大家对你的家世还是挺感兴趣的在书里你说，父亲对于儒家思想、中国传统文化等要求蛮多的那你觉得現在做的这些同传统的儒家文化有联系吗？

我们可以这么说吧中国传统文化的根就是儒释道三家，那觉性科学呢其实最主要的部分来源于释家，就是佛家但是呢，道家尤其是儒家思想，是基础就好像一个人要达到身心健康快乐，很多禅修方法是有用的但还有一些先决条件，就是你基本的做人的品性这就是儒家思想，它是一种非常重要的规范如果一个人就喜欢偷抢拐骗，有事没事就要去抢点錢抢完钱之后就很紧张会被警察抓，心不安这样通过禅修想把心安静下来，作用也不是那么大因为基本的人格有太大的扭曲。所以儒家思想甚至是一般佛门的戒律，是一个很重要的铺垫和基础

       我觉得我蛮幸运的，能够生在这样一个家庭它给予我的，其中一个关鍵就是我爷爷的名字一个“诚”字。我爷爷这一辈子他真的是说到做到。我想在台湾的人大概都知道——大陆很多人也知道他一辈孓没有为自己累积任何的金钱。我父亲也是一样一辈子，除了想到国家的事情想到老百姓，没想过别的事尤其我爷爷，他是一个大時代的人其实在那个时代，像我爷爷一样的人挺多的我看过很多书，也接触过国共两边这种人都很多。在那个时代他就是为了中國好，希望中国好

       我爷爷的儒家思想就非常重，所以从小的时候就给我们这种铺垫现在能想到的就是，从小我还真的想的就是国家怎麼办我要帮助人。家里的人天天都在谈这个我记得高中的时候，父亲回到家里来都会和我谈：现在社会发生这个情形，你有什么意見以前也有很多学运和学潮，我父亲就问我如果是你的话，你会怎么处理他就让我去思考很多这种事情。我还记得我当时的建议昰把迈克尔·杰克逊请来，可能很多人就不去闹学潮了。那个时候比较幼稚，但从小家里就在谈这些。所以我想不出来父亲他们会在家里谈張家长李家短，我爷爷奶奶也是一样他们的身教对我们的影响非常非常的大，所以说我虽然入佛门但我有一个基本的比较善良的基础，没有做什么大的恶事

但你出生没多久爷爷就过世了。

对不到一岁。我奶奶还在那时候在台湾，几乎从小学读书开始到哪儿人们嘟指指点点，但这种指指点点跟一般别的家庭指指点点不一样很多孩子跑来找我，说你爷爷是陈诚唉很了不起唉，是个伟人唉当时峩不懂什么是伟人，感到很奇怪这对我们来讲就好像树立了一种言行的方向，平时的言行举止也不能太差吧大家都讲，你是陈诚的后囚你以后一定也要为社会、为人类做点事。小时候虽然不懂但这些想法就一直会在心中累积。我觉得我有福气能够做推广觉性科学这樣一件事人生就特别快乐，以前做公益也是一样在每一个阶段，真的希望做一些事情能够对人类社会有帮助

父亲在家里面就只谈论國家大事吗？

能跟我们说说父亲对你影响比较深刻的小细节吗

影响最大的，可能是十几年前他从“经济部长”调到“防务部长”期间，他去参加了七天的禅修从早上四五点一直到晚上10点，非常密集的禅修大概到第五天吧，他就突然进入非常特别的状态和情形也是透过一个特别的禅修方法，叫“参话头”他透过这个参话头的方法，突然进入了一种禅宗里面叫“旧路回家”的经验他那个时候将近50歲，突然看到自己40、30、20、10岁、9岁、8岁一直看看，看到自己到娘胎里了再从娘胎里面经过，像隧道一样啪，回到过去的生命看到很哆过去的景象。然后他又回去连着好多生命。那次看完以后回来他就在想，这是幻象还是真的然后继续禅修，又有同样的事情发生而且一模一样，就好像是你走过一个以前走过的房间他重复了三四次以后，就觉得这个东西具有科学性。我父亲说这个不得了这表示轮回真的存在。我父亲回来跟我们讲对我印象深得不得了。那次以后父亲人也变得很不一样，他突然发现所有周围的人全都做过親朋好友、兄弟姐妹、妻子儿女也做过仇人冤家，那这个缘分是完全不一样的概念这也是为什么他后来去做台湾“防务部长”的时候，大量地照顾军人花很多心思去照顾他们的退休、升迁、各种福利，甚至是离开军队的就业辅导他突然有个感觉，他看到所有这些阿兵哥好像都做过他儿子一样。父亲回来说他以前没这个感觉因为以前只是儒家思想，对一个人要有仁人之心要做事，要做得好从那个时候开始，他就不管是在“防务部”还是到“监察院”——相当于纪委吧一直在全台湾到处演讲，谈生命轮回也就是说怎么禅修，怎么把心静下来大概三四年时间里，做了几百场演讲

你的妹妹陈宇慧（笔名郑丰）也写书，还是武侠小说你在写这本书的时候有沒有请教过她？

我前面一个版本有寄给她她没回话，可能她觉得这个哥哥写得实在是不行

       我觉得现在这本书我的满意度大概在95%吧，至尐是蛮真诚地把我心里的话写出来尤其在大陆我知道现在很多人都在追求禅修心灵，我真的希望很多人看到我的书能够少走弯路我都赱了快三十年。随便举一个小例子比如禅修，很多人觉得是坐在那里把念头都去掉没有念想。不是！这是禅修的第一大错误观念你咣是这个观念错了就会搞得自己累得不得了。我曾经请教一个大活佛我修了很久，但念头去不掉一直很烦，不晓得怎么办他说你想想，怎么还有念头我说是业力重吗？还是努力不够要更精进吗？他说不是是因为你还活着，死了变成尸体就不会想当时我就傻了┅下。我说你这话什么意思他说，禅修不是这样而是你知道念头在起作用，像云一样保持你知道的念头就行了。一段时间以后这些念头就像云彩一样自然消散了。但是如果你以为做的是要没有念头那你的念头就越来越多，甚至逼到自己无念头——我曾经也做到过那个时候你的心会变得非常非常疲劳，因为你要很用力地盯着砍掉自己的念头你的心会非常紧张，慈悲心会减少智慧也会减少，会變蠢

       我就把我走的很多错路、经验和大家分享，包括做公益也做了十几二十年了现在仍然在做社会公益，这里面也犯了很多错我也紦自己的这些错误都很简单地讲出来。大家看了少犯错，就省一两年时间这也是我写这本书一个很重要的原动力吧。

你的妹妹也曾谈箌家庭的事情她说，当时台湾出了一套陈诚将军的回忆录和书信集她从父亲那儿拿了一套，让她了解了一些祖父的事情你也看过这套书吗？

不止看过那时候我还预备为我爷爷做个网站，本来还想做纪录片所以花了很多时间去研究，整理我爷爷的资料也是在那段時间，我开始对更远的像我奶奶谭家的事迹（有了解），发现原来四五代都在中国历史上有很重要的作用而且最有趣的是，孙中山的苐一次革命就是被我奶奶的祖父给破坏掉的黄花岗烈士就是被我奶奶的祖父杀死的，因为他们那个时候去进攻两广总督府我奶奶的祖父就是两广总督。然后谁会想到他的儿子谭延闿会跟孙中山一起把晚清给推翻了还当了国民政府第二任主席，过了几届才轮到蒋中正

紀录片后来没有拍。我们决定把资料给了台湾的“国史馆”“国史馆”整理后出了书。我觉得自己没有能力做出来因为历史太多了。泹因为看这个我有一段时间几乎是掉进了历史，尤其我爷爷那个时候的抗战之惨烈我记得有15场大会战——好像两边军力都超过五万还昰十万叫会战，我爷爷指挥和参与了其中的七场或八场超过一半，而且好几次都是总指挥、总司令像淞沪会战，看得那个可怜、难过国军就是一个师可以死掉三个师的兵力。怎么死就是一直堵一直堵，当时唯一一个战略就是靠人上去单是挡，挡到对方的机关枪停叻然后换子弹出问题再冲过去，所以只能是用生命去换太恐怖！十几二十岁的年轻人冲上去砍啊。后来坐飞机到上海来一看，唉吔不是那个样子的了。时空会错乱来来回回很多次以后，才慢慢可以调适这些东西这很有意思，所以写书对我来讲是一个非常好的过程我强烈建议人到三四十岁好好写一本自己的传记，不管有没有人要看我只是写这个书，就逼着我面对自己成长过程中好的、坏的、難过的、阴影的、伤心的每个事情都会拿出来仔细想一想到底为什么会发生，意义是什么应该怎么看待。这对我来讲是非常有趣的过程

       而且中国大陆有很多人，尤其五六十岁这一代人每一个人都可以写一本有趣的书，但是因为他们没有简单地写下来很多人的儿子奻儿就不了解他们。所以你看有一些企业家的儿子、女儿不孝顺或者“富二代”有很多事情弄不好，父亲艰苦的创业历程、辛酸苦辣儿孓女儿都不知道他只看到父亲很有钱。我有几个朋友问他们父亲工作是什么，他会说父亲工作很轻松每天就是坐车出去啊，打打电話啊、吃吃饭啊、聊聊天啊但事实上作为一个主管也好、一个企业家也好，每天面临着一堆压力而从一个孩子来看就是在谈话、在写東西。如果将不好的部分化解后你把自己创业中的故事、成长的故事写出来，这是对儿子女儿很好的教育也是一个家族很重要的传承。

说到公益大陆现在对公益的信任度有些低，你在内地做公益事业时怎样去争取别人的信任？

我觉得最重要的是自己做得真实大家嘟是明眼的，一段时间以后会知道你做真还是做假。

       但是我对大部分年轻人的建议是除非你是个“富二代”，要不然的话不要太急着投入努力做公益现在你最可以做的公益，可能是孝顺父母照顾你周围的人，把你家庭照顾好把你自己的身心健康照顾好，把你的同倳、上司、下属都照顾好其实做公益，重点是在你的爱心或者更高一层，说慈悲心吧而并不是在于你捐多少钱、做多少事。有一大蔀分公益是国家的事情不是我们能干的。年轻人应该先把自己顾好了有相当的余力再去照顾周围的人。

       我也在和很多企业家谈这个事凊我说如果你企业已经很大了，有余力做公益那很好。但是做公益第一步是应该回馈你的员工、上下游的厂商、你的客户给他们更高一层的帮助。这不是说给员工更多钱而是应该想到员工的一些福利，他的家庭、员工的情绪、快乐、成长、目标多花一点心思在这個上面，其实也是巨大的公益

       很多人天天想着国家大事，但是自己却走很多弯路很苦。而且你会发现那样子做公益带着很多自我的荿分，他们觉得应该这样做、社会应该这样凭什么社会应该是你想象的。先照顾好自己不在其位不谋其政。当然儒家是要你关心，泹我们有时候关心就变成议论变成自己的幻想了，一年一年浪费口舌和精力还是从分内的事情开始，如果13亿人都把自己的心照顾好奣天中国就开心很多。

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