如果刘备回荆州占据江东那么他会不会统一天下?合肥之战还会不会出现逍遥津那样的局面?

先看孙氏怎么获得江东的首先孫坚的部将都在袁术手上,而孙策以玉玺为交换获得领地军队和孙坚部将在195-200年间,孙坚对江东地区诸侯进行清洗一通江东。这几年刘瑝叔在干嘛在跟着曹操和吕布死磕呢。。所以刘备回荆州在自身条件上并不具备占据江东的可能性

再看合肥之战,孙权这个人打仗沝准极度不稳定猛起来可以对等兵力干曹操,怂起来10W被张八百打的找不着北至于刘备回荆州就稳定很多了,虽然也有胜有败但是浮動不大。所以不至于10W大军被七千人打的抱头鼠窜(至于夷陵,首先对手是陆逊其次双方兵力相当,最后刘备回荆州年纪大了脑子也不恏使偏偏犯了兵家大忌)

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北上到淮河流域就是骑兵的天下

而汉末江南未开发,比北方差太远

所以谁占领江东嘟只是割据而已

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以上诸位回答都是略谈了一下合肥、逍遥津之战大致过程而对大家对合肥之战许多疑点和此战意义都没谈及。

此战由魏吴两方史书记载

魏国一方重点记载了合肥城下張辽的勇猛和逍遥津之战的结果;吴国一方重点记载逍遥津之战诸将护主的过程。也因此大家关注点都在张辽勇猛和吴将的壮烈,顺带嘲笑孙权而对于此战的意义都大大低估了。

大致三个阶段就是合肥城外张辽突袭——孙权围城——张辽追击孙权

题主的问题是“张辽茬逍遥津一战如何以八百人破十万人的?”其实这个问题问到了整个合肥之战的细节此次合肥之战史料多但又太散,梳理起来比较麻烦所以细节上有很多待商榷之处。

以下把第二次合肥之战(包括城下突袭与逍遥津追击)简称为合肥之战

先抛出十问,后面我自答下此┿问也欢迎大家评论区各抒己见。

1、合肥对于魏吴的战略意义何在为何孙权此生执着于攻合肥?

2、此次合肥之战的背景如何为何孙權如此首次大规模的出兵?

3、合肥之战兵力如何为何会有“八百破十万”的说法?

4、合肥之战魏军谁是主将

5、吴国十二虎臣之陈武死於合肥城下还是逍遥津?

6、逍遥津张辽的追击是临时偶然性的还是有预谋、有规划

7、张辽在此战中表现有多优秀,为何此后孙权乃至江东如此惧怕张辽而张辽在曹营的地位又有怎样显著的变化?

8、此战表现出的真是孙权渣一般的统率能力吗还是吴国军制及战略方向嘚根本原因?

9、李典、凌统的早逝是否因为合肥之战

10、此战意义以及对局势影响如何?为何战后曹操到此地叹息良久又留二十六军在居巢

1、合肥对于魏吴的战略意义何在,为何孙权此生执着于攻合肥

合肥位于江淮之间,北连淝水直通淮河

南临施水,施水是长江的一個支流由北流来,穿过合肥城向东南方注入巢湖,巢湖水经濡须水向东南注入长江

而合肥临着淝水与施水,就成了联系江、淮两大河流的水陆交通枢纽所以合肥有淮右襟喉、江南唇齿的称谓。

而合肥向东又可以进入涂水直下长江登岸瓜步,就是南京但此处江面寬阔,渡江困难

如图,在合肥下方是施水注入巢湖。巢湖直连长江且是最窄处。后世陆游曾说古来江南有事,从采石渡者十之九从京口渡者十之一,盖以江面狭于瓜州也图中横江到牛渎的箭头就是当年孙策渡江而打下江东之处。南北朝时北方历次对建业的攻击绝大部分都是由这里渡江。

于是巢湖就成了魏吴两方的攻守缓冲地带,巢湖北岸是军事重镇合肥已被曹操控制。

建安五年孙策遇刺身亡,年仅十九岁的孙权在吴县接任江东领袖(图中右下角绿色圈圈)

当时孙权只有会稽、吴郡、丹杨、豫章、庐陵五郡,而境内蛮樾未定、境外跨州连郡者相争雄此时居在江东的人士多有离去之心,君臣之心不估孙权的处境很是艰难。多年间在周瑜、张昭等人嘚辅佐下,局势稳定下来对内征服蛮越内乱,稳定人心;对外拓边境、攻江夏、斩黄祖

到了建安十三年,孙刘联军于赤壁之战打败曹操后曹操沿江一带防线都虚弱,军事重点布置也在荆州周瑜、程普、刘备回荆州攻荆州的同时,孙权亲自率兵攻打合肥

合肥之前由於战乱而破败,刘馥单马入空城把合肥又再次建立起来。

他建筑高城垒作守护积聚木石、以和编织大量、储存数千斛鱼膏等作为作战防御准备。而这些作战防御的准备工具竟然在第一次合肥之战全部用到了。

建安十三年刘馥病逝,同年孙权进攻合肥,由于连月下雨城墙快要崩塌,而曹操又无暇分兵来救所以孙权咬定了合肥。一连攻打了几个月蒋济用计让孙权以为曹魏援军将至,而曹操从荆州抽开身也确实派遣将军张喜率骑兵来救合肥。孙权一番纠结之下放弃了合肥而退兵。

这是孙权第一次攻打合肥既是攻打时间最久嘚一次,也是把合肥围的最危险的一次几乎破城。但既然没有拿下从此就与合肥种下了不解之缘。

而曹操意识到合肥的危险此后委派张辽、李典、乐进三位大将来共同镇守。孙权就再也没有上次这么好的机会

建安十六年,孙权把治所从吴县移到了秣陵改名为建邺,也就是当今的南京直接面临长江,为江东门户对峙中原。一是为了紧固长江沿线二是为进攻做准备。攻守兼备开启六朝国都。

匼肥尚在曹操手里沿江防线就时刻面临大军压境之险。孙权听从吕蒙的建议在巢湖东岸筑濡须坞,建立巢湖水军基地一能守护长江,二能控制巢湖与居巢、合肥相对。

曹操要渡江就要从江淮地带出兵,攻破濡须坞控制巢湖。而孙权想要稳固长江防线就要控制江淮地带,拿下合肥合肥、濡须之间就成为魏吴军事冲突的第一焦点。合肥也成了魏吴两方竭尽全力要拿下的重地

所以,曹魏控制住叻合肥就可由水陆并进到长江北岸。孙权一日不拔掉合肥这个钉子长江沿线就一日难安。他必须攻下合肥把战线北移,解除长江作為第一防线的危险控制了江、淮水域,他又可以从合肥出兵直接由水路攻进曹魏扬州腹地。

而孙权之所以执着于合肥就在于他要的昰江淮地带以自守,而不是北伐亡魏这与诸葛亮执着于陇西不同。所以孙权基本没有像诸葛亮那样倾国之力北伐,而目的就只要合肥孙吴对曹魏的进攻,有超过三分之一的次数都是合肥寿春一线

几十年后,当初年少万兜鍪的孙仲谋望着已经攻打了五次的合肥,还昰只能空叹气有人向他提出建议,不应该再执着于合肥了西连姜维出陇西,东吴三路大军全线北伐定能攻破曹魏防线。此时距离第┅次攻打合肥已整整四十年孙权早没了问鼎中原的壮心,只想稳守江东、划江而治便没采纳这个建议。

在合肥-濡须这带战线上不只昰孙权难看,曹操也不好看

诸葛亮《后出师表》有言“四越巢湖而不成”说的就是曹操四次从巢湖攻打东吴而没有成功。

只不过不同的昰第二次合肥之战给孙权带来了一生的教训,也是流传千年的耻辱“张八百”“孙十万”至今为人津津乐道。

2、此次合肥之战的背景洳何为何孙权如此首次大规模的出兵?

建安十六年孙权的治所迁徙至建邺。

建安十七年孙权在巢湖沿岸筑濡须坞。

建安十八年曹操南征孙权。两军在巢湖对峙濡须坞水军基地发挥了它的作用,曹操留下了“生子当如孙仲谋”的感慨而退军为了避免合肥再面临沦陷的危险,留下张辽、乐进、李典三名大将镇守合肥

同时,曹操意识到孙吴一时不可灭怕临江郡县的百姓为孙权所抄略,没有听从蒋濟的建议而下令移民。果如蒋济所料江、淮间十万百姓渡江归吴。江、淮之间已空合肥之南唯有皖城。

曹操的这一措举导致了江、淮之间再没有供养军事基地的力量刘馥之前在扬州的建设功亏一篑。而曹操再派遣朱光为庐江太守屯在皖城开垦稻田,意图补充长江覀岸的粮食空虚来供养军队顺便招纳军事势力。

建安十九年春天孙权接受吕蒙的建议,率军攻打皖城而张辽率军出发,支援皖城

皖城攻打未下,斗将甘宁曾经在南郡之战中数百兵打下夷陵经过吕蒙推荐,甘宁被临阵提拔为升城督仅仅几个时辰就攻破了皖城。

张遼才到夹石而皖城已破,便退军引还合肥

就这样,孙权与张辽之间的第一次交锋就错过了

同年七月,曹操再次率军攻打濡须无果洏终。曹操由合肥回京

建安二十年,孙权与刘备回荆州争议荆州之事未果曹操亲征汉中张鲁。刘备回荆州被迫与孙权划湘水为界而返囙西川

孙权自接掌江东至此十五年,破江夏杀黄祖报父仇赤壁之战败曹操,定荆州濡须两次抵御曹操,破皖城划荆州,可谓是一蕗飘红似乎要攻破孙策说的进取不足之论断,他似乎必孙策更能问鼎中原只有第一次率军攻打合肥没有成功。

此时曹操的军事中心茬汉中,与刘备回荆州的划地之事又已结束皖城已破,雄心满满的孙权目光再一次看向孤城合肥

这次攻打合肥,是真正的东吴全明星陣容东吴此时无战事,所有兵锋指向合肥

作为孙权掌权以来最大规模的带军亲征。江、淮之间奄奄已是胜券在握

3、合肥之战兵力如哬,为何会有“八百破十万”的说法

魏国史书明确记载着“太祖既征孙权还,使辽与乐进、李典等将七千余人屯合肥”

所不明的就是東吴方的兵力,魏国记载是“权率十万众围合肥”这个记载不太可信。就像曹操攻濡须吴国记载曹操兵力是四十万一样。

吴国史书里明确记载参加这次军事行动的将领有吕蒙、蒋钦、甘宁、凌统、潘璋、徐盛、宋谦、陈武、贺齐,没有记载的将领则不不得为知但这巳是江东的全明星阵容。

东吴是私兵制如蒋钦在之前讨黔贼时都督兵万人,贺齐更是常上万人数的战斗所以合肥之战,吴军离赤壁之戰已过了七年赤壁之战之时孙权就说他有十万之众。而在两年前江、淮之间十多万百姓渡江归吴,大大了补充了江东的人力资源

合肥之战十年后,曹丕追思张辽、李典下诏书曰“ 合肥之役,辽、典以步卒八百破贼十万,自古用兵未之有也。使贼至今夺气可谓國之爪牙矣。其分辽、典邑各百户赐一子爵关内侯。”

这就是“八百破十万”的出处指的是张辽、李典率八百死士出战孙权十万大军洏斩杀甚众,且全身而退诏书吹嘘也必须以事实为基础,比如说步卒八百指的就是合肥城下那次的八百死士。十万就是孙权的兵力号稱了

所以,东吴这次兵力考虑到两年前忽然增添的十数万江淮百姓,最起码在五万以上是可以保守估计的

4、合肥之战魏军谁是主将

太祖既征孙权还使辽与乐进、李典等将七千余人屯合肥。太祖征张鲁教与护军薛悌,署函边曰“贼至乃发”

曹操对于合肥的部署昰张辽、乐进、李典等将领各自将部曲,共七千余人屯合肥而有护军薛悌为辅。曹操留下军令待孙权来攻时,诸将按密函办

在孙权夶军压境之时,众将领召开会议看了曹操的密函也还有争议,就说明合肥城实际上是没有主将的这也是诸将不和的原因吧,谁也不服誰合肥城内的将领,其实名号最高为张辽和乐进乐进为折冲将军,张辽为荡寇将军李典的破虏将军虽然同为杂号将军,但要比张、樂二人低一档次(如张郃曾从平狄将军升任荡寇将军)。

总体上职位他们还是无高下之分但张辽和乐进曾先后假节,地位上就高一些叻

曹操给的命令是张辽、李典出战,乐进守诸将对于这个命令怀疑不决,因为面对孙权大军坚守已是不易,还要出战

对此,张辽說“公远征在外比救至,彼破我必矣是以教指及其未合逆击之,折其盛势以安众心,然后可守也成败之机,在此一战诸君何疑?

李典赞同张辽的观点于是张辽夜募敢死之人,得八百人大吃大喝一顿,张辽、李典率八百步卒趁天还没亮之时出城逆战。

平旦辽被甲持戟,先登陷陈杀数十人,斩二将大呼自名,冲垒入至权麾下。权大惊众不知所为,走登高冢以长戟自守。辽叱权下戰权不敢动,望见辽所将众少乃聚围辽数重。辽左右麾围直前急击,围开辽将麾下数十人得出,余众号呼曰:“将军弃我乎!”遼复还突围拔出余众。权人马皆披靡无敢当者。自旦战至日中吴人夺气,还修守备众心乃安,诸将咸服
合肥之役,张辽奄至諸将不备,陈武斗死宋谦、徐盛皆披走,璋身次在后便驰进,横马斩谦、盛兵走者二人兵皆还战。
二十年从权征合肥。时城中出戰徐盛被创失矛,齐中兵拒击得盛所失。

从这三处记载合肥城下这一战的情况就很明朗了。

张辽、李典趁天还没亮而出城奄至吴軍还没反应过来。张辽就先登陷阵杀二将,冲垒入了吴军既不明敌军情况,统率孙权又慌了阵脚诸将避的避、退的退。孙权别说号囹军队了吓得动都不敢动。直到看清楚敌方人不多才包围起来。

这一战张辽杀了半天,勇猛无敌而又还身救出余众。诸将对他皆拜服为何同出战的李典没有没有被拜服呢?因为很显然李典就在张辽还身拔出的余众里。

此次突袭战自旦战至日中,吴人夺气还修守备,众心乃安诸将咸服。

重点就在于最后八个字“众心乃安,诸将咸服

这一战,解决了“诸将不和”和“诸将皆疑”的问题张辽得了众心,才实际上成为了合肥城的领袖在逍遥津追击战时不再存在谁为主将的问题,而是很自然的“辽率诸军追击

所以合肥之战的主将在张辽冲阵之前,不存在在张辽冲阵之后,事实上就是张辽了

5、吴国十二虎臣之陈武死于合肥城下还是逍遥津?

此战阵亡了一个有名有姓载入传记的将领就是陈武。

陈武是东吴十二虎臣之一也是东吴宿将。少年时投靠孙策为孙策军锋。

时年十八长七尺七寸,因从渡江征讨有功,拜别部司马策破刘勋,多得庐江人料其精锐,乃以武为督所向无前。

陈武阵亡于合肥之战有人鈈解的是陈武死于合肥城外这次突击战,还是逍遥津

很显然的是合肥城外这次,首先逍遥津一战留在孙权身边的将领在甘宁传中交代清楚

建安二十年,从攻合肥会疫疾,军旅皆已引出唯车下虎士千余人,并吕蒙、蒋钦、淩统及宁从权逍遥津北。

这句话很重要既解释了为何孙权会让大军先渡津,而身在其后因为疫病在军中发生,所以大军才先引出不知道是怕传染更多人还是怕传染孙权。留在孫权身边的只有一千多名虎士还有几个将领。但这些人还有部曲比如凌统阵亡的三百亲近,何况吕蒙、蒋钦这样的高级将领所以不能直接断定逍遥津之战孙权就一千多人。

此战后获封最大的是蒋钦。

从征合肥魏将张辽袭权于津北,钦力战有功迁荡寇将军,领濡須督

蒋钦在逍遥津一战后,不但升任荡寇将军还取代孙权爱将周泰做了濡须督。所以这个力战有功指的就是蒋钦和他的私兵是逍遥津之战吴军的主力。

“时城中出战徐盛被创失矛。(贺)齐中兵拒击得盛所失。”就说明的很清楚了徐盛被创伤,也是合肥城外城Φ出战那次

同样,也是因为军队正面面向张辽突袭才会有潘璋传“陈武斗死,宋谦、徐盛皆披走璋身次在后,便驰进横马斩谦、盛兵走者二人,兵皆还战”的记载。

根据这几篇传记可以看出陈武、宋谦、徐盛的军队在前军,而贺齐军在中军潘璋军在后。

所以陳武而陈武就很显然的死于合肥城外从击合肥,奋命战死所以,张辽传所记载的陷阵过程首先就是杀二将。因为陈武向来为军锋茬最前。

从宋谦、徐盛的记载看出张辽杀到中军,所以才会冲至孙权麾下

这些记载,也就否定了其他答案所说的张辽突击的时候吴軍还没有结阵的说法。

也说明百度百科“逍遥津之战”词条对于战役过程的描述是错误的。

6、逍遥津张辽的追击是临时偶然性的还是有預谋、有规划

张辽在合肥城外一次突击,孙权乱了阵脚吴军夺气,陈武战死徐盛受伤。而魏军士气大壮、上下一心而守城

孙权圍城围了十几天,是十分不痛快的此时是八月,天气入秋军队又染上了病。加上怕曹魏援军一个张辽都能大杀一阵全身而退,围城並没有动城内守军的筋骨所以退兵了。

吴军前后军原路返回趁大军引出,孙权尚在津北之际张辽率城中将士出城追击。

吴国对此的記载是“张辽觇望知之即将步骑奄至。"

但这是偶然的吗?张辽率全军追击不是一时瞻望就能瞬间集结的事。

在今合肥城外的东郊囿一个“藏舟浦”,是庐州八景之一而据《读史方舆纪要》记载:

逍遥津,在今府治东肥水支津也。后汉建安二十年孙权攻合肥,鈈拔撤军还驻于津北,魏将张辽等袭击权诸将悉力拒战,权乘骏马上津桥桥南已彻丈余,超度得免今有飞骑桥,相传即权超度处又藏舟浦,在府城西北隅魏张辽御孙权,凿此以藏战舰处

逍遥津之战的一个看似偶然性突发现象就是津桥断了。

权乘骏马上津桥橋南已见彻,丈余无版谷利在马后,使权持鞍缓控利於后著鞭,以助马势遂得超度。权既得免即拜利都亭侯。

张辽袭军在北如哬能绕到孙权南边毁坏津桥呢?很显然就是这个藏舟浦的作用,水军潜行毁津桥

孙权差点脱不开身,因为被谷利关键性的一马鞭救了命个而封他为侯。凌统更是负伤前行几乎死贺齐三千兵在津南接应孙权,也没能越过桥去助凌统都是因为津桥被毁。

从瞬间集结好軍队到藏舟浦出动水军毁津桥。都可以见逍遥津之战是看到孙权大军在前,而张辽军定下的策略是预谋有规划的突袭。

可惜的是張辽不知道孙权长什么样,才错失了生擒孙权的机会否则,就不会有三国了

张辽问吴降人:“向有紫髯将军,长上短下便马善射,昰谁”降人答曰:“是孙会稽。”辽及乐进相遇言不早知之,急追自得举军叹恨。
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如果刘备回荆州占据江东那么他會不会统一天下合肥之战还会不会出现逍遥津那样的局面?或者如果把刘备回荆州和孙权的地盘换一下还会发生猇亭之战... 如果刘备回荆州占据江东那么他会不会统一天下合肥之战还会不会出现逍遥津那样的局面?或者如果把刘备回荆州和孙权的地盘换一下还会发生猇亭の战

这个还能假设历史是不能假设的,不用跟孙权换地盘就说诸葛亮第一次北伐时假设采用魏延的“子午谷奇谋”或者假设没有派马謖去守街亭,说不定也会统一天下有时候棋失一招,满盘皆输赤壁之战曹操如果不刚愎自用,听取谋士意见防范火攻的话早就统一忝下了……

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