让张济去打袁绍，被抓，为啥袁绍好久不杀他？_三国志13吧_百度贴吧
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让张济去打袁绍，被抓，为啥袁绍好久不杀他？
我等了又等。。。快点杀啊。。。怎么办？
六十合打平赵云是收着打...
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我花费十年游戏时间，才同时把吕布的老婆、女儿 娶了。
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不杀是等他倒戈
和张济有绊，他会死的挺容易
用修改器把袁绍仇敌改为张济，下月初一他就到地府报道去了～
和你结絆的武将才会被砍死的几率大
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保存至快速回贴　　史上真实的诸葛亮是个卓有建树的政治家，治理蜀国很有一套，但在军事上可圈可点处并不多，远非《三国演义》所渲染的那样用兵如神。《三国演义》在民间影响非常之大，但它是演义，是小说，而非史书，记载三国时期历史的真正史书是《三国志》。鲁迅先生批《三国演义》“状诸葛之多智而似妖”的评语，可谓一针见血。　　受《三国演义》之深远影响，民间对诸葛亮奉若神灵，认为诸葛亮是古今第一的军事天才，并纷纷为其最终的失败找来“不得其时”等等借口。军事造诣颇深的毛主席却不这样看，他对诸葛亮的屯田、兵器革新、民族和戎等历史功绩是肯定的，但对诸葛亮的军事才能基本持否定态度。这是为什么呢？　　一是选错将帅。　　毛泽东曾说过：“当初诸葛亮留守荆州，刘备调诸葛亮入川，诸葛亮不该留下关羽守荆州。让关羽守荆州是一着错棋呢！关羽骄傲呢！关羽从思想上看不起东吴，不能认真贯彻执行诸葛亮联吴抗曹的战略方针，这就从根本上否定了诸葛亮的战略意图，结果失掉了根据地、丢了荆州，自己也被东吴杀掉了。”　　荆州，《三国志》说“北据汉陔，利尽南海，东连吴会，西通巴蜀”，其战略位置之重要可见一斑。由于诸葛亮用了骄傲且拒不执行联吴抗曹的战略方针的关羽，才有了后来的关羽大意失荆州的悲剧。　　荆州失守，孙刘反目，蜀汉的局势便从此无可逆转。错用关羽守荆州，诸葛亮付出了惨重的代价，对蜀汉是毁灭性的打击。连很少评说历史的小平同志也说“诸葛亮用人是讲手段的，但对关羽就非常迁就甚至不讲原则，助长了关羽的骄傲情绪，故后来铸成大错”。　　二是不懂关键时刻主帅应亲自临阵调度以策应战事　　《资治通鉴·卷七十一·魏纪三》记载：“初，越太守马谡，才器过人，好论军计，诸葛亮深加器异。……及出军祁山，亮不用旧将魏延、吴懿等为先锋，而以谡督诸军在前，与张合战于街亭。谡违亮节度，举措烦扰，舍水上山，不下据城。张合绝其汲道，击，大破之，士卒离散。亮进无所据，乃拔西县千余家还汉中。收谡下狱，杀之。”　　毛泽东读此评点道：“初战亮宜自临阵。”认为街亭之战诸葛亮应大军挺进，临阵调度，不应分散兵力、委责于人。又在《魏纪四》就诸葛亮出师木门道杀张合事，作了眉批：失街亭后，每出，亮必在军。他认为，这是诸葛亮接受了教训，所以街亭之败，诸葛亮也是要负重要责任的。　　三是军事战略的失误　　毛泽东在读苏洵《权书·项籍》中有关评说诸葛亮“弃荆州而就西蜀，吾知其无能为也”一条时，写下了精彩的批语：“其始误于《隆中对》，千里之遥而二分兵力，其终则关羽、刘备、诸葛三分兵力，安得不败。”历来史家大都对诸葛亮在《隆中对》中提出的战略思路赞誉有加，但毛泽东的评价却独树一帜，很有卓见。　　毛泽东之所以说诸葛亮“其始误于隆中对”，是因为诸葛亮在“隆中对”中提到了“待天下有变，则命一上将将荆州之兵以向宛、洛，将军身率益州之众以出秦川，百姓有不箪食壶浆以迎将军者乎？”乍一看，荆州、益州两路出击是一个颇有诱惑性的方案。　　但毛泽东却很清楚，荆州离益州千里之遥，两地分兵的做法必然让刘备军团更加失去兵力上的优势。“隆中对”实施的结果便是，关羽所镇守的荆州被孙权军团偷袭得手，而且关羽父子也命丧孙权手中。可以说，蜀汉衰亡的祸根在于 “隆中对”。　　毛泽东所说“关羽、刘备、诸葛亮三分兵力。”指的是关羽之镇守荆州、刘备之进攻东吴、诸葛亮之北伐中原。这“三分兵力”依次展开，前两次分兵都失败得很惨，导致蜀汉元气大伤，而诸葛亮的北伐本钱也便所剩无几。所以，毛泽东叹道：三分兵力，安得不败。　　诸葛亮的这三大失误，使蜀汉蒙受了巨大的损失。所以，历来认为他是伟大军事家的观点在历史事实面前不攻自破。
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　　都是马后炮。 　　当时诸亮是极力反对刘备攻打东吴的。甚至叫赵云跟刘备讲。但刘备就是不听啊。 所以不是诸亮无能，是刘备无能啊。　　摊上这种弱智的主。只能认命。　　后面诸亮北伐，其实是以攻为守罢了。他知道不可能取胜，但还是要打，为什么？ 因为如果不打，一两年之内，蜀国的军力会一退千里，那个时候魏国可以轻易的消灭蜀国了。　　这也是为什么诸亮在世的时候，蜀国没事，诸亮一死，蜀国就立即灭亡了。
　　隆中对，其实是根本性错误！！
　　作者：@中国老病人 时间： 13:56:08　　隆中对，其实是根本性错误！！　　-----------------　　没有隆中对。刘备都不知道在哪里啃泥巴。
　　所以老毛就是事后诸葛亮
　　事实明确，意淫无用
　　作者：@中国老病人 时间： 14:05:57　　事实明确，意淫无用　　-----------------　　刘备在没有诸亮之前打了无数个败战，最后被曹操抓去种韭菜。 没有诸亮，刘备毛也不是，连垃圾吕布都把他欺负死。
　　呵呵，毛泽东老人家说的　　一、诸葛亮在刘备的时候，未必那么如鱼得水，留下关羽，可能不是他能决定的。　　直到刘备伐吴的时候，诸葛亮都遗憾的说，要是法正在就好了。　　不管谁决定的，本身关羽是大将，也是能人，守荆州，是没有问题的。　　曹操派人攻打荆州，关羽不但守的很好，还很有战果的，　　水淹七军擒于禁，斩庞德、围樊城、收割湘关米。。。。。。　　于关羽作战的，先后有曹仁，于禁，庞德，徐晃，吕常，徐商，吕建，殷署，硃盖凡十二营，张辽及诸军全部并曹操亲自南征　　这是多少著名将领，多少人马啊　　当然，最后关羽失荆州，确实遗憾，但是绝对不能说，关羽领荆州是错误的。　　二、马谡才器过人，好论军计，与诸葛亮经常通宵达旦讨论，应该还是有能力的，而且诸葛亮南征的时候，马谡就出过“攻心”的很好的主意。　　可能诸葛亮想多锻炼下马谡，委以重任，最后致使失掉街亭了。　　三、“军事战略失误”，这个站不了毛泽东他老人家那么高的高度，说不好。　　但是可以说说分两路出兵的问题。　　现实中，一路出兵，都让魏国穷于应付，假如两路呢　　可惜没有假如。
　　诸葛亮是个出色的政治家毋庸置疑，至于军事家嘛，真的不够格！
　　马后炮谁都会说　　刘备能3分天下，靠的就是诸葛关张，说关羽守荆州不合适也是醉了，曹操都吓的差点准备迁都了，不用关羽守荆州，换个人，荆州早就姓曹了　　诸葛备受后世的军事家推崇，进了武庙十哲，这些人难道都是傻子？
　　@WIND-30 14:46:38　　马后炮谁都会说　　刘备能3分天下，靠的就是诸葛关张，说关羽守荆州不合适也是醉了，曹操都吓的差点准备迁都了，不用关羽守荆州，换个人，荆州早就姓曹了　　诸葛备受后世的军事家推崇，进了武庙十哲，这些人难道都是傻子？　　-----------------------------　　诸葛实际没有进入中国古代的名将序列！　　也没有军事著作！
　　按照隆中对，实际上换了谁，也守不住荆州！　　但是，为什么一定要守荆州呢？　　虎踞荆州，实际上和联吴抗曹的基本战略是冲突的，自相矛盾的！
　　当时二爷的官职比诸葛亮高吧，失荆州明显是刘备的锅。
　　荆州是个战略突出部，如果两面受敌是极难防守的，关二躲得过吕蒙也难躲下一次，国力最弱的刘备要饭集团必将在荆州流光所有血，所以对刘备来说，放弃荆州，好好经营四川是上策，半仙兄还要主动去招惹强大的曹魏，实在不够明智　　
　　@pawbei
14:30:12　　呵呵，毛泽东老人家说的　　一、诸葛亮在刘备的时候，未必那么如鱼得水，留下关羽，可能不是他能决定的。　　直到刘备伐吴的时候，诸葛亮都遗憾的说，要是法正在就好了。　　不管谁决定的，本身关羽是大将，也是能人，守荆州，是没有问题的。　　曹操派人攻打荆州，关羽不但守的很好，还很有战果的，　　水淹七军擒于禁，斩庞德、围樊城、收割湘关米。。。。。。　　于关羽作战的，先后有曹仁，于禁，庞德，徐晃，......　　-----------------------------　　分析得不错！
　　不叫关云长守荆州，还找得到比他更合适的将领吗？
　　也只有他老人家够资格和水平去评论诸葛亮了，我等普通人就看看就行了，没有资格去论是非对错，连战场都没上过有什么资格评论古人，下次发表见意请先思考过再说。　　
　　作者：@五月飘飘雪 时间： 15:47:42　　也只有他老人家够资格和水平去评论诸葛亮了，我等普通人就看看就行了，没有资格去论是非对错，连战场都没上过有什么资格评论古人，下次发表见意请先思考过再说。　　-----------------　　因为他自己是帝王。所以也就维护帝王的面子了。把刘备的过错都算在诸亮身上。真是可笑。这么明显傻子都看的出来。
　　毛主席有远大的战略眼光，长征到陕北时6000多人，后东征扩军区区三万人编成八路军三个师，115林彪师，129刘伯承师，120贺龙师，坚持敌后抗战八年多，占领沦陷国50多万平方公里，人口1亿多，军队100多万。经过三大战役消灭了800多万蒋军，解放了全中国（除台湾省）。反观诸葛亮只有占西蜀，兵力最终才10万人以攻为守保西蜀，无大反攻之力，在征魏途中五丈原病殒。三国中蜀最先灭亡，历史悲剧。对比毛胜诸万倍。　　
　　毛主席有远大的战略眼光，长征到陕北时6000多人，后东征扩军区区三万人编成八路军三个师，115林彪师，129刘伯承师，120贺龙师，坚持敌后抗战八年多，占领沦陷国50多万平方公里，人口1亿多，军队100多万。经过三大战役消灭了800多万蒋军，解放了全中国（除台湾省）。反观诸葛亮只有占西蜀，兵力最终才10万人以攻为守保西蜀，无大反攻之力，在征魏途中五丈原病殒。三国中蜀最先灭亡，历史悲剧。对比毛胜诸万倍。　　
　　作者：@田阿九 时间： 15:58:21　　毛主席有远大的战略眼光，长征到陕北时6000多人，后东征扩军区区三万人编成八路军三个师，115林彪师，129刘伯承师，120贺龙师，坚持敌后抗战八年多，占领沦陷国50多万平方公里，人口1亿多，军队100多万。经过三大战役消灭了800多万蒋军，解放了全中国（除台湾省）。反观诸葛亮只有占西蜀，兵力最终才10万人以攻为守保西蜀，无大反攻之力，在征魏途中五丈原病殒。三国中蜀最先灭亡，历史悲剧。对比毛胜诸万倍。　　--------------------　　不可否认毛厉害，但是拿毛跟诸亮相比。我感觉毛远远没有诸亮厉害。　　毛当时领导着红军长征，差点就消亡了。这个时候中日大战爆发了。蒋被迫对付日本，从而实力一落千丈，而毛趁机壮大，靠的就是外力的大势能。　　后来又有苏联帮助，而且毛的手下大将辈出。新中国建立不是他一个人功劳。　　反观诸亮，不仅帮刘备打下江山，还帮刘备的儿子保江山，几乎都是他一个人在拼。　　所以后世为什么在极度神化诸亮，对于毛却是毁誉差半。
　　作者：
@五月飘飘雪
时间： 15:47:42　　也只有他老人家够资格和水平去评论诸葛亮了，我等普通人就看看就行了，没有资格去论是非对错，连战场都没上过有什么资格评论古人，下次发表见意请先思考过再说。　　-----------------　　@大唐暗夜
15:53:26　　因为他自己是帝王。所以也就维护帝王的面子了。把刘备的过错都算在诸亮身上。真是可笑。这么明显傻子都看的出来。　　-----------------------------　　哈哈,正常人根本就看不出来,难怪你的看法和别人不一样啊!
　　一入川就错。蜀地易守难出，限制了格局　　
　　@大唐暗夜 21楼
16:06　　作者：@田阿九 时间： 15:58:21　　毛主席有远大的战略眼光，长征到陕北时6000多人，后东征扩军区区三万人编成八路军三个师，115林彪师，129刘伯承师，120贺龙师，坚持敌后抗战八年多，占领沦陷国50多万平方公里，人口1亿多，军队100多万。经过三大战役消灭了800多万蒋军，解放了全中国（除台湾省）。反观诸葛亮只有占西蜀，兵力最终才10万人以攻为守保西蜀，无大反攻之力，在征魏途中五丈原病殒。三国中蜀最先灭亡，历史悲剧。对比毛胜诸万倍。　　----------……　　-----------------------------　　诸葛亮比曹操都差远了，三国志中陈寿评论诸葛亮治军还可以。至于指挥战斗，中国历史上比他厉害的不止上百，所以诸葛亮就是个军师的命。　　
　　拿诸葛亮和老毛比，真逗，诸葛亮名将都算不上，更谈不上战略家。　　
　　@pawbei 8楼
14:30　　呵呵，毛泽东老人家说的　　一、诸葛亮在刘备的时候，未必那么如鱼得水，留下关羽，可能不是他能决定的。　　直到刘备伐吴的时候，诸葛亮都遗憾的说，要是法正在就好了。　　不管谁决定的，本身关羽是大将，也是能人，守荆州，是没有问题的。　　曹操派人攻打荆州，关羽不但守的很好，还很有战果的，　　水淹七军擒于禁，斩庞德、围樊城、收割湘关米。。。。。。　　于关羽作战的，先后有曹仁，于禁，庞德，徐晃，吕常，徐商，吕建，殷署，硃盖凡十二营，张辽及诸军全部并曹操亲自南征　　这是多少著名将领，多少人马啊……　　-----------------------------　　不是说关羽某没有能力问题，而是说关羽骄横，不容易节制。诸葛亮放纵关羽，导致关羽和东吴关系紧张，最后反目，被东吴偷袭。　　
　　@田阿九
15:58:00　　毛主席有远大的战略眼光，长征到陕北时6000多人，后东征扩军区区三万人编成八路军三个师，115林彪师，129刘伯承师，120贺龙师，坚持敌后抗战八年多，占领沦陷国50多万平方公里，人口1亿多，军队100多万。经过三大战役消灭了800多万蒋军，解放了全中国（除台湾省）。反观诸葛亮只有占西蜀，兵力最终才10万人以攻为守保西蜀，无大反攻之力，在征魏途中五丈原病殒。三国中蜀最先灭亡，历史悲剧。对比毛胜诸万　　—————————————————　　主席是一把手。军师是秘书而已　　
　　关羽是军人，不是政治家，没有搞懂荆州的重要性和战略意义，他要是有政治头脑，不失荆州，历史可能就改写了　　
　　汉朝气数已尽　　
　　@JY我射了
08:53:47.0　　拿诸葛亮和老毛比，真逗，诸葛亮名将都算不上，更谈不上战略家。 　　—————————————　　正解。毛是开国，诸葛亮是比不上他的　　
　　@中国老病人
13:56:08　　隆中对，其实是根本性错误！！　　-----------------------------　　没有隆中对，连蜀汉都不存在，刘备可能只亡命天涯。
　　@洪都才子
14:09:02　　@JY我射了
08:53:47.0　　拿诸葛亮和老毛比，真逗，诸葛亮名将都算不上，更谈不上战略家。　　—————————————　　正解。毛是开国，诸葛亮是比不上他的　　-----------------------------　　毛应该说汉末没有日军侵华，诸葛亮以弱对两强，安有不败？　　老毛有多少了不起？若无日军侵华，若无西安事变，其安有命在？
　　胜者王侯败者寇，抛开一切不说，至少主席是开过。说别的有用么？　　一帮黑主席傻逼你们有资格么？天天在这意淫也尼玛不累，回家把老婆孩子照顾好了，比啥不强。（拿钱逼逼的除外，因为它们得靠这个养家糊口）　　啥时候你们建国立业了，发个全国昭告，你是天涯的某某再逼逼也不迟。　　@劫道大师9
尤其你这个逼货，你全家被猩猩强奸了么？这么阴暗！傻逼！
　　有错字，更正！　　胜者王侯败者寇，抛开一切不说，至少主席是开国。说别的有用么？　　一帮黑主席的傻逼你们有资格么？天天在这意淫也尼玛不累，回家把老婆孩子照顾好了，比啥不强。（拿钱逼逼的除外，因为它们得靠这个养家糊口）　　啥时候你们建国立业了，发个全国昭告，你是天涯的某某再逼逼也不迟。　　@劫道大师9 尤其你这个逼货，你全家被猩猩强奸了么？这么阴暗！傻逼！
　　@洪都才子
14:09:02　　@JY我射了
08:53:47.0　　拿诸葛亮和老毛比，真逗，诸葛亮名将都算不上，更谈不上战略家。　　—————————————　　正解。毛是开国，诸葛亮是比不上他的　　-----------------------------　　@刘立强
14:27:44　　毛应该说汉末没有日军侵华，诸葛亮以弱对两强，安有不败？　　老毛有多少了不起？若无日军侵华，若无西安事变，其安有命在？　　-----------------------------　　猫猫最大的本事：做干儿子找干爹
　　@洪都才子
14:09:02　　@JY我射了
08:53:47.0　　拿诸葛亮和老毛比，真逗，诸葛亮名将都算不上，更谈不上战略家。　　—————————————　　正解。毛是开国，诸葛亮是比不上他的　　-----------------------------　　@刘立强
14:27:44　　毛应该说汉末没有日军侵华，诸葛亮以弱对两强，安有不败？　　老毛有多少了不起？若无日军侵华，若无西安事变，其安有命在？　　-----------------------------　　日军没侵华的时候，老将为什么灭不了老毛？西安事变，按老毛得好处来处理的话就应放之而不是让它再归老将，毛只是为中国考虑才让它再归将。有没有日侵华，老将都是败的。老将失败的原因，你去看国军的将帅分析得很透彻，没人说是因为日侵华的原因
　　@劫道大师9 时间： 14:46:55　　@洪都才子
14:09:02　　@JY我射了
08:53:47.0　　拿诸葛亮和老毛比，真逗，诸葛亮名将都算不上，更谈不上战略家。　　—————————————　　正解。毛是开国，诸葛亮是比不上他的　　-----------------------------　　@刘立强
14:27:44　　毛应该说汉末没有日军侵华，诸葛亮以弱对两强，安有不败？　　老毛有多少了不起？若无日军侵华，若无西安事变，其安有命在？　　-----------------------------　　猫猫最大的本事：做干儿子找干爹　　-------------------------------------------　　你最大的本事就是全家被强奸，你只敢在网上骂街。
　　@JY我射了
08:57:22　　不是说关羽某没有能力问题，而是说关羽骄横，不容易节制。诸葛亮放纵关羽，导致关羽和东吴关系紧张，最后反目，被东吴偷袭。　　-----------------------------　　非也，荆州乃东吴必取之地，跟关羽的性情又有多大关系？即使诸葛亮在荆州，荆州是当初借人家东吴的，说好的，得西川而还荆州。时西川已得，东吴不断索要荆州，必然要兵戎相见。至于所孙刘联盟便成为空话。　　也就是说，荆州归属问题必然导致蜀、吴反目。就如同今日之钓鱼岛于中日，有此岛纠纷在，中日如何能够联合？空话也。　　所以诸葛亮虽然明白按道理是应该联合东吴，但实际情况是荆州不还，东吴必然反目。所以才会将这个矛盾的差事交给了关羽。　　说关羽傲慢不听诸葛亮的话，不跟东吴联合，这是冤枉关羽的。实际情况是诸葛亮既要求关羽守住荆州又要求其跟东吴联合，这根本是不可能的。据荆州不还，则东吴必然举兵来取，联盟必然决裂。　　诸葛亮之所以选关羽镇守荆州，无非有四点考虑：　　其一、关羽忠心刘备，必然死守荆州。　　其二、关羽军中威望颇高，久经沙场，军事才能突出。　　其三、关羽确实傲慢，但重信义、名声，虽会力保荆州，但决不会恣意妄为的主动惹恼东吴而致联盟彻底破裂，其必想尽办法寻求两全。　　其四、关羽镇守荆州乃刘备的意思，荆州重地，别人去镇守刘备怎么可能放心？诸葛亮只是顺刘备之一意为之也。
　　@狗一般的天蝎
07:39:30　　一入川就错。蜀地易守难出，限制了格局　　-----------------------------　　刘邦如何得的天下？
　　@田阿九
15:58:21　　毛主席有远大的战略眼光，长征到陕北时6000多人，后东征扩军区区三万人编成八路军三个师，115林彪师，129刘伯承师，120贺龙师，坚持敌后抗战八年多，占领沦陷国50多万平方公里，人口1亿多，军队100多万。经过三大战役消灭了800多万蒋军，解放了全中国（除台湾省）。反观诸葛亮只有占西蜀，兵力最终才10万人以攻为守保西蜀，无大反攻之力，在征魏途中五丈原病殒。三国中蜀最先灭亡，
悲剧。对比毛胜诸万倍。　　......　　-----------------------------　　因为诸葛亮的时代没有日军侵华。　　所以诸葛亮生不逢时。
　　@pawbei
14:30　　呵呵，毛泽东老人家说的　　一、诸葛亮在刘备的时候，未必那么如鱼得水，留下关羽，可能不是他能决定的。　　直到刘备伐吴的时候，诸葛亮都遗憾的说，要是法正在就好了。　　不管谁决定的，本身关羽是大将，也是能人，守荆州，是没有问题的。　　曹操派人攻打荆州，关羽不但守的很好，还很有战果的，　　水淹七军擒于禁，斩庞德、围樊城、收割湘关米。。。。。。　　于关羽作战的，先后有曹仁，于禁，庞德，徐晃，吕常，徐商，吕建，殷署，硃盖凡十二营，张辽及诸军全部并曹操亲自南征　　这是多少著名将领，多少人马啊……　　-----------------------------　　@JY我射了
08:57:22　　不是说关羽某没有能力问题，而是说关羽骄横，不容易节制。诸葛亮放纵关羽，导致关羽和东吴关系紧张，最后反目，被东吴偷袭。　　-----------------------------　　关二跟东吴搞好关系，东吴就不偷袭，想的太天真，利益面前兄弟都反目的，别忘记了，孙权可是碧眼小儿......
　　@JY我射了
08:57:22　　不是说关羽某没有能力问题，而是说关羽骄横，不容易节制。诸葛亮放纵关羽，导致关羽和东吴关系紧张，最后反目，被东吴偷袭。　　-----------------------------　　@刘立强
14:54:16　　非也，荆州乃东吴必取之地，跟关羽的性情又有多大关系？即使诸葛亮在荆州，荆州是当初借人家东吴的，说好的，得西川而还荆州。时西川已得，东吴不断索要荆州，必然要兵戎相见。至于所孙刘联盟便成为空话。　　也就是说，荆州归属问题必然导致蜀、吴反目。就如同今日之钓鱼岛于中日，有此岛纠纷在，中日如何能够联合？空话也。　　所以诸葛亮虽然明白按道理是应该联合东吴，但实际情况是荆州不还，东吴必然反目。所以才会......　　-----------------------------　　这个言论对头。。。。。。
　　@桃花岛主5-01-31 14:48:53　　日军没侵华的时候，老将为什么灭不了老毛？西安事变，按老毛得好处来处理的话就应放之而不是让它再归老将，毛只是为中国考虑才让它再归将。有没有日侵华，老将都是败的。老将失败的原因，你去看国军的将帅分析得很透彻，没人说是因为日侵华的原因　　-----------------------------　　长征后，全部红军不到两万了，几百万的国军再来次围剿必然就干净。只可惜张学良发动了兵柬。　　没有日军侵华，蒋怎么可能跟毛合作，必然彻底剿灭之。
　　@云梦孤帆
14:04:08　　所以老毛就是事后诸葛亮　　-----------------------------　　老毛如果是纸上谈兵，那现在何来共产党，笑话
　　毛主席语录：存地失人，人地两失！　　刘备应该向东吴交还荆州，关羽全军入川，趁曹操无暇西顾之际，集中兵力出秦川，取汉中，占陇西。　　其实也不必还的很彻底，只需将宜昌以东还给东吴，则吴蜀团结如一人，试看天下谁能敌！
　　@fruutuun 　　诸葛亮的失败，主要问题在于联吴拒曹上。早期赤壁之战，为求保命，孙刘确实该联合。但得西川后，诸葛亮应该先伐东吴，灭之后，再图北伐。　　明朱元璋便是先剿灭南方诸义军后再挥军北上伐元的。当时元朝，陈友亮、张士诚皆强大于朱元璋，在南方尤其陈友亮最为强大。但朱元璋并没有联合或者臣服陈友亮共同抗元，而是先灭陈、张，再挥军北上，最终统一华夏。　　诸葛亮制定的联吴北伐是绝对不可能成功的，也是非常危险的。吴不可能尽全力配合蜀，以蜀最弱小的实力去伐最强大的魏，还要防着吴国背后捅刀子，怎么可能取胜呢？　　相反如果蜀汉邀约曹魏共同伐吴，以此安抚曹魏。举兵伐吴，则名正，因关羽、刘备皆因东吴而亡，乃血仇也。报之则三军同仇敌忾，且东吴实力比蜀汉强不了多少，胜算几率远超北伐。　　灭了东吴后，整顿川、吴之物力、兵力再去北伐胜算必然大增。
　　作者：@刘立强 时间： 15:36:57　　@fruutuun 　　诸葛亮的失败，主要问题在于联吴拒曹上。早期赤壁之战，为求保命，孙刘确实该联合。但得西川后，诸葛亮应该先伐东吴，灭之后，再图北伐。　　明朱元璋便是先剿灭南方诸义军后再挥军北上伐元的。当时元朝，陈友亮、张士诚皆强大于朱元璋，在南方尤其陈友亮最为强大。但朱元璋并没有联合或者臣服陈友亮共同抗元，而是先灭陈、张，再挥军北上，最终统一华夏。　　诸葛亮制定的联吴北伐是绝对不可能成功的，也是非常危险的。吴不可能尽全力配合蜀，以蜀最弱小的实力去伐最强大的魏，还要防着吴国背后捅刀子，怎么可能取胜呢？　　相反如果蜀汉邀约曹魏共同伐吴，以此安抚曹魏。举兵伐吴，则名正，因关羽、刘备皆因东吴而亡，乃血仇也。报之则三军同仇敌忾，且东吴实力比蜀汉强不了多少，胜算几率远超北伐。　　灭了东吴后，整顿川、吴之物力、兵力再去北伐胜算必然大增。　　------------------------　　真是可笑。 三国中蜀国一直是最弱小的。如果蜀吴大战，得利的只会是魏国。如果蜀国不走蜀吴联盟的道路，只会输的更惨。死的更快。　　蜀国的失败，最大的原因就是刘备无能。夷陵之战直接把蜀国所有前程断送。　　随便换个刘阿斗当家都比刘备好一百倍。
　　作者：
时间： 15:58:21　　毛主席有远大的战略眼光，长征到陕北时6000多人，后东征扩军区区三万人编成八路军三个师，115林彪师，129刘伯承师，120贺龙师，坚持敌后抗战八年多，占领沦陷国50多万平方公里，人口1亿多，军队100多万。经过三大战役消灭了800多万蒋军，解放了全中国（除台湾省）。反观诸葛亮只有占西蜀，兵力最终才10万人以攻为守保西蜀，无大反攻之力，在征魏途中五丈原病殒。三国中蜀最先灭亡，
悲剧。对比毛胜诸万倍。　　--------------------　　@大唐暗夜
16:06:57　　不可否认毛厉害，但是拿毛跟诸亮相比。我感觉毛远远没有诸亮厉害。　　毛当时领导着红军长征，差点就消亡了。这个时候中日大战爆发了。蒋被迫对付日本，从而实力一落千丈，而毛趁机壮大，靠的就是外力的大势能。　　后来又有苏联帮助，而且毛的手下大将辈出。新中国建立不是他一个人功劳。　　反观诸亮，不仅帮刘备打下江山，还帮刘备的儿子保江山，几乎都是他一个人在拼。　　所以后世为什么在极度神化诸亮，对于毛却......　　------------------------　　首先呢，毛在台上基本没啥败仗，说得出名号也就个土城，胜率高得丧心病狂　　其次，蒋才是一辈子等靠要的主。毛要靠外势，蒋直接就是外国奴才了　　最后，蒋毛二人换了将你以为蒋就赢得了？蒋一辈子用对过谁了？讲用人，蒋比毛差了有几光年
　　@桃花岛主2008_3
14:48:53　　日军没侵华的时候，老将为什么灭不了老毛？西安事变，按老毛得好处来处理的话就应放之而不是让它再归老将，毛只是为中国考虑才让它再归将。有没有日侵华，老将都是败的。老将失败的原因，你去看国军的将帅分析得很透彻，没人说是因为日侵华的原因　　-----------------------------　　@刘立强
15:08:26　　长征后，全部红军不到两万了，几百万的国军再来次围剿必然就干净。只可惜张学良发动了兵柬。　　没有日军侵华，蒋怎么可能跟毛合作，必然彻底剿灭之。　　-----------------------------　　张学良被红军揍得联欢了，你以为不想剿？毛在台上，你家常公哪次赢过？
　　@大唐暗夜
15:41:48　　真是可笑。 三国中蜀国一直是最弱小的。如果蜀吴大战，得利的只会是魏国。如果蜀国不走蜀吴联盟的道路，只会输的更惨。死的更快。　　蜀国的失败，最大的原因就是刘备无能。夷陵之战直接把蜀国所有前程断送。　　随便换个刘阿斗当家都比刘备好一百倍。　　-----------------------------　　朱元璋也是四国中最弱小的一个，但他并没有联合其他起义军抗元，而先灭比他强大的起义军后再伐更强大的元。
　　@自由梦中无限
15:46:53　　首先呢，毛在台上基本没啥败仗，说得出名号也就个土城，胜率高得丧心病狂　　其次，蒋才是一辈子等靠要的主。毛要靠外势，蒋直接就是外国奴才了　　最后，蒋毛二人换了将你以为蒋就赢得了？蒋一辈子用对过谁了？讲用人，蒋比毛差了有几光年　　-----------------------------　　用人？用对了人还用得着文化大革命吗？幼稚。用人？林彪是谁最亲密的战友？用人？用对了人怎么老婆、侄子坐了N年大牢？
　　作者：@刘立强 时间： 15:52:16　　@大唐暗夜
15:41:48　　真是可笑。 三国中蜀国一直是最弱小的。如果蜀吴大战，得利的只会是魏国。如果蜀国不走蜀吴联盟的道路，只会输的更惨。死的更快。　　蜀国的失败，最大的原因就是刘备无能。夷陵之战直接把蜀国所有前程断送。　　随便换个刘阿斗当家都比刘备好一百倍。　　-----------------------------　　朱元璋也是四国中最弱小的一个，但他并没有联合其他起义军抗元，而先灭比他强大的起义军后再伐更强大的元。　　----------------------　　朱元璋跟蜀国的诸亮有可比性吗？？ 朱元璋当时收了个谋士叫刘伯温。很尊重，很听他的话。而且朱元璋本身是极有军事天份的。朱元璋应该跟曹操差不多。刘备就差远了。刘备没有诸亮之前一直打败战，说明了什么？ 刘备根本没有军事才能。　　他不仅自己没才能，还不会用人。诸亮那么厉害的人物，他叫诸亮管后勤， 为什么，就是不信任诸亮，临死了才知道诸亮的好，才让诸亮照顾他的儿子，这么无能的主，上哪里找第二个啊？
　　诸葛亮，大致相当于周恩来的角色。这两个人，都是大政治家、外交家，才能出众。军事是他们二人的弱项。都不是帅才，在大的战略方向上把握能力差，需要有杰出的领袖指对路，才能发光发热。诸葛遇刘，只能鞠躬尽瘁；周遇毛，名垂青史。
　　作者：@自由梦中无限 时间： 15:46:53　　作者： @田阿九 时间： 15:58:21　　毛主席有远大的战略眼光，长征到陕北时6000多人，后东征扩军区区三万人编成八路军三个师，115林彪师，129刘伯承师，120贺龙师，坚持敌后抗战八年多，占领沦陷国50多万平方公里，人口1亿多，军队100多万。经过三大战役消灭了800多万蒋军，解放了全中国（除台湾省）。反观诸葛亮只有占西蜀，兵力最终才10万人以攻为守保西蜀，无大反攻之力，在征魏途中五丈原病殒。三国中蜀最先灭亡， 历史 悲剧。对比毛胜诸万倍。　　--------------------　　@大唐暗夜
16:06:57　　不可否认毛厉害，但是拿毛跟诸亮相比。我感觉毛远远没有诸亮厉害。　　毛当时领导着红军长征，差点就消亡了。这个时候中日大战爆发了。蒋被迫对付日本，从而实力一落千丈，而毛趁机壮大，靠的就是外力的大势能。　　后来又有苏联帮助，而且毛的手下大将辈出。新中国建立不是他一个人功劳。　　反观诸亮，不仅帮刘备打下江山，还帮刘备的儿子保江山，几乎都是他一个人在拼。　　所以后世为什么在极度神化诸亮，对于毛却......　　------------------------　　首先呢，毛在台上基本没啥败仗，说得出名号也就个土城，胜率高得丧心病狂　　其次，蒋才是一辈子等靠要的主。毛要靠外势，蒋直接就是外国奴才了　　最后，蒋毛二人换了将你以为蒋就赢得了？蒋一辈子用对过谁了？讲用人，蒋比毛差了有几光年　　--------------------------　　真的是高的吓人啊。 抗日战争爆发。日军跟国军掐的你死我活， GD打游击，东开一枪，西放一炮，把日本鬼子折腾累的慌，但实际消灭了多少日军？ 上万人的有几次？手指都数的过来吧？ 而国军牺牲了多少，你数的清吗？
　　荆州对刘备集团的战略意义只是跳板，不是进攻出发基地，隆中对前一半正确，后一半失误。　　按照隆中对的夺天下策略，需要在荆州配置超强的兵力，这个兵力必须在一部优势大到足以迅速击破曹魏，另一部同时还要足以防住东吴。　　这根本就是刘备集团所不可能具备的。　　只有，适时放弃荆州这个四战之地，全力向西，夺占陇西，关中，汉中，再集中兵力东出潼关，才是制胜之道。
　　@大唐暗夜
16:13:23　　朱元璋跟蜀国的诸亮有可比性吗？？ 朱元璋当时收了个谋士叫刘伯温。很尊重，很听他的话。而且朱元璋本身是极有军事天份的。朱元璋应该跟曹操差不多。刘备就差远了。刘备没有诸亮之前一直打败战，说明了什么？ 刘备根本没有军事才能。　　他不仅自己没才能，还不会用人。诸亮那么厉害的人物，他叫诸亮管后勤， 为什么，就是不信任诸亮，临死了才知道诸亮的好，才让诸亮照顾他的儿子，这么无能的主，上哪里找第二个......　　-----------------------------　　是啊，我的观点就是诸葛亮该像朱元璋那样先灭弱的，再去北伐。
　　@zshoan
16:14:05　　诸葛亮，大致相当于周恩来的角色。这两个人，都是大政治家、外交家，才能出众。军事是他们二人的弱项。都不是帅才，在大的战略方向上把握能力差，需要有杰出的领袖指对路，才能发光发热。诸葛遇刘，只能鞠躬尽瘁；周遇毛，名垂青史。　　-----------------------------　　说反了吧，诸葛亮大名垂宇宙，周鞠躬尽瘁是对的，活在现代的人心里也不为过，至于名垂青史，我们这代人是无法判断的，几百年，几千年后的人才有发言权。
　　@中国老病人
16:20:21　　荆州对刘备集团的战略意义只是跳板，不是进攻出发基地，隆中对前一半正确，后一半失误。　　按照隆中对的夺天下策略，需要在荆州配置超强的兵力，这个兵力必须在一部优势大到足以迅速击破曹魏，另一部同时还要足以防住东吴。　　这根本就是刘备集团所不可能具备的。　　只有，适时放弃荆州这个四战之地，全力向西，夺占陇西，关中，汉中，再集中兵力东出潼关，才是制胜之道。　　-----------------------------　　你说的这些老路数没用的，魏军早已在这些地方严防死守了，过去只是找死。为何？因为这是当年刘邦玩的老路数，到东汉末年，天下人尽知。人家当然在相关要隘都设置了重兵，刘邦当年明修栈道，暗渡陈仓。诸葛亮的时代，人家早就提防蜀汉再玩刘邦那套了，不是没模仿过，是实在行不通的。
　　“毛泽东在读苏洵《权书·项籍》中有关评说诸葛亮“弃荆州而就西蜀，吾知其无能为也”一条时，写下了精彩的批语：“其始误于《隆中对》，千里之遥而二分兵力，其终则关羽、刘备、诸葛三分兵力，安得不败。”历来史家大都对诸葛亮在《隆中对》中提出的战略思路赞誉有加，但毛泽东的评价却独树一帜，很有卓见。”　　不知道毛是什么时候写的这批语，可以肯定脑子短路了。　　毛让林彪跑东北去，这不是千里分兵吗？　　三分兵力说更加胡扯，诸葛亮坐镇成都为刘备“足兵足食”，怎么就成兵力三分了呢？　　能写出这烂批语，估计不是少不更事，就是年老昏聩了。
　　@mhkjhgd001
16:38:25　　“毛泽东在读苏洵《权书·项籍》中有关评说诸葛亮“弃荆州而就西蜀，吾知其无能为也”一条时，写下了精彩的批语：“其始误于《隆中对》，千里之遥而二分兵力，其终则关羽、刘备、诸葛三分兵力，安得不败。”历来史家大都对诸葛亮在《隆中对》中提出的战略思路赞誉有加，但毛泽东的评价却独树一帜，很有卓见。”　　不知道毛是什么时候写的这批语，可以肯定脑子短路了。　　毛让林彪跑东北去，这不是千里分兵吗？　　三......　　-----------------------------　　认为“毛泽东的评价却独树一帜，很有卓见。”那位仁兄，智商也该充值了。
　　作者：@刘立强 时间： 16:22:11　　@大唐暗夜
16:13:23　　朱元璋跟蜀国的诸亮有可比性吗？？ 朱元璋当时收了个谋士叫刘伯温。很尊重，很听他的话。而且朱元璋本身是极有军事天份的。朱元璋应该跟曹操差不多。刘备就差远了。刘备没有诸亮之前一直打败战，说明了什么？ 刘备根本没有军事才能。　　他不仅自己没才能，还不会用人。诸亮那么厉害的人物，他叫诸亮管后勤， 为什么，就是不信任诸亮，临死了才知道诸亮的好，才让诸亮照顾他的儿子，这么无能的主，上哪里找第二个......　　-----------------------------　　是啊，我的观点就是诸葛亮该像朱元璋那样先灭弱的，再去北伐。　　-----------------------------　　完全不是这样的。 蜀国失败是夷陵之战埋的伏笔，如果蜀国随便换个帝王，让诸葛可以主事，那么就不会有夷陵之战， 那么蜀国虽然还是最弱小的，但谁也不可能主动去进攻蜀国，毕竟他还是有实力的，而且西川地区，易守难攻。这样蜀国延续两三百年都不是问题。 这两三百年，假设诸亮一直还活着，那么休养生息，等待机会，慢慢蚕食周边。壮大自我，那么统一便有可能。诸亮的策略一直是这样的，而且一直强调荆州的重要性。蜀吴联盟的重要性。
　　作者：
@自由梦中无限
时间： 15:46:53　　作者：
时间： 15:58:21　　毛主席有远大的战略眼光，长征到陕北时6000多人，后东征扩军区区三万人编成八路军三个师，115林彪师，129刘伯承师，120贺龙师，坚持敌后抗战八年多，占领沦陷国50多万平方公里，人口1亿多，军队100多万。经过三大战役消灭了800多万蒋军，解放了全中国（除台湾省）。反观诸葛亮只有占西蜀，兵力最终才10万人以攻为守保西蜀，无大反攻之力，在征魏途中五丈原病殒。三国中蜀最先灭亡，
悲剧。对比毛胜诸万倍。　　--------------------　　@大唐暗夜
16:06:57　　不可否认毛厉害，但是拿毛跟诸亮相比。我感觉毛远远没有诸亮厉害。　　毛当时领导着红军长征，差点就消亡了。这个时候中日大战爆发了。蒋被迫对付日本，从而实力一落千丈，而毛趁机壮大，靠的就是外力的大势能。　　后来又有苏联帮助，而且毛的手下大将辈出。新中国建立不是他一个人功劳。　　反观诸亮，不仅帮刘备打下江山，还帮刘备的儿子保江山，几乎都是他一个人在拼。　　所以后世为什么在极度神化诸亮，对于毛却......　　------------------------　　首先呢，毛在台上基本没啥败仗，说得出名号也就个土城，胜率高得丧心病狂　　其次，蒋才是一辈子等靠要的主。毛要靠外势，蒋直接就是外国奴才了　　最后，蒋毛二人换了将你以为蒋就赢得了？蒋一辈子用对过谁了？讲用人，蒋比毛差了有几光年　　--------------------------　　@大唐暗夜
16:17:16　　真的是高的吓人啊。 抗日战争爆发。日军跟国军掐的你死我活， GD打游击，东开一枪，西放一炮，把日本鬼子折腾累的慌，但实际消灭了多少日军？ 上万人的有几次？手指都数的过来吧？ 而国军牺牲了多少，你数的清吗？　　-----------------------------　　比惨就不比了，咱来比比收复国土面积，解放的民众数量，俘虏的日军数量可好？
　　@WIND-30 14:46:38　　马后炮谁都会说 　　刘备能3分天下，靠的就是诸葛关张，说关羽守荆州不合适也是醉了，曹操都吓的差点准备迁都了，不用关羽守荆州，换个人，荆州早就姓曹了 　　诸葛备受后世的军事家推崇，进了武庙十哲，这些人难道都是傻子？　　—————————————　　趙雲呢？魏延呢？　　
　　@田阿九
15:58:21　　毛主席有远大的战略眼光，长征到陕北时6000多人，后东征扩军区区三万人编成八路军三个师，115林彪师，129刘伯承师，120贺龙师，坚持敌后抗战八年多，占领沦陷国50多万平方公里，人口1亿多，军队100多万。经过三大战役消灭了800多万蒋军，解放了全中国（除台湾省）。反观诸葛亮只有占西蜀，兵力最终才10万人以攻为守保西蜀，无大反攻之力，在征魏途中五丈原病殒。三国中蜀最先灭亡，
悲剧。对比毛胜诸万倍。　　-----------------------------　　诸对手司马懿；毛对手蒋中正，命中注定也，
　　@刘立强
16:37:27　　你说的这些老路数没用的，魏军早已在这些地方严防死守了，过去只是找死。为何？因为这是当年刘邦玩的老路数，到东汉末年，天下人尽知。人家当然在相关要隘都设置了重兵，刘邦当年明修栈道，暗渡陈仓。诸葛亮的时代，人家早就提防蜀汉再玩刘邦那套了，不是没模仿过，是实在行不通的。　　-----------------------------　　抱歉，回家看三国志也好，三国演义也好，通史也好，当时哪些地方有些根本就不在曹操手里，就不要什么曹魏，曹魏的了！
　　作者：@中国老病人 时间： 16:20:21　　荆州对刘备集团的战略意义只是跳板，不是进攻出发基地，隆中对前一半正确，后一半失误。　　按照隆中对的夺天下策略，需要在荆州配置超强的兵力，这个兵力必须在一部优势大到足以迅速击破曹魏，另一部同时还要足以防住东吴。　　这根本就是刘备集团所不可能具备的。　　只有，适时放弃荆州这个四战之地，全力向西，夺占陇西，关中，汉中，再集中兵力东出潼关，才是制胜之道。　　------------------------------　　荆州就相当于现在中国的江南，是最富庶的地区，你叫蜀国放弃，你就拉倒吧你，其实本来关羽完全可以守住没问题， 最开始孙权还想把自己女儿许配给关羽的儿子，结果关羽把来做媒人的使者给赶跑了。这样一个不识大体的野蛮人， 失败是必然的。　　可能是到了后期，这些人都老油条了。 蜀国的失败就是刘备那三人集团的失败。 每个都死的很惨。 只有诸亮坚持下来。正应了那句，NO ZUO NO DIE。 那三个就是睡觉都能保几百年江山，偏偏不这么做。还能说什么。
　　@大唐暗夜
16:52:05　　荆州就相当于现在中国的江南，是最富庶的地区，你叫蜀国放弃，你就拉倒吧你，其实本来关羽完全可以守住没问题， 最开始孙权还想把自己女儿许配给关羽的儿子，结果关羽把来做媒人的使者给赶跑了。这样一个不识大体的野蛮人， 失败是必然的。　　可能是到了后期，这些人都老油条了。 蜀国的失败就是刘备那三人集团的失败。 每个都死的很惨。 只有诸亮坚持下来。正应了那句，NO ZUO NO DIE。 那三个就是睡觉都能保几百年江山......　　-----------------------------　　毛主席语录：存地失人，人地两失！　　再富裕也不是你的。　　毛主席当年重庆谈判时，撤出的19各解放区，哪个不比陕北富裕？　　毛主席伟大之处就在于敢于放弃，大踏步进攻，大踏步后退！　　放弃荆州，必然导致曹孙在荆州地区产生争夺，变受曹孙南北夹击，为抽身事外！　　当曹军和孙吴在荆州角力之时，乘势夺取空虚的西北。
　　@洪都才子
14:09:02　　@JY我射了
08:53:47.0　　拿诸葛亮和老毛比，真逗，诸葛亮名将都算不上，更谈不上战略家。　　—————————————　　正解。毛是开国，诸葛亮是比不上他的　　-----------------------------　　@刘立强
14:27:44　　毛应该说汉末没有日军侵华，诸葛亮以弱对两强，安有不败？　　老毛有多少了不起？若无日军侵华，若无西安事变，其安有命在？　　-----------------------------　　你说的对，如果没有曹操、孙权、吕蒙、陆逊、司马、邓艾，诸葛亮可能早已统一中国。
　　刘备之所以能三分天下,其实还是因为关张赵太厉害.不过就这几个厉害的.诸葛亮我不知他到底厉害不厉害,不过他反正没有打过谁,都是输.
　　@大唐暗夜
16:43:42　　完全不是这样的。 蜀国失败是夷陵之战埋的伏笔，如果蜀国随便换个帝王，让诸葛可以主事，那么就不会有夷陵之战， 那么蜀国虽然还是最弱小的，但谁也不可能主动去进攻蜀国，毕竟他还是有实力的，而且西川地区，易守难攻。这样蜀国延续两三百年都不是问题。 这两三百年，假设诸亮一直还活着，那么休养生息，等待机会，慢慢蚕食周边。壮大自我，那么统一便有可能。诸亮的策略一直是这样的，而且一直强调荆州的重要性。蜀吴......　　-----------------------------　　你说的不对，什么叫谁也不敢主动打蜀汉？荆州是怎么丢的？难道不是东吴主动出兵偷袭的？没有荆州之失，何来夷陵之战？再说刘璋是怎么丢的四川，还不是刘备打下来了，怎么能说四川没人主动进攻呢？　　夷陵之战本身并没有错，错在失败了。也就是说夷陵之战从战略上说是对的，但是战术上失败了，导致了惨败。夷陵之战失败后确实需要联合东吴，因为此时蜀汉元气大伤，假如吴魏联合绞杀，则蜀汉必亡。　　但后来蜀汉逐渐恢复了元气，这时不应该去北伐，更不能像你说的慢慢坐大。因为蜀汉不去打别人，别人一定会来打蜀汉。历史已经无数次证明了这点，比如汉光武帝刘秀、宋高祖赵匡胤、晋武帝司马炎等那位君主会放过四川？必然挥兵取之，否则也不会有三分归晋了。　　蜀汉在恢复元气后，应该向魏交好，甚至对魏称臣，纳供。以此安抚住魏国后，举兵伐吴，吴灭后，蜀汉再整顿川、吴军力北罚，以图光复汉室。
　　作者：@中国老病人 时间： 17:00:05　　@大唐暗夜
16:52:05　　荆州就相当于现在中国的江南，是最富庶的地区，你叫蜀国放弃，你就拉倒吧你，其实本来关羽完全可以守住没问题， 最开始孙权还想把自己女儿许配给关羽的儿子，结果关羽把来做媒人的使者给赶跑了。这样一个不识大体的野蛮人， 失败是必然的。　　可能是到了后期，这些人都老油条了。 蜀国的失败就是刘备那三人集团的失败。 每个都死的很惨。 只有诸亮坚持下来。正应了那句，NO ZUO NO DIE。 那三个就是睡觉都能保几百年江山......　　-----------------------------　　毛主席语录：存地失人，人地两失！　　再富裕也不是你的。　　毛主席当年重庆谈判时，撤出的19各解放区，哪个不比陕北富裕？　　毛主席伟大之处就在于敢于放弃，大踏步进攻，大踏步后退！　　放弃荆州，必然导致曹孙在荆州地区产生争夺，变受曹孙南北夹击，为抽身事外！　　当曹军和孙吴在荆州角力之时，乘势夺取空虚的西北。　　---------------------------　　毛当时就是靠农村发家的，也是以农村为根据地的。所以城市对他用处反而没有农村大。在这种情况下，他才能做出这样的放弃。　　而蜀国当时的条件，荆州根本不是可以随便放弃，简直就是命根子。而且是他可以守的住的。既然能守住，为什么要放弃。关羽守不住，不代表别人守不住，蜀国诸亮如果自己随便扶植个新人，我想这个新人都能守的很好。
　　---------------------------　　@大唐暗夜
17:12:20　　毛当时就是靠农村发家的，也是以农村为根据地的。所以城市对他用处反而没有农村大。在这种情况下，他才能做出这样的放弃。　　而蜀国当时的条件，荆州根本不是可以随便放弃，简直就是命根子。而且是他可以守的住的。既然能守住，为什么要放弃。关羽守不住，不代表别人守不住，蜀国诸亮如果自己随便扶植个新人，我想这个新人都能守的很好。　　-----------------------------　　拜托，19个根据地，也基本是农村，你无知，难道现在连百度也不会吗？
　　@大唐暗夜
16:43:42　　完全不是这样的。 蜀国失败是夷陵之战埋的伏笔，如果蜀国随便换个帝王，让诸葛可以主事，那么就不会有夷陵之战， 那么蜀国虽然还是最弱小的，但谁也不可能主动去进攻蜀国，毕竟他还是有实力的，而且西川地区，易守难攻。这样蜀国延续两三百年都不是问题。 这两三百年，假设诸亮一直还活着，那么休养生息，等待机会，慢慢蚕食周边。壮大自我，那么统一便有可能。诸亮的策略一直是这样的，而且一直强调荆州的重要性。蜀吴......　　-----------------------------　　诸葛亮错在迂腐，诸葛亮是不肯向魏低头的，他只会辅佐汉室，在他眼里，魏乃乱臣贼子。所以诸葛亮才会选择先北伐，但是先北伐的话，根本无法成功。即便是鞠躬尽瘁，六出歧山，也只能以攻为守，未得一统。
　　五出岐山，应该是为了自己的所谓的忠心而不顾老百姓死活的疯狂之举，不如在蜀国整治吏治，做长治久安之举。
　　@fruutuun 　　诸葛亮虽然在大的战略上存在根本性错误，但是诸葛亮在战术上是非常有才能的。诸葛亮六出歧山，六次均失败，但是奇迹的是每次都能全军而退。这在古今中外的战争史上是罕见的，若以统一华夏来论，无疑北伐是失败的。若以保卫蜀汉来论则是以攻为守的精彩战例。
　　1.毛主席说得不对，他能够吹牛，是因为他自己就是主席、是老大，诸葛亮又不是主席，那个时候刘备是主席，说诸葛亮不该留下关羽守荆州，其实是错误的，应该是刘备不该留下关羽守荆州。诸葛亮只是军师，枪杆子还是刘备三兄弟手里。刘备最相信的应该是关羽。　　2.毛主席治国的水平，不到诸葛亮十分之一。诸葛亮治理蜀国，没几年就夜不闭户路、不拾遗，不可否认，治国是诸葛亮最强项。个人道德，诸葛亮没有污点，毛主席不评价。　　3.军事才能，背景差别很大，很难比，看对手，如果没有抗日战争，毛主席不一定打得过蒋介石。如果把刘备换成毛主席，诸葛亮肯定也能够统一天下。诸葛亮就是相当于周总理的位置。其实运气很关键，没有抗日战争，历史就不是这样的了。诸葛亮运气真的很不好，对手太强，都没有出现明显军事失误。
　　@nrh0310老姜
17:30:46　　五出岐山，应该是为了自己的所谓的忠心而不顾老百姓死活的疯狂之举，不如在蜀国整治吏治，做长治久安之举。　　-----------------------------　　你的想法在乱世之中是不现实的，诸葛亮不主动出战，就得被动迎战。当年我们不主动出战，日本也没给我们长治久安的机会，还不是主动侵华吗？
　　@大唐暗夜
17:12:20　　毛当时就是靠农村发家的，也是以农村为根据地的。所以城市对他用处反而没有农村大。在这种情况下，他才能做出这样的放弃。　　而蜀国当时的条件，荆州根本不是可以随便放弃，简直就是命根子。而且是他可以守的住的。既然能守住，为什么要放弃。关羽守不住，不代表别人守不住，蜀国诸亮如果自己随便扶植个新人，我想这个新人都能守的很好。　　-----------------------------　　单纯守一个地方是永远都守不住的，进攻是最好的防守。荆州这样的地方即使诸葛亮过去单纯守也是守不住的，除非主动大军伐吴。
　　@nrh0310老姜
17:30:46　　五出岐山，应该是为了自己的所谓的忠心而不顾老百姓死活的疯狂之举，不如在蜀国整治吏治，做长治久安之举。　　-----------------------------　　@刘立强
17:51:33　　你的想法在乱世之中是不现实的，诸葛亮不主动出战，就得被动迎战。当年我们不主动出战，日本也没给我们长治久安的机会，还不是主动侵华吗？　　-----------------------------　　蜀道难啊，围绕蜀道难做文章，偏安一隅应该可以的。
　　作者：@刘立强 时间： 17:12:17　　@大唐暗夜
16:43:42　　完全不是这样的。 蜀国失败是夷陵之战埋的伏笔，如果蜀国随便换个帝王，让诸葛可以主事，那么就不会有夷陵之战， 那么蜀国虽然还是最弱小的，但谁也不可能主动去进攻蜀国，毕竟他还是有实力的，而且西川地区，易守难攻。这样蜀国延续两三百年都不是问题。 这两三百年，假设诸亮一直还活着，那么休养生息，等待机会，慢慢蚕食周边。壮大自我，那么统一便有可能。诸亮的策略一直是这样的，而且一直强调荆州的重要性。蜀吴......　　-----------------------------　　你说的不对，什么叫谁也不敢主动打蜀汉？荆州是怎么丢的？难道不是东吴主动出兵偷袭的？没有荆州之失，何来夷陵之战？再说刘璋是怎么丢的四川，还不是刘备打下来了，怎么能说四川没人主动进攻呢？　　夷陵之战本身并没有错，错在失败了。也就是说夷陵之战从战略上说是对的，但是战术上失败了，导致了惨败。夷陵之战失败后确实需要联合东吴，因为此时蜀汉元气大伤，假如吴魏联合绞杀，则蜀汉必亡。　　但后来蜀汉逐渐恢复了元气，这时不应该去北伐，更不能像你说的慢慢坐大。因为蜀汉不去打别人，别人一定会来打蜀汉。历史已经无数次证明了这点，比如汉光武帝刘秀、宋高祖赵匡胤、晋武帝司马炎等那位君主会放过四川？必然挥兵取之，否则也不会有三分归晋了。　　蜀汉在恢复元气后，应该向魏交好，甚至对魏称臣，纳供。以此安抚住魏国后，举兵伐吴，吴灭后，蜀汉再整顿川、吴军力北罚，以图光复汉室。　　---------------------------　　荆州那是大意才丢的。 像诸亮这种谨慎到极点的人，是不可能犯这种低级的错误，是刘备关羽这些无能的人。才会屡屡犯错。 所以只要守好荆州。 吴国跟魏国根本就无从下手。就算下手，以诸亮的才能会守不住？ 大家都知道军事上守要比攻容易一百倍。　　而你后面说的什么向魏交好完全是扯淡，有夷陵之战，不管是胜是败，实际都会对蜀国造成极大的伤害，假如胜了，实际蜀国也是伤敌一千，自损八百。如果这个时候魏国趁火打劫，那么就很可能得到东吴的地盘又会有很大部分被魏国抢去，甚至魏国可以从中间切断蜀国的退路，把蜀国左右两侧都封锁死掉。
　　作者：@刘立强 时间： 17:56:23　　@大唐暗夜
17:12:20　　毛当时就是靠农村发家的，也是以农村为根据地的。所以城市对他用处反而没有农村大。在这种情况下，他才能做出这样的放弃。　　而蜀国当时的条件，荆州根本不是可以随便放弃，简直就是命根子。而且是他可以守的住的。既然能守住，为什么要放弃。关羽守不住，不代表别人守不住，蜀国诸亮如果自己随便扶植个新人，我想这个新人都能守的很好。　　-----------------------------　　单纯守一个地方是永远都守不住的，进攻是最好的防守。荆州这样的地方即使诸葛亮过去单纯守也是守不住的，除非主动大军伐吴。　　------------------------　　你不要忘了三国的特殊性，有吴蜀联盟在先，又有强大的北魏制衡。吴国并不是没有顾忌的，想做什么就做什么，他也会担心如果联盟瓦解以后会被魏国侵害。 是关羽太过份，惹火了东吴的统治集团。
　　作者：
@中国老病人
时间： 14:05:57　　事实明确，意淫无用　　-----------------　　@大唐暗夜
14:17:51　　刘备在没有诸亮之前打了无数个败战，最后被曹操抓去种韭菜。 没有诸亮，刘备毛也不是，连垃圾吕布都把他欺负死。　　-----------------------------　　备遂杀徐州刺史车胄，留关羽守下邳，行太守事，身还小沛。东海贼昌豨及郡县多叛操为备。备众数万人，遣使与袁绍连兵。操遣司空长史沛国刘岱、中郎将扶风王忠击之，不克。备谓岱等曰：“使汝百人来，无如我何；曹公自来，未可知耳！”(资治通鉴)　　绍遣先主将本兵复至汝南，与贼龚都等合，众数千人。曹公遣蔡阳击之，为先主所杀。(先主传)　　使拒夏侯敦、于禁等於博望。久之，先主设伏兵，一旦自烧屯伪遁，敦等追之，为伏兵所破。(先主传)　　这就是所谓火烧博望坡，那时候诸葛还没出山
　　2.毛主席治国的水平，不到诸葛亮十分之一。诸葛亮治理蜀国，没几年就夜不闭户路、不拾遗，不可否认，治国是诸葛亮最强项。个人道德，诸葛亮没有污点，毛主席不评价。　　===　　先看文革时期的经济。被宣告为“崩溃”的文革时期的经济，其真实情况是：1967年至1976年的十年，工农业总产值年平均增长率为7.1%，社会总产值年平均增长率为6.8%，国民收入年平均增长率为4.9%。具体到各年下降最严重的是1967年，工农业总产值上年下降9.6%，1968年比上年又下降4.2%，其余各年均为正增长。阶段发展指标：1976年与1966年相比，工农业总产值增长79%，社会总产值增长77.4%，国民收入总额(按当年价格计算)增长5.3%。生产水平：1976年和1966年主要产品产量相比，钢增长33.5%、原煤增长91.7%，原油增长499%、发电量增长146%、农用氮磷钾化肥增长117.7%、塑料增长148%、棉布增长20.9%、粮食增长33.8%、油料增长61.6%，在纵向上与建国初期相比较，以1972年的工农业总产值为100%，可以看出，1976年的指数626.6%比1952年的数增长了526.6%。(《中国统计年鉴(1993)》)
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@中国老病人
时间： 14:05:57　　事实明确，意淫无用　　-----------------　　@大唐暗夜
14:17:51　　刘备在没有诸亮之前打了无数个败战，最后被曹操抓去种韭菜。 没有诸亮，刘备毛也不是，连垃圾吕布都把他欺负死。　　-----------------------------　　刘备是被曹操请去的，种的也不是韭菜吧？老兄真会说话，吕布三国飞将，你还好意思说他垃圾....
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@中国老病人
时间： 14:05:57　　事实明确，意淫无用　　-----------------　　@大唐暗夜
14:17:51　　刘备在没有诸亮之前打了无数个败战，最后被曹操抓去种韭菜。 没有诸亮，刘备毛也不是，连垃圾吕布都把他欺负死。　　-----------------------------　　@海角大王
18:31:52　　刘备是被曹操请去的，种的也不是韭菜吧？老兄真会说话，吕布三国飞将，你还好意思说他垃圾....　　-----------------------------　　这就是典型的不学无术，拿自己的无知当个性的傻逼
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