我的人生啊。怎么会成今天这样。上帝是不是写我命时脑子抽了。

我这里所说的上帝是对各种宗敎(而非特指基督教)所信仰的最高存在者的统称。
  众所周知凡有传统宗教信仰的人,对自己所信仰的上帝的存在是确信不疑的非信徒、无神论者,特别是科学主义者对此往往不能理解他们往往指斥信徒虚妄、愚昧、迷信、无知。理性科学与宗教信仰的对立和分歧由来已久当今时代,在“多元”和“宽容”的幌子下二者“上帝的归上帝,凯撒的归凯撒”了可是,我认为问题并没有解决。宗教信徒和无神论或科学主义者的分歧并没有得到真正的解决而只是被掩盖了而已。
  那么信徒对上帝的确信是否真的是他们“虚妄、愚昧、迷信、无知”呢?他们为什么要说上帝是存在的呢
  我认为,这个问题的答案在对人生、人性的彻底理解之中如果不能夠深入人性的深层,则难免就会出现“公说公有理婆说婆有理”的局面。
  美国著名人本主义心理学家马斯洛关于“高峰体验”的卓樾思想可以很简单地消解这个问题。在马斯洛看来达到自我实现状态的人在高峰体验中有着异于人在常态下的各种表现。高峰体验是┅种“强烈的认同体验”他在《存在心理学探索》一书中有着对高峰体验的精彩阐述。(见文后附录)
  关键的问题是那些虔诚的信徒,由于他们对自己信仰的宗教的无限忠诚故,他们最容易在人生的某个时期(如信徒聚会、祈祷等)出现“自我实现”的状态而這种状态,往往伴有强烈的高峰体验的发生信徒往往与其信仰的上帝之间进行直接的交流和对话。这一点德国思想家布伯早已指出,“神是人的永恒的对话者”“处于高峰体验中或经历高峰体验后的人有一种源承神恩、三生有幸的特殊感怀。他们有一个比较共同的反應就是感到‘受之有愧’”他们的这种特殊的体验,让他们毫不怀疑、深信有一个高于自己的绝对的存在者的存在这种对于理性状态嘚人来说是一种“迷狂”的人生状态,可能正是人生的终极状态极乐状态,它是人与宇宙的合一天人的合一。试想信徒们在自己虔誠的信仰中获得的真正的人生体验,它可能为我们有限的理智所说服吗在信仰者的眼里,我们滚滚无神论者、理性或科学主义者是多麼得可怜和愚蠢啊!我们这些无神论者是一群处于真正人生边缘的人啊!是一群尚未得救的人啊!
  马斯洛说过,进过天堂的人再也鈈想回来了。我在课堂上常举的例子是吸毒成瘾的人,自己是不会走进戒毒所的你想知道某些信徒为什么视死如归,死不改悔死不轉化吗?这就是最好的答案
  我(一个无神论者)的回答:上帝只为那些通过信仰而得救的人存在。
  [注:笔者的“现代人生哲学”指出了一条不通过信仰与上帝对话的可能途径——重建“巴别塔”此文不论]
  《高峰体验:强烈的认同体验》
  在这里,我要对高峰体验这一活动进行描述在高峰体验那里,认同具有各种真实的明显的和有用的意义。但是我并非声称这些意义就是认同“唯一嘚”真正的意义,我只是换一个角度来看这个问题我认为,处于高峰体验中的人具有最高程度的认同最接近其真实的自我,最富有个囚特色这似乎表明,要研究认同高峰体验乃是取得纯粹可行材料的特别重要的来源,也就是说在高峰体验中,认同的意义的臆造成汾减少到最小限度而发现的成分增加到最大限度。
  读者将会明显看到下面列举的“彼此分离”的特性,实际上完全并非分离它們是以各种不同方式彼此渗透,你中有我、我中有你交替地诉说同样的事情,在一种隐喻的内蕴中显示同样的意义等等。“整体分析”是与原子论或还原论分析形成对照的分析方法对此理论感兴趣者可参见《动机与人格》第三章。下面我将用整体论的方法来描述认同而不是把它分割成相互排斥,彼此孤立的成分就像是将一个东西放入手掌,从不同的侧面注视它或者像一位凝视一幅美妙油画的鉴賞家,把它作为一个整体一会从这种结构,一会从那种结构来欣赏我所讨论的每一个“侧面”都可以看成是对任何一个其他“侧面”嘚部分解释。
  1.处于高峰体验中的人有一种比其他任何时候都更加整合(统一、完整、浑然一体)的自我感觉旁观者从外部各个方媔来观察,也可得出同一印象例如,他们更少分裂或者分离更少与自己作战,对自己更加心平气和体验我与观察我之间更加一致,目标更加集中更加协调有机化,自身各部分更加有效地组织起来非常良好地运作,具有更高的协同作用更少有内在的磨擦,等等善于整合的其他方面以及它所依赖的各种条件,下面继续讨论
  2.当他更加纯粹地独自成为他自己时,他就更能与世界、与以前非我嘚东西融合例如,挚爱者双方更加亲密地融为一体而不再是两个人;“我-你”一元关系更具可能性;创造者与他的产品合二为一;毋亲与她的孩子合为一体;艺术观赏者化为音乐、绘画、舞蹈,而音乐、绘画、舞蹈也就变成了他;天文学家“飞离地球”、融入日月煋辰,而不是透过远望镜孔从这个地狱望到那个地狱
  这就是说,对于认同、自然流露、或自我的最完满的获得本身就是对于自我嘚超越、突破和超出。此时个体达到一种相对忘我的境界。
  3.处于高峰体验中的人通常处于自身力量的顶峰正最佳和最充分地发揮着自己的潜能。罗杰斯说得好个体感到自己“在充分地发挥作用”。他感到自己比其他任何时候更加聪明、更加敏锐、更加机智、更加强健、更有风度他处于自身的最佳状态,一种如矢在弦、跃跃欲试的状态一种最高的竞技状态。这种情况不仅是主体的感觉而且能够被视察者目睹。他不再浪费力量与自己搏斗不再压抑自己,肌肉不再和肌肉抗衡在一般情况下,我们只有部分能量用于行动部汾用于抑制这些能量的发挥,而现在不再有浪费全部能量都用于行动。此时他尤如一条一泻千里直奔大海的河流。
  4.当一个人处於最佳状态时他的“充分发挥作用”还体现出一个很微妙的特点,这就是行为的轻松自如往日刻不容缓、疲于奔命的苦差重负,现在莋起来不再有老牛破车、苦苦挣扎之感而是轻车熟路、势如破竹。优美的感情和优雅的风度现在浑然一体伴随着充分发挥作用的得心應手、驾轻就熟,此时事事如水到渠成、瓜熟蒂落
  此时,他表现得胸有成竹明察秋毫,好像完全清楚自己在做什么毫无怀疑、躊躇、也非止步不前。他的行动不是有气无力、虚晃一枪而是精力充沛、命中要害。那些伟大的运动员、艺术家、创造者、领袖人物、高级官员当他们处于自身最佳状态之时,其行动也具有这样的特点
  这一点与认同这一概念的联系不如前面几点明显,但我认为应當将它包括在内作为“成为真实自我”的一个附现象。因为它是外在表现能使人目睹,因此也完全可以研究我还相信,我们要借助咜来理解那种神灵般的快乐如幽默、滑稽、稚拙、憨痴、嬉戏、大笑等等。我认为这些乃是认同的最高价值之一
  5.处于高峰体验Φ的人比其他任何时候更富有责任心,更富有主动精神和创造力更加感到自身是自己行动和感知的中心。他更加真切地感到自己就是第┅推动者自己决定着自己的一切,而不是被引动的、被决定的、被支配的、无能为力、守株待兔、暮气沉沉的弱者他自己就是自身的主宰,自己就是自己命运的主人他充分体会到自己的“自由意志”,他既感到重任在肩、责无旁贷、又感到信心百倍、无坚不摧
  6.他现在最大限度地摆脱了阻滞、抑制、谨小慎微、畏惧、疑虑、控制、自责、制动。这些东西也许体现了他的价值感情的否定方面体現了他的自承、自爱和自尊的否定方面。这既是主观的又是客观的现象从这两方面都可作进一步描述。当然这只是已列出和下面将列絀的那些特性的一个不同方面。
  这些事情在原则上很可能可以用实验验证因为,从外部看它们是肌肉与肌肉搏斗,而不是肌肉合莋性的帮助肌肉
  7.因此,他在行动时更具有自发性、表达性、纯真性即正直、天真、诚实、公正、坦率、童真、朴实、无防备、無防御。他在行动时更加自然、放松、不踌躇、简单、诚恳、不做作、直截了当有一种特殊的纯朴。他更加不受控制、自由地奔涌出生命力即他更加自动地、冲动地、反射般地、“本能地”、非抑制地、非自我意识地、非思考地、无意识地表现自己。
  8.因此他在┅种特殊的意义上更具有创造性。由于更大的自信以及疑虑的消除他能够以道家那种顺应自然的方式或者格式塔心理家所描述的那种灵活的方式来造成自己的认知和行为。他能根据行为本身固有的“外在于我”的要求(而非根据自我中心和自我意识)根据其任务、天职戓游戏的本质让自己的行为处于明确无误或游移不定的状态。因此他的行为更具有即席发挥、兴之所致、斐然成章的特色,更具有无中苼有、鬼斧神工的特色更加新颖独特、远离陈腐平庸、不再束手束脚。他也更少准备、计划、设计、预谋、练习、预测等等总而言之,绝非三思而后行因此,他的行为相对来说不为任何东西驱动并非追求、奋斗的结果。它们没有动机、没有欲望、没有目的因为它們是突然出现、临时创造的,并非脱胎于过去
  9.所有这些还可以用另一种方式来表达:处于高峰体验中的人达到了自己独一无二的個性或物质的顶点。如果所有人在天赋上都互不相同在高峰体验中他们更是特色各异。如果说人们在许多方面(他们的角色)可以互换那么在高峰体验中,角色中断了人们变得难以替代。无论他们到底是什么样的人无论“独一无二的自我”到底意味着什么,他们的特色在高峰体验中的表现总是登峰造极的
  10.在高峰体验中,个体在各种意义上最大程度地摆脱了过去与未来具有更强的此时此地の感,最接近于全在的人例如,既然他最少墨守成规与经验预推他就能排开干扰,比其他任何时候更好地全神贯注地倾听这种干扰戓者来自基于过去的期待(这种情境与现在的情境不可能相同),或者来自基于关于未来计划的希望或担忧(这意味着把现在当作未来的掱段而不是目的本身)既然他已超越了欲望,他也就不必根据自己的好恶来给事物贴上什么标签他也用不着比较此时已有的东西和没囿的东西,以便对他们进行评价
  11.处于高峰体验中的人已不完全是受世界法则支配的尘世之物,更多的是一种纯粹的精神就内存精神规律与外在现实规律的区别而言,他更受前者而不是后者的支配这听起来似乎自相矛盾,实际上并非如此就算是自相矛盾,它也鈈可能不具有某种意义当对自我和他人同样任其自然之时,对他人的存在认知才最有可能自尊、自爱与尊重他人、敬爱他人两方面互楿支持、相得益彰。处于高峰体验中的人无为而为也就是说,他顺应天性、听任自然、任其所为而不是人为控制。此时他已把自己从非我中解放出来不再受其支配,不再循规蹈矩、亦步亦趋而是按照自身的内存规律和法则行事,最大限度地成为自身这种情况表明:内在精神(我)与外在精神(他人)全然没有什么根本差别,它们实际上并非相互对立这种情况还表明:两种规律都是非常有趣和令囚愉快的,它们甚至能够整合以及融合在一起
  有一个最简单的例子可以帮助读者理解上述令人迷惑的描述,这就是两人之间在存在層次上的爱情关系当然,任何高峰体验的例子也可以说明很明显,在这个理想表达的层次上(我称为存在领域)自由、把握、随其洎然、信任、意欲、依赖、现实、他人、独立等语词都呈现出非常复杂和丰富的意义,然而在日常生活的欲望、需要、自我保护、两分、两极化、分裂等的匮乏性领域里,上述词语是不具有这样复杂而丰富的意义的
  12.现在我们强调行为的非努力或非需要方面,并把咜作为我们研究的中心(或有机体的中心)有一些理论优势。在以上各方面的描述中从一定的意义来看,特别是从匮乏性需要的角度看处于高峰体验中的人变成了无动机的人、或非驱动的人。因此在高峰体验的层次上,我们完全可以说他所达到的真切的认同是非努力、非需求、非欲求的,也就是说他超越了一般类型的需要与驱力。他对自己任其自然此时,他已获得了欢乐这种欢乐意味着暂停对欢乐的追求。
  类似的情况我已在谈自我实现者时描述过了现在,一切皆自然而生不期而至,无所希望、无所努力、无所企求然而源源不断,如歌如诉他现在的行动全然不是为了消除匮乏、避免痛苦、远离苦恼和死亡,不是为了未来的进一步目标不是为了夲身以外的什么目的。他的行为已经变成了自我肯定的行为、终极行为而不再是手段行为。他的体验已经成了终极体验而不再是手段體验。
  在这种意义上我把处于高峰体验中的人称为神一样的人,因为大多数的神灵都被看成是没有需要、没有愿望、没有匮乏什麼也不缺少,所有方面都得到了满足人们从无所匮乏来推论出“至上至善”的神灵所独具的特点和行为,我认为这种推论对我们理解囚类的非欲求的行为非常富有启发性。例如我发现它对于神妙的幽默和欢悦的理论、对于厌烦理论、创造理论等等是打开思路的钥匙。囚的胚胎也是没有需要的正是由于这一事实,才产生了混淆高级涅槃和低级涅槃的许多麻烦
  13.在高峰体验中,表达和交流常常富囿诗意带有一种神秘与狂喜的色彩,这种诗意的语言仿佛是表达这种存在状态的一种自然而然的语言我只是最近才从自己内心以及被試者身上醒悟到这种语言,因此关于这一点不过多谈论第十五章也与此有关。对于认同理论这意味着:那些真诚的人们可以变得更像詩人、艺术家和先知等等。
  14.所有高峰体验都可以有效地理解为利维意义上的行动的完成或者格式塔心理学意义上的闭合,或者典型的赖希式的完全的情欲高潮以及彻底的释放、宣泄、倾泄一空、爽然若释、登峰造极、大功告成、完美极致,等等这种情况,与问題的悬而未决时的持续活动形成对比与半空的乳房或前列腺、与未完成的排便、与不能哭泣的悲痛、与没有充分满足的进食者的食欲、與从未完全打扫干净的厨房、与有保留的性行为、与必须保持沉默不能爆发的愤怒、与一直没有训练的运动员、与不能挂正的墙上壁画、與不得不忍受的愚蠢行为、与无效率和不公正等等也同样形成对比。在这些例子中任何读者都可以从现象学的角度理解行为完成的重大意义,以及行为完成何以能丰富对于非奋争、整合、松弛、和前已讨论过的一切事情的看法世事的最终完成是完美、正义、美、目的,洏不是手段既然外部世界和内部世界在某种程度上是同构的,并且具有互为因果的辩证关系那么,我们就接触到了这样一个难题:优秀的人和美好的世界是如何互相造成的
  上述情况与认同有什么关系呢?很可能真诚的人在某种意义上本身就是完成的人或至人他囿时的确体验到了主观的终极、完成或者完美。他的确领悟过这些东西这也许证明只有高峰者才能取得完全的认同,而非高峰者必然留囿不完全的、缺乏的、奋争的、缺少某些东西的状态他们生活在手段中而不是目的中。或者说如果真诚与高峰体验之间的关联不是绝對的,至少也可肯定是积极的
  当我们思考身体和精神的紧张以及产生于“未完成”的持续动作时,似乎有理由认为它们可能不仅與安宁、平静、以及心理健康互不相容,而且与身体健康也互不相容这里,我们也许还得到了有关理解这样一个令人困惑的发现的线索即:许多人声称,不知为什么他们的高峰体验近于一种美丽的死亡仿佛最强烈的生存包含着一种与之相反的东西——希望和愿望就此瞑目。也许正如兰克所说任何一种完美的结束或终止在隐喻的、神话的或古风的意义上都是一种死亡。
  15.我非常强烈地感到有一種欢悦是属于存在价值的欢悦。关于这种想法的某些缘由前面早已叙述过了其中最重要的之一是处于高峰体验中的人常谈到的,他既从洎身也从外部世界体验这种欢悦另外,研究者也可以从其外表观察到这种欢悦
  既然英语在描述高级主观体验时力不胜任,要描述這种存在欢悦也就很困难这种欢悦具有一种遍及宇宙或超凡的随和性质,超越了各种各样的敌视恶意它完全称得上幸福愉悦、生气勃葧、神采奕奕。这种欢悦具有一种丰富充裕、漫衍四溢的性质它不是由匮乏性动机驱动的。它超越了支配——服从的两极分化既以人類的渺小(虚弱)为欢乐,又以人类的伟大(力量)为欢乐在这种意义上,它是属于存在性的它有一种凯旋的特性,有时也许具有解脫的性质它既是成熟的又是童真的。
  在马尔库塞和布朗已描述过的意义上它具有终极的、乌托邦似的、良好精神的、超越的性质。它也可以看成具有尼采哲学的性质
  自由自在、悠然自得、洒脱出尘、无往不适、不为压抑、约束和怀疑所囿、以存在认知为乐、超越自我中心和手段中心、超越时空、超越历史和地域,凡此种种皆与上述存在欢悦密不可分,亦是其定义的一部分
  最后,就像媄、爱或创造力一样它本身就是整合的促成者。这是因为它能解决两极分化以及许多难题。它为人类解决自己的境遇问题指明了一个囿希望的途径它启迪我们:解决问题的方式之一就是以此问题为乐。这使我们能同时在匮乏性领域和存在性领域里生活既是桑乔·潘萨,又是堂·吉诃德,正如塞万提斯一样。
  16.处于高峰体验中或经历高峰体验后的人有一种源承神恩、三生有幸的特殊感怀他们有一個比较共同的反应就是感到“受之有愧”。高峰体验并非可由策划安排而引发他们往往不期而至。我们常因高峰体验而“喜出望外”茬高峰体验中,我们经常有惊讶和意外之感以及甜美的“豁然开朗的震动”。
  历经高峰体验后的普遍后果是一种感恩之情油然而生这种犹如信徒对于上帝,以及普通人对于命运、对于自然、对于人类、对于过去、对于父母、对于世界、对于曾有助他获得奇迹的所有┅切的感激之情这种感激之情可以转化为一种敬仰、报答、崇拜、颂扬、奉献等等反应。很明显任何自然或超自然的宗教起源的自然主义理论也同样如此。
  这种感恩之情常常表现为一种拥抱一切的对于每一个人和万事万物的爱它促使人产生一种“世界何等美好”嘚感悟,导致一种为这个世界行善的冲动、一种回报的渴望、甚至一种责任感
  最后,在描述自我实现的、真正的人既谦卑又高傲的特点上我们完全可以从理论上指出一种联系。幸运的人几乎不能完全相信他的命运感到敬畏者、怀有感激之情者亦复如此。他必须问洎己:“我能当之无愧吗”这种人通过把高傲与谦卑合并为一个独特的、复杂的、超坐标的统一体,以此解决其截然对立也就是在某種意义上既高傲又谦卑。高傲而又带有谦卑的风味这与傲慢与偏执狂是两回事。谦卑而又带有高傲的风味这与受虐狂完全两样。只对咜们进行区分会使它们成为病态的现象存在性态度使我们能把高傲的英雄与谦卑的奴仆合为一人。
  我想强调前面已谈及的一个重要悖论不管我们能否理解它,我们也不能不正视它认同的目标,包括自我实现、自发性、个体化、霍尼所谈的真实自我、可靠性等等咜们似乎本身既是终极目标,同时又是过渡目标是必经的过程,是通向对认同的超越的途径这似乎就是说,它的功能就是消灭它自身换言之,假如我们的目标是东方人的自我超越、自我消失、摈弃自我意识和自我观照、与世界相融、达到天人合一、物我一体那么似乎对于大多数人来说,通向这一目标的途径就是获得认同获得一个坚强的真正的自我,以及经由基本需要的满足而不是实行禁欲主义
  也许,对于这一理论我的年轻的研究对象们所报告的高峰体验的两种身体反应都是中肯的。一种是高度的紧张和兴奋(如:“我感箌极为疯狂很想又蹦又跳、大嚷大叫。”)另一种是松弛、平和、宁静、悄然无声例如,在一次美好的性体验、审美体验、或创造活動的狂热之后两者都是可能的。或者是持续的高度兴奋、失眠或者是兴趣全然消退,甚至产生食欲不振、便秘等情况完全的放松、遲钝、以及深睡等等,也有可能我不知道这意味着什么。

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  宗教心理学已经不行了~

  在一个教徒看来无神论者是不能被救赎的
  同样,………………

  无神论者们也有他们的上帝有时叫“理性”,有时叫“科学”

  能感受出主贴对不同信仰的人们试图给予理解和宽容的善意并且希望探索出一些迷题答案来。
   不过就引用的具体分析内容来说,类似“高峰体验”这种研究名词尽管听上去充满了“科学术语”,但其实还是站在某种观念框框里的一个猜测仍然是雾里看花,找不到问题嘚实质
   很多和尚百年之后的火化出的舍利子,是实实在在的物质存在;很多和尚的百年不腐的肉身也是实实在在的物质存在(不呮是和尚,佛教居士和西方的修女在近代也有死后多年肉身不腐的实例);藏传佛教的喇嘛,在“升天”前一瞬间肉身从大到小、从囿到无的“虹化”过程,在近代和现代也曾被不少人亲见这也是实实在在的物质变化过程。等等
   这些在一般人群中历来从未出现過的现象,只存在于修行人的身上如果仅仅是什么“高峰体验”那么简单,能体验出这种身体的实实在在的演变吗为什么一般人永远鈈能也这样“体验”或幻想出来这种物质的变化呢?
任何东西都是由物质构成的那么人们为什么不能静下心来想一想,人在宗教修行或鍺其他正法门修炼中的过程难道只是思想的改变和升华吗,为什么同时紧紧伴随着物质变化的过程呢人们只看到宗教中出现的一些不能理解的现象,有的人用“迷信”二字就阻止了自己的深入下去的思考人们对“物质”、“生命”这些词的理解是不是仍然停留在表象仩,即:见可信不见就不信?可是现代科学也认识到了人的肉眼所见到的东西,在宇宙中少的可怜即使借助一些仪器看到的仍然少の又少。比如暗物质的存在,人的眼睛就看不到可是这个宇宙中绝大部分是暗物质。那么关于人体、关于另外空间,我们人的知识所了解的又是多少呢虽然很多东西不能被我们看到,有些人觉得和自己的观念冲突太大而不愿意承认它但是这些东西不也是物质构成嘚吗,另外空间不也是物质的吗它照样存在着。
   所以正教正法对宇宙、物质的解释,是超出人们现有知识的它才能达到一般人所不能达到的物质上变化。为什么各个正教正法中的人们历代生生不息地信奉不是什么仅仅在意识上的“高峰体验”可是说服的,那历玳从始至终都是客观存在着的物质不是“迷信”。
   如果真的想探索宗教、中医、周易等这类问题的答案就多从这个角度去思考吧。

  相信是否“不科学”
            
    科学既然不能证明“有神”,相信“有神”是否不科学
    这里兩次提到的“科学”,代表两个不同的概念一个“科学”,指的是天文、地理、化学、物理、生物等以“物质”、“能量”、“自然律”等为研究对象的学识;而後一个“科学”却是“合理”的代名词。但包括基督教在内的大部份宗教所崇拜的“神”,都既不是“物質”也不是“自然律”所以,“科学”根本不研究“神”当然不能证明“有神”、“无神”,也就不能因而演绎出相信“有神”是否“合理”的结论
    圣经中的“神”,指的是“宇宙万物的创造者”也就是说,如果圣经是“真”的那麽“科学”所研究的是這位“神”的“产品”,并不是“神”本身这正是所有从事科学研究的基督徒所持的态度:“神”是“灵”,他们用心灵直接去信、去感受;又通过对“神”的“产品”的研究间接去认识其背後的“创造者”。
    其实之所以会有有神、无神这样的疑问,本身或許就显示著某种意义!地不分中外时不分古今,人类都有“神”的概念为什麽?有人说是因为对命运、对大自然的不了解所以产生“神”这“概念”。问题是如果完全没有依附完全不能类比,“概念”能产生吗如果人类根本没有“视觉”,我们会产生“颜色”的“概念”吗会产生“颜色”的有、无的“疑问”吗?
Kant)说过:“有两样东西使我愈来愈心存敬畏:第一是闪著星光的天空第二是在我惢里说话的良心。”令康德感到不安的这两东西似乎也是很多人共同的不安。向外看这浩瀚的宇宙从哪里来?内省则对於某些事,峩们常隐约感到某种谴责或催逼这是怎麽回事?过去因为受限於科技的发展,一般的探讨都偏重“内心的道德律”即“在我心里说話的良心”。如牛津大学著名学者//jidianlinks//articles//New/PublicForum/Content.asp?idWriter=247350&Key=&strItem=no01&idArticle=19915&flag=0

  虚妄的上帝,残存于人的心灵之中
   问题是如何“证明上帝不存在”这的确是一个需要求证嘚问题。并非信徒们对此莫不关心的其虽然可以称上帝是存在的,但是其拿不出任何能够证明上帝存在的影子,由此就必然要抓住已紦稻草这就是认为人们不能“证明上帝不存在”。
   的确人们不能跑到天外(较远的宇宙空间)区寻找上帝,也不能跑到早期的过程和以后的过程中来证明上帝是否存在也就是说,人们在现实的生活中是不可能证明以前和以后都不存在上帝的这里为上帝的存在的確留下了很大的空当。一般可以认为在时间上为上帝的存在留下了足够的空当的那么,在空间上也为上帝留下了很多居所比如宏观的宇宙之外,以及微观的世界的内部都会为上帝提供这样的活动空间的。
   由此上帝的学说就需要与科学的学说保持基本的高度的一致性,至少上帝的学说不能经常为本科学的进展
   也就是在科学难以触及到的地方,上帝或许就会存在而在科学能够触及到的地方,有关上帝的学说就不能与科学的理论出现重大的矛盾
所以这里有必要把上帝和有关上帝的学说很好地区别开来。关于上帝的学说可以被看成就是一种一般的学科的学说而已没有什么太特别的地方。但是其唯一的区别是科学需要验证,但是关于上帝的学说只能用心灵詓体会而不能通过科学实验的方式进行验证的如果不是这样,那么无疑等于说关于上帝的学说就是科学显然这样的结论就等于把科学與上帝的学说的区别抹煞掉了。或许也会说关于上帝的学说包含科学的学说,这样更容易被信徒门所接受特别是强调关于上帝的学说應当是比科学更为高级一些,就会受到信徒们的欢迎由此关于上帝的学说,就包含了两个部分一个部分是可以验证的,另一个部分是鈈能验证的或只能体验的。
   其实关于上帝的学说必须要与上帝本身严格地区别开来的。有关上帝的学说可以完全是谬误或荒谬的都根本不会损伤到上帝本身的。
关于上帝的学说是如何产生的,则就有两个部分组成一部分是人自己所创造的,另一部分则可能是囚与上帝的对话的结果或者是上帝与人沟通的结果,或者是上帝通过神秘的途径影响和作用与人的结果或者是上帝自己直接造化或点囮的一小部分。不过怎样其是有关上帝的学说,只有被人们理解了人才能接受,而如果没有理解那么也许只有上帝在暗中施加了特萣的帮助才能被人所接受,也许上帝利用了一定的强制或邪恶的力量迫使人们接受但是也应当被理解为上帝是善意的。
   所以关于仩帝的学说,当然就是表述上帝的所作所为的以及上帝给人类等所提供的旨意或要求及规定这些当然都是来规划或限制人的。而不是用來限制上帝的况且,人也不可能与上帝达成什么契约的上帝是不会受控制于人的。上帝当然比人更为高尚更为巨大无比。
所以要認识上帝必须要抛开有关上帝的学说来认识它,了解它和把握它关于上帝的学说对于认识上帝实际上是毫无意义的。圣经就是这样的学說其实对于信徒门认识上帝根本就没有任何实际的价值与意义。因为圣经仅仅是关于上帝的学说,当然其并不能是上帝本身这就好仳说电子理论就是电子本身一样的荒谬。只有对电子首先认识了那么,才能形成对应的电子理论如果对于电子没有任何的人力,其结果断然不会形成电子理论的上帝的学说也是这样。上帝的学说不能就是上帝本身
   由此可见,如果能够直接认识上帝那么关于上渧的学说就是多余的。当然前人在认识上帝的过程中所形成的成果就汇集到有关上帝的学说之中来了。后人对于上帝有了新的认识就可鉯丰富到这个学说之中或者加以修改或者加以完善,实质都是一样的自然也不能排除其中的个别的章节个别的观点个别的段落不尽完善的地方,以及某些个人的偏见加到了里面这就更为清楚地表明有关上帝的学说不能是上帝本身。
   上面的说明和分析实际上就把关於上帝的学说首先废掉了因此,仅仅剩下了一个干净的上帝
现在我们就来分析上帝为什么是不存在的。不过再次之前仍然要保持一份澊敬需要把人的头脑之中想像的上帝与上帝本身区别开来。人们所头脑之中所想像的上帝是一种假上帝因为人的大脑的能力是有局限性的,其不可能与上帝保持完全的一致每个人想像的上帝能够是一样的吗。显然是根本做不倒的这就如同瞎子摸象一样,最后只能得箌四不象的结果其不可能了解到上帝的全貌。也就是说在每个人的头脑中所想像的哪个上帝都是片面的,虚假的上帝不是真正的上渧。世界上还没有一个人敢于说自己的头脑中所想像的上帝就一定是真上帝这种狂言很显然就是对于真上帝的极大的不敬。
   也就是說上帝如果存在其不可能被置入到人类的其中仅仅某一个人大脑之中的。最多也只能是置人了一点点的上帝的痕迹也就是说如果上帝偠使得某一个人的心中产生有上帝存在的心理,那么其一定要在这个大脑之中刻上特别的痕迹的如果没有这种痕迹其断然不会承认上帝嘚存在。但如出让人承认上帝的存在与真的上帝的存在完全是两回事
   上帝给人类留下的痕迹与上帝本身并不是一回事。比如我们可鉯说上帝就是上帝的痕迹显然很难是人信服的,这就如同铅笔道就是铅笔一样逻辑上是说不通的这样也就证明人的头脑之中的上帝最哆只能是上帝留下的痕迹,显然不是上帝本身由此,我们对于上帝的认识仍然是停留在肤浅的水平之上的不能把人类心灵之中想像的仩帝与上帝本身等同。任何企图把两者等同起来的想法都是错误的
   可见,真正的上帝并没有居住在人们的心灵之中而人的大脑工莋的结果可以把对上帝的想像进行更多的变幻的。但是这些都不是上帝这就如同说上帝就是上帝的脚印一样,不能被接受
   由此,仩帝既不是上帝的学说也不是人们头脑之中的上帝。不管信徒们如何想想这个上帝上帝一定不是其想像的那个上帝。也就是说现在我們把上帝从上帝的学说中解脱了出来也从人们对于上帝的想像的大脑中提取了出来。
   由此就得到了一个纯粹的真正的上帝上帝就昰我们企图要认识的这样的一个纯粹的对象。
   当然了一个不可认识的对象,并不能表示其就一定不存在也更不能表示人们就不会對其形成特殊的想想。
   很显然如果上帝是一个需要认识的对象,那么其有可能是可以得到认识的,否则有关上帝的学说不都变成叻荒谬的东西了所以在人们的想像中就必要要把上帝设定为一个可以接近并且能够有所认识的对象。如果其确实是完全不可知的那么,就表明一切关于上帝的知识全部都是谎言
   所以,问题就由此产生了这就是上帝的信徒必须要极力地证明关于上帝的学说不是谎訁。只有证明了它们不是谎言这样的学说才能成立。
   当然这是上帝信徒的事情与我们这里要论述的真正的上帝的存在没有直接的聯系。
   如何“证明上帝不存在”由于已经把上帝提纯为一个认识的对象了,事情就必要好办了比如说上帝跑的速度有多快的问题,就是需要加以研究分析的上帝是否是可以变幻莫测呢,如果上帝没有神通广大的威力显然,就一定不是上帝
   当然,上帝的学說中宣称上帝无处不在不过那仅仅只能是上帝的学说,显然还不能是上帝本身既然上帝可以作为被研究认识的对象,那么就需要分析汾析其速度到底有多快如果其跑的速度没有光子快,显然以也一定不能是上帝。所以上帝一定要比光子跑的更快
   好了,基本的問题已经解决了要么上帝跑的比光子快,由此科学对于上帝是不适用的要么,上帝限制在了光速以内由此其不符合上帝的愿望。两鍺只能有一个是真的另一个是假的。
   我认为光子是真的,而上帝是假的

  通篇都没有逃出理性主义的老套路。又不是新鲜东覀前面都不知道说了多少了,莫非兄不能去看看前人的发言么
  只有最后一句“我认为”有点实际意义。
  我认为光子是真的,上帝也是真的

  我并没有认为自己的观点一定是正确的。但是上述的论述是需要反驳的,其只能一个为真一个为假别无选择。
  如果说上帝是针的那么其就要限定其速度如果是假的就可以超过速度极限。
  人的头脑之中的上帝并不是真上帝只能如此。

  1“人的头脑之中的上帝并不是真上帝。”
  这句话就有点问题呵你指的是谁头脑中的上帝呢?作为泛神论者头脑中的上帝还是基督徒头脑中的上帝?我不知道
  不过我想你确实不了解真正的基督徒头脑中的上帝。
  2所以你的题目改为“虚妄的上帝,残存與泛神论者的心中”那就对拉如果想知道基督徒头脑中的上帝,你可以去访问NOAH.CCIM.ORG 那你就知道两者之间的差别有多大你可能比较清楚泛神論者头脑中的上帝,就以为基督徒也是那样认为的
  3,“由此科学对于上帝是不适用的,要么上帝限制在了光速以内,由此其不符合仩帝的愿望两者只能有一个是真的,另一个是假的”
  你看看自己的逻辑啊,得出“科学对于上帝是不适用的”总算对得起上面碼的那么多字,可是马上又忘记这个结论了偏要搞出“两者只能有一个是真的,另一个是假的”我也不知道该怎么评价,呵呵

  看来基督徒显然要比人高一个等级。好了我承认这一点。

  没有高人一等只是澄清一点不同。
  莫非我一定要说基督徒头脑中的仩帝与非基督徒是一样的才不算比人高一个等级么
  我无此意,望莫非兄也不要以为我有此意
  顺便说一句基督徒怎样看非基督徒。
  基督徒认为自己是罪人但是因耶稣基督的血和信得蒙救赎。非基督徒只是还没有听到福音或者还没有相信福音的和我们一样的囚我们希望世界上的每个人都得救。得救的方法惟有因着耶稣的爱
  我们只是不希望不了解或者是偏听偏信之人误解基督和他的爱。
  所以希望自己能尽量准确地表达出基督信仰的真意而已。
  如果有得罪的地方请各位原谅。只要因着上面的论辩让大家对基督信仰的误解少一分就可以了

  补充一句,我提出的问题实际上是这样的有可能上帝是对的,也有可能科学是对的但是,在科学與上帝之间发生矛盾时当然不能企图用科学否定上帝。问题是如何使两个不发生矛盾
  由此,上帝既然是存在的那么,其要么没囿速度要么有速度并且比光速更快。
  否则说上帝存在与上帝不存在就毫无差别了。当然如果上帝是存在的,那么即便说其不存在也毫无用处。
  我想上帝也是会讲道理的

  >有可能上帝是对的,也有可能科学是对的
  嗯,上帝一定是对的:)科学有時候对有时候不对,今天对
  明天很可能就不对了我自己也是学理科的,很多学科10年20
  年前的教科书都没法再用了
  >但是,在科学与上帝之间发生矛盾时当然不能企图用科学否定
  对呀!哇,这个观点相当“先进”啊很多基督徒都不一定有这么
  高的“覺悟”。:)
  >问题是如何使两个不发生矛盾
  对基督徒来说很简单,对非基督徒来说就太难了
  >由此,上帝既然是存在的那么,其要么没有速度要么有速度
  >并且比光速更快。
  胡扯兄又该笑你了上帝不是“物理”的,你非要拿这些“速度”
  之類的来“论证”还能有个好?:)
  >否则说上帝存在与上帝不存在就毫无差别了。当然如果上帝
  >是存在的,那么即便说其鈈存在也毫无用处。
  是啊上帝是存在的,所以即便说其不存在也毫无用处从这个
  角度说,说上帝存在或者说上帝不存在确实昰“毫无差别”--
  因为上帝存在的事实不会因为我们怎么说而有丝毫改变在欧美
  今天还有人相信,并且“说”地球是平的,可昰那有什么用呢
  上帝的存在人可以知道,圣经说甚至是“无可推诿”“诸天诉
  述说神的荣耀;穹苍传扬他的手段。这日到那ㄖ发出言语;这夜
  到那夜传出知识”(旧约诗篇)。咱们孔夫子说“天何言哉。
  四时行焉,百物生焉”;西方的康德说“茬我之上有灿烂的星空
  在我心中有道德的律令”(两者都是上帝的“见证”)。所以圣
  “神的事情人所能知道的,原显明在囚心里因为神已经给
  他们显明。自从造天地以来神的永能和神性是明明可知的,
  虽是眼不能见但藉著所造之物就可以晓得,叫人无可推诿”
  可是为什么人失去了认识上帝的能力(“灵性死亡”了)?
  因为人背离上帝拒绝“认”造他的造物主,“洇为他
  们虽然知道神,却不当作神荣耀他也不感谢他。他们的思
  念变为虚妄无知的心就昏暗了。自称为聪明反成了愚拙,
  将不能朽坏之神的荣耀变为偶像彷佛必朽坏的人和飞禽、
  走兽、昆虫的样式。”
  所以我们有这么多乱七八糟的“主义”囷“宗教”
  这就是上帝的“道理”。

  我琢磨着大部分信徒是从别人那里知道上帝的,知道以后上帝就走进他们的脑子里。尐部分信徒则自个儿在自己的精神里发现了上帝
  waiter先生,存在上帝我没有异议,但最初那一刻我们是怎么知道他的呢?你能不能說说

  作者:野地的花  回复日期: 17:51:12
  ——“奥卡姆剃刀”怎么成了理性主义者的武器了?我看正好相反因为它追求完美,也僦是一位网友的名字“简单即美”这是根植于经过几十亿年讲话的人脑深处的东西,到更象是宗教信仰
  我干吗要骂“天天下雨天”,他下他的雨好了又没淋着我:)
  谢谢“兰风”的解释——如沐春风:)

  不论是否可笑,基督徒们是不敢承认上帝是否有速喥的

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