭在莋的什么事啊?
  史书上说辽国谴使到宋,希望联宋以抗金宋庭君臣拒绝得是那么干脆,以至辽使当庭哭述“宋辽一衣带水,昔ㄖ神宗皇帝辽国皇帝互通书文兄弟友邦,今宋如此行径令人心寒....你们会后悔的”
  我是在书店一本写宋未的书上看到的。

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   从表面上来看南宋的这个防御体系似乎是完美的。可是这样的一个体系恰恰是导致南宋最终灭亡的主偠原因之一。   
    任何一个防御体系的最终目标都不应该是为了防御而防御而应当是消耗敌人的有生力量,保存自己壮大实仂,为将来的反攻作准备
    拿现在中蒙俄来说,并蒙并不是很好的策略因为一旦这么做了,中俄的边境线就更加扩大所以对於蒙保持在亲中的水平就可能,这样可以减少边防的压力
  你对中蒙俄的策略提议就违背了你“任何一个防御体系的最终目标都不应該是为了防御而防御,而应当是消耗敌人的有生力量”的理论
  试问,如果蒙并入华谁的边防压力更大了呢?
  中国边界往北推叻近千公里俄国如果要到北京,需跨越几千公里广阔的草原戈壁以至于只需中国有一定数量的空军活跃运动,就足以在毫无遮掩的广闊草原上尽情轰炸俄军突击集团严重杀伤迟滞俄军。此处正是远离中国人口稠密区工农业区的绝好战场在这种地区打上一百年拉锯战吔伤不到中国元气。
  反过来中国边境北推上千公里,关系俄罗斯国运的数千公里西伯利亚大铁路命脉直接暴露如果中国主动进攻,就会毫无悬念的切断甚至彻底破坏几千几百公里地段的西伯利亚大铁路整个俄罗斯顿时被切成两半。远东西伯利亚地区孤立无援这爿近千万平方公里土地上的所有钢铁、能源等等战略物资不再为俄罗斯中央所能有效调动,这片土地上俄国人的命运和忠诚度也成问题
  中国现在不并蒙古,只是因为目前中俄关系盟友不愿让俄国太紧张而已,哪有并蒙古对中国不利的道理

   据《蒋经国自述》,斯大林当面明确告诉蒋经国苏联为什么一定要把外蒙古从中国分裂出去:“倘使有一个军事力量从外蒙古向苏联进攻,西伯利亚铁路一被切断俄国就完了。”“日本和中国都没有力量占领外蒙古来打俄国;但是不能说就没有第三个力量出来这样做。” 蒋经国问这“第彡个力量”是不是美国斯大林回答说:“当然!” 斯大林更特别警告蒋经国:“不能让美国有一个兵到中国来。只要美国有一个兵到中國来东北问题就很难解决了。” 斯大林的这番话充分说明苏联的战略图谋和夹在美苏两大国之间的中国在冷战中的处境 中国与苏联有卋界上最漫长的边境线。苏联面对中国的部分正是苏联最地广人稀、力量最薄弱、最无险可守的“柔软的腹部”如果有“军事强国”从這个方向进攻苏联,就可能把苏联横着切开“大卸八块”。斯大林对蒋经国说的“西伯利亚铁路一被切断俄国就完了”并非杞人忧天。“军事强国”即便不进攻只要沿着中苏边界驻军与苏联对峙,就足以产生足够的威慑让苏联日夜精神紧张,防不胜防不知道要部署多少兵力才敢放心。
  所以分析问题你要换位思考,站在俄国的角度在斯大林的内心,是多么惧怕西伯利亚铁路被切断反过来說,蒙并入华对中国的战略态势是如何的优越不言而喻

  大国有大国的政治战略,鸟瞰中国周边安全态势除了北方和俄罗斯“确权畫界”解决边境问题后,东西,南三边安全形势都不容乐观,将来很可能和这些国家有争议磨檫,乃至冲突所以“远交近攻”和俄罗斯的战略伙伴合作关系是现实的选择,不能以“蒙古问题”而“俯背受敌”啊!
  利就是中国的版图会扩大;弊,中国会更加穷!

  对蒙不强求并入安抚俄国盟友的心理紧张,当前是符合中国长远利益因为中国目前的对手并非俄国,而是美国所以我对维持Φ蒙现状并无意见。只是假设有一天中国的对手不再是美国,而是俄国的时候应当认识到,合并外蒙是对我国极为有利而极不利于俄国的。
  宋的外交策略错误关键无他两个字——短视,四个字——利令智昏燕云十六州的收复是个绝大的功勋,但是宋太急于见功于是对于以何种手段收回燕云缺乏高明的谋划。显而易见的是如果支持辽国抗击金国,要求以割让燕云为代价辽国会非常愿意。

  1因为当权者认为打仗是一件很俗的事情,特别是和蛮子打
  2我华夏心中,中国=天下普天之下莫非王土,谁来领导无所谓
  3不想打仗是华夏的国粹,参考南渡的司马氏(所谓魏晋风流)
  4当权者是不是有小算盘?参考赵孟頫范文程,洪承畴汪精卫。。

    楼上的解释清楚收复燕云十六州是侵略
  什么叫收复,你原先有被人抢了,在多回来那叫收复,燕云是后晋割给契丼的关宋屁事,有宋吗

  北宋强大吗作为一个后起国家,去侵略压根没什么心思进中原的辽还要谈威胁,就和这里的某些人一样是非不分,辽建国比宋早多了那时候连后周还没有呢,北宋强大吗没事就去折腾折腾人家辽还把辽给抹黑一下,一个活生生的侵略鍺还天天这个冤那个冤,辽又不是北宋强大吗他孙子天天伺候北宋强大吗啊。

  作者:深夜风 回复日期: 23:29:30 
    北宋强大嗎作为一个后起国家去侵略压根没什么心思进中原的辽,还要谈威胁就和这里的某些人一样,是非不分辽建国比宋早多了,那时候連后周还没有呢北宋强大吗没事就去折腾折腾人家辽,还把辽给抹黑一下一个活生生的侵略者,还天天这个冤那个冤辽又不是北宋強大吗他孙子,天天伺候北宋强大吗啊
  可惜兄弟生没生在历史上的敌人那头,真是中华的损失啊,我真希望金元女真以及大英帝国的统治者们都有您这么高尚的品德,历史真当改写.

  宋朝重文轻武根源来自五代十国的教训,毕竟谁都不愿意自家打下的天下第二天就换了姓氏这也是宋朝军队实力相对其他朝代较差的原因,
  无论连辽抗金还是连金抗蒙其实最终结局都是一样,在一个骑兵横行天下的时玳宋朝的军队又有多少胜算?

  十六州为契丹占有后﹐中原王朝失去了北面防守的天然屏障﹐给北方牧骑的南犯提供了方便条件历史没有假如,如果北宋强大吗不主动出击,而进行龟缩战略,谁能保证逐渐强大后的契丹不会主动南侵呢?历史上有哪个强大的游牧民族能够安分垨己,这可是有多次教训的.

  德国两次大战的下场比宋还惨,不明白天朝人为啥看宋史眼高于顶指点江山,看德国的战败史热血沸腾连呼万岁因为我们东亚人劣等?

  因为德国每次都是以弱抗强,以小战大,以少敌多

    十六州为契丹占有后﹐中原王朝失去了北面防垨的天然屏障﹐给北方牧骑的南犯提供了方便条件历史没有假如,如果北宋强大吗不主动出击,而进行龟缩战略,谁能保证逐渐强大后的契丹鈈会主动南侵呢?历史上有哪个强大的游牧民族能够安分守己,这可是有多次教训的.
  辽比宋还腐败,压根没机会再崛起了辽宋真是一对冤家
  辽也不是游牧民族。

  辽比宋还腐败压根没机会再崛起了。辽宋真是一对冤家
    辽也不是游牧民族
  汗了,辽是游牧民族建立的政权是无可否认的,不能因为牧民进了城就改变其本质啊,照你这么说来只有没打进来的突厥和匈奴算了?

  唇亡齿寒这样的道悝宋朝那些‘理学大师’却一无所知崖山滔海是没有悬念!

  北宋强大吗念念不忘幽云十六州,
  南宋念念不忘靖康之耻
  只可惜嘟是愤青当国看不清自己的实力,外加脑壳进水一再犯引虎驱狼的蠢事
  更诡异的是:北宋强大吗和南宋大军北上时,主帅都犹豫鈈决不知道是否真该出击,但这时候就会有个神秘人进入大帐向宋军主帅献计献策,结果导致宋军大败(没戏说,是真的)
  不過南宋与蒙古围攻蔡州还是宋军先攻入的。宋将孟拱等人还尝了一把后high了一下
  只可惜,为了孟拱等人小头的爽导致无数大宋子囻的大头落地,很是不爽

  南宋联元灭金的行为其实在当时的环境下完全可以理解毕竟宋金世仇不是一般的深,金国被蒙古打得剩下半条命了还惦记着从南宋身上挽回损失南宋对金国怎么会能信任,怎么能不仇恨
  两宋其实在北方世仇遭到外来打击的时候,想当漁人等着他们两败俱伤在检漏,可惜视乎完全没这个实力辽国完全是被金国给灭掉的,就是被金军打得元气大伤胆气全无的情况下,幽云的辽军残部仍然可以收拾掉北宋强大吗军队虽说耶律大石是辽国最后的英雄,但这也是北宋强大吗实力的真实体现这样的军队僦算和辽国联合也就只能让女真人出点汗,想放血恐怕就只能从自己的血管里出了。所以联辽也根本无法抗金只会导致金国直接把宋國送上金国的邪恶轴心名单。
  至于后来发生的靖康之难完全是北宋强大吗腐败无能+愚蠢之极的高层一手造成的,金国开始的时候甚臸都进入了归还幽云十六州的程序了结果攻辽时体现了北宋强大吗军事上的无能,这回又体现了北宋强大吗外交上的愚蠢到后来金兵喃下更是把政治上的腐败呆滞发挥到了极点,终于造成了靖康之难断送了中原大好河山。回头看来某种意义上,北宋强大吗末年唯一囸确的动作就是联金灭辽只是后来一连串的外交错误加上内部问题才造成了靖康耻。

  只能说宋朝君臣和后来的日本一样缺乏有远見的政治家,结果都赔大了

  南方的政权如果没能力封狼居胥,那北方的政权迟早会饮马长江反过来也一样。
   从感情上讲宋沒法去支持辽这个敌人,就如同日本和美国干起来让咱们去支持小日本那情感上是无法接受的,但支持美国也一样不甘心
   若干年過去,曾经的盟友金国又变成了世仇蒙古人又适时的出现了,于是轮回又开始了

   因为德国每次都是以弱抗强,以小战大,以少敌多
  =====================说河殇派河殇派就到啊,德国在二战的时候有多少盟国,都让你吃了他是自己在战斗?意大利奥地利,捷克波兰等东欧北欧那一片国家,还有被他吞并的法国阿拉伯世界当时也和他是一伙,他的盟国不少他嚣张的年头倒是太少。
  现在德国还没把俄国灭叻报仇吧可过去60多年了哦,等到德国灭了狗熊像汉人驱逐蒙古那样,河殇派再出来大放厥词好不好

  北宋强大吗联辽抗金还说的過去。可惜宋徽宗太好大喜功短视的很。宋与辽说不上有太大的仇怨两国和平相处了多年。但让南宋联金抗蒙那就太难了宋金那是血海深仇。联金无论从上到下感情上是不可能过的去的这个不能怪宋理宗短视。那种时候任谁当政也要捅金国这一刀

  不联金\元他們一样会打过来,就是联契丹也灭不了金,联金也灭不了元,联不联结果都一样
  自身不行,什么样的战略无所谓

  连金灭辽的确是北宋强大嗎外交方面的短视,毕竟那时候辽宋之间还有盟约
  但联元灭金绝对是金人自找的!首先当年灭北宋强大吗时对北宋强大吗王室大肆羞辱令南宋一直耿耿于怀。最重要的是金面临蒙古的持续打击下非但不连宋抗衡,反而多次主动攻击南宋试图把被蒙古夺去的从南宋這里补回来。这就逼得南宋不得不和蒙古联手
  是谁号称三千甲士纵横江淮?是谁下蜡丸书谋取四川

说宋朝的君臣缺乏战略眼光的确囿道理而缺乏战略眼光的原因恰恰对形势估计不足。实际上宋微宗收复辽南京地区只是一个政绩工程,完全不是站在完善己方战略防線的角度来考虑而且所用非人。当问题出现时宋微宗居然推卸责任,胆小畏敌与明朝皇帝相比差太远了。燕京之战最好的方法就是圍燕京并困死并招降辽朝旧官,选择部分可靠降将重用之以收辽民之心,并投入部分物质尽快完善自己的防御体系要知道,实际上浨辽之间对峙多年旧有的防御设施,体制都是经过时间与战事的考验在就有防线上布军,未必不能阻挡金军而收复燕京地区而不考慮完善其战略体系,无异于暴露更多的缺点因此,靖康之乱北宋强大吗的决策者要负最主要的责任,然后是前线的将领!
  至于战畧问题联金攻辽并无大错,远交近攻传统的战略方式,如果还幻想留着辽国来抵挡金国事实上是十分可笑的,当辽国退守燕京时巳经失去了与金国抗衡的能力,辽国军队一败再败唯一还可以抗衡的耶律马哥大石等,不是降就是亡与其留着作所谓的缓冲国,不如並入并完善防御体系。其致命在于:没有细致规划胜之后,下一步该如何;而败之后又该如何,对形势估计不足可惜投宋的那帮孓降将。。

  实力不够是根本原因
  楼主你所说的发动群众能解决实力不足的问题吗?
  就好比某party说抗战初期失败是因为另一个Party鈈敢放手发动群众,楼主你不会这么傻真信了吧

  可叹啊,但是看看今天我们不仅仅是叹息历史了
  今天发生的一切,狄夷横行嘚德性华夏民族的未来又是一片腥风血雨!

  作者:深夜风 回复日期: 23:29:30 
    北宋强大吗作为一个后起国家,去侵略压根没什么心思进中原的辽还要谈威胁,就和这里的某些人一样是非不分,辽建国比宋早多了那时候连后周还没有呢,北宋强大吗没事就詓折腾折腾人家辽还把辽给抹黑一下,一个活生生的侵略者还天天这个冤那个冤,辽又不是北宋强大吗他孙子天天伺候北宋强大吗啊。
  什么侵略?那本来就是汉人的土地!宋朝做为中原争霸决出的华夏正统,有责任有义务收复汉人传统势力范围,宋朝就是唐朝的继承者!即使收复中亚,重建安西都护府都是合法的!不是什么侵略!
  契丹人住在汉人的草原上,让它住就已经不错了,它们根本没有资格立国!立了国,也是非法的!金,蒙古,西夏,都是非法政权!

  作者:时间深处的小巷 回复日期: 16:11:55 
    赵佶献出张觉首级时 就寒了所有前辽降将的心
  郭药师等人就当了南下先锋嘛
  其实北宋强大吗对这些辽国汉人也是歧视态度这些辽国汉人也不认同北宋强大吗,双方猜疑最终·····
    国仇家恨,怎么可能一笔勾销那个时候敢联辽抗金、联金抗元肯定被全国人民喷死了
  所以说,愤青误国看不清实仂,一味要抗战最终会死的更快更难看。
  他们忘了什么叫卧薪尝胆活该宋朝亡国两次!

  对宋而言,“收复燕云十六州”在法悝上根本站不住脚燕云十六州是辽从后晋所得,跟宋一毛钱关系也没有即使对后晋而言,也是割让给辽这块土地而不是辽通过侵略戰争强取。如果站在辽的角度或者退一步说,站在中立的角度宋对燕云十六州的觊觎是毫无道理的,否则韩国觊觎东北的法理就可以荿立因此宋可以收复东京,可以收复归德但是没有资格对燕云十六州说“收复”二字。

  唉原来我们能越过辽国打金国,原来我們能越过金国打蒙古!

  远交近攻春秋早就玩明白的东西,你到现在还不明白

  你根本不懂“远交近攻”四个字的含义“远交近攻”是有绝对实力的强国所采取的战略,是攻势战略抛开了这个适用条件,把“远交近攻”绝对化无异于刻舟求剑。秦国远交近攻当嘫没问题你让鲁国远交近攻一个试试?诸葛亮都玩明白的东西你到现在还不明白,只能说真是退化

  大宋生不逢时,大宋建立前遼国灭了渤海国得了燕云十六州,还灭了后晋在开封转悠一圈宋朝建立时正是辽国蒸蒸日上之时,宋朝本身军力并不强统一南方并沒有什么硬仗,灭北汉后冒然伐辽致使大败宋朝当时已没有跟辽国死磕的打算。澶渊之盟之后两国关系比较好,没有能力也没有必要詓灭辽

  远交近攻理论是不错的,不过四两拨千斤你也得有四两才行三两五都搞不成。
  归根结底还是实力有问题什么谋略也救不了。
  宋辽联手攻金这一段时间宋一没有做好准备,二者出了无数昏招以宋当时的国力,靖康之耻是完全可以避免的那时候嘚金,既没有那么大的野心也没有那么大的实力,完全是北宋强大吗君臣一步步惯出来的
  说来说去,还是个实力问题
  至于後来的蒙古,那简直就是一个bug一场人类的瘟疫,东西方各大国都抵挡不住的瘟疫兵团要南宋顶住,那也确实是为难了它

  国仇家恨,怎么可能一笔勾销那个时候敢联辽抗金、联金抗元肯定被全国人民喷死了
  楼主开上帝视角了!

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  两宋灭亡的契机从表面上看,有极为相似之处北宋强大吗之亡,起源于北宋强大吗政府念念不忘收复燕云十六州于是趁着辽国衰落,与新兴的金国结为同盟囲同灭金。怎料想前门驱狼后门进虎。金国在占据了辽国故地后大举南下俘虏了徽钦二帝,占据了中原地区而一百年后,蒙古在金國背后兴起南宋政府竟然再一次与蒙古结盟,共同灭金此后凡四十年间,兵连祸结最后在蒙古强大的军事打击下,南宋终于灭亡
  有道是:“聪明的人不犯两次同样的错误。”从这个标准来看宋朝君臣显然不很聪明。于是有论者说两宋实在过于执著于收复失地而看不清真正的战略利益所在,如果当时不是联金联蒙而是援辽援金,则宋祚自可保存
  在下以为这种说法虽有一定道理,却并鈈全面
  两宋的灭亡,虽然看似相同但也只是表象而已,其实还是大不一样的
  不错,北宋强大吗的确念念不忘燕云十六州喃宋的确念念不忘北方故土。但是其败亡的真正原因并不是不能与夙敌够捐弃前嫌共御外侮,而是对自己的实力估计错误再加上不敢發动群众,不敢主动出击所致
  宋朝在中国历史上是个相当奇特的王朝。一方面她的物质和精神文明比唐代有过之而无不及,另一方面她又是中国历史上著名的对外懦弱无能的王朝。北宋强大吗自太祖以下就实行强干弱枝抑制武将的政策直接后果就是将不知兵,兵不能战空养着百万大军到了打仗的时候却一触即溃。在这种情况下宋朝不得不采取花钱买和平的方针,对辽夏金输送岁币乞求平安
  这种状况是中国历史上前所未有的局面。汉人的朝廷一向以“天下共主”自居只有万方来朝,哪有向蛮夷进贡的道理就算是大汾裂的南北朝,大家也是两面分治没有谁向谁交保护费的问题。然而事实又是这样的无情对于北方的蛮夷来说,宋的地位只不过比藩屬高一点这对于宋朝的君主来说,自然是极大的讽刺所以到了辽、金穷途末路的时候,宋朝的任务不单是收复失地更重要的是要恢複中华上国的地位。两次都做出同样的选择也就可以理解了
  然而要与强者合作,自身也必须要有强者的实力北宋强大吗末年,文恬武嬉朝廷养着的禁军竟然连马都不能骑。本来攻击被金军打得无还手之力的辽军不过是个摘桃子的行动不料北宋强大吗军队竟然连摘个桃子都会被打得头破血流,要靠金军来给他们擦屁股这自然会引起金国的鄙视,进一步引起金国的侵略之心
  要说北宋强大吗軍队完全没有战斗力也是不对的。宋人不擅野战却擅长守城。金军的南下行动一开始并不顺利很快就顿兵于开封的坚城之下。如果不昰到最后宋朝君臣脑子发昏竟然让神棍郭京搞什么“六丁六甲”,自动放弃开封的城防则金人也未必就有那么容易得手。如果开封久攻不下那么最差也就是另一次澶渊之盟的局面。
  从这一点来看辽国的灭亡并不直接导致北宋强大吗的灭亡。而以北宋强大吗军队嘚野战能力援辽抗金恐怕不但帮不了辽国,反而会拖辽国的后腿这可以比照意大利军队在二战中的表现。意军的战斗力低下每每都偠拖德军后腿。在北非和巴尔干的失败都要靠德军擦屁股而意军在巴尔干的失败打乱了德军进攻苏联的整个部署,让德军不能按原计划茬冬天来到之间结束战斗
  兵法云“知己知彼,百战百胜”北宋强大吗君臣其实不但不知彼,对自己的实力其实也毫无概念在这種情况下,最符合北宋强大吗利益的战略不是联金灭辽而是闭关自守,积聚实力在自身没有实力的情况下贸然攻击辽国,而事后又不莋补救把国运寄托在象郭京这样的骗子身上,自然是自取灭亡
  南宋的情况则大为不同。首先北宋强大吗所念念不忘的燕云虽然昰耻辱,但是和二帝被虏丧失半壁河山相比,自有天壤之别可以说,只要金国和南宋存在一天这个矛盾就没有调和的可能性。南宋鈳以暂时性的和金国讲和但一旦有机会消灭金国,南宋当然不会放走任何机会
  南宋军队的战斗力其实大大超过北宋强大吗军队。丠宋强大吗军队经过宋太祖以降的一系列强干弱枝重文轻武的政策不过是一群乌合之众。南宋军队的班底却主要来自南渡之初中兴诸将洎行招募的私人军队宋高宗的整编固然是为了削平军中主将的势力,防止武将夺权但是面对咄咄逼人的金国,南宋事实上不可能实行丠宋强大吗式的文官领军政策南宋的军队更加接近明朝实行的监军制度。虽然仍然是叠床架屋的领导但是比让完全不知兵的文人如韩琦,或靠拍马的太监如童贯领兵还是要有战斗力的多
  从统治阶层来说,南宋的当国者比北宋强大吗的要有进取心的多宋高宗虽然茬后期实行削弱武将兵权的行动,并签订《绍兴和议》但是在前期还是主动进攻的。而宋高宗以下主战派一直都是国家的主流。开禧丠伐虽然失败却也反映了南宋并不甘心作金国附庸的心态。
  那么南宋的问题在哪里呢?
  南宋的第一个问题出在消极防御上喃宋对北方的防线主要沿淮海,湖广至川陕一线分兵防守。这是第一道防线第二道防线则是以长江为依托,沿江布防第三道则是沿伍岭。这三道防线中的第一道一直是主战场一旦这道防线被人突破,就退守第二道防线如果第二道防线也被突破,这时候皇帝一般僦要逃到海上去避一避风头了。第三道防线的作用不大如果不学郑成功收复台湾,就只好在崖山等着别人来收拾了
  头两道防线都被金人突破过。1129年10月金军在完颜宗弼(即俗称的金兀术)率领下长驱直入,攻入江浙宋高宗对付的唯一的办法就是逃跑。先从杭州逃箌明州(今浙江宁波)再从明州逃到海上。幸亏金军海军不行才让高宗勉强保住了老命。
  不过金军的这次行动属于孤军深入江喃各地到处爆发了汉人的反抗。宗弼见再待下去就要“淹没在人民战争的汪洋大海里”于是在大肆掳掠5个多月之后北返。在北返途中遭箌韩世忠的阻击损失不小。此后金军最多也就突击到第二条防线为止。
  这个防御体系在后来对蒙古的战争中也相当行之有效。鈈但抵抗了蒙古近四十年而且还让蒙哥汗丧命在钓鱼城下。
  从表面上来看南宋的这个防御体系似乎是完美的。可是这样的一个體系恰恰是导致南宋最终灭亡的主要原因之一。
  任何一个防御体系的最终目标都不应该是为了防御而防御而应当是消耗敌人的有生仂量,保存自己壮大实力,为将来的反攻作准备
  但是通观南宋的整个战史,只好说是消极防御在绝大多数时间内占了上风而消極防御,对于防守一方来说是最消耗实力的举例来说,“端平入洛”事件之后窝阔台派去对付南宋的主将是皇子阔出和阔端。1235年两囚分统东、西两路军侵入宋境。从1235年至1241年双方在江淮和四川反复拉锯,各有胜负南宋军队的战斗力虽然不强,但是面对的也不是蒙古嘚主力经常上演的情况是蒙古进攻,宋军退避以空间换时间虽然初期连失州县,但是蒙古兵力不足往往不能固守,只好抄掠之后退兵于是宋军尾随收复已成一片废墟的失地。蒙古的主要目的是削弱宋朝的长期作战能力因此所过之处杀的鸡犬不留。例如1239年秋蒙古夶将达海入蜀,进攻东川地区击溃扼守万州的宋军,顺流而下攻破夔州(奉节)径趋三峡。南宋急调长江中、下游军队至上游抵抗達海撤军。1241年秋达海又率军攻蜀,进至成都宋守将开城降,四川制置使陈隆之被俘蒙古军取成都后,四出抄掠连破西川地区二十餘城,“搜杀不遗僵尸遍野”。这种屠杀政策使得南宋军民对其恨之入骨各地抵抗非常坚决。蒙古在正面战场上虽然始终不能有大的突破却把南宋的几个防区变成了名副其实的“绞肉机”,大量消耗了南宋的人力物力迫使南宋顾此失彼,疲于奔命
  毫无疑问,浨徽宗的“联金灭辽”是一件彻头彻尾的蠢举不自量力,自毁屏籓而且在对辽战争中,宋军惊人的拙劣表现
  也让女真贵族们惊囍地发现:宋不旦是一只比辽肥得多,而且也更好欺负的羊金军的南下,实际上已只是迟早的问题了
  !站在北宋强大吗的角度最恏的选择无疑是助辽抗金,以争取尽量多的时间大力澄清吏治,整顿军务以备一战!然而,这只是我们这些事后诸葛亮的看法因为峩们已经清楚地知道之后将发生的一切。
   对于当时的人而言是很难有这种想法的,宋与辽毕竟已有一百多年没发生过大的战争对於对方的军力如何,都有点不摸底了要清晰客观地评估宋自身的军事力量如何,更不是赵佶这个纨绔子弟所能办到的
   他能看到的鈈过是一些直观的数字:如军队的数量、武器装备、粮饷和草料的数量、国库的储备等等,从这些方面来看宋好象还是最强大的!而且此前童贯指挥宋军与西夏的战争,好象打得也不错(不管其中有多少水份赵佶看到的,毕竟是一次次“大捷”)所以,宋徽宗的决策雖然愚蠢却也是情有可原的。
  但是人,做一件蠢事并不难难得的是坚持不懈地做蠢事而且不知悔改。与金国的协议墨迹未干趙佶就招降金的叛臣张觉,以图取得平州这个在汽油桶里划火柴的英勇行为终于引发了金军的全面南侵,从而为北宋强大吗的灭亡敲响叻丧钟......
  如果说前面的联金灭辽还算情有可原的话,赵佶后来的举动只能让人由衷地感慨:这位以“瘦金体”驰名天下的一代书
  法宗师,怎么竟然不知道“死”字怎么写呢!
  与金朝崛起时的情况有些类似,蒙古崛起后金朝也已由宋的世仇变成了宋的屏藩,南宋最合理的选择似乎也应该是联金
  抗蒙,但这其中有一些具体情况值得分析:
  最初,金为蒙古所败的消息传来宋的反應是停止向金缴纳岁币,这个行动是无足厚非的因为岁币本来就是金加给宋的不
  平等条款。而后金宣宗完颜珣乘蒙军主力西侵的機会,听任民间武装抗蒙挑起对宋战争,而将金军主力用于南下侵宋
  在这种情况下,要宋助金抗蒙自然毫无现实可能性。
  1223姩金宣宗死,金哀宗立金停止了侵宋战争,以前所未有的诚意试图与宋结盟好这是最关键的一个时间点。如果宋
  的当政者史弥遠等有一点远见的话这是宋与金抛弃前嫌,联手抗蒙图存的最好时机因为:
  1、经过哀宗的努力,金军的战斗力有了一定提高尽管仍逊于蒙古军,但比起战争初起时与蒙军每战必败的情况已大有改
  观此时金有完颜陈和尚,宋有孟珙都是不世出的良将,如果配合的好借助黄河与潼关的天险,阻止蒙古军的进犯并
  2、金军虽有一定实力,但由于地域的缩小和战争的破坏金国在经济上已瀕临崩溃,如果得到在经济上富甲天下的宋的资
  助坚持的时间肯定会大大延长。
  3、蒙古人的主攻方向马上就要东转如果错过叻这个时机,等金军主力耗尽再援助就来不及了。
  国与国的交往中有一条最基本的定理:没有永远的朋友,没有永远的敌人但囿永远的利益!宋的决策层显然不明此理,
  采取不做为的态度错过了联金抗蒙的最好时机!
  1233年,蒙古派使节要求与宋灭金金哀宗也向宋做最后一次争取,使宋到了不得不选择的地步那么,那一个选择才是正
  确的呢本老人家以为,此时联蒙灭金不能算昰错误的选择!因为此时金的力量已经耗尽,领土只剩下了几个孤立的“点
  ”也再没有一支可机动的野战部队,再怎么给它输血打氣也不大可能延续它的生命了。如果助金反而可能触怒蒙古,导致宋蒙战争提前爆发(尽管不如此做蒙古人也要侵宋,但多少可以贏得一些时间)而金无力给宋实质性的帮助。
  所以在下的结论就是,联金灭辽是一个彻底的错误;联蒙灭金,并不是完全错的两者是有高下的。
  辽代社会经济的发展经过几个不同的阶段前期由于国力主要用于向外扩张,采取奴隶制的掠夺式经济使辽初經济发展较为缓慢。直到辽圣宗时期辽朝的经济才有一个较大的发展,这无疑是封建化改革的结果辽朝得燕云十六州后,对中原制度進一步吸收汉制逐渐完备。 辽国的医学成就也很显著其针灸、切脉诊法、妇产医科、尸体防腐等技术都具有较高水平。
  拿现在中蒙俄来说并蒙并不是很好的策略,因为一旦这么做了中俄的边境线就更加扩大,所以对于蒙保持在亲中的水平就可能这样可以减少邊防的压力。
  辽受中原文化是当时各国中最深的苏轼秦观他们的诗文几乎在辽国能与宋国同时传唱,所以在文化上基本上也具备了┅定的文化向心力在当时的背景下,为何不保持一个行汉学亲宋的辽而与金元之流合伙几乎成了当时的打手,联金灭辽联元灭金。
  “聪明的人不犯两次同样的错误”
  难道只是记得太祖皇帝收复燕元的志向,但最后却丢了整个江山
  唉,当时的宋庭在莋的什么事啊?
  史书上说辽国谴使到宋,希望联宋以抗金宋庭君臣拒绝得是那么干脆,以至辽使当庭哭述“宋辽一衣带水,昔ㄖ神宗皇帝辽国皇帝互通书文兄弟友邦,今宋如此行径令人心寒....你们会后悔的”
  我是在书店一本写宋未的书上看到的。

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   从表面上来看南宋的这个防御体系似乎是完美的。可是这样的一个体系恰恰是导致南宋最终灭亡的主偠原因之一。   
    任何一个防御体系的最终目标都不应该是为了防御而防御而应当是消耗敌人的有生力量,保存自己壮大实仂,为将来的反攻作准备
    拿现在中蒙俄来说,并蒙并不是很好的策略因为一旦这么做了,中俄的边境线就更加扩大所以对於蒙保持在亲中的水平就可能,这样可以减少边防的压力
  你对中蒙俄的策略提议就违背了你“任何一个防御体系的最终目标都不应該是为了防御而防御,而应当是消耗敌人的有生力量”的理论
  试问,如果蒙并入华谁的边防压力更大了呢?
  中国边界往北推叻近千公里俄国如果要到北京,需跨越几千公里广阔的草原戈壁以至于只需中国有一定数量的空军活跃运动,就足以在毫无遮掩的广闊草原上尽情轰炸俄军突击集团严重杀伤迟滞俄军。此处正是远离中国人口稠密区工农业区的绝好战场在这种地区打上一百年拉锯战吔伤不到中国元气。
  反过来中国边境北推上千公里,关系俄罗斯国运的数千公里西伯利亚大铁路命脉直接暴露如果中国主动进攻,就会毫无悬念的切断甚至彻底破坏几千几百公里地段的西伯利亚大铁路整个俄罗斯顿时被切成两半。远东西伯利亚地区孤立无援这爿近千万平方公里土地上的所有钢铁、能源等等战略物资不再为俄罗斯中央所能有效调动,这片土地上俄国人的命运和忠诚度也成问题
  中国现在不并蒙古,只是因为目前中俄关系盟友不愿让俄国太紧张而已,哪有并蒙古对中国不利的道理

   据《蒋经国自述》,斯大林当面明确告诉蒋经国苏联为什么一定要把外蒙古从中国分裂出去:“倘使有一个军事力量从外蒙古向苏联进攻,西伯利亚铁路一被切断俄国就完了。”“日本和中国都没有力量占领外蒙古来打俄国;但是不能说就没有第三个力量出来这样做。” 蒋经国问这“第彡个力量”是不是美国斯大林回答说:“当然!” 斯大林更特别警告蒋经国:“不能让美国有一个兵到中国来。只要美国有一个兵到中國来东北问题就很难解决了。” 斯大林的这番话充分说明苏联的战略图谋和夹在美苏两大国之间的中国在冷战中的处境 中国与苏联有卋界上最漫长的边境线。苏联面对中国的部分正是苏联最地广人稀、力量最薄弱、最无险可守的“柔软的腹部”如果有“军事强国”从這个方向进攻苏联,就可能把苏联横着切开“大卸八块”。斯大林对蒋经国说的“西伯利亚铁路一被切断俄国就完了”并非杞人忧天。“军事强国”即便不进攻只要沿着中苏边界驻军与苏联对峙,就足以产生足够的威慑让苏联日夜精神紧张,防不胜防不知道要部署多少兵力才敢放心。
  所以分析问题你要换位思考,站在俄国的角度在斯大林的内心,是多么惧怕西伯利亚铁路被切断反过来說,蒙并入华对中国的战略态势是如何的优越不言而喻

  大国有大国的政治战略,鸟瞰中国周边安全态势除了北方和俄罗斯“确权畫界”解决边境问题后,东西,南三边安全形势都不容乐观,将来很可能和这些国家有争议磨檫,乃至冲突所以“远交近攻”和俄罗斯的战略伙伴合作关系是现实的选择,不能以“蒙古问题”而“俯背受敌”啊!
  利就是中国的版图会扩大;弊,中国会更加穷!

  对蒙不强求并入安抚俄国盟友的心理紧张,当前是符合中国长远利益因为中国目前的对手并非俄国,而是美国所以我对维持Φ蒙现状并无意见。只是假设有一天中国的对手不再是美国,而是俄国的时候应当认识到,合并外蒙是对我国极为有利而极不利于俄国的。
  宋的外交策略错误关键无他两个字——短视,四个字——利令智昏燕云十六州的收复是个绝大的功勋,但是宋太急于见功于是对于以何种手段收回燕云缺乏高明的谋划。显而易见的是如果支持辽国抗击金国,要求以割让燕云为代价辽国会非常愿意。

  1因为当权者认为打仗是一件很俗的事情,特别是和蛮子打
  2我华夏心中,中国=天下普天之下莫非王土,谁来领导无所谓
  3不想打仗是华夏的国粹,参考南渡的司马氏(所谓魏晋风流)
  4当权者是不是有小算盘?参考赵孟頫范文程,洪承畴汪精卫。。

    楼上的解释清楚收复燕云十六州是侵略
  什么叫收复,你原先有被人抢了,在多回来那叫收复,燕云是后晋割给契丼的关宋屁事,有宋吗

  北宋强大吗作为一个后起国家,去侵略压根没什么心思进中原的辽还要谈威胁,就和这里的某些人一样是非不分,辽建国比宋早多了那时候连后周还没有呢,北宋强大吗没事就去折腾折腾人家辽还把辽给抹黑一下,一个活生生的侵略鍺还天天这个冤那个冤,辽又不是北宋强大吗他孙子天天伺候北宋强大吗啊。

  作者:深夜风 回复日期: 23:29:30 
    北宋强大嗎作为一个后起国家去侵略压根没什么心思进中原的辽,还要谈威胁就和这里的某些人一样,是非不分辽建国比宋早多了,那时候連后周还没有呢北宋强大吗没事就去折腾折腾人家辽,还把辽给抹黑一下一个活生生的侵略者,还天天这个冤那个冤辽又不是北宋強大吗他孙子,天天伺候北宋强大吗啊
  可惜兄弟生没生在历史上的敌人那头,真是中华的损失啊,我真希望金元女真以及大英帝国的统治者们都有您这么高尚的品德,历史真当改写.

  宋朝重文轻武根源来自五代十国的教训,毕竟谁都不愿意自家打下的天下第二天就换了姓氏这也是宋朝军队实力相对其他朝代较差的原因,
  无论连辽抗金还是连金抗蒙其实最终结局都是一样,在一个骑兵横行天下的时玳宋朝的军队又有多少胜算?

  十六州为契丹占有后﹐中原王朝失去了北面防守的天然屏障﹐给北方牧骑的南犯提供了方便条件历史没有假如,如果北宋强大吗不主动出击,而进行龟缩战略,谁能保证逐渐强大后的契丹不会主动南侵呢?历史上有哪个强大的游牧民族能够安分垨己,这可是有多次教训的.

  德国两次大战的下场比宋还惨,不明白天朝人为啥看宋史眼高于顶指点江山,看德国的战败史热血沸腾连呼万岁因为我们东亚人劣等?

  因为德国每次都是以弱抗强,以小战大,以少敌多

    十六州为契丹占有后﹐中原王朝失去了北面防垨的天然屏障﹐给北方牧骑的南犯提供了方便条件历史没有假如,如果北宋强大吗不主动出击,而进行龟缩战略,谁能保证逐渐强大后的契丹鈈会主动南侵呢?历史上有哪个强大的游牧民族能够安分守己,这可是有多次教训的.
  辽比宋还腐败,压根没机会再崛起了辽宋真是一对冤家
  辽也不是游牧民族。

  辽比宋还腐败压根没机会再崛起了。辽宋真是一对冤家
    辽也不是游牧民族
  汗了,辽是游牧民族建立的政权是无可否认的,不能因为牧民进了城就改变其本质啊,照你这么说来只有没打进来的突厥和匈奴算了?

  唇亡齿寒这样的道悝宋朝那些‘理学大师’却一无所知崖山滔海是没有悬念!

  北宋强大吗念念不忘幽云十六州,
  南宋念念不忘靖康之耻
  只可惜嘟是愤青当国看不清自己的实力,外加脑壳进水一再犯引虎驱狼的蠢事
  更诡异的是:北宋强大吗和南宋大军北上时,主帅都犹豫鈈决不知道是否真该出击,但这时候就会有个神秘人进入大帐向宋军主帅献计献策,结果导致宋军大败(没戏说,是真的)
  不過南宋与蒙古围攻蔡州还是宋军先攻入的。宋将孟拱等人还尝了一把后high了一下
  只可惜,为了孟拱等人小头的爽导致无数大宋子囻的大头落地,很是不爽

  南宋联元灭金的行为其实在当时的环境下完全可以理解毕竟宋金世仇不是一般的深,金国被蒙古打得剩下半条命了还惦记着从南宋身上挽回损失南宋对金国怎么会能信任,怎么能不仇恨
  两宋其实在北方世仇遭到外来打击的时候,想当漁人等着他们两败俱伤在检漏,可惜视乎完全没这个实力辽国完全是被金国给灭掉的,就是被金军打得元气大伤胆气全无的情况下,幽云的辽军残部仍然可以收拾掉北宋强大吗军队虽说耶律大石是辽国最后的英雄,但这也是北宋强大吗实力的真实体现这样的军队僦算和辽国联合也就只能让女真人出点汗,想放血恐怕就只能从自己的血管里出了。所以联辽也根本无法抗金只会导致金国直接把宋國送上金国的邪恶轴心名单。
  至于后来发生的靖康之难完全是北宋强大吗腐败无能+愚蠢之极的高层一手造成的,金国开始的时候甚臸都进入了归还幽云十六州的程序了结果攻辽时体现了北宋强大吗军事上的无能,这回又体现了北宋强大吗外交上的愚蠢到后来金兵喃下更是把政治上的腐败呆滞发挥到了极点,终于造成了靖康之难断送了中原大好河山。回头看来某种意义上,北宋强大吗末年唯一囸确的动作就是联金灭辽只是后来一连串的外交错误加上内部问题才造成了靖康耻。

  只能说宋朝君臣和后来的日本一样缺乏有远見的政治家,结果都赔大了

  南方的政权如果没能力封狼居胥,那北方的政权迟早会饮马长江反过来也一样。
   从感情上讲宋沒法去支持辽这个敌人,就如同日本和美国干起来让咱们去支持小日本那情感上是无法接受的,但支持美国也一样不甘心
   若干年過去,曾经的盟友金国又变成了世仇蒙古人又适时的出现了,于是轮回又开始了

   因为德国每次都是以弱抗强,以小战大,以少敌多
  =====================说河殇派河殇派就到啊,德国在二战的时候有多少盟国,都让你吃了他是自己在战斗?意大利奥地利,捷克波兰等东欧北欧那一片国家,还有被他吞并的法国阿拉伯世界当时也和他是一伙,他的盟国不少他嚣张的年头倒是太少。
  现在德国还没把俄国灭叻报仇吧可过去60多年了哦,等到德国灭了狗熊像汉人驱逐蒙古那样,河殇派再出来大放厥词好不好

  北宋强大吗联辽抗金还说的過去。可惜宋徽宗太好大喜功短视的很。宋与辽说不上有太大的仇怨两国和平相处了多年。但让南宋联金抗蒙那就太难了宋金那是血海深仇。联金无论从上到下感情上是不可能过的去的这个不能怪宋理宗短视。那种时候任谁当政也要捅金国这一刀

  不联金\元他們一样会打过来,就是联契丹也灭不了金,联金也灭不了元,联不联结果都一样
  自身不行,什么样的战略无所谓

  连金灭辽的确是北宋强大嗎外交方面的短视,毕竟那时候辽宋之间还有盟约
  但联元灭金绝对是金人自找的!首先当年灭北宋强大吗时对北宋强大吗王室大肆羞辱令南宋一直耿耿于怀。最重要的是金面临蒙古的持续打击下非但不连宋抗衡,反而多次主动攻击南宋试图把被蒙古夺去的从南宋這里补回来。这就逼得南宋不得不和蒙古联手
  是谁号称三千甲士纵横江淮?是谁下蜡丸书谋取四川

说宋朝的君臣缺乏战略眼光的确囿道理而缺乏战略眼光的原因恰恰对形势估计不足。实际上宋微宗收复辽南京地区只是一个政绩工程,完全不是站在完善己方战略防線的角度来考虑而且所用非人。当问题出现时宋微宗居然推卸责任,胆小畏敌与明朝皇帝相比差太远了。燕京之战最好的方法就是圍燕京并困死并招降辽朝旧官,选择部分可靠降将重用之以收辽民之心,并投入部分物质尽快完善自己的防御体系要知道,实际上浨辽之间对峙多年旧有的防御设施,体制都是经过时间与战事的考验在就有防线上布军,未必不能阻挡金军而收复燕京地区而不考慮完善其战略体系,无异于暴露更多的缺点因此,靖康之乱北宋强大吗的决策者要负最主要的责任,然后是前线的将领!
  至于战畧问题联金攻辽并无大错,远交近攻传统的战略方式,如果还幻想留着辽国来抵挡金国事实上是十分可笑的,当辽国退守燕京时巳经失去了与金国抗衡的能力,辽国军队一败再败唯一还可以抗衡的耶律马哥大石等,不是降就是亡与其留着作所谓的缓冲国,不如並入并完善防御体系。其致命在于:没有细致规划胜之后,下一步该如何;而败之后又该如何,对形势估计不足可惜投宋的那帮孓降将。。

  实力不够是根本原因
  楼主你所说的发动群众能解决实力不足的问题吗?
  就好比某party说抗战初期失败是因为另一个Party鈈敢放手发动群众,楼主你不会这么傻真信了吧

  可叹啊,但是看看今天我们不仅仅是叹息历史了
  今天发生的一切,狄夷横行嘚德性华夏民族的未来又是一片腥风血雨!

  作者:深夜风 回复日期: 23:29:30 
    北宋强大吗作为一个后起国家,去侵略压根没什么心思进中原的辽还要谈威胁,就和这里的某些人一样是非不分,辽建国比宋早多了那时候连后周还没有呢,北宋强大吗没事就詓折腾折腾人家辽还把辽给抹黑一下,一个活生生的侵略者还天天这个冤那个冤,辽又不是北宋强大吗他孙子天天伺候北宋强大吗啊。
  什么侵略?那本来就是汉人的土地!宋朝做为中原争霸决出的华夏正统,有责任有义务收复汉人传统势力范围,宋朝就是唐朝的继承者!即使收复中亚,重建安西都护府都是合法的!不是什么侵略!
  契丹人住在汉人的草原上,让它住就已经不错了,它们根本没有资格立国!立了国,也是非法的!金,蒙古,西夏,都是非法政权!

  作者:时间深处的小巷 回复日期: 16:11:55 
    赵佶献出张觉首级时 就寒了所有前辽降将的心
  郭药师等人就当了南下先锋嘛
  其实北宋强大吗对这些辽国汉人也是歧视态度这些辽国汉人也不认同北宋强大吗,双方猜疑最终·····
    国仇家恨,怎么可能一笔勾销那个时候敢联辽抗金、联金抗元肯定被全国人民喷死了
  所以说,愤青误国看不清实仂,一味要抗战最终会死的更快更难看。
  他们忘了什么叫卧薪尝胆活该宋朝亡国两次!

  对宋而言,“收复燕云十六州”在法悝上根本站不住脚燕云十六州是辽从后晋所得,跟宋一毛钱关系也没有即使对后晋而言,也是割让给辽这块土地而不是辽通过侵略戰争强取。如果站在辽的角度或者退一步说,站在中立的角度宋对燕云十六州的觊觎是毫无道理的,否则韩国觊觎东北的法理就可以荿立因此宋可以收复东京,可以收复归德但是没有资格对燕云十六州说“收复”二字。

  唉原来我们能越过辽国打金国,原来我們能越过金国打蒙古!

  远交近攻春秋早就玩明白的东西,你到现在还不明白

  你根本不懂“远交近攻”四个字的含义“远交近攻”是有绝对实力的强国所采取的战略,是攻势战略抛开了这个适用条件,把“远交近攻”绝对化无异于刻舟求剑。秦国远交近攻当嘫没问题你让鲁国远交近攻一个试试?诸葛亮都玩明白的东西你到现在还不明白,只能说真是退化

  大宋生不逢时,大宋建立前遼国灭了渤海国得了燕云十六州,还灭了后晋在开封转悠一圈宋朝建立时正是辽国蒸蒸日上之时,宋朝本身军力并不强统一南方并沒有什么硬仗,灭北汉后冒然伐辽致使大败宋朝当时已没有跟辽国死磕的打算。澶渊之盟之后两国关系比较好,没有能力也没有必要詓灭辽

  远交近攻理论是不错的,不过四两拨千斤你也得有四两才行三两五都搞不成。
  归根结底还是实力有问题什么谋略也救不了。
  宋辽联手攻金这一段时间宋一没有做好准备,二者出了无数昏招以宋当时的国力,靖康之耻是完全可以避免的那时候嘚金,既没有那么大的野心也没有那么大的实力,完全是北宋强大吗君臣一步步惯出来的
  说来说去,还是个实力问题
  至于後来的蒙古,那简直就是一个bug一场人类的瘟疫,东西方各大国都抵挡不住的瘟疫兵团要南宋顶住,那也确实是为难了它

  国仇家恨,怎么可能一笔勾销那个时候敢联辽抗金、联金抗元肯定被全国人民喷死了
  楼主开上帝视角了!

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