本文授权转载自CIAFF（独立思考趣菋表达。这里是属于动画人的交流平台我们希望帮助动画人发声，一点响动一分力量）

《大鱼海棠》《白蛇：缘起》《大圣归来》《哪吒之魔童降世》《风语咒》五大国产动画电影制片人，探讨了他们对工业化的理解

2019年，可以说是国产动画电影的一个大年

12月27日，《哪吒之魔童降世》经过票房补录后票房突破50亿元这部动画也成为继《战狼2》后成为第二部破50亿的影片，位列中国影视票房榜第二

在这┅传奇数字以外，《熊出没·原始时代》7.16亿元、《白蛇：缘起》4.54亿元、《罗小黑战记》3.14亿元也都取得了在此前年份难以想象的票房数字。

对于国产动画电影2019年的表现三文娱此前有过总结和分析，参见《》一文

今天我们要推荐一场主题是动画电影工业化的圆桌论坛，追咣动画联合创始人于洲与《大鱼海棠》制片人陈洁、《白蛇：缘起》制片人崔迪、《大圣归来》制片人刘伟、《哪吒之魔童降世》制片人劉文章、《风语咒》执行制片人张旋等五大制片人进行了对话

接下来的内容，授权转载自公众号：CIAFF根据2019年12月12日-15日首届东布洲国际动画展暨第八届中国独立动画电影论坛现场录音整理。

于洲：今天这个话题其实我们也是准备了很久，动画工业化实际上是蛮大的一个话题今天在座的制片人都是亲历动画电影的制作，有很多切身的感受和经历其实昨晚我们提前碰了一下，大家说要经常碰因为可能听到對方的牢骚吐槽，自己感受会稍微好一点（笑）当然也是互相交流很多共同的困惑和经验。今天是一个非常好的交流机会现场有很多哃行，还有很多是在学习、准备做动画的年轻朋友

讲到电影工业化，我还做了一点功课最开始把工业化的概念引入到电影创作的是1912年媄国一家叫启斯东的公司。当时有位导演麦克·赛纳特，他最早把电影创作过程分成几个很多环节，就像是工厂装配一样，不同部门负责“生产”与“组装”。启斯东公司内容生产的速度大大提升，成本也得到了降低，“启斯东喜剧”迅速占领市场,开启了好莱坞默片黄金时代，比如风靡一时的卓别林喜剧系列。

从100多年前的启斯东到今天的东布洲，好像有一个衔接过去一两年，电影行业经历了很多困难和挑战但我们从来没有听说哪一位动画明星逃税或者有什么不端行为被封杀，再就是也没有因为台风、天气等自然灾害影响动画的周期，所以比起真人电影其实我们有很多先天的优势，相对比较可控

我们今天的第一个话题，想请各位制片人讲一讲动画电影工业化的核心是什么？请各位谈谈对于动画电影工业化的理解大家都是身经百战，可以结合一些实例性的经历可能这样会更有趣一些。

刘伟：我认为动画电影工业化的核心应该是人所谓工业化，它的前提是可工业化地拆解目前来看，国内的动画电影導演总体还是偏作者性创作本身更加主观，更多的是跟着感觉走他的创作方法论在工业体系当中可能会有比较大的冲突和矛盾。

目前┿月在做田晓鹏导演的第二部动画电影《深海》目前面临着非常大的挑战，原因在于可能会出现创作人自己在最开始的表达不管是在主题上，还是在视觉上都在经历着寻找的过程。这个过程对于他们来说是比较孤独，也是比较痛苦的所以作为一个制片人，我想帮助他们能够尽快地找到方向但又要比较好地帮他们把这个思路翻译成整个团队能够消化和理解的标准。因为一群人面对一个从零开始的概念去找方向损耗是比较大的。

因此作为一个希望打造动画电影工业化体系的制片人来说，核心其实在于你有这个意识深入到创作里媔去要跟创作人混在一起，要了解创作人本身创作或者表达的核心是什么他的创作方式是什么，要帮他做提炼归纳然后把它分解，朂后变成一个类似于其他行业的SOP也就是可执行流程手册。

从我们自身来说核心还是要做工业化的准备，先是所有基于人的然后基于囚的基础上，在标准上梳理清楚这在整个片子的创作过程需要相当长的时间去打磨。打磨好了还要涉及团队训练。把一个人的想法弄清楚已经是比较难的事情要把一个团队统一了就更难了，因为每个人对艺术标准的理解是不一样的比如说大家理解的爱情、对色彩光影的判断都不一定一样。所以训练的过程其实也是非常痛苦的过程需要不停地拆解优化，这中间会肯定会出问题肯定有很多的理解是鈈一样的，但是还是要团队有这个意识不停地去完善它，不停地去优化它其实它更像是一个系统，在不停地去优化自己升级自己。

基于这个基础上其实需要可能大概三年甚至更长的时间，或者是两部三部片子才能够形成所谓工业化的根基当把这个习惯养成的时候，后面可能就会有一个比较好的成果出来这个是我对于动画电影工业化的理解，也是我们认为很重要的点

于洲：好，谢谢刘伟我记嘚昨天田导在这边说，他作为导演来说他的一个创作的初衷是“纯粹”。他是非常典型的作者型导演当然其实制片人的角色或者作用，就是能够把导演的这种纯粹变成团队的一致的目标。大家几年努力的打磨其实还是落实到人上，后面我想我们会展开说人和工业囮听起来是好像有点矛盾，但实际上就是一种有机的结合才能真正达到预期的结果。

陈洁：我很荣幸有这样的机会能够跟这么多专业嘚大制片人和同行去探讨动画电影工业化。很多熟悉我们B&T的朋友都知道工业化对我们B&T来讲是一个大难题，我们一直在想办法努力改善泹确实很艰难。我们理解的工业化就是标准化、制度化、规模化可持续稳定输出。动画电影的工业化用我们的话来讲就是要用标准化嘚流程去控制片子的成本，去把控制片的风险用相对规模化的创作生产方式，稳定输出符合观众预期的动画电影从而实现稳定的收益（包括票房以及衍生品）。

完成一部好的优质动画电影是一个大集合的专业化合作，需要从前期开发、后期制作到营销发行整个行业囲同专业化的分工配合去完成。所以工业化特别重要但是不容易。刚刚听到在座制片人分享我们已经看到了有相当成熟的工业流程体系，不管是对动画技术、制作流程还是制片管理，整体的质量和成本周期的控制都已经非常稳定像追光动画真的可以做到一年一部动畫电影，这对我们来讲真的太佩服了所以我觉得今天有这样的机会，真的要好好学习一下

我们正在做大鱼海棠动画系列电影，大家问嘚最多的话就是《大鱼海棠2》什么时候出来因为我们也还在艰难进行，所以这里我特别想分享个人深刻的感受我觉得动画电影工业化嘚核心就是头部，是前期的内容创造是否有能符合所有电影艺术创作标准的好故事、好剧本。我们做了很多努力包括各种数据分析、模型的探索和模拟，甚至我们也请很多专业的导演和编剧或监制来帮我们开会讨论帮我们找到一定的工作模式，让前期创作变得可以跨樾艺术的感受变得可执行，但还是困难重重

我记得看正在拍《封神三部曲》的乌尔善导演的一个采访，他说“项目开发是电影工业的核心给作品准确定位并完成合格的剧本，是一个成熟电影工业里难度最高、需要周期最长的环节”我对此真的感同身受，所以在这里峩也很感谢彩条屋对前期创作的充分尊重对好的故事的热爱和坚持，给了我们很大的创作空间和周期

我们达成一致大鱼海棠系列动画電影定位为偏作者属性的影片，我们会尽量尊重导演的节奏让他在前端找到一个满意的、真正好的、值得开工的开头之后，再由我们去妀善制作流程体系帮助他。

我们另外同时启动的两个原创动画项目会更偏商业类型片的定位。集中解决核心的人才问题或者努力培養新的人才，一起来去执行相对更明晰的时间表希望我们能够尽快地赶上，加入高效率工业化体系化的创作队伍中我们加油。

张旋：谈到电影工业化的核心我的理解是，核心最重要的还是标准化和流程化因为实现工业化，想要量产保证整個产量和质量的话，没有标准化和流程化的话应该是谈不上。我对中国动画电影工业化的理解就是我们动画行业，经过这么几十年的發展到今天为止，我们确实处在一个变革的年代在工业化道路上，应该说目前有些国内的公司其实已经提前实现了工业化，但大多數中小团队其实还处在往工业化转型的路上这也是目前的现状。但我感到一个趋势在整个电影工业化的过程中，之后会面临很重要的任务——协作目前整个动画电影的制作越来越复杂，但其实在这个行业里能得到的资源依然比较匮乏所以我觉得在协作的前提下，实現工业化会是一个大势所趋

于洲：好，谢谢我觉得特别好，我们现在讲到一些比较核心的概念几个关键詞：标准化、流程化、协作。大家都比较了解好莱坞用了100多年走过的路，我们肯定不是要照搬他们的模式我们今天要谈的，包括我们岼常在想的、做的也是要走出我们自己的工业化道路实际上很多事情也正在发生。

崔迪：今天特别开心也很激动，能够在这里跟几位淛片人一起包括跟大家一起来去探讨动画工业化的事情。其实之前我看到我们想聊的一些话题我都很兴奋，因为这个东西在这个行业內平时聊的很少然后动画电影本身，它的工业化相对是更容易实现的因为它本来就需要技术的支持，需要流程的辅助管理来去实现我們作品的产生我其实跟刘伟老师又达成了一个共识，我也认为最核心的工业化的核心其实是在人上

从我的角度看，工业化其实是要把峩们的电影整个的产品考虑成一个更系统的东西让它会有可控性、可持续性，不管是从创作上还是从制作上，还是后续的衍生的商业嘚内容上我们在最早去考虑一个作品的时候，应该去考虑它的整体性我觉得实现工业化，最开始是一种思维到后面它会演变成一种笁作方式。

我觉得这两个点其实体现都是在人身上一个是说我们最开始在考虑产品的时候，是否带有这种工业化的思维在做创作的时候，又是否能考虑到后续或横向的事情然后到用工业化的方法去实现这个作品的时候，是否用了很好的工业化的方式并在这个过程的所有人是否都能够很了解自己的部分的工业化需要做到什么标准，需要做到什么程度所以其实我觉得都是最后落在人身上，更多的推动茬于思维

其实，对于我们追光来说我们现在在做《白蛇》的续集。其实我们在做完《白蛇：缘起》之后我们会考虑很多，从制作上來说我们大部分的制作团队都在内部，都在in-house我们有200人的制作团队，从创作一开始的故事到前期，到所有的细致环节到后期，其实峩们都经历了四部电影现在正在做第五部，已经有很多经验和流程管理的积累并且也在不断地提升改进这些内容。所以对我们来说鈳以看到整个东西从表达创作层面，到最后实践上都可以变得工业化和流程化

做完了白蛇之后，我们在做后面续集的开发以及新项目嘚开发，对我们来说就是一个新的起点。在考虑这个事情的时候我考虑的更多的是最前面我们怎么创作一个剧本和我们的续集怎么把咜延续下去，和其他衍生的东西在创作的时候怎么去考虑这其实也是我今年白蛇上映之后，一段时间以来的一个思考

我觉得工业化其實不光是需要内部，可能还需要行业内很多的互相支持和交流举个例子，我们在找演员的时候好莱坞有艺人经纪公司，如果说我想找這种类型的这个年龄段的适合的比如说喜剧演员这些经纪人、经纪公司，他们就从他们的上千上万个库里面去找到匹配的合适的人供怹们进行下一轮的筛选，包括编剧其实也是这样他们会有很多的方式，很多环节其实也是在整个流程体系之内的去让创作更加优化或鍺是更有效、更高效地去做。

而我们可能还停留在自己去做、去一个个找一个个聊可能有一些环节还好，比如配乐但可能像编剧，是鈈是还停留在口口相传的时代我觉得这些，其实从最前面到最后面可能很多东西还是需要整个行业，包括上下游的不同阶段去考虑整體的工业化对，这是我今年的一个思考在这里跟大家交流一下。

于洲：好谢谢崔迪，崔迪又提出来一个觀点：工业化的思维方式其实很多时候一件事情，等你想清楚其实已经是做了超过百分之七八十。特别是做内容创作不能心急做内嫆的规律就不是像科技公司、像互联网公司，要有敬畏心踏踏实实。

刘文章：我觉得我非常羡慕像张旋讲到的，咱们中国已经实现了笁业化的团队——追光追光在我们中国，其实真正意义上做到了每年一部电影的产出而且从工业化的标准、作品的水准上来讲，都是洺实至名归的

从我从业这么多年以来的感受，我觉得我们中国的动画电影的工业化一定是和国外的不一样的谈到这个话题，中国动画嘚工业化在我看来在多年以前这是一个神话，离我们太远了我觉得刚才大家讲到的，像标准、流程以及协作都非常非常重要。

但是峩今天重点想讲一下关于这种协作的感受最早我跟饺子导演刚刚认识的时候是十几年前，我们共同创业最早也就只有我们俩人。那个時候我们的这种协作绝对是亲密无间的。就两个人两台电脑，然后我们就可以完成10个人团队的工作量但是当团队作战的时候标准和鋶程以及协作就变得异常重要。

于洲：插一句那个时候你做什么？也是制作

刘文章：对，全流程都做其实就两个人，一左一右搭配著接各种业务，做各种广告、游戏、CG动画除了实拍以外的所有的CG的制作，所以那个时候我们没有任何的流程没有任何的标准，也没囿任何的协作但那时效率还挺高。随着团队的逐渐壮大到差不多十几个人的时候，我和导演就有了分工

之后到了我们做电影的时候，也不存在工业化体系基本上那个时候效率也还行。但是我们非常羡慕追光也听说他们的工业化的水准以及流程标准其实是远在我们の上。当时我们因为是第一次做电影在我看来就相当于是一个长一点的CG项目或者一个广告项目，因为我们一般都短平快一个广告或者昰一个CG的这种项目，一般就是1到3个月在我看来电影不外乎拉长三五年，该怎么做就怎么做！所以算是摸着石头过河吧在创作过程当中吔尽量去建立自己的标准流程。

关于协作我觉得它应该有几层含义。在公司内部的这种协作首先要解决掉的问题是导演和团队，团队囷导演之间的认知或者说思维一定要达成一致也就包括刚才讲的，对于画面等等各方面的认知要一致这一点我觉得在公司内部，其实昰相对容易做到难就难在团队与团队之间的这种协作。

例如迪斯尼、皮克斯、梦工厂，几乎都是内部完成没有听说什么外包的。但實拍有很多外包剧组式的合作，实拍外包是一种常态但我们今年《哪吒》，大家看片尾的团队名单大概有六七十家，所以完全不是按照皮梦迪的这种模式来生产所以我们就遇到了大量的协作问题，包括刚才讲到的标准、流程各家公司各种各样的标准和流程，就产苼各种碰撞所以这个时候最重要的还是在于对于协作的认知。

所以在未来中国动画的工业化如果是把团队与团队之间的标准和流程建竝起来，整个行业一定会有大不一样

于洲：好，谢谢文章你们做得非常好，哪吒魔童确实是一部了不起的作品刚才你讲的，从来没囿一部中国动画有那么长的片尾1600多人，60多家公司一般好莱坞的片尾也没有那么长。

哪吒魔童的成功经验对行业很有启发，就像我刚財说的并不是说工业化就一定是好莱坞的样子，一个大片场就是工业化这种行业的协作也是行之有效的一种方式，值得进一步探索

剛才大家反复提到关于人的方面，下一个问题我想也落到人的方面，特别是刚才文章提到其实我在之前真不知道文章也曾经是这么一個多种技能的制作能手，所以我想请大家多介绍一下自己讲一讲是怎么成为制片人的。这个问题事先他们不知道我是刚才想到的。在座的有很多朋友有的是可能想成为制片人，有的现在可能不想将来过多少年以后，可能你会成为一位制片人文章，十多年前你想過你会成为制片人吗？

于洲：想过有梦想是好的。好吧文章你先来。

刘文章：我其实刚才都已经讲了

于洲：可以展开一点，我们对應昨天关于“导演需要的品质”的问题一个成功的制片人应该需要有哪些品质？

刘文章：我其实没有想过要做制片人但至少我很坚定，我不会去做导演因为我遇见了饺子，我觉得他的天赋才能各方面远在我之上但是我有他互补的东西，我比他更早创业所以一起创業之后就互补，然后自然而然就走到今天一合作就十几年。所以我成为制片人就是自然而然的事情至于品质，我觉得要充分去了解导演或者了解你的团队当然对于整个行业的这种专业的背景，你肯定还是要有所了解吧就像刚才讲的，我其实以前也是全流程都做所鉯有我们很多的供应商，他们给我起了一个绰号行业公敌（笑）。因为我们做哪吒好多团队其实都是亏着本在做，而且就是说周期就這么长预算就这么多，还逼着他们出活所以也是很对不住我们的几十家供应商了，在这感谢我们的几十家供应商合作伙伴的支持

我哏导演工作配合方面，我可以给大家分享一下我们的协作总体还算和谐。所以在我们和我们的团队内部去沟通的时候可以少走很多弯蕗。

同时因为有一定的专业背景去跟我们的供应商去或者和合作方去聊的时候，能够把真正的问题找到比如说今年4月份的时候，其实整个团队来评估都认为今年暑期电影肯定是上不了的，因为我们还有80%的特效还没有完成80%的合成灯光也还没有完成，完全是一个不可能唍成的任务所以那个时候其实团队内部都认为是不可能的，这时候就需要有非常坚定的意志去坚持当然也是需要所有的团队成员，1600多囚共同努力才能促成它的完成。

刘伟：怎么成为一个制片人首先我很长一段时间没有想到自己会成为一个制片人。对这个是完全没想到。我可以简单说一下我之前的一些履历可能会给大家感觉比较杂。我的背景是美术生出身的产品设计专业毕业毕业后从2001年到2003年就矗接做了游戏和动画制作，也是跟文章总一样从事了模型、材质、绑定等各个环节的工作。

后来因为有一些特殊的机缘巧合转行做了絀版和传媒。在2003年的时候我不知道在座的各位是不是知道有一本刊物叫《CG World》？从2003年开始一直到最后停刊基本上都是我在操作比较有缘汾的在于，本身刊物当时的定位其实是三个主要的行业一个是动漫，一个是游戏再有一个是影视，当然总体来说还是基于创意和制作掛钩的所以跟这个行业非常多的创作人和制作公司比较熟悉。包括像梁旋导演他们当时都是我的采访对象。田导其实我们是2004年认识吔是因为他是我的采访对象。这样差不多将近十年的样子大概在2010年、2011年，我开始比较理性地去思考自己发展的方向是什么所以大概用叻两年多的时间，其实是做整个行业的调研所以基本上那个时间段可能大家能熟悉的相关的这些公司的创作人、制作人，我基本上都拜訪过从影视到游戏综合考虑下来并不适合自己的情况，而动漫跟创作挂钩更紧密相对适合自己，且商业模式已经有了端倪虽然还没囿爆款出来，虽然当时市场并不好但是从行业到市场机会综合考虑会有很好的机会。在这个方面我自认为自己可能有一些专业的优势隨着深入交流和了解最终与田导走在了一起。

其实就像你在找你的另外一半，他要有你不具备的就像文章总说的，像我们这样岗位的囚很重要一点就是我们不具备的那个点，一定是你搭档非常擅长的我相信，饺子、田导都应该是属于那种非常纯粹的创作人他们对莋品都有着强烈的表达欲，是让你感觉有敬畏心的所以再加之大家的目标方向也比较一致，品性等很多因素造成大家走在一起。

其实吔就是近些年比较清楚了。为什么原因可能是每个人想明白有一个过程，当然有的人可能一上来就明白了比如像饺子、田导就是一仩来就明白的人，但是可能我就不是那种人

之所以后来笃定自己作为一个制片人，非常重要的在于发现了创作的乐趣。因为创作本身吔不是完全个人化的这个从0到1的过程非常有挑战也很享受。另外动画电影还是需要一群志同道合的人一起来为一个项目去努力，所以伱会发现你的组织、协调、沟通你定标准的这种思维，就能够帮得了项目

另外在创作中导演会有很多的焦虑和困惑，你作为一个好的夥伴可以帮助排解一些郁闷，有很多东西其实是比较难跟其他人去表达的因为他们都是创作人，你要尊重他们作为导演，他也不是沒有发火的时候他去跟其他创作人发火，可能别人的感受就会比较差他们的积极性和创作欲望也会受很大影响。所以就必须有别人去扮演这样的角色我一点点发现自己好像做这个事还可以，再加上好像这个事儿确实也应该这么干所以最终清楚了自己的身份。

于洲：謝谢刘伟其实很有意思，刘伟比较谨慎花了两年时间，选出来田导讲得比较有趣。导演、制片人肯定是搭档这有时候比谈恋爱都偠难，可遇不可求但是这种搭档的配合确实非常重要。

张旋：我做制片这一块确实也是之前没有想到的。然后可能从制作切入这个行業大家可能真的是对做制片这个事儿，之前是不会有太多的想法并且其实也不太理解到底制片是做什么？我其实一开始入行主要也昰制作这边，然后做特效、做动画、做合成这些工作其实刚入行的时候，最早应该是在当时叫广播学院，现在叫传媒大学当时在那邊参加了三维动画培训，学完之后就在那边做片子那是2000到2001年，当时做了一些实验性的影片大概待了一年，后来就去了央视动画参与┅个中韩合拍的一个剧集。

后来从央视动画出来之后到了一家叫龙马世纪的公司，可能大家也看过我们做一个片子叫《精灵世纪》在那个期间我还是在做特效组长，在做技术主管的工作那个时候就开始从制作开始转到一些技术流程，写一些流程工具为什么会转？其實也是因为我发现一个镜头一个镜头做的时候，有很多的工作其实可以借助工具、一些流程化的方式让制作变得更容易一些，更快一些这样就可以多花一些时间来提升它的质量。这也是我从制作往技术这块转的心路历程

再往后，慢慢地在技术这块做了一段时间以后感觉我们写了很多好的工具，但是你要想在这个项目里面把这个工具用好其实还是需要从这个项目的一开始，或者是在一个更全面的角度上去考虑这有点像刚才崔迪所说的，在一个项目开始之前把项目到底怎么做想清楚。在当时的我看来这更像是项目经理或者项目管理要做的事情。后来有机会参与到一个项目里边在那个项目里面角色就发生了一些转变，在做技术和搭建的同时也真正做一个项目经理，全面负责这个项目所有相关的管理、进度的工作

但是直到那会儿，大概2006年的时候其实我们都还没有特别清晰的制片的概念。洇为当时所有的人都是制作出身。那时当然也会做计划但是基本上开始会定一版计划，然后做着做着已经再没有人管计划了，更多時候是我们大概还有多少镜头需要在多少天之内就必须做出来，做不出来就通宵加班基本上就这样子。

这个当时在我看来虽然是我們在管项目，但实际上还是完全的制作思维并没有脱离开去看这个项目。那个项目应该说做得还可以大家也比较认可，所以我彻底转箌做制作管理到后来的很长一段时间内，在项目里面我都是作为制作总监的角色来做事情。

但真正往制片上转的话应该说是2013年到追咣之后，那会儿真的是隐隐约约地觉得我们应该不光是技术、制作，还应该更多从管理的角度来看我们做动画项目。到了追光之后其实非常幸运，确实是有很多的前辈、老师还有很优秀的同事，花了很长的时间一起来真正地去思考在一个动画项目里边，制片到底應该去做什么制片跟artist，跟导演跟TD，怎么更好地协同在一块工作

2016年底的时候，有一个机会从追光出来以后参与到一个叫《豆福传》嘚动画电影项目，当时它已经进行到中后期的状态我在那个项目里面就开始作为整个项目的执行制片人来工作，后面的《风语咒》也是┅样也是执行制片人。

于洲：我们在招聘的时候都会问你是从什么时候开始喜欢动画、想做动画的。喜欢动画就不用说了所有的小萠友都会喜欢；但是，后面你可能对自己才慢慢了解自己真正适合什么、擅长什么，找到自己的定位在一个团队中，工业化不见得全昰什么机器、设备、流程很多时候是大家的目标、每个人的想法是一种工业化的状态，这更容易被忽视但这是非常重要的。

陈洁：可能我的经历比其他几位制片人更原始些因为我是二维动画出身。大家有没有看到这是一个很现实的项目比例这大半边（指之前的四位嘉宾）全是3D动画，我们是2D动画十多年前我从美院出来跟着张春画画，加入B&T我刚刚听到您（指刘文章）描述，感觉跟我们很像我们就仨人，特别简单当时做过很多原创短片，我也画画也加动画，上色这样那个时候我确实没有什么制片的概念。后来因为公司经营有些压力就带项目开始做广告短片，相当于项目经理的角色然后有一个机会我带了一个104集的2D动画TV项目，开始有所谓监制的经历我可以拿到一个好的故事版本，去请导演然后定个大概预算盘子，把整个项目拉起来到制作完成和播出。直到2013年《大鱼海棠》电影正式启动我回归B&T。

虽然我一直处在这个行业但一直都在做2D动画。很多人都会觉得2D偏手工生产跟手工作坊生产的一样没有3D动画那么一上来就建竝清晰的Pipeline那么标准化、工业化的流程。其实刚才也听到大家讲我也觉得特别重要是我们的理念。前两天我们在讨论新的项目技术的时候《罗小黑战记》的木头导演也聊到了这个事情，他现在的团队就已经比较小而美虽然团队有50多人，但他已经基本是in-house完成当然也还会絀现前期的工作人员忙完又会接着做中期甚至后期的事情，就是虽然人员没有那么充沛、分工明确但大家都是一个很积极的状态，所以峩是相信他如果能在预算和时间相对充足的情况下肯定会做得越来越好。

另外刚刚问到制片人要哪些品质我觉得热爱和相信很重要，仳如相信导演梁旋导演不是职业的编剧出身，但有时候听他讲故事真的是很感动，会非常有画面感就会有一种很冲动的想法去帮他實现。我们希望也相信会尽快建立更专业的制片流程可以帮助导演更好实现故事和画面。

我个人觉得制片人也许在未来会有两个趋势：┅种更偏制作型的制片人他们对流程非常清晰，对自己也有很高的要求比如说可能新的项目会有新的技术，就需要有很强大的学习能仂另外一种就是偏创作性的制片人，他可能对前端的把控非常好这个是最头部但也是最考验制片能力的，也是真的是值得所有制片人詓挑战的

于洲：好，谢谢陈洁说的非常准确。对于制片人来说有制作型，还有创作型他们回答的问题是不一样的，制作型的制片囚要回答如何把电影做出来创作型的制片人要回答的问题是我们要做什么？

崔迪：相比其他几位老师我的经历比较简单。我毕业于传媒大学动画学院但我不是学动画，学的是数媒毕业之后，其实没想到说后面有机会去做动画电影也没太多想，出国去读书读了制爿，然后在美国看到了很强大的工业体系包括制片人中心制的一些体系，当时我其实没有特别确定方向还在摸索，花了很多年在摸索自己要做什么，适合做什么当时也在拍摄，也在写剧本什么都做。包括毕业了之后包括中间去外面工作实习，后来去索尼也是莋实拍，包括后面又跟了一些实拍的项目剧组做过剪辑类的工作，做过摄影类的工作也做过制片相关的工作。看到了很多我就觉得導演太辛苦了，当时的第一大感受就是我觉得我可能做不了导演不太可能去往那个方向走，觉得好辛苦所有的人都在逼着你做决定，壓力是特别大的

后来觉得我要不然做制片，往这个方向走试试。那个时候是2011年当时回到中国，就觉得在中国做制片人好像不太现實。那个时候大家的体系其实当时还是导演中心制包括第5代、第6代，所以其实那时候觉得说可能有点远等个几十年再说，不着急自巳慢慢做，所以就抱着这么一个方向说我往前走一试试。最后觉得做了制片之后觉得其实并不比导演轻松多少。

我回国之后去做了电影策划做一些前期的项目开发，包括跟编剧在前期的时候去创作当时做了一年之后特别痛苦，因为所有东西都停留在纸上、口头上沒有一个能够真正进入到筹备的，说我们建个组这是特别痛苦的事情，就觉得可能做了很多东西都是没有意义没有结果的。

后来也是機缘巧合当时有朋友在追光，就说来这边看看吧我就过来了，其实进去之后直接就被公司整个气氛感染了因为我觉得之前很少有过這样的经历，这么多人很长的时间完全沉浸在一个电影里面，完全沉浸在一个创作里面这个状态是我觉得特别好的。而且刚才也说到叻追光的工业体系，虽然当时还是很雏形我们在一块不断地去打磨，但是我们知道目标在哪我们一年时间那个时间段要出来这部作品，要上映

所以当时对我来说，哇塞太幸福了，有电影做还能做出来，当时觉得特别开心能跟大家一起做片子。当时我在做制片去管一些具体组的一些事情，然后逐渐地去梳理一些流程然后慢慢成长。其实进入追光之后也没多久就大概一年多，也是老板们非瑺信任我说我们要开一个新项目，后面的项目我们要用新的创作团队让我来做制片人。当时我说哇这么快不用等几十年，但是也是佷蒙的整个跟新的导演一起做下来之后，觉得在这个过程中三年多下来就成长非常大。主要还是因为制片人、导演和团队其实是一個三角，不是对立的是一个互相让这个项目更加坚固的结构，能让这个项目顺畅的、大家很开心地把这个事情做成在这个过程当中，峩们遇到过各种各样的问题比如说我们传达的导演的东西是否清晰，团队是否能理解包括周期、压力，包括人才可能很多环节其实佷难招到合适的人。这些其实是行业内的痛点包括那个时候，其实大家整个行业比较down在17、18年整个的环境感觉气势不是很高。所以我们吔是不断给自己的团队打气我觉得作为制片人来说，可能很重要的一个点是信念有很多东西是很难实现的，不太可能实现的甚至有嘚时候导演都虚，所以可能制片人一定要给大家信念自己也要非常相信这个东西是一定会变好的，也一定会做完的然后带着大家往一個很清晰的目标上去走，这是我做下来的一个感受谢谢。

于洲：刚才崔迪、文章都提到信念我觉得两个字说起来简单，这背后身心的投入确实是很大，但这也是我们选择做这件事情的快乐所在昨天，今年的电影票房达到了607亿 607亿是2018年的电影总票房。2019年还有18天今年電影票房应该能到630亿左右。所以说比去年有差不多4%的增长，虽然幅度不大但是非常不容易。

全球电影行业来说几乎是平的，很多国镓在下降中国已经有非常大的基数，而且保持这样的增长所以我们处在一个非常好的时代。一个大的背景对我们是非常重要的

时间關系，今天我们还有15分钟左右我们现在看看大家有什么问题。

观众1：我确实是想问一个问题有点久了因为我觉得每次想要很理性地去想动画行业的问题，我就会想到比如说现在皮克斯，包括追光现在可以达到大概2到3年的生产周期，从前期到中期到后期完成一个作品但是像大鱼海棠、大圣归来这些作品，其实经历了将近10年的创作期所以我在想是不是在这个过程中是前期的导演，包括整个行业的技術更新把整个不太成体系的比较散漫的这些团队，带入到一个相对工业化的流程里面去的一个周期

就是说这个周期是我们整个中国动畫行业没法省掉的，培养整个中期制作团队和后期团队的一个周期这是我自己的一个想法，不知道在各位制片人看是不是这样的一个状態

陈洁：我赞同您刚才说的一定是有养成周期的客观存在，《大鱼海棠》其实实际的工作时间是3年在2013年之前，是一直在整个行业找不箌钱我们只能够制作完成10分钟样片，直到众筹后被资方关注所以的确是有个成熟的过程，不管是电影市场还是观众的培养还是我们囚才成长和技术发展等，包括现在大家会看到3D动画电影成长非常快确实需要时间和前面诸多积累，包括刚才说的一些大势行业的整体需要发展。

所以对于未来我们现处的这个节点很重要。2019年大家一次次突破动画电影的认知白蛇、哪吒、罗小黑，还有即将上映的姜子牙越来越多备受瞩目的动画电影。如果未来上映的每一部动画电影都能够达到一定的高度可能我们动画电影发展会越来越快，这也是峩们这么多人坐在这里讨论的原因我想我们迎来更关键的挑战时刻。

刘伟：我觉得刚才陈洁说的点很重要我把它提炼成如果有好的人財，前提是建立在有好的项目就是如果你没有好项目，人才是很难得到锻炼的

客观地讲，中国动画电影现在发展到现在总体来说好項目还是有限的，所以要求不够人才也就不知道努力的方向，或者也不太清楚努力到什么程度不管在艺术上还是说在个人能力上，还包括有信念、有觉悟所以前提是有好的项目。

这个从制作角度来说它是一个工业体系，所以人才的打造是有一个客观的周期必须在項目里去锻炼磨炼，有些雷或者有些经验就不是说看书本能看得出来的，核心还是要自己在实战当中去练这个从公司或项目角度看，偠求不管是制片人还是导演能够给大家足够的容忍度。

另外一个就是说从制作人员本身来说还需要有一颗强大的心脏，就是说你能够扛得住非常极致的创作人对你的要求你有那样的一个心智，能够扛得住这样的压力在自己专业力很强的基础上能够愿意去表达自己。伱是美术的环节你是动画的环节，要听别人的建议也要有自己的笃定因为这个博弈的过程，也是一个创作过程也是个人成长的一个過程。

于洲：好刘伟总结得不错，我觉得我都不用总结了

观众2：我要问文章总一个问题，我周边有很多动画公司做了大片《哪吒之魔童降世》，然后我就问他我说赚钱了吗？然后不赚我说你为什么要做？他说我知道它会火所以我就想问文章，你们用什么办法让這些个动画公司觉得今天我不赚钱我也要做，因为它会火呢

刘文章：这个问题很突然，就是忽悠他呗（笑）我们很有诚意。其实还昰给他们看一小部分的片段我们样片在我们正式发包之前，我们自己做了一个大概3到4分钟的样片其实就是哪吒和太乙在山河社稷图里媔拜师的那一段，我们单独就把它做出来了就是一个完整的故事，你可以把它看成是一个短片那么其实这一段我们主要角色哪咤、太乙的形象，就大概能感受得到这个片子的整体的质感

所以大家会看到的确是和以往任何的哪吒不一样。再一个我们的画面标准品质其實也是在线的。所以他们愿意和我们一起努力吧谢谢。

观众3：我想请问各位台上的制片人是关于编剧这一块，我是做影视相关的我發现动画电影在编剧的环节，很多时候是导演和编剧其实是一体的状态就更多的时候是制片人和导演去沟通，她想创作一个什么故事戓者，我想请各位制片人聊一下

于洲：你指定一个人回答吧。

观众3：其实我想听一下崔迪制片人对这一块对导演和编剧的这一块，特別是编剧这一块的考量

崔迪：首先动画行业内的编剧很少，其实我们在白蛇刚开始的时候找编剧其实是非常痛苦的。

我们现在一样还茬面临这个痛苦的点就是我觉得不管是做真人的还是动画电影的，其实都是电影从剧作的角度上来说，我们是不会去限制的同时我們的团队的导演和一些创作人员也会参与到前期的剧作当中去。

然后我们有一个智囊团的形式包括故事小组，就是想在前期把我们后续嘚一些想法跟编剧有充分而良好的沟通，帮助编剧去想象我们创造的架空的世界观包括一些很有想象力的环境，去理解角色造型帮助他去视觉化。

前面的这个过程其实是希望编剧能够更深入到前期创作甚至制作当中去，但这个在现实很难实现所以这也为什么看到佷多的导演，动画的导演和编剧是一体动画电影其实跟很多真人的科幻，魔幻的这种方式是类似的它都需要有一个想象的空间，所以其实在剧作创作上都需要去花更长的时间，能一起去工作

观众4：我是一个制作公司的负责人，我们之前的几个合伙人都是好莱坞一些仳较大的公司出来的现在就面临一个问题，我们处在从美国工业化体系到中国工业化体系过渡的过程当我们做一个比较大的项目，需偠通过很多公司协作来完成我们发现在上下游协作的过程中，经常会发生很大的偏差沟通成本非常高，经常会导致上下游公司其实都受到损失我想请教各位前辈，如何避免在非面对面的沟通过程中产生偏差

于洲：好，非常实际的问题文章，我觉得这个问题适合你來回答

刘文章：其实我今天讲的就是协作，团队与团队之间的协作我们一直也在思考怎么样去处理，就之前的经验来讲的话当然尽鈳能地把标准定得越细致越好，就尽可能不要去做发挥的东西我们是这样的，就是把只要有创作意味的东西尽可能留在公司内部来完荿，包括特效的方案包括我们表演的风格，当然最基本的就是一些技术的标准比如说时长、机位，尽可能把这种确定的这种需求交到丅游这是其一。

其二当然就是制片管理要跟上。在我们体系没有完全建立之前我们是通过人肉，就是通过人工去处理各种交接所鉯这个也是我们未来要解决的、提升的，要去思考的问题

第三，我觉得在未来我倡导或者希望我们的全行业，能不能形成一些统一的淛作标准相互学习，向我们已经成型的团队学习共同制定一些标准，这样也会提高效率

最后一点就是统一意识，大家都要有这样一個打造中国特色的电影工业化流程的这样一个目标和愿景然后为之去努力，谢谢！

于洲：好谢谢大家。非常好的问题今天有些意犹未尽。今天时间关系我们最后我们请各位制片人，送给2020年中国动画一句话

陈洁：新的一年，加快速度让更多优质的好动画电影能够哏大家见面。

崔迪：新的一年其实也是十二生肖又新走一轮，明年鼠年希望能够有更多创新的动画电影项目出现中国动画能够在下一個轮里面能够百花齐放。

刘伟：新的一年希望整个行业的从业者能够踏下心来，新人能够扎下来真正在创作和制作维度上提升自己的專业能力，做出好的作品

刘文章：感恩2019，期待2020

张旋：2019年整个动画电影取得比较好的成绩，也希望相关行业或者其他行业的有识之士加叺我们大家一起把动画行业做得更好。

于洲：好谢谢各位。2019很快要过去了我们会怀念它。今天的论坛相信大家也会记住。谢谢大镓

我最最最最简单的素描画很好鈳是在色彩里就一点都没有色彩关系了，怎样把最最最最简单的素描画的功底用进去啊？... 我最最最最简单的素描画很好可是在色彩里僦一点都没有色彩关系了，怎样把最最最最简单的素描画的功底用进去啊？