对涉足文学不深的文艺青年来说，脂砚斋是有价值的。但红楼是小说的顶级之作，脂砚斋在曹雪芹面前一文不值。　　比如：“草蛇恢线，伏之千里”，在长篇小说里是最基本也是最常见的伏笔技术。可是在脂砚斋和文艺青年看来，却是神秘得不得了。还有什么叹叹、妙妙之类是没话找话，废话一堆。　　这就是脂砚斋和脂粉文化不够的原因。　　脂砚斋读不懂红楼梦，开篇就露马脚,把石头高经十二丈长经二十四丈，说成对应十二钗和副十二钗（、【甲戌侧批：总应十二钗。】方经二十四丈【甲戌侧批：照应副十二钗。】顽石三万六千五百零一块。娲皇氏只用了三万六千五百块，【甲戌侧批：合周天之数。蒙侧批：数足，偏遗我。“不堪入选”句中透出心眼。】）　　十二、二十四明显是对应三万六千五百块巨石，十二是指一年十二个月，二十四是指二十四个节气，三万六千五百块巨石是指年份，这些都是曹雪芹一气呵成的有机构思。　　首先，十二丈二十四丈是象征十二个月和二十四个节气，脂砚斋并没有指出来，而且在周瑞家的送宫花依然没有指出来出来，这是他垃圾的第一点。　　第二点，说成总应十二钗，是本末倒置，因为小说也可以虚构成十八、十九、一百钗。这在逻辑上说不通。只有十二丈对应十二个月，36500块对应100年，才是大自然循环往复的规律。而且红楼众女儿也是根据大自然的这个运行规律来设置她们的数字含量十二、二十四钗。是红楼人物服从了自然运行规律，而不是自然规律去对应十二钗。这正是曹雪芹的写作深度----哲学厚度所在----使红楼女子的命运不仅是个体性格的悲剧，而是蕴含了大自然生死轮回的哲学寓意。　　第三，十二，并不是红楼女儿的专用数字，而是红楼力图应和天文历法的自然规律，除了十二钗，还有　“要春天开的白牡丹花蕊十二两，夏天开的白荷花蕊十二两，秋天的白芙蓉蕊十二两，冬天的白梅花蕊十二两。又要雨水这日的雨水十二钱，……白露这日的露水十二钱，霜降这日的霜十二钱，小雪这日的雪十二钱。把这四样水调匀，和了药，再加十二钱蜂蜜，十二钱白糖，”　　所以这些十二的数字包括十二钗都是围绕天文历法来设定，而不是围绕十二钗来设定。　　脂砚斋根本不懂曹雪芹的深藏大意，于是脱口而出“总应十二钗”，垃圾一个。
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　　俺都快成文艺老年了，但是越来越觉得脂批有价值了，越来越觉得弄不明白脂砚斋是谁了。楼主既然这么了解曹雪芹和“脂砚斋”，还是先请帮我弄清楚这个“垃圾”脂砚斋是谁吧？
　　@无意稻谷
0:18:00　　俺都快成文艺老年了，但是越来越觉得脂批有价值了，越来越觉得弄不明白脂砚斋是谁了。楼主既然这么了解曹雪芹和“脂砚斋”，还是先请帮我弄清楚这个“垃圾”脂砚斋是谁吧？　　-----------------------------　　高鹗120回没有提到脂砚斋，所以是子虚乌有，是高鹗后的不良文人伪造出来的。不过俺不想作繁琐的考证。反驳俺主帖的观点才是王道。
　　SCOMPAQ回复：　　总应十二钗（按：典出宋代牟巘五《己已秋七月不雨人心焦然乃戊午斋宿致城隍清》“几度看云眼欲穿，不应气数总关天”）　　===============　　十二钗,牡丹花蕊十二两，白荷花蕊十二两，白芙蓉蕊十二两，白露这日的露水十二钱.....这些都是子系统，都是对应十二个月这个母系统的，都是对应“不应气数总关天”这个天文历法而来的。但脂砚斋并不知道十二丈是指十二个月这个关键词。
　　哈哈，高鹗想以自己的伪续冒充雪芹原稿，而有无脂批真是判别真假最有力的证据，高自然千方百计抹杀脂砚斋，巴不得连雪芹原稿也彻底销毁。这时候再提脂砚斋，岂非自证其伪，自己打自己耳光！楼主倒说因为高鹗没提到脂砚斋，所以脂砚斋是假冒的。估计高鹗在地底下听见，都要笑出声。　　
　　这根本无须考证，只要常识再动点脑子就足够了。为什么民国之前二百多年没有脂本流传？那是因为人们都认为程高的假一百二十回红楼才是真的。而后来大量带脂批的八十回残稿被发现，证明原来高鹗是在造假，谎言被揭穿，雪芹原稿才得以重见天日。为什么发现的都是抄本而不见雪芹真迹？没准真迹早已被稿高之流彻底销毁了，只有几个抄本幸存了下来。　　
　　@邯郸夏
9:02:00　　这根本无须考证，只要常识再动点脑子就足够了。为什么民国之前二百多年没有脂本流传？那是因为人们都认为程高的假一百二十回红楼才是真的。而后来大量带脂批的八十回残稿被发现，证明原来高鹗是在造假，谎言被揭穿，雪芹原稿才得以重见天日。为什么发现的都是抄本而不见雪芹真迹？没准真迹早已被稿高之流彻底销毁了，只有几个抄本幸存了下来。　　手机上天涯，随时围观热点：　　-----------------------------　　高鹗否定了曹雪芹？难道你不认识汉字？　　尽管后四十回写的很垃圾，但高鹗很正直，很客观的指明前八十回为曹所作。
　　【之二】　　脂砚斋把“封肃”的谐音解释为“风俗”是恶俗点评　　在第一回脂砚斋点评：他岳丈名唤封肃，【蒙双行夹批：风俗。】本贯大如州人氏，【甲戌眉批：托言大概如此之风俗也。】　　“封肃”的谐音应该是“逢肃”。肃：萎缩，肃杀。暗谶甑士隐家族破败。本贯“大如”谐音“大辱”，女婿投奔岳丈既是走投无路，也是男子汉的奇耻大辱。　　可以说脂砚斋把“封肃”点评为“风俗”完全脱离了小说情节的逻辑发展，恶俗之极。
　　@紫砚斋111
9:49:00　　高鹗否定了曹雪芹？难道你不认识汉字？　　尽管后四十回写的很垃圾，但高鹗很正直，很客观的指明前八十回为曹所作。　　-----------------------------　　那高把曹的原著改得面目全非又如何解释？这又谈何客观，谈何正直。只能解释为，我写不出真货，就把真货也篡改成假的。
　　【之三】　　脂砚斋错点封氏谐音　　嫡妻封【甲戌侧批：风。因风俗来。】氏　　开篇曹雪芹写了太虚幻境----空，然后接着写俗世----色。甑士隐梦醒回到现实世界（色），因此其妻封氏应该是暗谶逢色。一空一色正好符合曹雪芹的写作意图。
　　@紫砚斋111
6:22:00　　-----------------------------　　高鹗120回没有提到脂砚斋，所以是子虚乌有，是高鹗后的不良文人伪造出来的。不过俺不想作繁琐的考证。反驳俺主帖的观点.....　　-----------------------------　　原来“脂砚斋”是“高鹗后不良文人伪造出来的”“子虚乌有”哈！那您干嘛整天踏来骂去的呢，又是“垃圾”、“恶俗”，又是“呆子”，甚至“不要脸”，他本来就没脸还要什么脸呢？您有什么高见就直说嘛，干嘛先把别人骂死然后再抬高自己呢？等你弄明白“脂砚斋”是谁了，会吓死你的。
　　@紫砚斋111
9:49:00　　高鹗否定了曹雪芹？难道你不认识汉字？　　尽管后四十回写的很垃圾，但高鹗很正直，很客观的指明前八十回为曹所作。　　-----------------------------　　@邯郸夏
10:10:00　　那高把曹的原著改得面目全非又如何解释？这又谈何客观，谈何正直。只能解释为，我写不出真货，就把真货也篡改成假的。　　-----------------------------　　比如，您有一本书要出版，出版署通不过要你改，不改就出不来。你改不改？
　　作者：无意稻谷
回复日期： 10:32:00　　你弄明白“脂砚斋”是谁了，会吓死你的。　　==========　　呵呵，脂砚斋不是已经牛逼了嘛，什么曹的红颜，曹的指导老师，曹的父亲，曹的姐啊，亲啊，妹啊。。。。。。。一大窜肥皂剧。
　　小说的故事情节是可以伪造的，也足以蒙人，但批语却伪造不出来，造假准露馅儿。程高篡改雪芹原著，跟你举的出版的例子完全是两回事。就算高鹗改雪芹原著是为了顺利出版，现在也是雪芹原著该重见天日的时候了。带脂批的，就是雪芹原著，不带脂批的，就是高鹗伪作。这就是脂批最大的意义，最高的价值。　　
　　@邯郸夏
10:48:00　　小说的故事情节是可以伪造的，也足以蒙人，但批语却伪造不出来，造假准露馅儿。程高篡改雪芹原著，跟你举的出版的例子完全是两回事。就算高鹗改雪芹原著是为了顺利出版，现在也是雪芹原著该重见天日的时候了。带脂批的，就是雪芹原著，不带脂批的，就是高鹗伪作。这就是脂批最大的意义，最高的价值。　　-----------------------------　　你懂什么叫文学价值，说来听听。
　　13#回复作者：邯郸夏
回复日期： 10:48:00　　==========　　你认为红楼的价值在哪里，说不出，就别跟俺谈个啥脂砚斋的价值。
　　邯郸何苦来，您不见该楼主当阳一立，众将纷纷退避？我初来时也曾不知进退，但很快就不作如此无谓。劝您跟我们一起退了吧。呵呵。
　　罗玉凤的把戏，越来越没市场了。　　哈哈。
　　@红楼正义
11:57:00　　罗玉凤的把戏，越来越没市场了。　　哈哈。　　-----------------------------　　这市场太冷，俺没这空闲陪。　　俺正在忙着杂谈加精连载《美国之后谁是下一轮霸主：智业革命的浪潮势力无可挡》，你文化低看不懂的。
　　脂砚斋根本读不懂七十八回。　　姽婳词----鬼话词，　　芙蓉诔----对人的价值和尊严的最大肯定，人话诔；　　“姽婳词”点评暴露了“脂砚斋”的学识残缺　　比如七十八回“老学士闲征姽婳词，痴公子杜撰芙蓉诔”，脂砚斋最多只对原著作了一些文字上的注释，而对奔流沟壑大川的万千文字气象却毫无感觉。所谓“姽婳”即谐音“鬼话”。“老学士闲征姽婳词”便是一群老朽闲的没事干不说人话说鬼话。这一回的文字就是人话（芙蓉诔）与鬼话的较劲，作者通过鬼话对人话的反衬，达到美与丑，善与恶，人与鬼的强烈对比，以其巧妙不露蛛丝的恢弘气势把红楼梦的思想艺术推向登峰造极。　　林四娘是最喜女色恒王众多美妾中最得意的一位，她不仅娴静美貌，而且精通武艺，号称“姽婳将军”。后来恒王在与黄巾赤眉的一次战斗中被杀，林四娘闻讯便带领一群恒王姬妾与敌人英勇战斗，直至献出了生命，于是成就了一片忠义之志。表面上看曹雪芹用尽赞美文字对林四娘进行了一番褒扬，但透过文字背面便是对“文死谏，武死战”“女子从死须眉浊物”的深恶痛绝。　　写完宝玉等那些对林四娘赞美的毫无美感的鬼话诗文后，作者突然笔锋一转，用新颖活脱的瑰丽文字，开始了对晴雯一个连姓什么父母是谁都不知道的奴才下人，用珍贵的“群花之蕊、冰鲛之縠、沁芳之泉、枫露之茗”来祭祀。用“其为质则金玉不足喻其贵，其为体则冰雪 不足喻其洁。其为神则星日不足喻其精，其为貌则花月不足喻其色。”等优美的文字来说明晴雯的高贵。用“天何如是之苍苍兮，乘玉虬以游乎穹窿耶？地何如是之茫茫兮，驾瑶象以降乎泉壤耶？”的博大情怀来形容晴雯的精神空间。用“征嵩岳之妃，启骊山之姥。龟呈洛浦之灵，兽作咸池之舞。”来显示晴雯的风流艳质。　　可是，脂砚斋不仅对曹雪芹这种反英雄和对普通生命的关照这一红楼核心价值没有作出相应的点评，甚至对“姽婳词”这一十分紧要的“鬼话”谐音都没有作出必要的解释。我真怀疑这位脂砚斋是否是与曹雪芹相濡与沫的患难知己
　　脂砚斋读不懂红楼核心段子“周瑞家的送花　　第七回有段文字及脂批：周瑞家的因问：“不知是个什么海上方儿？姑娘说了，我们也记着，说与人知道，倘遇见这样病，也是行好的事。”宝钗见问，乃笑道：“不用这方儿还好，若用了这方儿，真真把人琐碎死。东西药料一概都有限，只难得‘可巧’二字：要春天开的白牡丹花蕊十二两，【甲戌侧批：凡用“十二”字样，皆照应十二钗。】夏天开的白荷花蕊十二两，秋天的白芙蓉蕊十二两，冬天的白梅花蕊十二两。将这四样花蕊，于次年春分这日晒干，和在药末子一处，一齐研好。又要雨水这日的雨水十二钱，……”周瑞家的忙道：“嗳哟！这么说来，这就得三年的工夫。倘或雨水这日竟不下雨，这却怎处呢？”宝钗笑道：“所以说那里有这样可巧的雨，便没雨也只好再等罢了。白露这日的露水十二钱，霜降这日的霜十二钱，小雪这日的雪十二钱。把这四样水调匀，和了药，再加十二钱蜂蜜，十二钱白糖，丸了龙眼大的丸子，盛在旧磁坛内，埋在花根底下。若发了病时，拿出来吃一丸，用十二分黄柏煎汤送下。”【甲戌双行夹批：末用黄柏更妙。可知“甘苦”二字，不独十二钗，世皆同有者。】　　周瑞家的送花----解开红楼梦的谜底　　薛姨妈道：“姨娘不知道，宝丫头古怪着呢，他从来不爱这些花儿粉儿的。”既然不爱花儿粉儿，曹雪芹却偏要送花儿，这不是有病吗？其实曹雪芹这时正值写作旺盛期，压根儿就没病，有病的是咱阅读者。在中国的乡情土俗中，盛行阴阳五行金、木、水、火、土缺啥补啥的说法，比如命相缺水的，取名水根；缺金的叫金根；缺木的叫木根等等。作者用送花儿来补养宝钗的“从来不爱这些花儿粉儿的”缺憾，不仅一笔带出薛宝钗的另类天性，更是意在三用，同时划出“冷美人”、地十二支和“‘空’对雪凘凘”的悲剧寓喻。　　“要春天开的白牡丹花蕊十二两，夏天开的白荷花蕊十二两，秋天的白芙蓉蕊十二两，冬天的白梅花蕊十二两。又要雨水这日的雨水十二钱，……白露这日的露水十二钱，霜降这日的霜十二钱，小雪这日的雪十二钱。把这四样水调匀，和了药，再加十二钱蜂蜜，十二钱白糖，”　　中医认为“花为阴，能泻阴胞中之火。”而配药丸的雨露霜雪等自然水，水质清纯轻软，更易于上达肺经，正契合了中医五行五色归经论。花为阴制作的冷香丸实际上是光头和尚为薛宝钗增补，并使她既拥有牡丹、荷花、芙蓉、梅花的鲜艳妩媚外貌，同时又具有与众女儿截然不同的“冷”、“香”来影射宝钗的恬淡守拙性情，她遵守礼法，进退有度，但又俊俏多才，是一个地道的“冷美人”。这是作者的一层用意。　　第二层，小说用了数不清的白花，白露，白霜，白雪，小雪，白糖，白蜜。白，象征着什么？象征着雪。雪，象征着什么？象征着“空”。宝钗姓什么？姓雪（薛）。曹雪芹号什么？雪芹（空情），光头和尚象征着什么？象征着“空”，空象征着什么？象征着梦（红楼梦），象征着作者开篇为咱铺开的那副太虚幻境---三界之上茫茫渺渺混沌如鸡仔的宇宙初始景象。　　第三层，十二支象征着什么？象征着阳光下的地十二支，即万物的繁茂、捆绑、生长、成熟、消灭归土的生命轮回过程。　　谁说曹雪芹没有思想？他根植于中国文化这块肥田沃土！谁说曹雪芹没有哲学头脑？他脚踏释迦摩尼的肩膀，俯瞰大千世界不过万里黄河中的一颗黄沙，那不是真实的存在，那不过是一个符号而已，世界的本质是无相（空）！时间的流水将万世的繁华视为一刹那。然而这刹那间的繁华依然如诗如画，虽然犹如庄周梦蝶最终万劫轮回复归石头本质，但却与天地浑然一体，和永恒同在。这，就是曹雪芹写作红楼梦的最大谜底!　　但脂砚斋在这里成了呆木头，点评完全游离曹雪芹的核心文字之外。
　　之六：　　“岂敢岂敢。”之类的批语，是没话找话，废话一堆。下面这段点批，除点到一句总纲外，其余都是废话：　　【甲戌侧批：岂敢岂敢。】不能见礼了。适闻二位谈那人世间荣耀繁华，心切慕之。弟子质虽粗蠢，【甲戌侧批：岂敢岂敢。】性却稍通，况见二师仙形道体，定非凡品，必有补天济世之材，利物济人之德。如蒙发一点慈心，携带弟子得入红尘，在那富贵场中、温柔乡里受享几年，自当永佩洪恩，万劫不忘也。”二仙师听毕，齐憨笑道：“善哉，善哉！那红尘中有却有些乐事，但不能永远依恃，况又有’美中不足，好事多魔’八个字紧相连属，瞬息间则又乐极悲生，人非物换，究竟是到头一梦，万境归空。【甲戌侧批：四句乃一部之总纲。】倒不如不去的好。”这石凡心已炽，那里听得进这话去，乃复苦求再四。二仙知不可强制，乃叹道：“此亦静极思动，无中生有之数也。既如此，我们便携你去受享受享，只是到不得意时，切莫后悔。”石道：“自然，自然。”那僧又道：“若说你性灵，却又如此质蠢，并更无奇贵之处，如此也只好踮脚而已。【甲戌侧批：煅炼过尚与人踮脚，不学者又当如何？】也罢，我如今大施佛法助你助，待劫终之日，复还本质，以了此案。【甲戌侧批：妙！佛法亦须偿还，况世人之债乎？近之赖债者来看此句。所谓游戏笔墨也。】你道好否？”石头听了，感谢不尽。那僧便念咒书符，大展幻【甲戌侧批：明点“幻”字。好！】术，将一块大石登时变成一块鲜明莹洁的美玉，且又缩成扇坠大小的可佩可拿。【甲戌侧批：奇诡险怪之文，有如髯苏《石钟》《赤壁》用幻处。】那僧托于掌上，笑道：“形体倒也是个宝物了！【甲戌侧批：自愧之语。蒙双行夹批：世上人原自据看得见处为凭。】还只没有实在的好处，【甲戌侧批：好极！今之金玉其外败絮其中者，见此大不欢喜。】须得再镌上数字，使人一见便知是奇物方妙。【甲戌侧批：世上原宜假，不宜真也。谚云：“一日卖了三千假，三日卖不出一个真。”信哉！】然后携你到那昌明隆盛之邦，【甲戌侧批：伏长安大都。】诗礼簪缨之族，【甲戌侧批：伏荣国府。】花柳繁华地，【甲戌侧批：伏大观园。】温柔富贵乡【甲戌侧批：伏紫芸轩。】去安身乐业。”【甲戌侧批：何不再添一句“择个绝世情痴作主人”？甲戌眉批：昔子房后谒黄石公，惟见一石。子房当时恨不能随此石去。余亦恨不能随此石去也。聊供阅者一笑。】石头听了，喜不能禁，乃问：“不知赐了弟子那几件奇处，【甲戌侧批：可知若果有奇贵之处，自己亦不知者。若自以奇贵而居，究竟是无真奇贵之人。】又不知携了弟子到何地方？望乞明示，使弟子不惑。”那僧笑道：“你且莫问，日后自然明白的。”说着，便袖了这石，同那道人飘然而去，竟不知投奔何方何舍。
　　沈青: 这怎么叫“硬猜”？既然你觉得红中的伏笔运用很简单，那么应该能根据伏笔分析出主要人物的结局吧？　　===========　　不要把伏笔看得那么神秘兮兮的，这是小说创作很基本和常用的手法。问题是要根据人物性格的发展逻辑，而不是偏离它。比如黛玉的性格是洁本来还洁去，追求的是以泪还情爱情，而有人说她最后成了北静王的小妾，这就违背了她的性格逻辑。还有刘心武的沉湖说，虽然符合逻辑，但缺乏黛玉才女的诗意性格。高鹗虽然文字很垃圾，但焚烧诗稿而死最符合黛玉的诗性人格。当然要表达黛玉的诗性人格还有其他很多很多的情节可以做选择。　　所以，你要去猜，就不符合艺术的创作规律，懂吗？？？
　　之七：　　脂砚斋凭什么说“这等话语声口，必是晴雯无疑。”他这不是冤枉人...　　于对《红楼梦》十九回里“李嬷嬷又问道：“这盖碗里是酥酪，怎不送与我去？我就吃了罢”说毕，拿匙就吃。一个丫头道：“快别动！那是说了给袭人留着的，回来又惹气了。你老人家自己承认，别带累我们受气。””脂砚斋评那一个丫头道的话是晴雯，他凭什么这么说？晴雯怎么可能说这话？当时因为宝玉给晴雯留的豆腐皮儿的包子被李嬷嬷吃了而生了一场气，而连累了一些丫头跟着受气，这些受气的丫头里肯定不包括晴雯呀，宝玉是给晴雯留的，就等于宝玉为了晴雯发的这场脾气，怎么可能连累晴雯受气呢，所以这个丫头是谁都不可能是晴雯呀。我看了一些《脂砚斋重评石头记》发现他说话很不公平，很违背作者的愿意，还有很多诸如此类的地方（原作者：颦儿才貌世应稀）　　）
　　脂砚斋是后人伪造，很可能是胡适。
　　@有限身眼前人
17:28:00　　脂砚斋是后人伪造，很可能是胡适。　　-----------------------------　　很大。胡适为了对付蔡元培的旧红学，急需这类东西打败对手。
　　某些地方是有点道理，但也不可因这点而全面抹杀脂砚斋吧~
　　@心中有剑888
14:48:00　　某些地方是有点道理，但也不可因这点而全面抹杀脂砚斋吧~　　-----------------------------　　脂砚斋基本摸不到红楼最深处的东东，一味在表面上故作高深。大概是个四流阅读水平，早年很崇拜现今鄙视他。
　　脂砚斋，陶洙也。　　伪造甲戌本卖胡适，胡适受骗不愿承认，私藏34年，死前不久才公开影印。　　周泰斗接手骗局，和陶洙狼狈为奸，后来整个红学界卷入，早就一群红脑残。
　　就脂砚斋那文笔，那见识，还评论红楼梦呢，简直是附骨之疽。没的污了红楼梦。
　　@山寨国人
9:01:00　　脂砚斋，陶洙也。　　伪造甲戌本卖胡适，胡适受骗不愿承认，私藏34年，死前不久才公开影印。　　周泰斗接手骗局，和陶洙狼狈为奸，后来整个红学界卷入，早就一群红脑残。　　-----------------------------　　应该是这样。
　　@90后海贼王
12:30:00　　就脂砚斋那文笔，那见识，还评论红楼梦呢，简直是附骨之疽。没的污了红楼梦。　　-----------------------------　　n年前俺也很相信脂砚斋，后来发现其名不符其实。
　　你不懂红楼梦，你不懂曹脂。　　
　　周汝昌在《红楼梦》面前差不多也是一文不值。
　　@陈祥木
16:15:00　　周汝昌在《红楼梦》面前差不多也是一文不值。　　-----------------------------　　他只是个狂热i的粉丝，学问好，但缺乏艺术和哲学修炼。
　　@方颐家
12:42:00　　yes!　　-----------------------------　　谢谢支持。
　　明白人越来越多，欣慰。
　　@山寨国人
8:12:00　　明白人越来越多，欣慰。　　-----------------------------　　随着文化权威主义的倒台，平民文化的普及，被胡适周汝昌文化霸权忽悠的脂砚斋，最终会原形毕露。
　　忽悠----忽悠出
　　雄辩的论证脂批的伪造：　　.cn/chenlin
　　伪造甲戌本，胡适知情是无疑的，合谋还是主谋尚待考证。
　　@山寨国人 41楼
10:56:00 　　伪造甲戌本，胡适知情是无疑的，合谋还是主谋尚待考证。　　-----------------------------　　甲戌本至今被藏在上海，不让人看，非常诡秘。
　　见了脂评，高鹗就假了。　　111这人和高鹗是一伙的。
　　@山寨国人 41楼
10:56:00 　　伪造甲戌本，胡适知情是无疑的，合谋还是主谋尚待考证。　　-----------------------------　　@紫砚斋111
21:26:00　　甲戌本至今被藏在上海，不让人看，非常诡秘。　　-----------------------------　　藏着也没用，影印本到处有。
　　@hongxuejia5533 43楼
23:13:00 　　见了脂评，高鹗就假了。　　111这人和高鹗是一伙的。　　-----------------------------　　虽然后四十回写的很垃圾，但高鹗为普及红楼做出了重大贡献。全面否定高鹗是不怀好意，就是想推销脂砚斋那几本烂，骗取巨额利益。
　　几本烂---几本烂书
　　@hongxuejia5533 43楼
23:13:00 　　见了脂评，高鹗就假了。　　111这人和高鹗是一伙的。　　-----------------------------　　欧阳健、格非、陈林从文本考证上揭露脂砚斋的伪劣，俺从文学写作的理论常识上扒开脂砚斋的垃圾真相。　　脂砚斋是中国红学会的巨大利益链条，伪造的三大古本和影印本骗取了不少红楼爱好者的钞票和信任。
　　之八：　　脂砚斋漏点第九回关键词　　第九回“恋风流情友入家塾　起嫌疑顽童闹学堂”贾政有句关键词：“那怕再念三十本《诗经》，也都是掩耳偷铃，哄人而已。你去请学里太爷的安，就说我说了：什么《诗经》古文，一概不用虚应故事，只是先把《四书》一气讲明背熟，是最要紧的。”　　但整个第九回却写的非常有意思：宝玉上学不仅没有遵循父亲的训导励志苦读熟背《四书》，相反满篇的打架，搞同性恋，把学堂闹的呜呼哀哉。表面看，曹雪芹在写宝玉的放浪不羁，愚顽不驯。实际上是对孔孟儒家经典《四书》的挑逗，不满和亵渎。《诗经》虽然也是孔子整理出来的儒家经典，但毕竟是千百年来从民间流露出来的对大自然充满爱意的诗画，其诗性本质是原生态文化。孔子只不过是一个整理编书者，并不是诗经的开言著作，只有四书才代表了儒家的入世态度。　　于是曹雪芹紧扣贾政的“先把《四书》一气讲明背熟，是最要紧的”，便铺开万言文字开始进行嬉笑、讽刺，对其进行文字羞辱和不雅行为的反抗。　　所以“先把《四书》一气讲明背熟，是最要紧的。”才是第九回点评的要点。脂砚斋读不懂曹雪芹这个写的十分隐蔽的要点，而是对那些浮于表面，连普通读者都能读懂的写作常识津津乐道，陶醉其中。　　附脂砚斋点批：　　等我闲一闲，先揭了你的皮，再和那不长进的算账！”【蒙侧批：此等话似觉无味无理，然而作父母的，到无可如何处，每多用此种法术，所谓百计经营、心力俱瘁者。】吓的李贵忙双膝跪下，摘了帽子，碰头有声，连连答应“是”，又回说：“哥儿已经念到第三本《诗经》，什么‘呦呦鹿呜，荷叶浮萍’，小的不敢撒谎。”说的满座哄然大笑起来。贾政也掌不住笑了。因说道：“那怕再念三十本《诗经》，也都是掩耳偷铃，哄人而已。你去请学里太爷的安，就说我说了：什么《诗经》古文，一概不用虚应故事，只是先把《四书》一气讲明背熟，是最要紧的。”李贵忙答应“是”，见贾政无话，方退出去。　　此时宝玉独站在院外屏声静候，待他们出来，便忙忙的走了。李贵等一面弹衣服，一面说道：“哥儿可听见了不曾？可先要揭我们的皮呢！人家的奴才跟主子赚些好体面，我们这等奴才白陪挨打受骂的。从此后也可怜见些才好。”宝玉笑道：“好哥哥，你别委曲，我明儿请你。”李贵道：“小祖宗，谁敢望你请？只求听一句半句话就有了。”说着，又至贾母这边，秦钟已早来候着了，贾母正和他说话儿呢。【蒙双行夹批：此处便写贾母爱秦钟一如其孙，至后文方不突然。】于是二人见过，辞了贾母。宝玉忽想起未辞黛玉，【蒙双行夹批：妙极！何顿挫之至！余已忘却，至此心神一畅，一丝不漏。】因又忙至黛玉房中来作辞。彼时黛玉才在窗下对镜理妆，听宝玉说上学去，因笑道：“好！这一去，可定是要‘蟾宫折桂’去了。【蒙侧批：此写黛玉，差强人意。《西厢》双文，能不抱愧！】我不能送你了。”宝玉道：“好妹妹，等我下学再吃晚饭。和胭脂膏子也等我来再制。”劳叨了半日，方撤身去了。【蒙双行夹批：如此总一句，更妙！】黛玉忙又叫住问道：“你怎么不去辞辞你宝姐姐呢？”宝玉笑而不答。【蒙侧批：黛玉之问，宝玉之笑，两心一照，何等神工鬼斧之笔。蒙双行夹批：必有是语，方是黛玉，此又系黛玉平生之病。】一径同秦钟上学去了。【 该 批：此岂宝玉所乐为者？然不入家塾则何能有后回“试才”、“结社”文字？作者从不作安逸苟且文字，于此可见。】【 该 批：此以俗眼读《石头记》者，作者之意又岂是俗人所能知。余谓《石头记》不得与俗人读。】
　　之九：　　推倒脂砚斋对红楼第一美秦可卿的栽赃和诬陷　　脂砚斋在第十三回有段批语：　【靖：此回可卿梦阿凤，作者大有深意，惜已为末世，奈何奈何！贾珍虽奢淫，岂能逆父哉？特因敬老不管，然后恣意，足为世家之戒。“秦可卿淫丧天香楼”，作者用史笔也。老朽因有魂托凤姐贾家后事二件，岂是安富尊荣坐享人能想得到者？其事虽未行，其言其意，令人悲切感服，姑赦之，因命芹溪删去“遗簪”、“更衣”诸文，是以此回只十页，删去天香楼一节，少去四五页也。】　　脂砚斋在这段批语中自作聪明，捏造所谓淫丧天香楼的蹩脚情节，完全偏离了曹雪芹的本意。把秦可卿打扮成淫妇，误导读者，祸害无穷。秦可卿果然是淫妇吗？下面通过5点予以反驳：　　一，风月宝鉴照反面，别看正面　　风月宝鉴反复提醒读者：只照反面，千万别看正面。当然是囧于旧时主流压迫，但更出于作者迂回秉咏审美智慧的需要。正面看贾宝玉“其乖僻邪谬不近人情之态，在万万人之下。”反面看他“聪俊灵秀之气”和充满悲悯情怀的人间大爱，又在“万万人之上”；正面看薛宝钗鲜艳妩媚，善解人意。反面看却是“书中自有黄金屋，书中自有颜如玉”，心仪仕途富贵的媚俗女子。正面看林黛玉尖酸刻薄，一副弱不禁风的痨病身子。反面看她“以泪还情”和不屑“污淖陷渠沟”的人格独立，又是何等的强势！正面看袭人似桂如兰、温柔和顺，反面看又是王夫人安插在宝玉床头的卧底。　　二，秦可卿才貌兼备，至善至美　　秦可卿，“其鲜艳妩媚，有似乎宝钗，风流袅娜，则又如黛俞，名兼美。”是全书写的最美、最神秘、最复杂、最凄惨、也是最震撼的女子。　　以往的红学大人物对秦可卿大都堕入乱x伦淫x妇的陷阱，主要根据曹雪芹的判词：“情天情海幻情身，情既相逢必主淫。漫言不肖皆荣出，造衅开端实在宁。”“擅风情，秉月貌，便是败家的根本。箕裘颓堕皆从敬，家事消亡首罪宁。宿孽总因情。”　　　　　　从正面看曹雪芹对秦可卿用尽贬斥字眼：“淫”、“不肖”、“败家”、“颓堕”“首罪”“宿孽”等等。但从反面看应该大有深意。秦可卿出场在第五回。“当下秦氏引了一簇人来至上房内间。（注意！这并不是秦氏的房间）宝玉抬头看见一幅画贴在上面，画的人物固好，其故事乃是《燃藜图》，也不看系何人所画，心中便有些不快。又有一幅对联，写的是：世事洞明皆学问，人情练达即文章。”《燃藜图》是神仙劝学苦读的画作，“引起宝玉不快，于是秦氏听了笑道：‘不然往我屋里去吧。’说着大家来至秦氏房中。便有一股细细的甜香袭人而来。宝玉觉得眼饧骨软，连说‘好香！’入房向壁上看时，有唐伯虎画的《海棠春睡图》，两边有宋学士秦太虚写的一副对联，其联云：嫩寒锁梦因春冷，芳气笼人是酒香。案上设着武则天当日镜室中设的宝镜，一边摆着飞燕立着舞过的金盘，盘内盛着安禄山掷过伤了太真乳的木瓜，上面设着寿昌公主于含章殿下卧的榻，千悬的是同昌公主制的联珠帐。宝玉含笑连说：‘这里好！’”
　　待续。
　　脂砚斋是后人伪造，很可能是胡适。　　-----------------------------　　很大。胡适为了对付蔡元培的旧红学，急需这类东西打败对手。　　.------------------------------------------------------------　　我认为极有可能，比如四松堂全集，比如他曾不示人的孤本红楼梦。脂砚斋的点评又很多是故弄玄虚，也有很多无关痛痒，不似是与作者一时之人的评语。　　同意你的观点，顶你。
　　@有限身眼前人
9:58:00　　脂砚斋是后人伪造，很可能是胡适。　　-----------------------------　　很大。胡适为了对付蔡元培的旧红学，急需这类东西打败对手。　　.------------------------------------------------------------　　我认为极有可能，比如四松堂全集，比如他曾不示人的孤本红楼梦。脂砚斋的点评又很多是故弄玄虚，也有很多无关痛...........　　-----------------------------　　谢谢。
　　三，男权王权主流淫威是乱伦烂淫的祸首　　在秦可卿的卧室里，拢总写了三男五女。三个男子人中极品，污秽浊物；五个女子海棠睡春，风流妩媚。唐明皇霸占儿妻，寿王和杨玉环难道就没有反抗，没有痛苦，？大凡是人都会有的。但反抗有什么用，他是当今皇上！在秦可卿家里也是这样，贾珍就是皇上。真可谓君要丞死，臣不得不死，父要子亡不得不亡。对于贾珍这条老色狼来说，玩姨妹子不当一回事，搞儿媳妇扒灰自然也和唐明皇一样，可以依仗权势不顾廉耻。秦可卿反抗吗？反抗过；痛苦过吗？肯定痛苦过。但反抗有什么用，痛苦不能当饭吃，因为他是宁国府皇上！有证据么？自杀就是证据。秦可卿自杀虽然被红学家解释为顾及贾府和秦氏面子，但这些对一条活脱的生命来说，难道还会有比这更宝贵的吗？唐明皇霸占杨玉环，杨为什么不去自杀？唐高宗明娶先父小妾，武媚娘为什么不去自杀？丑闻败露，秦可卿完全可以学习杨玉环和武媚娘的样子苟且偷生、荣华富贵。但在秦可卿这个“心性高强”的女子与其这样被蹂躏苟且，还不如以一死了断来的痛快。所以，由陶洙和胡适炮制的脂砚斋哪些所谓“余命芹删去”的不实之词纯属于胡扯，完全不符合曹雪芹原作的本意。　　历史上，中国文人大多都有从众奴婢心理。像陶潜、汤显祖、冯梦龙、蒲松龄这样具有人文情怀的较为稀少。白居易的长恨歌在歌颂李杨爱情时，是否曾经想过寿王的夺妻之恨和乱x伦之x淫？现今文人在欣赏长生殿时是否反思过，这种乱x伦之恋不仅仅是毁掉了人与动物的最后红线，而且也是对整个农耕文明进步的一种倒退和亵渎。扒灰，在那些草根族也许是奇耻大辱，但在皇权显贵那里却成为爱情颂歌的美妙乐章。悲哉，中国文人；耻哉，旧式帝王男权主流
　　四，曹雪芹是如何暗示秦可卿以死抗争的　　“后面又画着高楼大厦，有一美人悬梁自缢”。这是秦可卿对命运的选择，也是曹雪芹对王权男权本性的痛斥。当然，作为性情中人，秦可卿也是吃五谷杂粮长大的。她有无与伦比的外貌，也具有美媚女子的风流和软弱，甚至还有可能在与贾珍的暧昧调情中，享受过几秒钟的亢奋和快感。在秦可卿身上，作者摆显了秦可卿人性丑陋下流的一面，同时也力挺其柔美、灵秀、智慧和与命运决斗的一面-----即人性最完美的写照。曹雪芹这种不偏毫厘、直击人性隐痛的慧眼洞察和娴熟技法，给以后世文人多少恩赐和启发，也许再过三百年仍然会让人感到新鲜和神奇。 　　从秦可卿的结局中可以看出，曹雪芹对她如何结束生命似乎前后写的很矛盾。判词中是“有一美人悬梁自缢。”但在十三回中却又具体的描述秦可卿是在病了一年多时间后才逝去的。一处写自缢，一处写病逝，表面看来非常矛盾，其实我们只要仔细分析一下这些文字所透露出来的信息，就会发现，其死亡的深层原因却是惊人一致----作者似乎在暗示秦可卿是在经受了巨大的的精神痛苦和折磨之后才离开人世的。第十回，“张太医论病细穷源”有段这样的话：“据我看这脉息：大奶奶是个心性高强聪明不过的人，聪明忒过，则不如意事常有，不如意事常有，则思虑太过。此病是忧虑伤脾，肝木忒旺，经血所以不能按时而至。。。。。“妙啊！这就是病源了。从前若能够以养心调经之药服之，何至于此。”　　“心性高强聪明不过的人，聪明忒过，则不如意事常有，养心调经”一语点破秦可卿的病根。也许“悬梁自缢”是一处明笔，病逝是暗衬，得以进一步证实秦可卿死的非同寻常，死的很蹊跷很神秘很于心不甘。至于脂砚斋揣测的“淫丧天香楼”应该是一个文学俗手安插的蹩脚情节，秦可卿在贾府上下得意，众亲偶像，过的是意气繁华的生活，她应该有王熙凤的笑声，老太太的亲和通达，薛宝钗的雍容华贵。一个二十来岁的少妇。正当风流妩媚，青春韶华，哪来的啥子烦心事呢？以致让她忧虑过度，搭上性命？俺想，无非两件：托梦王熙凤抽身早的算一件；还有一件自然就是她与贾珍的乱x伦关系。这两件事看起彼此不搭，其实在秦可卿看来却是一回事，而且关乎她“心性高强聪明不过的人”的为人处世根本，否则后果很严重！　　秦可卿托梦王熙凤有三个内容，第一，要切记“树倒猢狲散”的名言；第二，要采取措施保护危难时刻的家族；第三，马上要有件大喜事到来，但最后还是“盛筵必散”。秦可卿为什么要托梦？因为她作为宁国府的长孙媳妇，对家族荣辱兴衰有着一种本能的责任感：重振家风。在秦可卿眼里，贾敬不理家政；贾珍胡作非为；贾蓉助纣为虐；而尤氏怯懦无能，对丈夫一味顺从。荣国府的男人也好不到哪里去。她唯一的希望便寄托在与她关系密切的能人王熙凤那里。我们从托梦一节文字可以看出：在曹雪芹笔下的秦可卿不仅是个理财治家的能人，而且是洞察贾府烂透心无可救药症结所在的明白人。其才，在凤姐之上；其智，比宝钗更胜；其聪敏俊秀不在男子宝玉之下。一个如此心高气傲、聪明要强、洞察世事、悟穿贾府破败祸根，并警告凤姐“抽身早”的神圣女子，怎么可能与禽兽败家根本的贾珍滋生肉体之欢并产生爱情呢
　　曹雪芹是小说《红楼梦》中的人物，传说中的改编者。　　按惯例，小说中的人物都是虚构了，曹雪芹也不例外。　　明清小说巨著，作者都是不署名的，没见过那个作者把自己名字写进书里。
　　@山寨国人
14:44:00　　曹雪芹是小说《红楼梦》中的人物，传说中的改编者。　　按惯例，小说中的人物都是虚构了，曹雪芹也不例外。　　明清小说巨著，作者都是不署名的，没见过那个作者把自己名字写进书里。　　-----------------------------　　曹雪芹是个笔名，曹頫的可能性较大。
　　五，对判词“败家根本”的解读　　但是曹雪芹的判词摆在我们面前，犹如一道过不去的坎：“擅风情，秉月貌，便是败家的根本。箕裘颓堕皆从敬，家事消亡首罪宁。宿孽总因情”。但只要仔细分析下书中的情节和当时的主流氛围，我们就不难理解这段判词应该另有所指。在中国古代，红颜总和祸水相依影随。作为有深刻人文关怀的曹雪芹不可能有这种从众心理。从他的“千红一窟（哭）”“万艳同杯（悲）”，就可以看出他对女儿所怀的悲悯大爱。秦可卿的“风情”“月貌”和妲己、褒姒一样，既是色狼垂涎的猎物，也是男权皇权主流强加给他们的“祸水”诬陷和栽赃。真正的祸水根本就在烂透心的男权皇权的腐败和堕落本身，和女子的“风情”“月貌”没有一毛钱的关系。那为什么曹雪芹非要说这是败家的根本呢？我们只要连贯秦可卿托梦等等一系列情节就能解开谜底：秦可卿因为自己的“风情”和“月貌”惹骚了贾珍，她又因为这件事而了断了性命，而她的死不仅仅是贾蓉和贾珍的损失，更是荣宁二府不可多得，并能挽回整个贾氏家族树倒猢狲散，走向破败的巨大损失！造成这一颓势的根本原因在哪里？是贾珍的淫x乱和胡作非为，而并非秦可卿的“风情”和“月貌”。虽然宁府的衰败是因“箕裘颓堕皆从敬”中所指贾敬的不务正业开始的，但罪魁祸首是贾珍，因为她不仅毁灭了一个美丽的生灵，更是断送了能拯救整个家族的神圣女子唯一希望----秦可卿。　　综合前文，我们知道曹雪芹对秦可卿总的评价是警幻天仙之貌，媚娘之才，玉环之风流，飞燕之灵秀，寿阳公主之梅花千古，同昌公主之秀靥温顺可亲。　　一个在曹同志心目中占有这等分量的女子----“万艳同悲”之首的警幻仙子，在其魂归太虚的时候，以人间红尘最隆重的葬礼来寄托哀思，也就顺理成章了：秦可卿死去的噩耗传遍贾府，书中一号男主角因伤心而喷出一口鲜血，一号女强人王熙凤像兜心被剜割一刀。“那长一辈的想他素日孝顺，平一辈的想他素日和睦亲密，下一辈的想他素日慈爱，以及家中仆从老小想他素日怜贫惜贱，慈老爱幼之恩，莫不悲嚎痛哭者。”天还未亮，贾氏28位公孙男儿毕恭毕敬的站在遗体前默哀。　　更有甚者，她的棺材是出在潢海铁网山上的樯木，万年不坏。停灵七七四十九日。单请一百单八众禅僧超度；九十九位全真道士，解冤洗醮；另外五十众高僧，五十众高道，灵前对坛按七作好事。　　官客送殡的有镇国公等等六国、八公，南安郡王等七郡主诸侯，锦乡伯等王孙公子，不可计数。堂客算来亦有十来顶大轿，三四十小轿，连家下大小轿车辆，不下百余十乘。连前面各色执事，陈设，百耍，浩浩荡荡，一带摆三四里远。。。。　　俺想，曹雪芹在放开彩笔，尽情铺排这人山撼动，鸟海悲鸣场面时，一定墨毫颤动，泪沾纸巾
　　在八十回的文稿中，曹雪芹以如此褒扬和悲情的笔调叙述一个女子悲痛境遇，并不惜享用人间天上最高礼仪追思的，只有晴雯才可以和秦可卿媲美，在七十八回里，曹雪芹把晴雯比作护花使者，而且以一篇盖世芙蓉诔，集千样情思，万种风流，用最珍贵的“群花之蕊”来祭祀连姓名和父母都不知道的下贱丫环晴雯。用“其为质则金玉不足喻其贵。”等优美的文字来褒扬晴雯的高贵。用“天何如是之苍苍兮，乘玉虬以游乎穹窿耶？”博大的情怀来形容晴雯的精神世界。用“征嵩岳之妃，启骊山之姥。”来显露晴雯的风流艳质。　　晴雯，这个摆在三十六钗判词首位的女子，却由一篇个人史诗般的芙蓉诔形成整个红楼梦的高潮，并结束了全篇史诗般的叙述。秦可卿，这位摆在判词收尾的高贵而苦难的女子，却成就了红楼千红一哭、万艳同悲，最先魂归太虚的人间仙子。说是巧合也是巧合，说是蓄意更是曹雪芹悲痛透骨的谋篇布局。　　“淫荡”反面的美，“乱伦”背面的苦难和挣扎，上吊和忧郁而死表象下的无声反抗和灵魂涅盘，才是曹雪芹风月宝鉴只看反面不看正面“谁解其中味？”的深意所在。　　如果按照刘心武理解，因为用了很多公主皇妃来比喻秦可卿，所以秦可卿自然就是公主身份的胡猜乱扯逻辑，那晴雯也足可以以“征嵩岳之妃”“其为质则金玉不足喻其贵”来推测她就是雍正皇妃的下三滥考证了。　　六，几点结论：　　1，曹雪芹对秦可卿总的评价是警幻天仙之貌，媚娘之才，玉环之风流，飞燕之灵秀，寿阳公主之梅花千古，同昌公主之秀靥温顺可亲。　　作者对秦可卿至善至美的暗谶、象征、速写、雕刻，其实就是对天下女儿的仰视和敬畏。 　　正应和了开篇那句“忽念及当日所有之女子，一一细考较去，觉其行止见识皆出于我之上。”的写作初衷。　　“千红一哭”，“万艳同悲”，整部红楼梦从秦可卿开始，拉开了主流淫威下一幕幕女子命运的真正悲剧！ 　　2，万恶淫为首，是王权男权主流数千年来对弱势女子的栽赃和诬陷，是掩盖他们胡作非为乱x伦烂x淫败家败国的无端借口和挡羞内裤。只有贾珍这批“污秽浊物”才是罪魁祸首。秦可卿是受害者，苦难的承受者。是以死抗争，实现灵魂涅盘的飞燕警幻仙子，天生好自然的千古梅花妆。　　3，正话反说，反话正说，风月宝鉴照反不照正，是红楼梦写作的美学视野。秦可卿判词正面给以读者“淫”的直觉，正是隐藏了作者对秦可卿至善至美的仰视和敬畏，以及对其悲惨命运的透骨悲愤和缅怀。　　秦可卿，红楼梦里这个写的最为美丽、最为复杂、最为凄惨、也是最为震撼的女子，究竟给了我们多少小说的技术张力和人性美感，仍然是值得人们不继探索的话题　　脂砚斋把秦可卿变为淫妇，并厚着脸皮要宽恕她的的所谓罪孽。可见其三流阅读功夫暴露无遗。
　　脂砚斋没有诠释第一回的三个暗谶　　第一回是脂砚斋点评诠释最多的章回，其点评文字不下于曹雪芹的正文叙述。对读者能读懂的地方，他不厌其烦，口若悬河非常热闹，读者读不懂的，避而不谈，说明他也没读懂。　　比如第一回对甑士隐和贾雨村的描写意在暗示三个寓言：　　甄士隐家破出道的结局，是贾氏家族盛极必衰，贾宝玉皈依佛门的谶语和暗喻；　　甄士隐女儿英莲的命运，便是金陵十二钗和天下女儿的命运；　　贾雨村穷困潦倒、大红大紫的官场沉浮，就是“乱烘烘你方唱罢我登场”的社会黑暗的现实缩影。　　相反，脂砚斋对那些浮在表面的鸡毛蒜皮，津津乐道，乐此不疲，百分之八十都是废话一堆。　　漏点红楼的核心内容，核心思想，核心文字比比皆是，说明并不是他的疏漏，而是他学识水平的盲点。一个三流评家，怎么可能诠释人类最牛的小说呢？　　。　　　　
　　脂砚斋有没有价值不清楚，但是高鹗真是把红楼梦毁了
　　@藤乐乐2012 60楼
13:28:00 　　脂砚斋有没有价值不清楚，但是高鹗真是把红楼梦毁了　　-----------------------------　　高鹗虽然文字思想功夫很差，但对普及和流传红楼居功至伟。
　　索隐派考证派基本是一群文盲，不懂艺术却要装
　　没看出来高鹗怎么毁了红楼梦。人云亦云不用脑的太多。
　　@山寨国人 63楼 　　没看出来高鹗怎么毁了红楼梦。人云亦云不用脑的太多。　　-----------------------------　　红学界，不懂小说写作的书呆子太多。
　　@90后海贼王 30楼 　　就脂砚斋那文笔，那见识，还评论红楼梦呢，简直是附骨之疽。没的污了红楼梦。　　-----------------------------　　说的好。
　　之十一　　脂砚斋的思想，还是停留在自古那一套，‘德贤义忠”　　7撒那特斯跟帖中说：“脂砚斋的思想，还是停留在自古那一套，‘德贤义忠”，看他对袭人赞赏有加，说小红“奸邪婢不能在大观园’等等，都是令人瞠目的。他根本没弄明白作者那深刻超前、石破天惊的思想。”　　俺以前也懵懵懂懂的有这点感觉，经撒君点拨，恍然大悟。非常正确，可视为脂砚斋造假的又一证据。　　还有在第一回的这一段，连篇累牍的忠臣孝子、英雄帝王，看了就不舒服，和曹雪芹的思想简直就在打架：　　又向士隐道：“施主，你把这有命无运，累及爹娘之物，抱在怀内作甚？”【甲戌眉批：八个字屈死多少英雄？屈死多少忠臣孝子？屈死多少仁人志士？屈死多少词客骚人？今又被作者将此一把眼泪洒与闺阁之中，见得裙钗尚遭逢此数，况天下之男子乎？看他所写开卷之第一个女子便用此二语以定终身，则知托言寓意之旨，谁谓独寄兴于一“情”字耶！武侯之三分，武穆之二帝，二贤之恨，及今不尽，况今之草芥乎？家国君父事有大小之殊，其理其运其数则略无差异。知运知数者则必谅而后叹也。】
　　之十二　　丢掉“张太医诊脉”关键词，东扯西拉连篇废话　　脂砚斋在第十回的点评水平基本是垃圾级。　　比如“偏偏的撞在我眼里。【蒙侧批：偏是鬼鬼祟祟者，多以为人不见其行，不知其心。】”这些都是非常自然的生活现象，只有十岁的小孩子才觉得很稀奇。废话，根本没必要点评。但第十回满篇是这样的自作多情，沾沾自喜，废话一堆。但却把真正的重点“张太医诊脉，”给遗漏掉了。　　从秦可卿的结局中可以看出，曹雪芹对她如何结束生命似乎前后写的很矛盾。判词中是“有一美人悬梁自缢。”但在十三回中却又具体的描述秦可卿是在病了一年多时间后才逝去的。一处写自缢，一处写病逝，表面看来非常矛盾，其实我们只要仔细分析一下这些文字所透露出来的信息，就会发现，其死亡的深层原因却是惊人一致----作者似乎在暗示秦可卿是在经受了巨大的的精神痛苦和折磨之后才离开人世的。第十回，“张太医论病细穷源”有段这样的话：“据我看这脉息：大奶奶是个心性高强聪明不过的人，聪明忒过，则不如意事常有，不如意事常有，则思虑太过。此病是忧虑伤脾，肝木忒旺，经血所以不能按时而至。。。。。“妙啊！这就是病源了。从前若能够以养心调经之药服之，何至于此。”　　“心性高强聪明不过的人，聪明忒过，则不如意事常有，养心调经”一语点破秦可卿的病根。也许“悬梁自缢”是一处明笔，病逝是暗衬，得以进一步证实秦可卿死的非同寻常，死的很蹊跷很神秘很于心不甘。至于脂砚斋揣测的“淫丧天香楼”应该是一个文学俗手安插的蹩脚情节，秦可卿在贾府上下得意，众亲偶像，过的是意气繁华的生活，她应该有王熙凤的笑声，老太太的亲和通达，薛宝钗的雍容华贵。一个二十来岁的少妇。正当风流妩媚，青春韶华，哪来的啥子烦心事呢？以致让她忧虑过度，搭上性命？俺想，无非两件：托梦王熙凤抽身早的算一件；还有一件自然就是她与贾珍的乱x伦关系。这两件事看起彼此不搭，其实在秦可卿看来却是一回事，而且关乎她“心性高强聪明不过的人”的为人处世根本，否则后果很严重！　　附：点评原文　　第十回　金寡妇贪利权受辱　张太医论病细穷源　　【蒙：新样幻情欲收拾，可卿从此世无缘。和肝益气浑闲事，谁知今日寻病源？】　　话说金荣因人多势众，又兼贾瑞勒令，赔了不是，给秦钟磕了头，宝玉方才不吵闹了。大家散了学，金荣回到家中，越想越气，说：“秦钟不过是贾蓉的小舅子，又不是贾家的子孙，附学读书，也不过和我一样。他因仗着宝玉和他好，他就目中无人。他既是这样，就该行些正经事，人也没的说。他素日又和宝玉鬼鬼祟祟的，只当我们都是瞎子，看不见。今日他又去勾搭人，偏偏的撞在我眼里。【蒙侧批：偏是鬼鬼祟祟者，多以为人不见其行，不知其心。】就是闹出事来，我还怕什么不成？”　　他母亲胡氏听见他 竟 嘟嘟的说，因问道：“你又要争什么闲气？好容易【蒙侧批：“好容易”三字，写尽天下迎逢要便宜苦恼。】我望你姑妈说了，你姑妈千方百计的才向他们西府里的琏二奶奶跟前说了，你才得了这个念书的地方。若不是仗着人家，咱们家里还有力量请的起先生？况且人家学里，茶也是现成的，饭也是现成的。你这二年在那里念书，家里也省好大的嚼用呢。省出来的，你又爱穿件鲜明衣服。再者，不是因你在那里念书，你就认得什么薛大爷了？那薛大爷一年不给不给，这二年也帮了咱们有七八十两银子。【己卯侧批：因何无故给许多银子？金母亦当细思之。】【蒙侧批：可怜！妇人爱子，每每如此。自知所得者多，而不知所失者大，可胜叹者！】你如今要闹出了这个学房，再要找这么个地方，我告诉你说罢，比登天还难呢！【己卯侧批：如此弄银，若有金荣在，亦可得。】你给我老老实实的顽一会子睡你的觉去，好多着呢。”于是金荣忍气吞声，不多一时他自去睡了。次日仍旧上学去了。不在话下。　　且说他姑娘，原聘给的是贾家玉字辈的嫡派，名唤贾璜。但其族人那里皆能象宁荣二府的富势，原不用细说。这贾璜夫妻守着些小的产业，又时常到宁荣二府里去请请安，又会奉承凤姐儿并尤氏，所以凤姐儿尤氏也时常资助资助他，【蒙侧批：原来根由如此，大与秦钟不同。】方能如此度日。今日正遇天气晴明，又值家中无事，遂带了一个婆子，坐上车，来家里走走，瞧瞧寡嫂并侄儿。　　闲话之间，金荣的母亲偏提起昨日贾家学房里的那事，从头至尾，一五一十都向他小姑子说了。这璜大奶奶不听则已，听了，一时怒从心上起，说道：“这秦钟小崽子是贾门的亲戚，难道荣儿不是贾门的亲戚？【己卯侧批：这贾门的亲戚比那贾门的亲戚。】人都别忒势利了，况且都作的是什么有脸的好事！就是宝玉，也犯不上向着他到这个样。等我去到东府瞧瞧我们珍大奶奶，再向秦钟他姐姐说说，叫他评评这个理。【己卯侧批：未必能如此说。】【蒙侧批：狗仗人势者，开口便有多少必胜之
　　谈，事要三思，免劳后悔。】【靖侧批：这个理怕不能评。】这金荣的母亲听了这话，急的了不得，忙说道：“这都是我的嘴快，告诉了姑奶奶了，求姑奶奶别去，别管他们谁是谁非。【己卯侧批：不论谁是谁非，有钱就可矣。蒙侧批：胡氏可谓善哉！】倘或闹起来，怎么在那里站得住。若是站不住，家里不但不能请先生，反倒在他身上添出许多嚼用来呢。”璜大奶奶听了，说道：“那里管得许多，你等我说了，看是怎么样！”也不容他嫂子劝，一面叫老婆子瞧了车，就坐上往宁府里来。【蒙侧批：何等气派，何等声势，有射石饮羽之力，动天摇地，如项喑咤。】　　到了宁府，进了车门，到了东边小角门前下了车，进去见了贾珍之妻尤氏。也未敢气高，殷殷勤勤叙过寒温，说了些闲话，方问道：【蒙侧批：何故兴致索然？】“今日怎么没见蓉大奶奶？”【己卯侧批：何不叫秦钟的姐姐？】尤氏说道：“他这些日子不知怎么着，经期有两个多月没来。叫大夫瞧了，又说并不是喜。那两日，到了下半天就懒待动，话也懒待说，眼神也发眩。我说他：‘你且不必拘礼，早晚不必照例上来，你就好生养养罢。就是有亲戚一家儿来，有我呢。就有长辈们怪你，等我替你告诉。’连蓉哥我都嘱咐了，我说：‘你不许累他，不许招他生气，叫他静静的养养就好了。【蒙侧批：只一丝不露。】他要想什么吃，只管到我这里取来。倘或我这里没有，只管望你琏二婶子那里要去。倘或他有个好和歹，你再要娶这么一个媳妇，这么个模样儿，这么个性情的人儿，打着灯笼也没地方找去。’【己卯侧批：还有这么个好小舅子。】他这为人行事，那个亲戚，那个一家的长辈不喜欢他？所以我这两日好不烦心，焦的我了不得。偏偏今日早晨他兄弟来瞧他，谁知那小孩子家不知好歹，看见他姐姐身上不大爽快，就有事也不当告诉他，别说是这么一点子小事，就是你受了一万分的委曲，也不该向他说才是。谁知他们昨儿学房里打架，不知是那里附学来的一个人欺侮了他了。【己卯侧批：眼前竟像不知者。蒙侧批：文笔之妙，妙至于此。本是璜大奶奶不忿来告，又偏从尤氏口中先出，确是秦钟之语，且是情理必然，形势逼近。孙悟空七十二变，未有如此灵巧活跳。】里头还有些不干不净的话，都告诉了他姐姐。婶子，你是知道那媳妇的：虽则见了人有说有笑，会行事儿，他可心细，心又重，不拘听见个什么话儿，都要度量个三日五夜才罢。这病就是打这个秉性上头思虑出来的。今儿听见有人欺负了他兄弟，又是恼，又是气。恼的是那群混帐狐朋狗友的扯是搬非、调三惑四那些人；气的是他兄弟不学好，不上心念书，以致如此学里吵闹。他听了这事，今日索性连早饭也没吃。我听见了，我方到他那边安慰了他一会子，又劝解了他兄弟一会子。我叫他兄弟到那府里去找宝玉去了，我才看着他吃了半盏燕窝汤，我才过来了。婶子，你说我心焦不心焦？【蒙侧批：这会子金氏听了这话，心里当如何料理，实在悔杀从前高兴。天下事不得不豫为三思，先为防渐。】况且如今又没个好大夫，我想到他这病上，我心里倒象针扎似的。你们知道有什么好大夫没有？”【蒙侧批：作无意相问语，是逼近一分，则金氏犹不免当为分拆。一逼之下，实无可赘之词。】　　金氏听了这半日话，把方才在他嫂子家的那一团要向秦氏理论的盛气，早吓的都丢在爪洼国去了。【己卯侧批：又何必为金母着急。】【 该 批：吾为趋炎附势，仰人鼻息者一叹。】听见尤氏问他有知道好大夫的话，连忙答道：“我们这么听着，实在也没见人说有个好大夫。如今听起大奶奶这个来，定不得还是喜呢。嫂子倒别教人混治。倘或认错了，这可是了不得的。”尤氏道：“可不是呢。”正是说话间，贾珍从外进来，见了金氏，便向尤氏问道：“这不是璜大奶奶么？”金氏向前给贾珍请了安。贾珍向尤氏说道：“让这大妹妹吃了饭去。”贾珍说着话，就过那屋里去了。【靖眉批：不知心中作何想。】金氏此来，原要向秦氏说说秦钟欺负了他侄儿的事，听见秦氏有病，不但不能说，亦且不敢提了。况且贾珍尤氏又待的很好，反转怒为喜，又说了一会子话儿，方家去了。【蒙侧批：金氏何面目再见江东父老？然而如金氏者，世不乏其人。】　　金氏去后，贾珍方过来坐下，问尤氏道：“今日他来，有什么说的事情么？”尤氏答道：“倒没说什么。一进来的时候，脸上倒象有些着了恼的气色似的，及说了半天话，又提起媳妇这病，他倒渐渐的气色平定了。你又叫让他吃饭，他听见媳妇这么病，也不好意思只管坐着，又说了几句闲话儿就去了，倒没求什么事。如今且说媳妇这病，你到那里寻一个好大夫来与他瞧瞧要紧，可别耽误了。现今咱们家走的这群大夫，那里要得？【蒙侧批：医毒。非止近世，从古有之。】一个个都是听着人的口气儿，人怎么说，他也添几句文话儿说一遍。可倒殷勤的很，三四个人一日轮流着倒有四五遍来看脉。他们大家商量着立个方子，吃了也不见效，倒弄得一日换四五遍衣裳，坐起来见大夫，其实于病人无益。”贾珍说道：“可是。这孩子也糊涂，何必脱脱换换的，倘再着了凉，更添一层病，那还了得。衣裳任凭是什么好的，可又值什么，孩子的身子要紧，就是一天穿一套新的，也不值什么。我正进来要告诉你：方才冯紫英来看我，他见我有些抑郁之色，问我是怎么了。我才告诉他说，媳妇忽然身子有好大的不爽快，因为不得个好太医，断不透是喜是病，又不知有妨碍无妨碍，所以我这两日心里着实着急。冯紫英因说起他有一个幼时从学的先生，姓张名友士，学问最渊博的，更兼医理极深，且能断人的生死。【己卯侧批：未必能如此。】【蒙侧批：举荐人的通套，多是如此说。】今年是上京给他儿子来捐官，现在他家住着呢。这么看来，竟是合该媳妇的病在他手里除灾亦未可知。我即刻差人拿我的名帖请去了。【蒙侧批：父母之心，昊天罔极。】今日倘或天晚了不能来，明日想必一定来。况且冯紫英又即刻回家亲自去求他，务必叫他来瞧瞧。等这个张先生来瞧了再说罢。”
　　尤氏听了，心中甚喜，因说道：“后日是太爷的寿日，到底怎么办？”贾珍说道：“我方才到了太爷那里去请安，兼请太爷来家来受一受一家子的礼。太爷因说道：‘我是清净惯了的，我不愿意往你们那是非场中去闹去。你们必定说是我的生日，要叫我去受众人些头，莫过你把我从前注的《阴骘文》给我令人好好的写出来刻了，比叫我无故受众人的头还强百倍呢。倘或后日这两日一家子要来，你就在家里好好的款待他们就是了。也不必给我送什么东西来，连你后日也不必来，你要心中不安，你今日就给我磕了头去。【蒙侧批：将写可卿之好事多虑。至于天生之文中，转出好清静之一番议论，清新醒目，立见不凡。】倘或后日你要来，又跟随多少人来闹我，我必和你不依。’如此说了又说，后日我是再不敢去的了。且叫来升来，吩咐他预备两日的筵席。”尤氏因叫人叫了贾蓉来：“吩咐来升照旧例预备两日的筵席，要丰丰富富的。你再亲自到西府里去请老太太、大太太、二太太和你琏二婶子来逛逛。你父亲今日又听见一个好大夫，业已打发人请去了，想必明日必来。你可将他这些日子的病症细细的告诉他。”　　贾蓉一一的答应着出去了。正遇着方才去冯紫英家请那先生的小子回来了，因回道：“奴才方才到了冯大爷家，拿了老爷的名帖请那先生去。那先生说道：‘方才这里大爷也向我说了。但是今日拜了一天的客，才回到家，此时精神实在不能支持，就是去到府上也不能看脉。’他说等调息一夜，明日务必到府。【蒙侧批：医生多是推三阻四，拿腔做调。】他又说，他‘医学浅薄，本不敢当此重荐，因我们冯大爷和府上的大人既已如此说了，又不得不去，你先替我回明大人就是了。大人的名帖实不敢当。’仍叫奴才拿回来了。哥儿替奴才回一声儿罢。”贾蓉转身复进去，回了贾珍尤氏的话，方出来叫了来升来，吩咐他预备两日的筵席的话。来升听毕，自去照例料理。不在话下。　　且说次日午间，人回道：“请的那张先生来了。”贾珍遂延入大厅坐下。茶毕，方开言道：“昨承冯大爷示知老先生人品学问，又兼深通医学，小弟不胜钦仰之至。”张先生道：“晚生粗鄙下士，本知见浅陋，昨因冯大爷示知，大人家第谦恭下士，又承呼唤，敢不奉命。但毫无实学，倍增颜汗。”贾珍道：“先生何必过谦。就请先生进去看看儿妇，仰仗高明，以释下怀。”于是，贾蓉同了进去。到了贾蓉居室，见了秦氏，向贾蓉说道：“这就是尊夫人了？”贾蓉道：“正是。请先生坐下，让我把贱内的病说一说再看脉如何？”那先生道：“依小弟的意思，竟先看过脉再说的为是。我是初造尊府的，本也不晓得什么，但是我们冯大爷务必叫小弟过来看看，小弟所以不得不来。如今看了脉息，看小弟说的是不是，再将这些日子的病势讲一讲，大家斟酌一个方儿，可用不可用，那时大爷再定夺。”贾蓉道：“先生实在高明，如今恨相见之晚。就请先生看一看脉息，可治不可治，以便使家父母放心。”于是家下媳妇们捧过大迎枕来，一面给秦氏拉着袖口，露出脉来。先生方伸手按在右手脉上，调息了至数，宁神细诊了有半刻的工夫，方换过左手，亦复如是。诊毕脉息，说道：“我们外边坐罢。”　　贾蓉于是同先生到外间房里床上坐下，一个婆子端了茶来。贾蓉道：“先生请茶。”于是陪先生吃了茶，遂问道：“先生看这脉息，还治得治不得？”先生道：“看得尊夫人这脉息：左寸沉数，左关沉伏，右寸细而无力，右关需而无神。其左寸沉数者，乃心气虚而生火；左关沉伏者，乃肝家气滞血亏。右寸细而无力者，乃肺经气分太虚；右关需而无神者，乃脾土被肝木克制。心气虚而生火者，应现经期不调，夜间不寐。肝家血亏气滞者，必然肋下疼胀，月信过期，心中发热。肺经气分太虚者，头目不时眩晕，寅卯间必然自汗，如坐舟中。脾土被肝木克制者，必然不思饮食，精神倦怠，四肢酸软。据我看这脉息，应当有这些症候才对。或以这个脉为喜脉，则小弟不敢从其教也。”旁边一个贴身伏侍的婆子道：“何尝不是这样呢。真正先生说的如神，倒不用我们告诉了。如今我们家里现有好几位太医老爷瞧着呢，都不能的当真切的这么说。有一位说是喜，有一位说是病，这位说不相干，那位说怕冬至，总没有个准话儿。求老爷明白指示指示。”　　那先生笑【蒙侧批：说是了，不觉笑，描出神情跳跃，如见其人。】道：“大奶奶这个症候，可是那众位耽搁了。要在初次行经的日期就用药治起来，不但断无今日之患，而且此时已全愈了。如今既是把病耽误到这个地位，也是应有此灾。依我看来，这病尚有三分治得。吃了我的药看，若是夜里睡的着觉，那时又添了二分拿手了。据我看这脉息：大奶奶是个心性高强聪明不过的人，聪明忒过，则不如意事常有，不如意事常有，则思虑太过。此病是忧虑伤脾，肝木忒旺，经血所以不能按时而至。大奶奶从前的行经的日子问一问，断不是常缩，必是常长的。【蒙侧批：恐不合其方，又加一番议论，一方合为药，一为夭亡症，无一字一句不前后照应者。】是不是？”这婆子答道：“可不是，从没有缩过，或是长两日三日，以至十日都长过。”先生听了道：“妙啊！这就是病源了。从前若能够以养心调经之药服之，何至于此。这如今明显出一个水亏木旺的症候来。待用药看看。”于是写了方子，递与贾蓉，上写的是：　　益气养荣补脾和肝汤　　人参二钱　白术二钱土炒　云苓三钱　熟地四钱　　归身二钱酒洗　白芍二钱 　川芎钱半　黄芪三钱　　香附米二钱制　醋柴胡八分　怀山药二钱炒　真阿胶二钱蛤粉炒　　延胡索钱半酒炒　炙甘草八分　　引用建莲子七粒去心　红枣二枚　　贾蓉看了，说：“高明的很。还要请教先生，这病与性命终久有妨无妨？”先生笑道：“大爷是最高明的人。人病到这个地位，非一朝一夕的症候，吃了这药也要看医缘了。依小弟看来，今年一冬是不相干的。总是过了春分，就可望全愈了。”贾蓉也是个聪明人，也不往下细问了。于是贾蓉送了先生去了，方将这药方子并脉案都给贾珍看了，说的话也都回了贾珍并尤氏了。尤氏向贾珍说道：“从来大夫不象他说的这么痛快，想必用的药也不错。”贾珍道：“人家原不是混饭吃久惯行医的人。因为冯紫英我们好，他好容易求了他来了。既有这个人，媳妇的病或者就能好了。他那方子上有人参，就用前日买的那一斤好的罢。”贾蓉听毕话，方出来叫人打药去煎给秦氏吃。不知秦氏服了此药病势如何，下回分解。　　【蒙：欲速可卿之死，故先有恶奴之凶顽，而后及以秦钟来告，层层克入，点露其用心过当，种种文章逼之。虽贫女得居富室，诸凡遂心，终有不能不夭亡之道。我不知作者于着笔时何等妙心绣口，能道此无碍法语，令人不禁眼花撩乱。】
　　业余爱好者，脂砚斋出现在曹雪芹的正文里面
　　@乾坤否泰来
10:26:00　　业余爱好者，脂砚斋出现在曹雪芹的正文里面　　-----------------------------　　以假乱真
　　@有限身眼前人
9:58:00　　脂砚斋是后人伪造，很可能是胡适。　　-----------------------------　　很大。胡适为了对付蔡元培的旧红学，急需这类东西打败对手。　　.------------------------------------------------------------　　我认为极有可能，比如四松堂全集，比如他曾不示人的孤本红楼梦。脂砚斋的点评又很多是故弄玄虚，也有很多无关痛...........　　-----------------------------　　dddddddd
　　我始终认为：脂砚斋也好，畸笏叟也好，都只是看书人之一的评论，有自己的主观想法在里面，未必全是作者的真意。至于两个评论人在批中所写的曹雪芹听了他们的想法改书，或是概叹曹家的遭遇而与红楼中某些场景对应，也只是他们一家之言之想法，并没有曹雪芹或那时代其他人的佐证。　　打个比方吧，就好比我朋友中有个人是作家，我跟他关系不错，我看了他的书有想法，也能对比出他书中某些事情或原形，但终究也只是我个人的理解，至于他是否真的在书中有这种意思，除非得到他本人的亲口认知，否则不能说我讲的就是对的。毕竟每个人的思想是不一样的。
　　@grace_xhu
22:32:00　　我始终认为：脂砚斋也好，畸笏叟也好，都只是看书人之一的评论，有自己的主观想法在里面，未必全是作者的真意。至于两个评论人在批中所写的曹雪芹听了他们的想法改书，或是概叹曹家的遭遇而与红楼中某些场景对应，也只是他们一家之言之想法，并没有曹雪芹或那时代其他人的佐证。　　打个比方吧，就好比我朋友中有个人是作家，我跟他关系不错，我看了他的书有想法，也能对比出他书中某些事情或原形，但终究也只是我个人的理解.....　　-----------------------------　　脂砚斋吹嘘他是曹的师长。
　　很喜欢脂砚斋的~
　　@爱之圣凝
7:33:00　　很喜欢脂砚斋的~　　-----------------------------　　俺以前也是。
　　@有限身眼前人
17:28:00　　脂砚斋是后人伪造，很可能是胡适。　　-----------------------------　　d
　　@方颐家 82楼
17:41:00　　ok　　-----------------------------　　谢谢关注！
　　骂脂砚斋如此，怕不可取。第一，脂批现存大量五名字注释，存大量伪造。第二，全部批语前后矛盾者多，无意义、无聊者很多。第三，大量有价值的批语也又被嫁接篡改之嫌。但是，不能否认脂批的巨大价值，这要从中鉴别出真正的脂批来。一、很多批语价值不可取代属实。二、评抄、流传之功不可取代。三、一传的地位除了针对此书的保留和传播之功以外，其与作者的关系的思考和研究对此书的内容的理解意义也十分重大。所以，全部以批论事不可取，因噎废食更不可当。要一分为二，分析而取之。不能因此而骂脂砚斋，其批被篡改、被伪造，本身已是受害者啊!
　　@沭海飞龙 84楼
15:03:00　　骂脂砚斋如此，怕不可取。第一，脂批现存大量五名字注释，存大量伪造。第二，全部批语前后矛盾者多，无意义、无聊者很多。第三，大量有价值的批语也又被嫁接篡改之嫌。但是，不能否认脂批的巨大价值，这要从中鉴别出真正的脂批来。一、很多批语价值不可取代属实。二、评抄、流传之功不可取代。三、一传的地位除了针对此书的保留和传播之功以外，其与作者的关系的思考和研究对此书的内容的理解意义也十分重大。所以，全部以批......　　-----------------------------　　如果像脂自吹的那样，与曹是师徒关系，长辈，怎么连红楼的边都没摸到？
　　你要对全部脂批都审视才好，怎么可以一揽子打了满河鱼。
　　@沭海飞龙 86楼
15:27:00　　你要对全部脂批都审视才好，怎么可以一揽子打了满河鱼。　　-----------------------------　　脂批读了5遍，开初盲目跟风，很是崇拜，后来才发现是一堆垃圾。
　　@沭海飞龙
15:03:00　　骂脂砚斋如此，怕不可取。第一，脂批现存大量五名字注释，存大量伪造。第二，全部批语前后矛盾者多，无意义、无聊者很多。第三，大量有价值的批语也又被嫁接篡改之嫌。但是，不能否认脂批的巨大价值，这要从中鉴别出真正的脂批来。一、很多批语价值不可取代属实。二、评抄、流传之功不可取代。三、一传的地位除了针对此书的保留和传播之功以外，其与作者的关系的思考和研究对此书的内容的理解意义也十分重大。所以，全部以批......　　-----------------------------　　@紫砚斋111 85楼
22:27:00　　如果像脂自吹的那样，与曹是师徒关系，长辈，怎么连红楼的边都没摸到？　　-----------------------------　　是你没摸到脂批的边吧？曹雪芹的长辈不是脂砚斋，而是畸笏叟（曹頫——曹雪芹的叔叔）。至于什么师徒关系，那是从何说起的哟！
　　@沭海飞龙
15:03:00　　骂脂砚斋如此，怕不可取。第一，脂批现存大量五名字注释，存大量伪造。第二，全部批语前后矛盾者多，无意义、无聊者很多。第三，大量有价值的批语也又被嫁接篡改之嫌。但是，不能否认脂批的巨大价值，这要从中鉴别出真正的脂批来。一、很多批语价值不可取代属实。二、评抄、流传之功不可取代。三、一传的地位除了针对此书的保留和传播之功以外，其与作者的关系的思考和研究对此书的内容的理解意义也十分重大。所以，全部以批......　　-----------------------------　　@紫砚斋111
22:27:00　　如果像脂自吹的那样，与曹是师徒关系，长辈，怎么连红楼的边都没摸到？　　-----------------------------　　@蒲正兴 89楼
21:24:00　　是你没摸到脂批的边吧？曹雪芹的长辈不是脂砚斋，而是畸笏叟（曹頫——曹雪芹的叔叔）。至于什么师徒关系，那是从何说起的哟！　　-----------------------------　　“余命芹删去”这句话谁写的？
　　@紫砚斋111
22:27:00　　如果像脂自吹的那样，与曹是师徒关系，长辈，怎么连红楼的边都没摸到？　　-----------------------------　　@蒲正兴
21:24:00　　是你没摸到脂批的边吧？曹雪芹的长辈不是脂砚斋，而是畸笏叟（曹頫——曹雪芹的叔叔）。至于什么师徒关系，那是从何说起的哟！　　-----------------------------　　@紫砚斋111 90楼
23:39:00　　“余命芹删去”这句话谁写的？　　-----------------------------　　畸笏叟（曹頫）写的。
　　告诉你一个秘密，秦可卿大有来头，却绝不是刘心武所理解的那么幼稚。命芹删去，只是逗露而已。两个看点，一、批书人是曹雪芹至亲而且是可以决定取舍的亲人---石头记原作者曹頫，经历者曹頫，长辈曹頫。二、雪芹所写有逗露重大政治事件之嫌疑，却一定不要肤浅的看成皮肤滥淫之皮相故事。就好了。此一句，恰可证批书之要害啊。全盘否认批书的不可取。
　　这个帖子写的好！
　　@两块旧手帕 93楼
12:38:00　　这个帖子写的好！　　-----------------------------　　谢谢！
　　不是你，呵呵
　　我要走了，不给嫩玩了。呵呵呵呵呵
　　@紫砚斋111
22:27:00　　如果像脂自吹的那样，与曹是师徒关系，长辈，怎么连红楼的边都没摸到？　　-----------------------------　　@蒲正兴
21:24:00　　是你没摸到脂批的边吧？曹雪芹的长辈不是脂砚斋，而是畸笏叟（曹頫——曹雪芹的叔叔）。至于什么师徒关系，那是从何说起的哟！　　-----------------------------　　@紫砚斋111
23:39:00　　“余命芹删去”这句话谁写的？　　-----------------------------　　@蒲正兴 91楼
00:51:00　　畸笏叟（曹頫）写的。　　----------------　　余大哭又是谁的笔迹呢？　　-----------------------------
　　@紫砚斋111
23:39:00　　“余命芹删去”这句话谁写的？　　-----------------------------　　@蒲正兴
00:51:00　　畸笏叟（曹頫）写的。　　----------------　　余大哭又是谁的笔迹呢？　　-----------------------------　　@紫砚斋111 97楼
10:35:00　　-----------------------------　　先生问的是哪一回的？
　　@紫砚斋111
23:39:00　　“余命芹删去”这句话谁写的？　　-----------------------------　　@蒲正兴
00:51:00　　畸笏叟（曹頫）写的。　　----------------　　余大哭又是谁的笔迹呢？　　-----------------------------　　@紫砚斋111
10:35:00　　-----------------------------　　@蒲正兴 98楼
10:39:00　　先生问的是哪一回的？　　-----------------------------　　很多回都有这种自作多情的批语，刻意用假冒来证实自己的身份，
　　@紫砚斋111
23:39:00　　“余命芹删去”这句话谁写的？　　-----------------------------　　@蒲正兴
00:51:00　　畸笏叟（曹頫）写的。　　----------------　　余大哭又是谁的笔迹呢？　　-----------------------------　　@紫砚斋111
10:35:00　　-----------------------------　　@蒲正兴
10:39:00　　先生问的是哪一回的？　　-----------------------------　　@紫砚斋111 99楼
08:36:00　　很多回都有这种自作多情的批语，刻意用假冒来证实自己的身份，　　-----------------------------　　批语中有“哭”的字样处甚多，有脂砚斋（曹雪芹）批，有畸笏叟（曹頫）批，并无假冒。
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