世界最美的童话故事---《绿野仙踪》
《绿野仙踪》是参加《你的N岁孩子》读懂书读懂孩子征文活动获得三等奖的奖品。世界儿童文学经典名家名作名画，是世界最美的童话。
《绿野仙踪》的作者是美国儿童文学作家莱曼&弗兰克&鲍姆，故事的主人公叫多萝茜，她是一个活泼开朗，非常勇敢有智慧的小姑娘。
故事讲述了主人公多萝茜和亨利叔叔、艾姆婶婶生活在灰蒙蒙的、没有一棵树的堪萨斯州大草原上，因为一场突如其来的龙卷风，把她和托托（托托是一只小黑狗）带到了一个陌生而神奇的国度——奥芝国，那儿风景优美，青山绿水，花香鸟语，人民热情，比原来的大草原好多了，但是，多萝茜还是觉得“任何地方都比不上自己的家”好。
为了回到大草原，回到亲人身边。多萝茜只好去翡翠城请求魔法师奥芝帮忙。在去往翡翠城的路上，多萝茜遇到了许多伙伴，她先后遇到了没脑子的稻草人、没爱心的铁皮人和胆小的狮子，他们各有各的愿望，为了达到自己的愿望，互相帮助，携手协作，历尽艰险，遇到许多稀奇古怪的事情。最终，他们凭借自己非凡的智能和顽强的毅力，都如愿以偿地完成自己的心愿。
主人公多露茜让我心生佩服，多萝茜活泼开朗，不论什么时候，人们总能听到她欢快的笑声。多萝茜坚强勇敢，在被龙卷风吹倒陌生的国度后，她没有掉一滴眼泪，凭着智慧和毅力排除艰险，回到了自己的家乡。她那勇敢坚强的意志，让我们值得学习。
每个人都有缺点和优点，没有谁是天生完美无缺的。旅途如同人生，不可能一帆风顺，总是充满艰难险阻。只有确立人生目标，不畏艰难，勇往直前，同时带着一颗善良的心，与同伴团结友爱，互相帮助，才能到达理想的彼岸。
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绿野仙踪讲的是什么故事？
作者:莱曼·弗兰克·鲍姆国籍:美国翻译:陈伯吹 内容提要： 善良的小姑娘多诺茜被一场龙卷风刮到了一个陌生而神奇的国度——奥兹国，并迷失了回家的路。在那里，她陆续结识了没脑子的稻草人、没爱心的铁皮人和胆小的狮子，他们为了实现各自的心愿，互相帮助，携手协作，历尽艰险，遇到许多稀奇古怪的事情。最终，他们凭借自己非凡的智能和顽强的毅力，都如愿以偿地完成自己的心愿。 详：小姑娘多诺茜和叔叔亨瑞、婶婶埃姆住在堪萨斯州的一个中部农场里。为了不让自己心爱的小狗&托托&因追咬多尔茜阿姨的爱猫而被警察带走，多诺茜决定带着&托托& 暂时离开叔叔和婶婶。可还没等走出农场，多诺茜就在一位叫玛威尔教授的劝说下回到了农场。就在这时，农场突然遭到一股强龙卷风的袭击，叔叔、婶婶和其他的人们都躲进旋风地洞后，可怜的多诺茜被龙卷风连同叔叔的木头房子一起抛向了空中。 龙卷风停下来后，等多诺茜走出木头房子时，她已经掉在一个叫奥兹的矮人国里。由于木头房子掉下来时正好砸死了为害矮人国的东方女巫，多诺茜在矮人国受到了热烈的欢迎和尊宠的待遇。为此，多诺茜还得到了北方女巫的宝物--一双红宝石鞋。在多诺茜提出要回到叔叔、婶婶身边时，深受矮人国人民爱戴的甘琳女巫还给她指引了一条通向翡翠城，找奥兹魔法师寻求帮助的路。 在沿着黄色地砖去往翡翠城的路上，多诺茜与没有头脑的稻草人、没有心脏的铁皮人和毫无勇气和胆量的狮子成了好朋友。为了实现各自心中的愿望，四个人结伴前行。在最终抵达翡翠城并战胜北方女巫的妹妹西方女巫后，稻草人发现自己有了会算数的头脑、铁皮人发现自己有了一个健康的心脏、狮子重新找回了勇气成了百兽之王，而多诺茜也在红宝石鞋的魔力帮助下，回到了堪萨斯农场、回到了叔叔、婶婶的身边。
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《绿野仙踪OnLine》故事背景（更新:日 15:34:50）
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绿野仙踪的相关知识
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《绿野仙踪》不是童话故事
嘉宾 / 赖建诚 苏小和
【要点1】钞票等于黄金，叫金本位。金本位国家没有发生过金融危机，所以大家对金本位很有好感。金本位有什么好处？拿着钞票到任何一个银行，钞票可以兑换黄金。全世界都想用金本位，英国最早实现金本位；第二个是德国，俾斯麦任首相后把银本位废了，变成金本位国家，由此提高了德国在世界上的地位；第三是法国。亚洲第一个金本位国家是日本，可日本没有那么多钱，怎么办？日本发动甲午战争，中国赔了给他们一大笔钱，于是他们进入了金本位。
【要点2】一本小说叫《绿野仙踪》。里面的农夫，代表着美国西部农人，没有大脑。铁锡人代表美国工业中的工人阶级。《绿野仙踪》的作者，鲍姆（），为什么去那些地方关心农民生活？1870年后英国进入金本位，美国在1873年也通过金本位法，白银失去货币功能，变得和铁一样的金属。当时美国白银远多于黄金，美国农民所拥有的都是白银。
【要点3】中国从明朝张居正时就要用白银缴税，张居正时期一两白银兑一千文铜钱。之后银子慢慢多起来，银子相对不值钱了，白银兑换慢慢到降到700、600，康熙时一两白银兑650文铜钱，到1840年鸦片战争时，基本上还是“银贵铜贱”。美国《购银法案》一废除，白银大跌，美国白银流进来，中国变成“银贱铜贵”。
【要点4】那时的铸币权在各省手里，各省自己铸铜钱，为谋私利越铸越小，含铜量越来越少，并往里面掺铁、铅等东西。钱越做越烂，在最极端情况下，甚至变成了“鹅眼钱”，鹅眼钱抓起一把，洒在水缸，全漂起来了。中国从秦汉以来的铜币体系到晚清崩溃了。晚清灭亡有很多原因，而崩溃的最后一根稻草就是慈禧太后。这是历史课本的答案。我今天要提供另外一个答案，恐怕美国的《购银法案》，是造成中国铜币体系崩溃的最后一根稻草。
《绿野仙踪》，美国货币史的寓言
苏小和：大家好！今天非常高兴来到这里，我是赖老师的超级粉丝，看您的书看了很多年，我就不多说了，下面把时间交给赖建诚老师。掌声欢迎！
赖建诚：谢谢各位！没想到有这么好的环境，台北或许有，但我不知道，台湾的清华大学在台北以南（大概七八十公里），一直住在那里，很少离开，我就是书呆子，就坐在电脑前面，不会回简讯。各位现在看到的字不是我打的，我不会打字，而是她（内人）帮我打的。她是我这辈子最重要的人，英文我自己打，中文都是她打的，又快又好。我的字是狗爬加蚯蚓，自己写的都认不出来，她都认出来了，我省了很多事，她是我们家最重要的人物。
还有赵琼，太感激她了，我在浙江大学出版社的书都是在赵琼手中活过来的，大家鼓掌，感谢她。
我今天主要工作是讲个故事，我写书时有个潜规则，一定要掌握在5页内（每个故事），要不人家就烦了。今天我以《绿野仙踪》的例子，把背后有意思的东西讲出来。
为什么《绿野仙踪》不是童话故事？或许大家已经知道：它是美国金银本位的竞争史。我今天是既替魔鬼也替天使辩护的律师，会说各种各样的讯息，但你不要被我诱惑，我讲的故事不是要混淆你，但请各位注意听。
大家都知道有一本小说叫《绿野仙踪》。为什么叫《绿野仙踪》？1900年出版的第一版书，背景是绿的，为什么是绿的？因为美钞是绿色的，所以“美元”也叫“greenback”。“奥兹”（Oz）有四个含义，第一为人名，就是奥兹（Oz）。奥兹第二个意思是重量，比如去美国邮局寄东西，台湾20公克标准是5块钱，而在美国是1盎司。奥兹第三个意思是液体容积的单位，英国人和美国人说的都是盎司。第四种意思是金银的重量单位。所以有好几种意思，一个是人名，一个是金银隐含在里面。第一版是一个农夫，代表着美国西部农人，没有大脑。铁锡人代表美国工业中的工人阶级。比较难懂的是里面的狮子，这是懦弱的狮子，当时两个候选人，白银自由化运动失败后，作者鲍姆非常讨厌白银党总统候选人布赖恩，就把布赖恩塑造成懦弱的狮子。所以第一版出来后，主角是这样的，当初选的不是这个名字，后改成这个名字，大卖，于是他写了14本此系列的书，但销路都比不上第一本。
图片上的这位是《绿野仙踪》的作者，鲍姆（），他是一个新闻记者、文化记者，娶了很有钱的千金。鲍姆专替中下工农讲话，经常去农村。他为什么去那些地方关心农民生活？因为当时美国白银远多于黄金，但银价下跌，而美国农民所拥有的都是白银。1870年后英国进入金本位，美国在1873年也通过金本位法，而大家都不知道。有了金本位法之后，白银不再是货币。以前可以直接用白银，铸出多少银币，欠人家钱的就直接还。实行金本位后，白银失去货币功能，变得和铁一样只是金属。说明自此以后，家里的白银都没有货币的功能。所以发起“白银铸造运动”，希望任何人拿着白银都能铸造成银币。
王云五这样一个学者型的出版人对我们很大的启发就是――要做一个杰出的编辑、杰出的出版人，一定要有丰富的知识结构，王云五在这方面非常优秀。出版人有一个特点：出版人的知识结构要杂家，编辑就是杂家，什么都要知道一点，尤其是做社会科学出版的，跟理工科出版社不一样，理工科出版社懂数学、生物、物理等就行了，懂音乐做你的就行了。社会工作出版很析，什么都要知道一点，需要百科全书式的知识结构，王云五这方面做得最好，和我们一般的编辑知识结构比较而言，他很广博；和专业的学者比较，他的学问比较泛，不够专。但从普通编辑、出版人知识结构来说，他不光是博、杂，还显得特别专，《中国思想史》研究出了六大本，有六大本《中国教育思想史》，又专门研究法律、宪法，研究经济管理，研究出版，每个方面有他自己的成就和成果。而且他研究宪法，也成了宪法学方面的专家，还成了中华民国宪法起草小组、修宪小组特别重要的成员。我们和他比较起来，出版人作为杂家而言，他不仅是庞杂，知识面很丰富、广泛，而且很专，但跟学者比起来就显得比较杂，不够精。所以给我们的启发是：一个优秀的出版人、一个优秀的编辑一定要这样来成长自己，一定要成为研究型的、学者型的编辑，在出版业才能做出更好的工作来，不仅是文字编辑、修改错字，一定要学习数早自己。这是王云五作为出版人给我们最好的一个启示。
图片上的是大家熟悉的，主角是多萝西，她代表美国政府善良的人民。小狗叫“Toto”，Toto是一个小党，禁酒党，善良的美国人带着他们的狗。真正的重点在这双鞋上，这是一双白色的银鞋，在改编的舞台剧上变成一双红宝石的鞋。这双鞋子意味着什么？多萝西想回到堪萨斯去，回到她叔叔那里，但回不去。怎么办？人家就说，你脚下这双鞋子拿下来敲三下，许下愿望，就可以带你到哪儿。这隐含着什么？隐含着白银在美国法力无边。这双鞋把多萝西带回叔叔家中，银鞋就不见了，表示美国的银本位从此消失。这背后都可以找到真实的故事。这个是农夫，没头脑；这是铁锡人，容易生锈。
这是美国克里夫兰总统。白银不值钱后，很多人家里的白银没有地方卖，西部有白银的人非常苦恼。于是出现了一个事情：东部国会议员说东部在筹划一件事，希望通过一个法案《关税条例》（用现在的话是高关税壁垒）把外国进来的所有物品，将关税拉高，如此美国产业才有生存空间。但东部票数不够，所以向西部产银的地方说：你支持我的关税条例，我就支持你的《购银法案》。东西两岸联合绑架国会，国会通过《购银法案》，也同时通过《关税条例》，要求美国财政部每个月买300万盎司的白银，一直买到白银跟黄金相等为止。这两个法案最后通过了。这具有象征性的意义。为什么？大家都知道，全世界都知道美国国会开始要买白银，白银从1840年以后开始跌，但美国通过《购银法案》，全世界都振奋了，都把白银卖给美国，而美国财政部必须要买，因为国会规定财政部必须买。买了多少年？三年，财政部的钱买光了。许多人看不下去了：我们的国库好不容易有了这么多钱，为什么用来买全世界都不要的白银？克里夫兰说：我们出来选总统，最主要的事情是把《购银法案》废掉。克里夫兰总统后来有没有做这件事？有，1893年11月把《购银法案》废了。之后白银价格再度一蹶不振。这时他们两边各自推出总统候选人来争辩这件事情。
(版权声明：本讲稿欢迎转载。敬请全文转载并注明文章来源：腾讯文化“燕山大讲堂”。对于稍作删节则据为己有的行为，我们保留追究法律责任的权利)
为何大家对金本位很有好感？
但另一边，美国支持金本位。那什么是金本位？并不是说上街买烧饼油条都拿黄金买，也不是说从此不印纸钞大家拿着金子买东西。金本位的意思很简单，还是用钞票，但在金本位的国家里，必须通告每元等于零点几公克的黄金。英格兰银行印的钞票等于多少黄金，要挂在公告牌上面。有什么好处？拿着这钞票到任何一个银行，把钞票往那儿一放，就要给我多少黄金。换句话说这张钞票等于黄金，这叫金本位。全世界都想用金本位，英国最早；第二个是德国，德国在俾斯麦任首相后把银本位废了，变成金本位国家，由此提高了其在世界上的地位；第三是法国。亚洲第一个金本位国家是日本，可日本没有那么多钱，怎么办？日本发动甲午战争，中国赔了给他们一大笔钱，所以他们就有钱进入金本位。
这张漫画就是金本位派的心态表现。
日本加入金本位后，各国就可以知道日元等于多少黄金。今年1月1日下订单，12月31日收到的钱等同于黄金，是有保障的。这对全世界做贸易的人来说，金本位好不好？好，你的钞票兑换多少黄金，要以固定百分比的黄金存量做准备。也就是说，发行100块钱纸钞，央行要有40块钱的黄金才能发行。换句话说，你的黄金存量允许你发行2.5倍的钞票，这是全世界的规定，所有金本位国家有共同的规则要遵循。
金本位有什么好处？比如新西兰发生金融危机，我是英格兰银行总裁，打个电话就可以相互融通。金本位国家没有发生过金融危机，所以大家对金本位很有好感。但金本位为何停止？1870年开始到1914年第一次世界大战期间效果很好，打起仗之后金本位就没有用了，比如英国跟德国不可能有钞票的流通。所以金本位年停止了。1918年打完仗，大英国协要求英国恢复金本位，但英国打仗打穷了，国库里没钱，撑了好几年。其中最反对恢复金本位的，是大名鼎鼎的凯恩斯。主张恢复金本位的是澳洲新西兰人，他们说没有金本位怎么做生意？怎么知道对方的钱值不值金子？所以逼英国回到金本位。1925年英国勉强回去了，撑到日的前几天，英国片面宣告“从今天开始英镑脱离黄金”。自此金本位结束了。
回到美国。美国为什么支持金本位？他们说：如果是金本位，我们国家会在国内繁荣，在世界上才有地位（那时美国还是个农业国家）。加入金本位有什么好处？有三个：商业繁荣、文明、世界地位。
但反对金本位的人说，我们要金银复本位。比如跳降落伞时有主伞、有副伞。主伞没有打开，副伞可以救命。金价激烈波动时，就宣告用银子。换个角度说，中央银行不止公告货币值多少黄金，同时也公告金银的兑换比例，比如1个单位的黄金可以兑换16个单位的白银，金子升值或贬值，就可以改用白银来计价。跳伞有两个机制，人有两只脚，今天把银本位去掉了，变成单一的金本位，就变成单脚，跛了。这是反对者说的话。
这是白银派的人，这是在1896年的芝加哥体育馆里，大家非常激动。为什么激动？白银的货币功能很重要，我是农人、工人，家里没有黄金，只有白银，把白银变成金属，没有货币功能，我怎么办？我从前用白银，比如我借你的100万，用的是白银贷给你100万，现在白银变成金属，还给我的一100万白银就是金属，有什么用？所以白银恢复货币功能，牵扯到这些人的生计，你看这些人多激动啊，而金本位人多祥和啊！这些人的目的，是希望白银恢复货币功能，可天不从人愿。
国会投票，1900年时美国已有彩色版的杂志。这是典型的黄金派、白银派。这幅漫画里真正要彰显的是，白银派的愤恨，他们输了，输得很不甘心，但大势已去。这是后来的结果。
现在我要问一个问题：如果各位是1900年善良、正直的美国人，要替下一代跟国家决定货币路线，有两条路可以选：一条跟英国、德国、法国、日本一样走向黄金本位，会带来繁荣、商业。如果跟《绿野仙踪》的作者一样，同情农民、工人就去芝加哥参加他们的会议。答案已经知道了，但100年后的我们在北京做一个公民投票，选黄金本位的请举手，选择白银本位的人请举手。（现场举手）成人中、学生中、台湾人中、北京人中，都是黄金本位，这是世界潮流。也许大家会问，难道对工人没有同情心？但结果是一样的，都是选择金本位。
现在开始另外一个话题：美国纽约是国际间黄金清算的重地。现在世界上一百多个国家，都是你买我的，我买你的。但到12月底时总是有一些零头账要结，比如3000万美元，是300公斤的黄金，美国联邦储备银行有一个黄金地下库（在曼哈顿），每个国家都有自己的一个房间，比如台湾有一个房间，就写着“台湾”，玻利维亚也有一个房间，两边央行算一算，你欠我300公斤黄金，玻利维亚就立刻把黄金转给台湾。在国际清算中，300公斤黄金没有多少，全世界一百多个国家都用黄金做小额结算。黄金很重，如果这个金砖砸给你，接住就是你的，但你接得住吗？也许小命就没了。
黄金成分是99.99%，是纯金的意思。每块超过20公斤。
《购银法案》是造成中国铜币体系崩溃的最后一根稻草
美国推动《购银法案》跟中国有什么关系？这是什么时候的铜钱？“大清铜币”“户部”。这个钱漂不漂亮？这个钱有什么特色？那时候的钱已经依照西方的方式铸造了，全世界的钱币都一样，都有一个圈边。这个边是什么意思？以前没有机器制造时是人工铸造，不完整，在世界上流来流去，于是出现一个行业：金钱兑换者，把钱收进来，晚上把窗帘拉上，叫上老婆和小孩，点上蜡烛，用剪刀在旁边刮钱，小小地偷，不那么明显，所以这个行业有一个术语叫“让钱流汗”，于是钱越来越小。如果人家买东西拿着好钱，就越不容易拿出去，因为面值一样大。所以那时中国的铸币技术跟西洋已经一样了。
这是户部的铜钱，晚清的铸币权不在中央，看这个就知道：广东省造。这样的铜币品质比不上刚才的。也就是说中央造的钱跟广东造的钱喜欢哪一个？（现场：中央）但面额呢？一个铜板值十分钱。
这是民国的币，洪宪元年，当时的铜圆。面额一样，但和刚才相比更糟糕了，这是湖南铸造的――“洪宪元年开国纪念币”，面额不变，但钱的品质却越来越烂。
洪宪元年的铜钱还加上了英文：First Year of Hong Xian。这个英文实在是太菜了。看这个，会发现品质更糟糕了。
大家回过神来，我们再表决一次。刚才各位举过一次手，那是美国国内的议题，可跟中国有什么关系？国际银价在1870年后因为通过了金本位而大跌，1890年美国《购银法案》把白银价格拉回来了，三年后又废除《购银法案》，白银价格自由落体。落体后谁不高兴？美国拥有白银的人不高兴；但谁高兴？中国人。因为从明朝张居正时就要用白银缴税，张居正时期一两白银兑一千文铜钱（官方的价格）。之后银子慢慢多起，银子相对不值钱了，白银兑换慢慢到700、600，到康熙时650文铜钱。但不管白银怎么跌，白银在中国人的心目、习惯中地位依然很重，娶老婆、买田地或者大买卖用的都是白银，所以白银进入到中国的骨髓里，中国人看到白银就像吸血鬼看到血一样，很难控制那种冲动。后来白银经过了两三次起伏，《购银法案》一废除，白银大跌后，谁最紧张？当然是华人。那时间白银大量流入，流入有什么好处？等了400年，现在白银这么便宜了，高兴吗？高兴。但这不重要，你拿到白银是个人的事情。那时的铸币权在各省手里，广东省总督明白一件事：既然白银便宜了，就拿白银去日本买铜货，干嘛？铸铜钱，一公斤可以铸一堆，里面掺铁、铅等东西。这样办法还不错，广西省也看到这个办法还不错，但我们既没有白银也没有红铜，我们只有拿自己的东西卖给广东省，把铜钱买回来，熔了，然后掺其他金属，越做越小，里面还掺了铅、铁等东西。再后来云南、贵州、四川、湖南看到了，于是钱越做越烂，含铜量越来越少。在最极端情况下，他们说钱越做越小，变成了“鹅眼钱”（鹅的眼睛那么大），鹅眼钱抓起一把，洒在水缸，全漂起来了。中国从秦汉以来的铜币体系到晚清崩溃了。被谁害了？外国的银价害的。
历史课本告诉我们，慈禧太后把北洋水师的钱拿去修颐和园，晚清灭亡有很多原因，而崩溃的最后一根稻草就是慈禧太后。这是历史课本的答案。我今天要提供另外一个答案，恐怕美国的《购银法案》，是造成中国铜币体系崩溃的最后一根稻草。
这篇文章表面看起来平静、自然、流畅，你知道在我心里有多久吗？至少三年，我不明白美国的《购银法案》为什么对中国会有影响。我开始写笔记，写了半年想不出什么问题，就放在抽屉里，过了半年不死心拿出来看，还是想不明白。过了两三年，突然有一天想到就是这个道理。但学术上人家不接受小故事，总要讲出学理，所以我写成三句话的口诀。张居正时期1比1000时是“银贵铜贱”。康熙时银价跌了，到1840年鸦片战争时，基本上还是“银贵铜贱”。但美国白银流进来后，变成“银贱铜贵”。所以整个故事串起来就是三句话：中国从“银贵铜贱”到晚清时的“银贱铜贵”，再加上劣币驱逐良币，这才是击跨晚清的最后稻草。所以我觉得人的学习有三种：一种是生而知之，生下来就知道吃喝拉撒；第二种是学而知之；第三种是困而知之，困了好几年终于搞懂了：原来这么简单啊――这种知识终生难忘。所以我希望大家体会一点：“困而知之”才是真正的知识。
最后从《西游记》的角度来看。我10岁时看《西游记》，看到的是盘丝洞、铁扇公主、猪八戒。等我20岁上大学重看时，看到的是长安城、西域和历史上的东西。等我四十几岁陪小孩重看时，前面两类东西不看了，看什么？看每个章回后面的“有诗为证”，后来我才知道一件事，有人跟我说，其实吴承恩写《西游记》，前面都是吸引人的故事，真正的关键是后面的“有诗为证”。你把那一百多回的“有诗为证”结合起来，就是吴承恩的禅修心得――啊！有道理！《绿野仙踪》不是童话故事，有没有道理？谢谢。
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中国人为什么爱闭关？
苏小和：谢谢赖建诚老师，讲得非常精彩，首先请允许我把我的问题问一下，然后把时间交给大家。第一个问题，做经济史是孤独的事业，基本上没人做。做经济史的学者非常少，最好的经济学家一定是像凯恩斯、科斯这样的，做理论创新的，纯粹用数学模式推进。如果在这块做不出来，会做经济学思想史，国内的汪丁丁出了一本《经济学思想史》。经济史、经济学史、经济学思想史不一样，非常有意思。国内的经济学家都是在经济学思想史的维度上解释中国经济，国内经济学家很少做原创性的经济学理论，像赖老师这样做经济史的非常少。台湾有一批专家是大陆人所无法比拟的，比如刘石吉老师、侯家驹老师，包括美国的，杨小凯也做过这个事情，他写过《百年中国经济史》，我想问赖老师的第一个问题是，在您的治学过程中，跟这些人之间有没有故事跟我们分享？
赖建诚：没有。我讲一个小故事，杨振宁发现那个理论的实验发现者是吴健雄，他们家女人比较强势。吴健雄在台湾设了科学基金，有人访问他，写了一本《吴健雄传》，里面有这样一个问题：这辈子谁对你的影响比较大。她说我不受人家的影响，我自己影响自己就好了。我的答案没有那么高，但也有那样的意思。我1970年念大学，今年61岁，从来没有后悔过，从大学就走这条路，人家说这行没有前途我不管，人家说去美国我去法国，我想着巴黎地沟里流的都是香水，万一条件不好，找个美女，改善我下一代的外观条件也不错。我从小跟人家不一样，但我知道我是书呆子。所以那时我到法国念书，后来到清华大学教授本科，到现在30年，写了书，但这本书在台湾那边不算业绩。到了中年明白了一件事：第一，不比人家好，只好跟一家不一样。哪个更容易？不一样容易，所以我走了一条跟人家不一样的路。第二，人多的地方不要去，否则挤破头，空气也好污浊。换一个地方海阔天空，在一个海阔天空的地方走了30年。我的答案是这样的。
我的第二个问题是：您有一篇文章提到明代的经济闭关，有日本、朝鲜、美国的例子，我不知道还是不是有中国的例子，我想就这个问题请教一下赖老师。你觉得闭关仅仅是因为技术的原因吗？您提到GDP数字下降，经济发展速度减慢，导致国家发展落后。但中国的问题好像没有这么简单，尤其是大陆更多是意识形态的牵制，我这个年龄知道有一句话：宁要社会主义的苗，也不要资本主义的草。从您的角度谈谈。
赖建诚：闭关问题不是意识形态，19世纪以前没有现代意义的意识形态。我在浙江大学出版社出了一本书《边镇粮饷》，说的是朱元璋把蒙古人赶出去后，觉得还是眼前的威胁，于是锁国。为什么锁国？如果东门打开的话，不得了，会超出他的预算。那时没有什么意识形态，我家的防线太长把门锁起来就行了，我家钱多，我家仇人多，就把门锁起来，免得惹麻烦。日本是另外一回事，日本有传教士，日本更加复杂，我没资格回答。中国是把门关起来，社会监督成本就少了，省了很多钱。19世纪之前是出于实际的考量，就把门关起来。
苏小和：第三个问题跟这个讲座有关，是关于金本位的问题，我觉得金本位最大的效率是通过金本位制度抑制政府超发货币，这么多黄金不能超过它的基数，超过以后就有一种制度力量导致政府搞通货膨胀。金融危机是怎么来的？我在美国听过一个很好的讲座，有各种数据，认为2008年金融危机完全是美联储超发货币。北京现在房价高得不得了，其中一个原因就是政府的钱太多，政府的钱发行以后不像水而像油，如果一桶水倒在地上会均匀流动，但如果是一桶油的话，油有黏附性，哪里有吸引就会流向哪里，所以房地产推高有货币的原因，也有国企的原因，最根本原因是政府不受制约，没有民主限制的制约，也没有金本位的制约。所以我想问赖老师，看台湾、香港过往历史，金本位方面是不是没有大陆跨得那么快？
赖建诚：今天回到金本位可能吗？不可能，70亿人口，黄金只会变少不会变多。所以今天的钞票是纸本位。什么叫钞票？我拿给你，你愿意接受就是钞票。我拿一瓶水给你换汽车，最后给他了。那这瓶水变成了什么？变成我俩之间的货币。回到具体现实问题，美国为什么这样做？美国四年选总统，第二年、第三年就为下一任考虑。但怎么得到选票？让每个人口袋有钱，让物价温和上涨，每个人赚到钱，这是最好的方法。但罗伯特?希勒写了一本《非理性的繁荣》警告我们。非理性的繁荣，你们继续吹气球，美国总统最喜欢吹，如此吹下去哪有不爆的呢？只是以什么方式爆而已。
苏小和：谢谢，讲得非常丰富。赖建诚老师提到一个词：政府本位。中国大陆的经济就是政府本位，政府想怎么干就怎么干，现在房价这么高，80后是最惨的一代，因为房价太高了，如果你父母没有钱，你们基本没戏，北京的房子买得起吗？由此提出了一个特别严肃的命题：经济学，一方面要探讨分析发现市场经济的一般秩序，另一方面永远记住批评政府，可今天中国很少有这样的学者。赖老师可能不是尖锐的、喧嚣的对政府进行批评者，但通过对经济、历史、学识的梳理直接告诉你答案，政府本位不可行。
我还有一个问题，您提到明朝的边防经济支出。中国经济有一个词“维稳”，“维稳”需要钱，现在大部分钱的支出在维稳这一块。台湾的维稳是多少？
赖建诚：我不知道，但我们没有危机感，所以还好。在台湾我没有危机感，什么话都可以说。每天有杂七杂八的事，不过我从来没有想到要移民，从来没有。这些事高高低低，社会上各种各样的事都有，没有才奇怪了。社会中中产阶级最重要。达尔文说，再不合理的事情走到今天就有它的道理，同时要取代它不容易，因为它是长期演化过来的，再不合理也有它存在的价值，这是有意义的。日常生活中的事不要看得太严重了，生活在自己，自己的感觉最重要。台湾有一个国老说，台湾人跟麻雀一样，人走过来，麻雀就吓一跳飞到旁边，可人一离开它又飞回来，麻雀会离开人吗？不会，我们就是从小被吓大的，没事。谢谢。
苏小和：谢谢，心态非常好，下面时间交给大家。
年轻人应该重复基本功，把它变为本能
提问1：我很少听到以这样纯真、可爱的方式讲学术上的内容，您一直讲课都用童话的方式吗？包括您自己学术时。您纯真、可爱的方式，是不是让自己枯燥、孤独的学术有乐趣？谢谢！
我只有这一种方式，没有第二种方式，我的所有题材是这样的，最困难时也是这样的。每个人有困难和挫折，不过我明白一件事，天下没有无聊的事，只有无聊的人。《绿野仙踪》没人看，但我这么做，无不无聊？可看懂以后，确有了恍然大悟的快乐。出家干嘛？就坐在那里，但我你怎么知道他内心有多少事情在翻腾，般若的快乐哪是你能得到的。所以走自己的路，继续走，就这么简单。
学习经济史、研究经济史为了什么，对于现在有什么帮助？是单纯地找一些过去的数据里做研究，还是说了解过去真的对我们有什么帮助呢？谢谢！
如果你的学习都是有目的才去学的，我恐担心你走不远。台湾经济学界最有名的朱敬一，他去密歇根大学念书。他本来是念理工科的。他说自己的兴趣绝对不是理工科，但一定要念理工科的，之后转念人文。这样他才有机会。如果你都看好，每件事都用在刀口上，那你的人生很困难。上天有上天的安排，有太多是你安排不了的。所以朱老师说他就是要走经济学，去美国后专念数学科。人家说这不相干。他说学习不一定要有目的，我很早就明白，不为特定目的学习，才是将来你无意中得到的最大的收获。他年轻就明白这件事。所以不要太局限于眼前，世界变化大得很，你不知道的事情多得很。换个方式来说，同样的道理，在少林寺里真正决战时，跟蹲马步有没有关系？有。不蹲马步，招式再厉害有用吗？马步是一切根本。重复基本功，把它变为本能，所以越年轻的人越来要做两件事：基本功做好，不为任何目的的学习，在将来不可预测时，才可能会救你一命。
提问3：那台湾新闻人和大陆新闻人在这方面有什么不同？
赖建诚：我简单回答一下，假如你今天选我当总统，我只有三个字：拼经济。这三个字做好一切都好，所有的复杂、所有的争执，经济好了自动减半，你的问题就解决了。钱不是万能，但没有钱万万不能。所以当总统只有一个事情，让你的购买力多一个“0”，你会不会选我？你会不会选毛泽东？“毛泽东”跟“毛泽西”只是一个代名词，谁让你多一个“0”就应该要选他，事情就这么简单。
提问4：时间有限，我简单陈述我的三个问题：第一，金银本位，1840年鸦片战争后，中国与国外列强签订的不平等条约，用银支付，银下降，是否对当时的清政府财政有一个反减少。还有美国放弃庚子赔款给清华大学，是否跟银价下跌有关系？
赖建诚：没有关系。晚清的赔款，银价下跌对我们会否减轻负担？相反会增加负担，因为那时虽然要庚子赔款，但签约时签的是英镑，对中国写银两，英文里写英镑，英镑是金本位。庚子赔款是30年，每到赔款时银子就跌，当初签的是值多少英镑，现在值不了这么多英镑，除了补本金之外还要补利差，这叫“镑亏”，因为英镑所造成的亏损。等于是我们不但要付出本金和利息，还有汇差。所以白银跌价对我们是不好的。
说美国把庚子赔款给清华大学。其实在当时烧圆明园的列强里，美国是最弱的，因为它最远，成不了气候，将来要侵占中国的是什么？英国等国家手上有枪打不过，所以他们抢你的时候我也抢，但抢完以后我来讨好你，还给你，派你们的学生到美国读书。于是中国派一些人去。但影响近代中国人的不是留美，而是留日，但大家都知道的一件事：留日仇日，留美亲美。
提问5：我是工科生，对我来说《绿野仙踪》真的只是一个童话，听完后受益匪浅。前段时间我在网上看到一个帖子，通过哈利?波特讲大法学与哲学的东西。我想问您，用这种童话讲经济和法学的现象，是不是对学门的过度解读，您对这种事情有什么看法？
赖建诚： 过度解读有害吗？没有。我们都在过度解读。比如读《金刚经》，很多人解读后，你听我天花乱坠地讲，但最后的解读权还在你的手里，为什么要跟着人走呢？而且我们之所以要读《金刚经》，是因为我们要到彼岸，只要到彼岸，《金刚经》就不重要了。本来就是这样，何必拘泥在《金刚经》里？而若跳不出来，永远就跳不出来了。我是经济学出身的，明代的事我不知道，但我写了一本关于明朝的书，600页，写完后我也忘记了。老子说“大音希声，大象无形，大方无隅，大器晚成”，我写《边镇粮饷》时变成历史学家，写《经济史的趣味》是经济学家，会不会人格分裂？不会，因为从小我就两边都不是人。简单说，中午吃牛排晚上吃烤鸭，不是困难，所以你的问题对我来说，是一个奇怪的问题，为什么只能吃一种食物呢？一个人可以穿西装也穿马褂，为什么要分那么多？何必画地为牢？
苏小和： 谢谢，赖老师真的是一位非常可爱的、单纯的、专业性也特别明显的学者，我在自己的读书笔记里写过，现在很难找到这样的教授，谢谢大家。
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为何对金本位很有好感？
中国人为什么爱闭关？
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本期信息：
（台湾 清华大学经济系教授，知名经济史学家）
（著名诗人、财经作家）
时间： 15:00―17:00
地点：彼岸书店
编辑：曾茜
制作：李雪原
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