&&&&&&本人的阿哥和格格终于入住上书房，先介绍一下基本情况，第一位格格馨香，亲密度23的香妃所生，百里挑一，1／20，综合国力17，技能：生财有道1，20级封爵贡献国力745；第二位格格小玉沁，亲密度29大玉儿所生，千载难逢，1／30，综合国力14，技能：生财有道2，升到16级，综合国力570，17级，国力619，18级，国力674，19级，国力727，24级，1032；第三位是阿哥，白宫，亲密度24甑缳所生，百里挑一，1／20，技能：励精图治1，综合国力16，20级封爵贡献国力748；第四位也是可爱的格格，取名为小晴姻，亲密度31的洛晴川所生，综合国力20，凡夫俗子，1／10，技能：五谷丰登2，现已封爵，贡献国力303；第五位也是可爱的格格，亲密度25的貂婵所生，金婵子，百里挑一，技能：横扫千军2，9级，国力231，10级，国力268，11级，国力309，19级，国力699，20级封爵，贡献国力753；第六个亲密度50的陈圆圆生的阿哥，初始25，百里，技能：军事 3，9级，342，10级，389；第七个亲密度33的玉漱公主生的阿哥，百里，军事 1，9级255。&&&&&&&&综上所述，亲密度越高，怀的皇子，资质高的概率就越大，当然也有低亲密度出资质好的，高亲密度出资质差的，概率问题，只是说亲密度越高，概率越大，但是可以肯定的是，亲密度越高的妃子，生的皇子成长越高；&&&&&&&&一般来说，亲密度低于20时，技能为一级，21--40，技能为二级，41--60，技能为三级，61--80，技能为四级，81--100，技能为五级。&&&&&& 修文，加商业，农业；习武，加政治，军事；所以建议文武并重：）&&&&&& 关于成长：即是升级，据最新数据，1级3小时，2、3级各要6小时，4-8级各要9小时，9-13级各要12小时，14-18级各要15个小时，19-23级各需要18小时，24-28级各要21小时，29-33级各要24小时，34-38级各要27小时，39-43级各要30小时，44-48级各要33小时，49升50级要36小时；这样算来，凡夫俗子培养到满级需要72小时；百里挑一培养到满级需要201小时；千载难逢培养到满级需要402小时；万众瞩目培养到满级需要663小时；旷世奇才则需要984小时；就是说，三小时一点，凡夫3天，百里8天零9个小时，千载16天18小时，万众27天15小时，旷世41天；当然这样是很累的，也很难坚持，所以最好的是8，11，14，17，20，23个点一下，这样每天6次，休息也休息的好，那凡夫就要4天，百里要11天，千载要22天，万众要37天，旷世就要55天；前面的几段就加1点，最后一段四项全加。&&&&&& 资质级别：凡夫俗子，百里挑一，千载难逢，万众瞩目，旷世奇才。对应的是10、20、30、40、50级。&&&&&&&&呀，忘了，写昵称了，通博培，现排名65：）
哼哼猪 最后编辑于
瞧一瞧，看一看勒，走过，路过，不要错过
昵称：通博培编号：127598
我的都是凡夫俗子
游戏昵称：宋权A游戏编号：297533
亲密度高了，概率就大些
昵称：通博培编号：127598
sam7711192
我的孩子 都同一個所生...
很好的贴！
Kissofrose
回复 难道。。。？宫斗？毒杀？在游戏的深处上演着甑寰传？
謝謝!!好詳細的說明:)
我的晴川有不是凡夫俗子的
回复 您的雨露恩泽 不太普遍啊康熙遗诏中所见大清皇帝的中国观甘德星国立中正大学系前言近年来美国学者欧立德(Mark Elliott)提出「新清史」(New Qing History)之说，其中一个主要论点为大清非中国，中国只是其兼摄内陆欧亚帝国的一部分，因此大清皇帝并不能视作为传统的中国皇帝。 不过，考之史实，这个观点颇有待商榷的地方。我打算用一个比较具体的个案作为例子，来说明「新清史」理论的谬误之处。我想这比有些学者用推论的方法来反驳「新清史」的说法，更为有效。康熙遗诏（台戊本）我在本文中所选用的实例，是研究清史的学者都耳熟能详的康熙遗诏。不过，除了汉文本外，我还会利用一个以前较少学者使用的满文本。原来的康熙遗诏共有四份：两份保存在北京第一历史档案馆，两份则庋藏於台北中央研究院历史语言研究所。我分别称之为京甲、京乙；台丙，台丁四本。京甲本为满汉文本，但残缺不全。京乙本为汉文的礼部「誊黄」。台丙本也是满汉文本，但满文部分只剩最后一行emuci aniya omšon biyai juwan ilan数字。台丁本则是汉文本。除了京乙本是礼部「誊黄」，不盖御宝外，其余三份皆盖有满汉文御宝：xan-i boobai/ 皇帝之宝。公元2000年我在北京又得到另一遗诏的影印本。该本只有满文，没有汉文，一共4页，75行，是一个较完整的版本。京甲本的残余部分基本上与之相同。据说该本源自，故我称之为台戊本。从影本可以判定，这个台戊本应该不是诏黄。影件只有满文部分，并无相连的汉文遗诏，而且上面没钤「皇帝之宝」满汉文宝玺。本中有错、漏字，如行6的xacikingge，正字应作xancikingge；行68的xaiiraraqôngge，最后的音节漏了加点等等。我原来想台戊本可能是礼部刊刻的满文「誊黄」。但影本内日期部分只书年、月 elhe taiifin-i ninju emuci omšon biyai …，没有日，可见影件是早已拟好，待康熙皇帝驾崩后，经内阁补上日期juwan ilan-de，用黄纸墨书，再行正式公布的稿本。满文《清实录》虽然也载有遗诏全本，但文字多经改动润色，并非原件，就史料价值而言，当在台戊本之下。台戊本中诏书的启首套语Abqai hesei forγon-be alixa xôwangdi hese「奉天承运，皇帝诏曰」（行1-2），《清实录》改作delhentume wasimbuxa joo bithei gisun……sehe（遗诏曰），文末dorgi tulergi-de bireme selgiyehe「布告中外，咸使闻知」的公文成语，改以命令句dorgi tulergi-de bireme selgiye结尾，两者行文用字与原件相去甚远。其他改动，或出於音韵修辞，或出於与汉文对译。前者如行23 olγošome，《清实录》改作olxošome；后者如行5mafari-be gengulere（法祖）中的gengulere，《清实录》依汉文改为更贴近原意的alqôdare，行70的御名In Jen胤禛，《清实录》因避讳而贴黄漏空，由此亦可见康熙时满人汉化之深。我所以选用遗诏来驳斥「新清史」之误，是因为遗诏乃国家权力转移的重要文书，其所代表的意义，非一般的谕诰命令所能相比。值得注意的是，遗诏上只有满、汉两种文字，可见遗诏是大清认定满汉为国家主体的下意识反射，即所谓的「满汉一体」，而非「满汉蒙回藏一体」。汉文通行中国，故遗诏先写汉文，后写满文。入关后，满人急速汉化，满文识者不多，但因为满文是统治者的语文，有其象徵意义，所以制作满文本亦有其必要。遗诏上的御宝也是满汉并列。但遗诏宣读时，却先宣满文，后宣汉文，可见虽然汉化，但其满洲意识仍存。作为中国之主的康熙从遗诏中可见，康熙的称谓为「皇帝」，满文本直接将之翻译作xôwangdi，而不是内陆欧亚传统的「汗」xan；他统治之国是「中国」Dulimbai Gurun，所统治之民是所谓的「中国之人」，即「中国人」。康熙这个中国皇帝的身份，也同时受到帝国边缘民族的认同。对这些民族而言，康熙是「中国至圣皇帝」或「统驭天下中国之主」。应该指出的是，康熙治下的中国，与传统的中国王朝无异。传统的中国基本上指的是一个文化、地理空间，与近代受西方国族主义影响下出现的「中国」不尽相同。康熙时大清的，除关内汉地外，也包括关外新附的内陆欧亚部分。不过，塞外蒙古，虽并於中国，但关系不如关内满汉二者的密切。遗诏正本没有蒙文本即为明证。发给外藩蒙古的遗诏乃由内阁兼缮蒙古字样的誊黄。清代专职边疆事务的机关是理藩院。从其满文名称tulergi γolo-be dasara jurγan，也可以窥见蒙藏二地与汉地之疏离。满文tulergi一词即外面之意。理藩院的蒙文对译为 γadaγadu Mongγol-un tőrő-yi ǰasaqu yabudal-un yamun,其中γadaγadu一字，指的也是「外」，其藏文对译则为phyi’i Sog-po’i khrims grwa，所谓phyi者，其意亦是「外」。（见《五体清文鉴》）。由此可见，蒙古虽属大清，但对位处内地的满洲而言，仍为边地，宜乎汉文称之为「藩」也。台北国立故宫博物院藏《康熙与罗马使节关系文书》以及康熙二十八年（1689）的《尼布楚条约》（见Сборникъ договоровъ Россіи съ Китаемъ
гг），皆可印证康熙遗诏中所反映的中国观。於《与罗马使节关系文书》中，康熙谕西洋人传教士曰：「你们不遵教化王的话，得罪天主，必定教你们回去，那时朕自有话说，说你们在中国年久，服朕水土，就如中国人一样，必不肯打发回去……你们领过票的，就如中国人一样，尔等放心，不要害怕领票。」 《尼布楚条约》满文本一开始即用 Dulimbai Gurun-i enduringge xôwangdi (中国的至圣皇帝)一词，拉丁文本作Sinarum Imperatoris，俄文本无对译，但条约中出现китайского一字（＜Китай中国），可见俄人亦视大清为中国。遗诏中，康熙将自己接续於中国正统，并以清朝是明朝的后继。诏中除述及黄帝、三代明圣之主、舜、禹、项羽、汉高祖、诸葛亮、梁武帝、侯景、隋文帝、隋炀帝、陈友谅、明太祖之故事外，亦引用《易·遯卦》、《尚书·洪范》之中国传统经典以说明问题。遗诏云：「历观史册，自黄帝甲子迄今四千三百五十余年共三百一帝，如朕在位之久者甚少」；又云：「昔汉高祖系泗上亭长，明太祖一皇觉寺僧。项羽起兵攻秦而天下卒归於汉，元末陈友谅等蜂起而天下卒归於明。我朝承袭先烈，应天顺人，抚有区宇，以此见乱臣贼子无非为真主驱除也。」遗诏中并未引用辽金元之史实，其欲摆脱内陆欧亚之纠缠，至为明显。康熙於遗诏中特意援用汉人典故，将满洲纳入中国王朝的历史系谱内，自有其因。满洲入关之初即急速汉化，至顺治因汉化而下罪己诏。康熙汉化更深，遗诏乃其对前朝满洲本位的反动。然而，满洲既经汉化，本质上即由夷变夏。华夷二词，亦因此同时「解构」。在康熙汉化的语境中，满汉已成一体，并同为中国之人。不过，这种华夷不分的思想，并不自康熙时始。清代以前早已有之。其最终或可追溯到孟子的《离娄》章:「舜生於诸冯，迁於负夏，卒於鸣条，东夷之人也。文王生於岐周，卒於毕郢，西夷之人也。地之相去也，千有余里；世之相后也，千有余岁。得志行乎中国，若合符节。先圣后圣，其揆一也。」汉人儒生如李绂者，亦据此而认定康熙与传统的中国君主无异。 （《穆堂别稿》，卷24,页2b-3b）。结语揆之以上所论，「新清史」有关大清非中国之说并不正确。大清即中国，其重心在关内汉地，并非在内陆欧亚。康熙是以汉地为中心的中国之主，他之前的顺治及其后的雍正、乾隆诸帝，亦无不自视如此，康熙并非独例。*这篇小文是根据我在国立中央大学「清帝国性质研讨工作坊」的发言稿修改而成，所以只代表我对这个问题的初步想法。日后将另撰一详尽的专论。Mark Elliott, “Manchu-Language Archives and the New Qing History,” 收入「文献足徵——第二届清代档案国际学术研讨会」会议论文集（上）（台北：国立故宫博物院，2005），页19-40。中文译本可参看欧立德著、李仁渊译，〈满文档案与新清史〉，《故宫博物院季刊》，24.2 (2006年11月)，页1-18，唯译本有漏译及误译之处，利用时宜加注意。「新清史」的理论，除大清非中国说外，尚有其他的谬误，我另有专文讨论，於此不重复。《清实录•圣祖仁皇帝》（北京：中华书局，1985），卷之一百四十二，页569；卷之二百六十三，页589。冯明珠，〈红票：一封康熙皇帝寄给罗马教宗的信〉《故宫文物月刊》344期（2011年11月），页26，图十。
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只能说康熙“革命”不彻底，不能说他是口头“革命”派。他上台后毕竟废除了多尔衮时期的一些错误政策如圈地等，而且多次举办博学鸿儒科、组织编辑与出版《康熙字典》、《古今图书集成》等等。不光是口头上，他的行动显然也是有的而且是不少，但并没有在各方面都那么彻底而已。
20楼22楼23楼24楼25楼这些地方加起来也就大约一个省的人口，能跟内地比吗？ 既然这样，人口增长主要是内地有啥不对？你反驳个屁？
12楼看来蒋介石也在骨子里就没把自己当中国人。 26楼27楼慈禧当然没有把自己外在于中华，她恰恰是把自己当中国人，并且是中国的主人，才敢这么‘大义凛然’的说这话，我的回复是驳4楼。关于清朝的正统性并不难判断，只是网上某些人不愿接受，不想接受而已。
12楼看来蒋介石也在骨子里就没把自己当中国人。 26楼这句话并不能确定解释为慈禧将自己外在于中华。
12楼看来蒋介石也在骨子里就没把自己当中国人。 ‘量中华之物力，结与国之欢心’那个老太太自己解释了，主语是中华。
19楼20楼22楼23楼24楼 你特么的看不懂人话吧？在以前蒙古新疆西藏青海的人口是不算在大明人口中的，明白了吗？你说怎么冒出来的？
18楼19楼20楼22楼23楼说了半天，还是不敢回来咯？哈哈。既然当地人口增加缓慢甚至在减少，外地人又不让进去，你特么增加的人口是哪儿冒出来的？说说呗，您怕个屁？
17楼了末期才彻底放开。可我怎么记得清朝中期人口就暴涨了呢？所以，您所谓能开垦的地方，长城以外基本就不能算了。咱们再说说长城以内。北京以西，基本都是黄土高原，您不会不知道吧？这些地方本来就是有田的，不可能两百七十多年一直打仗而不种地。就算和平了，你这环境不是死的吗？你还能把黄土高原变成鱼米之乡吗？所以，增加不了多少粮食的，懂不？北京一带，就不用我说了吧？京城之地，寸土寸金，能开垦的早开完了。最后，就剩下辽宁了。辽宁在清朝是和长城以外同样的政策，不到万不得已不许汉人去开田，直到清后期才彻底放开。 18楼而且在清朝中前期，山西陕北的生态还没有那么恶化，同样青海甘肃也不是现在的生态，包头在当时还是水草肥美的一个地方。 19楼20楼22楼 我已经说了，过去的边境已经变成内地了，于是耕地的开发就变得容易了，所以人口的增长是靠耕地扩大，疆域扩大，同时外面的人口被统计进来，里面的人口也增加共同造成增长的，怎么了？你看不懂吗？
16楼17楼了末期才彻底放开。可我怎么记得清朝中期人口就暴涨了呢？所以，您所谓能开垦的地方，长城以外基本就不能算了。咱们再说说长城以内。北京以西，基本都是黄土高原，您不会不知道吧？这些地方本来就是有田的，不可能两百七十多年一直打仗而不种地。就算和平了，你这环境不是死的吗？你还能把黄土高原变成鱼米之乡吗？所以，增加不了多少粮食的，懂不？北京一带，就不用我说了吧？京城之地，寸土寸金，能开垦的早开完了。最后，就剩下辽宁了。辽宁在清朝是和长城以外同样的政策，不到万不得已不许汉人去开田，直到清后期才彻底放开。 18楼而且在清朝中前期，山西陕北的生态还没有那么恶化，同样青海甘肃也不是现在的生态，包头在当时还是水草肥美的一个地方。 19楼20楼你特么敢回答我的问题么？既然当地人口增加缓慢甚至在减少，外地人又不让进去，你特么增加的人口是哪儿冒出来的？说说呗，您怕个屁？
15楼16楼17楼了末期才彻底放开。可我怎么记得清朝中期人口就暴涨了呢？所以，您所谓能开垦的地方，长城以外基本就不能算了。咱们再说说长城以内。北京以西，基本都是黄土高原，您不会不知道吧？这些地方本来就是有田的，不可能两百七十多年一直打仗而不种地。就算和平了，你这环境不是死的吗？你还能把黄土高原变成鱼米之乡吗？所以，增加不了多少粮食的，懂不？北京一带，就不用我说了吧？京城之地，寸土寸金，能开垦的早开完了。最后，就剩下辽宁了。辽宁在清朝是和长城以外同样的政策，不到万不得已不许汉人去开田，直到清后期才彻底放开。 18楼而且在清朝中前期，山西陕北的生态还没有那么恶化，同样青海甘肃也不是现在的生态，包头在当时还是水草肥美的一个地方。 19楼 你特么原来是个喷子啊？合着西藏新疆青海蒙古东北在你眼中都是无人区？
14楼15楼16楼17楼，咱们可以分别说说。既然是一带，那就是内和外都算。长城以外，清朝大部分时间是圈禁的，到了末期才彻底放开。可我怎么记得清朝中期人口就暴涨了呢？所以，您所谓能开垦的地方，长城以外基本就不能算了。咱们再说说长城以内。北京以西，基本都是黄土高原，您不会不知道吧？这些地方本来就是有田的，不可能两百七十多年一直打仗而不种地。就算和平了，你这环境不是死的吗？你还能把黄土高原变成鱼米之乡吗？所以，增加不了多少粮食的，懂不？北京一带，就不用我说了吧？京城之地，寸土寸金，能开垦的早开完了。最后，就剩下辽宁了。辽宁在清朝是和长城以外同样的政策，不到万不得已不许汉人去开田，直到清后期才彻底放开。 18楼你特么有完没完？清朝时候蒙古和青藏实行喇嘛教导致生育率大幅降低、对新疆准噶尔灭族，而且又不让汉人进去。那我他妈就奇怪了，既然当地人越来越少、外地人又不让进去，你增加的人口是从哪儿冒出来的？
11楼14楼其实在清朝中国实际能够勘测的疆域扩大了，五大自治区与东北的人口可以纳入中国人口数量了，而且以前的边境范围扩大了，戍边的地方可以耕种了，人口普查更加实际，这才是人口增长的原因，至于红薯……只能说是你自己认为的神器，你别说吃300年，你自己吃3年试试？ 15楼16楼17楼了吧？京城之地，寸土寸金，能开垦的早开完了。最后，就剩下辽宁了。辽宁在清朝是和长城以外同样的政策，不到万不得已不许汉人去开田，直到清后期才彻底放开。
你忽略了青海和新疆西藏，还有就是当初山西大同就是边境，再看看现在的地图，你再把外蒙古算进来，至少这些地方过去不是无人区，还有就是社会的发展，生产力的发展，人口寿命的延长。而且在清朝中前期，山西陕北的生态还没有那么恶化，同样青海甘肃也不是现在的生态，包头在当时还是水草肥美的一个地方。
8楼11楼14楼其实在清朝中国实际能够勘测的疆域扩大了，五大自治区与东北的人口可以纳入中国人口数量了，而且以前的边境范围扩大了，戍边的地方可以耕种了，人口普查更加实际，这才是人口增长的原因，至于红薯……只能说是你自己认为的神器，你别说吃300年，你自己吃3年试试？ 15楼16楼边境地区，我理解为长城一带，可以吧？从嘉峪关到鸭绿江，这个范围，您认可吧？在这个范围里，咱们可以分别说说。既然是一带，那就是内和外都算。长城以外，清朝大部分时间是圈禁的，到了末期才彻底放开。可我怎么记得清朝中期人口就暴涨了呢？所以，您所谓能开垦的地方，长城以外基本就不能算了。咱们再说说长城以内。北京以西，基本都是黄土高原，您不会不知道吧？这些地方本来就是有田的，不可能两百七十多年一直打仗而不种地。就算和平了，你这环境不是死的吗？你还能把黄土高原变成鱼米之乡吗？所以，增加不了多少粮食的，懂不？北京一带，就不用我说了吧？京城之地，寸土寸金，能开垦的早开完了。最后，就剩下辽宁了。辽宁在清朝是和长城以外同样的政策，不到万不得已不许汉人去开田，直到清后期才彻底放开。
6楼8楼11楼14楼其实在清朝中国实际能够勘测的疆域扩大了，五大自治区与东北的人口可以纳入中国人口数量了，而且以前的边境范围扩大了，戍边的地方可以耕种了，人口普查更加实际，这才是人口增长的原因，至于红薯……只能说是你自己认为的神器，你别说吃300年，你自己吃3年试试？ 15楼 以前戍边的边境战场成了内地，可以开发耕种了，还有就是蒙古新疆西藏青海东北的人口统计进来，这都不能忽视，当然免去人头税也使得统计数字更准确。
6楼8楼11楼14楼其实在清朝中国实际能够勘测的疆域扩大了，五大自治区与东北的人口可以纳入中国人口数量了，而且以前的边境范围扩大了，戍边的地方可以耕种了，人口普查更加实际，这才是人口增长的原因，至于红薯……只能说是你自己认为的神器，你别说吃300年，你自己吃3年试试？ 关外住不了几个人的，主要还是汉族地区人口增长了。
6楼8楼11楼 倒是很多著名的中华民间小吃都是清朝就有记载，几乎没有红薯为原材料的，而且很多都是起源于清朝，莫非都是篡改历史了？还是你在篡改历史？其实在清朝中国实际能够勘测的疆域扩大了，五大自治区与东北的人口可以纳入中国人口数量了，而且以前的边境范围扩大了，戍边的地方可以耕种了，人口普查更加实际，这才是人口增长的原因，至于红薯……只能说是你自己认为的神器，你别说吃300年，你自己吃3年试试？
10楼蒙元满清非中国论本来就是历史虚无主义者用来搞乱大家历史观的，用来达到他们和平演变的目的。历史虚无主义的一些鼓吹者却丧失了起码的民族良知，他们不但渲染民族失败主义情绪，而且公开走上称颂帝国主义侵略，称颂殖民统治的道路上去。在他们看来，像琦善、李鸿章这样主张妥协投降的人物，是实事求是的、明智的，是负责任的态度，是真正的爱国，而主张抵抗的林则徐等人则成了不负责任的蛮干。是非黑白竟然被颠倒到如此地步！有的人竟然走到美化帝国主义、颂扬侵略的邪路上去，连起码的爱国之心，民族大义，都化为乌有。这里还要指出，历史虚无主义必然导致民族虚无主义和文化虚无主义，一些人不但歪曲近现代中国历史，而且对我们伟大的以爱国主义为核心的民族精神，源远流长的灿烂文化也恣意抹煞。在一些人的笔下，我们的民族不仅“愚昧”、“丑陋”，而且充满“奴性”、安于现状、逃避现实等等。一个民族的精神被矮化、丑化，优秀的文化和文化传统被否定、抹煞，民族独立的历史被嘲弄、糟蹋，这个民族还能立得起来吗？ 皇汉这些极右翼民族分裂份子，根本就是民粹，挑拨民族关系，不承认元清是中国王朝，不是中国历史。跟外国反华势力里应外合，真是败类。
蒋介石也说过：宁可亡于倭寇，绝不亡于共匪。跟慈禧太后有得一拼。看来蒋介石也在骨子里就没把自己当中国人。
6楼8楼清朝人口4亿是建立在300年天天吃红薯玉米的基础上，同时300年中原民族的整体素质也下降到5000年历史最低点，不过清朝在政治上在中国封建王朝中是最完整的
太平天国运动时慈禧太后要向洋人借兵征缴太平天国，有大臣提醒说这是引狼入室，慈禧说：“宁赠友邦，不予家奴。”洋鬼子要的是财物，而被慈禧太后看做家奴的百姓却是要推翻他们的统治，要革他们的命。你是要钱还是要命？蒙元满清非中国论本来就是历史虚无主义者用来搞乱大家历史观的，用来达到他们和平演变的目的。历史虚无主义的一些鼓吹者却丧失了起码的民族良知，他们不但渲染民族失败主义情绪，而且公开走上称颂帝国主义侵略，称颂殖民统治的道路上去。在他们看来，像琦善、李鸿章这样主张妥协投降的人物，是实事求是的、明智的，是负责任的态度，是真正的爱国，而主张抵抗的林则徐等人则成了不负责任的蛮干。是非黑白竟然被颠倒到如此地步！有的人竟然走到美化帝国主义、颂扬侵略的邪路上去，连起码的爱国之心，民族大义，都化为乌有。这里还要指出，历史虚无主义必然导致民族虚无主义和文化虚无主义，一些人不但歪曲近现代中国历史，而且对我们伟大的以爱国主义为核心的民族精神，源远流长的灿烂文化也恣意抹煞。在一些人的笔下，我们的民族不仅“愚昧”、“丑陋”，而且充满“奴性”、安于现状、逃避现实等等。一个民族的精神被矮化、丑化，优秀的文化和文化传统被否定、抹煞，民族独立的历史被嘲弄、糟蹋，这个民族还能立得起来吗？
6楼不能说老百姓质量提高了，但是整体的制度进行了极大的完善。最后的灭亡也只能说是与旧制度和大革命有关。
你的意思是明朝灭亡中国就没了。
说实话,清朝比宋,元,明要强不少,无论从稳定性,安全性及老百性生活质量都强。人口从几千万直线上升为4亿,这是历朝历代做不到的。写在前面：　　我毫不隐瞒我是一个爱国的愤青，但我不是满口脏话的粪青。咱们有话可以好好说，为什么非要扯到祖宗十八代，地狱十八层呢？ 　　还有，我本来在煮酒发的，没想到被HX了，因此只能发到这里了。天涯管得真是很严，我在校内和铁血发帖都没问题。我知道我的观点将受到批判甚至辱骂，但我一定要把我的想法说出来，希望大家能以公正、客观、唯物主义的观点回顾历史，以现代的观点俯视中国的过去。多站在他人的角度（比如说被秦军占领的百越和交趾，被明朝控制的女真族）思考问题，这样才能避免偏激。　　　　　　我们既然生活在一个汉族、满族、蒙古族等56个民族同为一家的时代，对过去的历史理应抱着宽容的眼光，否则这对维护民族团结没有任何好处。我爱的中国是一个多民族统一的中国，一个包容的中国，而不是充满民族仇恨的、汉族瞧不起满族，藏族讨厌汉族的中国。我们研究元明清的历史必需要建立在维护今天民族团结的基础上，否则讨论如果升级为民族仇恨的话还有什么意义呢？　　　　　　　　其实我很早就想写一篇关于明清的文章了，今天刚好有点时间。近年来国内网络上历史和时政板块经常会跳出明朝和清朝的争论，我看了很想说几句，但经常被国内的激进网民骂，因此一直憋着。总的来看，网上的观点都是基本上一边倒向明朝，说明朝这好那好，一到了清朝就义愤填膺，凡是有人为清朝说两句都惹来一片骂声。很遗憾，我相信这种情况在短期内是无法改变的。我认为，归根结底，这是大汉族主义的幽灵在作祟，虽然网民想必不会承认，但很明显，这种皇汉的情节是很深的，从他们的只言片语就可以体现出来。他们经常引用孙中山的那句“驱逐鞑虏，恢复中华”来作为反对清朝的目标——反对少数民族统治中国。　　 这些人似乎都特别崇拜明朝的一切。据我观察，他们吹捧明朝主要有几个方面。第一，他们说明朝很强大，比如说郑和下西洋的宝船有70年后哥伦布和达迦马的帆船的xx倍那么大，而且在欧洲人远航以前就到达了万里之外的非洲，足以显示明朝多么牛B。另外，他们宣称明朝对世界的影响力很大，GDP占当时世界的百分之xx，占有全世界百分之多少的黄金白银等等。第二，他们宣称明朝的军事技术如何好，在欧洲人用枪炮之前就已经大范围在明军普及火枪和巨型大炮的装备了，然后还不忘加一句：“如果明朝没有灭亡该有多好啊~”第三，他们宣称明朝的疆域很大，尤其是控制了外东北和西藏，甚至比清朝的还大。第四，他们认为明朝的灭亡纯粹是一系列的意外，反正最后让满人占了便宜。他们的观点还有很多，我就不一一列举了。反正他们的总结都是：明朝给中国带来了很多很多进步和好处，让中国雄起于世界强国之林。　　 相反，他们对清朝简直是痛恨有加，巴不得回到100多年到紫禁城里痛揍清朝统治者。他们反对的理由有：第一，清朝闭关锁国，而且缺乏技术创新，朝野上下思想僵化，直接导致了中国的落后和挨打。第二，清朝大兴文字狱，迫害知识分子（尤其是汉人，这非常关键）。第三，清朝入关的时候“大量屠杀”反抗的汉人，比如说嘉定三屠、扬州十日等等，而且在统治的几百年间压迫汉人等。第四，清朝的疆域明朝已经确定了，最后却丧权辱国，丢了1000多万平方公里的土地还有无数的白银。第五，清朝的武器落后，导致了后面跟西方列强都是每仗必败。大概就是这些了。　　 现在是我的观点。首先，针对清朝的观点都有一定的真实性，不是凭空编出来的。这就是为什么我对清朝也没什么好感。凡是历史发生的事我都会去尊重，我不想过于主观地回顾自己国家的历史，自然不会刻意为清朝辩护。但是，我特别讨厌的就是他们吹捧明朝的语气和内在目的。真的，明朝有什么这么了不起的？你说秦朝、汉朝和唐朝的强盛还能给我们带来不少的自豪感的话，明朝从一开始就注定要陷入权力斗争、内乱和对外战争的漩涡中。明朝的朱元璋其实我算很欣赏了，但是这个英明的皇帝最后还不是把所有开国功臣都杀得一干二净？历史上还有哪个皇帝对昔日的战友和功臣如此狠心，他也杀的出手？人家宋朝的赵匡胤想赶走功臣都很委婉地“杯酒释兵权”，我真的很难想象明太祖该是个多么薄情的人。另外，我们在历史课本上也学到，朱元璋杀死了丞相胡惟庸，并且用就废除了丞相的官位，为他和他的后代独揽大权铺平了道路。这就是中国走向专制皇权的重要一步。清朝说白了就是完善了明朝皇权专制这条路，才导致中国整个政治体系无药可救。　　 明朝的军事我认为比秦汉唐三朝差多了。明朝中期开始，瓦刺、鞑靼等蒙古政权就不断地骚扰明朝北方的边界，而明朝总体来说只有招架之力。这时期最丢人的算是土木堡之变了，中国的皇帝竟然都被瓦刺俘虏，还差点让瓦刺打到北京。而明朝的东南边疆也是很不太平，一直受到日本的骚扰，最后很费力才把日本打败了。清朝最然在1840年之后连战连败，但对手毕竟是工业革命后的西方列强，自然不是同一个档次。同样是蒙古，清朝在18世纪对付准噶尔可是绰绰有余，完全征服了新疆，在这方面比明朝厉害多了。我不是研究专门古代军事的，我只记得这些。顺便说一下明朝的火器，我承认我很欣赏明朝的这些发明，但是为什么明朝有这么多先进的武器却打不赢蒙古政权？最后连闯王的农民军都打不过？这才是值得我们思考的（同理，后来清朝买了德国的先进战舰却败给了小日本）。明朝的科技发展也只限于军事上，根本没有现代意义上的科学研究。　　 明朝的灭亡是意外吗？我不认同。把一个朝代的堕落和覆灭归咎于天灾或者不可抗拒的因素这违背了历史唯物主义的原则，而且在我看来这是有意在为明朝推脱责任。从明朝中期开始，体制内部的腐化已经很明显了。明朝的昏君在数量和质量上都甚于清朝，也就是在这种情况下才出现了天子28年不理朝政的历史记录。天子的堕落导致了奸臣和宦官掌握了国家的命运，刘瑾、严嵩父子、魏忠贤这几个小丑只不过是最臭名远扬的。同时，明朝的东西厂和锦衣卫是中国古代国家恐怖主义的最佳体现，相当于现代史上的盖世太保。这些机制滥用酷刑，压迫人民，再加上国家机器都被奸臣所掌控，到了17世纪上半叶的时候，别说是错杀功臣的朱由检了，就是神仙也救不了腐败的明朝。那些刻意吹捧明朝的人，我真的很想问你们，如果明朝不值得灭亡的话，为什么汉人李自成的起义会得到广大百姓的拥护？就算清朝建立是你们所说的“意外”（当然我也不觉得很反常，参见辽金两朝的来源），明朝的分崩离析绝对不是偶然也不是天灾，而是人为的因素，是积累了两百年的体制腐化的必然结果。其实，朝代更迭在我国历史中本来就司空见惯，前朝如此，后面的清朝也是这样。当清朝腐朽到一定地步时，自然会被推翻，这也是预料之中。我在网上看到有人说明朝昏君多是清朝妖魔化明朝的结果，还鼓吹应该平反明朝。这种观点真是幼稚。哪个朝代不说前朝的坏话？我们传统印象中的“残暴的”秦朝和元朝又有多少程度是汉朝和明朝的妖魔化的结果？　　 现在来对比一下清朝和明朝。首先我要强调，我本人是汉人，我决不是清朝的粉丝，我对电视上的辫子戏没有任何兴趣，我只是从历史的角度来看以往的朝代。以上对清朝的指责都是有一定根据的，从压迫汉人到体制僵化。而清朝作为中国古代的王朝之一，有其局限性这也很正常。但是，我认为许多指责都有所夸大。首先，我认为清朝的统治者总体来讲比明朝的好一些。除了同治和咸丰以外（他们的在位时间本来就很短），清朝的皇帝真的没有太多可挑剔的，尤其是1840年以前。当然，皇帝本身不是最重要的。体制上清朝在列强入侵之前没有革新，客观上导致了中国的落后。但必须要指出，中国的落后正是由于清朝发扬了明朝的老路，对内加固皇权（源于朱元璋废除丞相），对外闭关锁国（源于明朝摧毁郑和舰队）。网上竟然有人说，相对于清朝皇帝的绝对统治，明朝皇帝不理朝政，国家被其他人掌控，这说明了中国在明朝已经开始走向内阁制的现代民主之路。这种说法真是荒谬之极！如果说皇帝把实质统治权力交给臣子或者皇帝没有实权就代表民主的话，那么中国早在2000年前的汉成帝和汉献帝时期就有民主了！因此，当明熹宗的权力被魏忠贤架空的时候，中国根本没有什么内阁制的萌芽，因为掌握大权的魏忠贤自称九千岁，他对皇位的渴望说明了这只是中国皇权更迭的一部分。因此，我们不能把中国衰落的屎盆都往满清统治者头上扣。我的意思是，明朝和清朝在本质上没有太大的区别，体制上都是专制王朝，都有监视和压迫人民的国家机器（明朝的锦衣卫，清朝的文字狱），而且最后都是因为体制已经彻底无药可救了最后被人民抛弃。　　 好了，说了这么多，其实明清之辩只是个引子，这个话题可以无限讨论，但我觉得没有太多意义。我想应该谈谈本文的中心，就是：元朝和清朝算不算中国历史的一部分？能不能代表中国？我们应该以什么眼光看待？其实这些问题听起来真的很荒谬，元朝和清朝怎么就不是中国的朝代呢？可是，网上却有这么多人可以否认这个事实，宣扬什么“崖山之后无中国”。这种观点是很危险的，也是很不客观的。你有什么权利否认占中国封建史六分之一的两个朝代？你可以讨厌元朝和清朝，但你不能否认它们在我国历史中的地位。为什么网上吹捧明朝反衬清朝的人这么多呢？我认为这是大汉族主义在作祟。自古以来，汉人就有一种华夷之辨的心态，认为只有“汉人”主导的朝代才是中国的正统朝代，历史上凡是非汉族统治中国都是不正统的，而且都很野蛮、残暴、压迫等等。这样的偏见必须要彻底批判。中国的历史本来就是一段民族融合的过程，从春秋战国时代的东夷、南蛮、西戎和北狄到汉朝的百越、交趾、匈奴和西域诸国，从唐朝的吐蕃、回鹘和南诏到宋朝的契丹、西夏、大理，随着历史的发展，这些被许多人视为“异族”的民族，都逐渐融到了中华民族的大家庭，造就了今天的56个民族。这就是为什么《辞海》的中国历史朝代时间表上除了列出秦汉唐宋以外，旁边还有以上的少数民族政权。这代表了我国历史学家的共识，也就是说这些政权同样是中国历史的一部分。　　 既然承认了少数民族政权，那么元朝和清朝无可争议地是中国历史的一部分。现在思考一下为什么元朝和清朝是代表全中国的政权。网上瞧不起异族统治华夏大地的人，我很想问你们，凭什么中国5000年来必须是汉人主导？在中国的版图上，无论哪个朝代都有许多“异族”居住，这些族群从现代的角度来看都是属于华夏民族的啊，我们有什么理由不让他们来统治中国？你们有没有从他们的角度来考虑过？同是中国人，为什么我们汉人必须趾高气扬地征服并同化胡人、满人等，为什么异族必须要永远受制于汉人？这只是从民族平等的意义上来反思。事实上，当异族统治华夏的时候，汉人不一定都是受到剥削，汉文化并不都是遭到灭绝，而通常是异族主动被汉化，最后变成了中华民族的一员。　　其次，承认元朝和清朝为中国正统王朝的必要性还包括领土的考虑。在此之前，我先澄清一下，跨越亚欧大陆的蒙古帝国不能说都是中国的，但蒙古帝国下的元朝可以代表当时的中国。其实当时的蒙古帝国只是一个松散的联盟，虽然都是蒙古部落征服的，但是由于疆域太大，帝国被划分为四个汗国和元朝，基本上是各自为政。如果到网上查一下元朝的疆域的话，其版图比现代的中国大一点而已，并没有到匈牙利。更重要的是，元朝的首都是大都（北京）而不是蒙古的某个地方。这更说明了元朝的确是中国的朝代。　　好了，言归正传，我想问一下激进网民，既然你们不承认元朝和清朝为中国的正统朝代，那么我们拿什么来证明西藏和台湾是中国“不可分割的一部分”？西藏在唐朝的时候还是个独立的政治实体（名字叫吐蕃），在政治和军事上绝对不属于唐朝，甚至跟唐朝打了不少仗。西藏是在13世纪的时候被元朝武力征服的，这就是我们政府和海外爱国人士对西方所称的“西藏在800年前就是中国的一部分。”而明朝对西藏的统治真的很松散，以至于西方历史学家认为西藏在明朝时期仍然是独立的国家。顺便说一下，我发现一个很有趣的现象，在中国历史版图上，凡是国内印的都明显比美国印的大一些，尤其是明朝的版图。这说明了有时候我们国人也很好YY的，你说明朝疆域没那么大你非画那么大干什么？有实际意义么？跟蒋介石有什么区别？　　我对比过中美历史教科书上的中国不同时期的版图，唯一能称得上吻合的只有清朝。这又说明了什么？清朝的版图是东西方史学家公认的，中国封建史中只有在元朝和清朝真正有效统治了西藏地区，建立了中央和地方关系而不是宗主国和藩属国的关系。从宋朝和明朝没有有效统治西域的情况看，新疆被纳入中国版图还得多亏清朝，因为是清朝在平定了准噶尔之后才一劳永逸地控制了大西北，以至于后来沙俄入侵被左宗棠赶跑了。　　至于台湾在历史上的归属，我还真不好说什么，国内的历史课本没怎么讲荷兰殖民之前的事，美国的世界历史教科书也没提到，估计得请教台湾的历史学家（统派）才行。明朝真正有效统治了台湾吗？如果是这样，怎么被荷兰人轻而易举地夺取了？这都是我的疑问。我能肯定的是，台湾只有在郑氏王朝祥清朝投降之后才被中国的中央政府有效统治。这样一来，清朝对奠定现代中国版图的功劳就毋庸置疑了。　　另外，网上对收复蒙古的声音很高，其实我也是期待看到蒙古日后归来的（不是现在，因为没可能），但是如果你否认了元朝和清朝作为中国朝代的正统性，我们有什么理由要回蒙古？最后提一下另一个网上呼声很强烈的地方——外东北（现俄罗斯远东）。这块地方以前是否被唐朝有效统治我不清楚，不过自从契丹崛起之后就一直被“异族”控制了300多年，从辽朝到金朝再到元朝。明朝对奴儿干都司的控制有多松散？我不清楚，不过我知道当时整个东北的“异族”非常多，因为那里以前本来就是女真、契丹、蒙古、达斡尔等游牧民族的活动地方，而明朝后期根本不能控制东北，因为女真族成立了独立于明朝的后金政权，也就是后来统一中国的满清政权。因此，外东北是清朝带给中国的附赠品者应该争议不大。我记得网上呼吁收复外东北的理由无外乎《尼布楚条约》。可是尼布楚条约还不是清政府和沙俄签的？你要是彻底否认了清朝的正统性，那就是说《尼布楚条约》是无效的，那你还拿什么证明外东北150万平方公里的领土是我们中国的？　　刚刚又看到有人为明朝喊冤，说明朝再衰落也没有屈膝投降或割地赔款，不像清朝。这种观点真是让我无语。明朝的版图才多大？实际控制的国土都已经这么小了还被葡萄牙占领了澳门，被荷兰占领了台湾。明朝的威风哪里去了？要说明朝近三百年军事上的窝囊不比清朝的少。最著名的就是土木堡兵败，明军被打败不说，堂堂天子竟然被瓦刺蒙古军俘虏，还被瓦刺带到了北京城下作为谈判的筹码，明英宗恐怕还不如宋朝的徽钦两主吧。另外，你们如何解释明朝被农民军推翻的事实？明朝不是拥有火绳枪和巨型大炮吗？怎么连“闯贼”的“乌合之众”都打不过？人家清朝虽然武器落后于英法联军，但军粮城、大沽口和八里桥却打出了中国人的勇气。面对敌方的机枪大炮，清军骑兵没有退缩，最后3万清军全部阵亡却没有投降。这让联军指挥官都很震惊。鸦片战争中的关天培和甲午战争中邓世昌等人的表现也都说明了其实清军本身真的不差，垃圾的是清军的统帅和武器。　　请大家千万别小看版图大小的重要性。版图跟一个民族的生存空间（lebensraum）的确有很大关系。版图大，国家的资源也就越多，总的来说对入口的依赖性多多少少会降低。俄罗斯由于幅员辽阔，占有了无数的森林、煤矿和天然气等宝贵资源，现在他们就是靠卖天然气恢复国力的。反过来看日本，我们所称的弹丸之地，这么小的地方却有一亿多人口，因此日本人的资源匮乏感就很强烈，一旦对外贸易受影响日本股市和汇率就会出现强烈震动。　　中国虽然在100年前饱受列强侵略的耻辱，割了很多地，但我们应该为今天我们能有效地控制着957万平方公里感到庆幸，而这真的是多亏了清朝。因为只有清朝的有效实际统治，我们才能在联合国大会上理直气壮地宣称台湾和西藏自古就是我国神圣的领土！我的逻辑不能接受一个拥有先进火器却被瓦刺骑兵（不是拥有连发枪和远程大炮的英法联军）打得大败，最后竟然被农民军推翻的政权能有效统治并捍卫如此广袤的领土。清朝曾经做到了，但后来丢了很多；而明朝曾经做到了吗？　　写了这么多，我的思维可能比较乱，让我总结一下吧。我想表达的意思不过如此：　　1。无论你喜欢与否，元朝和清朝是中国历史上的合法正统王朝。你可以憎恨元朝的屠杀，唾骂清政府后期的腐败无能，但你不能抹杀中国封建史的1/6。这是我的底线。你讨厌满清这是你的个人自由，但你不能不承认清朝。　　2。按照我们今天的民族观来看，汉人有统治中国的权利，而少数民族同样有统治中国的权利。民族是平等的，不存在只有汉民族统治少数民族而不能反过来的道理。　　3。明朝和清朝除了统治阶级不同以外，本质上没有太多的区别。清朝的落后是历史的必然，而这个过程在明朝已经开始了。清朝在很大程度上都走明朝的老路。　　4。明朝的灭亡和清朝的灭亡都是必然的，不是偶然的。当一个朝代的体制腐烂到一定程度的时候，自然会被人民抛弃。　　5。明朝和清朝对中国都有贡献也有过失，不能刻意吹捧一个而抹杀另一个。　　6。清朝而不是明朝奠定了现代中国的版图。只有承认了清朝的正统性，我们才拥有对西藏和台湾的法理性。你可以厌恶清政府的其他不是，但领土方面要感谢大清。　　7。过于纠缠明清之辩对我国民族团结和领土统一没有任何好处。　　8。我希望大家能抛弃传统的汉族中心观点，反思我们所接受的历史教育，尝试着从他人（比如说少数民族）的立场上思考。　　9。愿祖国强大，民族团结，希望早日看到台湾和蒙古回归。　　　　PS：我真的对清朝没有什么好感。我只是对网上掀起的“反清复明”运动所带来的极端性和非理性很反感而已。　　
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　　凭什么中国5000年来必须是汉人主导？在中国的版图上，无论哪个朝代都有许多“异族”居住，这些族群从现代的角度来看都是属于华夏民族的啊，我们有什么理由不让他们来统治中国？你们有没有从他们的角度来考虑过？　　　　----------------------------------------------------　　一部分从通古斯流窜到中国的移民，政府收留了他们，那么做为侨民，他们是否可以鸠占鹊巢，他们有什么理由统治中国？　　一群日本人加入了中国国籍，受中国政府管辖，他们就能做为一个民族统治整个中国？我是个客人到你家，我的本分是什么，我可不可以跟主人分享财产和老婆。你的论调无非是，中国不是汉人的，任何民族都有权利统治中国，那么满人、蒙古人、俄罗斯人、朝鲜人、越南人等都有权统治中国是吗？
　　“中华民族”只有汉族吗？满人、蒙古人、俄罗斯人、朝鲜人、越南人等都有权统治中国，因为北朝俄罗斯领土更大，呼吁中华民族的英雄梅德韦杰夫南下统一割据的南朝，谁敢抗拒就是破坏中华民族大一统的罪人，难道中国必须是汉人主导吗？　　
　　作者：何谓我求　回复日期：　13:02:44　　　---------------　　我倒是好奇了，按照你的论调，只有汉人还有权利统治中国？如果5000年来只有“汉人”统治中国，那么凭什么少数民族要服从于汉族？　　另外，我说的中华民族都有权利统治中国指的是56个民族。当然，你说俄罗斯族怎样怎样，那是另一码事儿。因为俄罗斯族是20世纪俄罗斯人为了躲避十月革命才到中国居住的，而俄罗斯人本身就身处万里之外的欧洲，跟中国没有太多的关系，因此不在本贴的讨论范围内。说实话，我真的希望中国曾经被藏族统治10-20年，这样一来我就有理由向外国人宣称西藏本来就是中国的一部分，不是老是汉人统治着藏人。
　　另外，你承不承认满人是中国人？我们生活在21世纪，按照今天的民族观，满人就是中国人。我们要以今天的角度回顾历史，因此满人统治中国仍然是中国人统治中国。　　　　什么时候满清对汉人的压迫能被我们称呼为中国人对中国人的压迫，汉人统治者屠杀汉人在网上引起的愤慨能相当于“嘉定三屠”和“扬州十日”，我觉得这才是我们对民族和历史的认知的进步。
　　因为今天国度里居住着满族，所以其祖先满洲人当年就是中国人，清朝就是中国的正统了？超好笑的孙子决定爷爷逻辑，我的孩去了美国，成为美国的公民，所以你就能推论出我也是美国人？未来N年之后，和族被并入中国，侵华战争就改变成了性质，成了中国的内战了？不用等未来，先进中国国内就是日本迁移来的侨民，因为又日本人现在在当中国人，所以侵华就是内部战争了？
　　告诉你LZ，现在在当中国公民的远不止当初划的那56个民族的人，全世界有无数个异族的人在中国做侨民，他们都有权利做为个民族统治中国？
　　你还没有回答我的问题。是不是只有“汉族”才有权利统治中国？那么住在汉族政权的少数民族呢？　　另外，女真人“入侵中国”建立清朝跟日本人入侵中国是两码事。女真人居住的是中国的东北。你们不是整天说东北自古以来就是中国的么？客观地说，无论明朝对东北的控制达到什么程度，明朝在东北建立了奴儿干都司是不容置疑的，因此中国出的明朝版图都包括了东北。这样一来，居住在东北的女真人（满人）就在法理上成为了明帝国的少数民族。也就是说，满人也是大明的国民，他们最后从中国的东北入关统治了全中国是可以理解的。而日本自古国以来就居住在远离中国的岛上，他们从来就没有居住在中国国内，也没有成为中国的少数民族，因此日本对中国的入侵是赤裸裸的侵略。　　我再次重申我的底线。你要讨厌清朝是你的自由，但你不能否认清朝的合法性和正统性。
　　如果你认为只有汉族才有权利统治中国，那么你就不只是在否认清朝了，中国历史上数十个异族政权都自动被你否认了。这包括东晋时期的16国，南北朝时期的北朝（北魏、西魏、东魏、北周、北齐），辽朝、金朝和元朝。这么多的朝代你敢不承认么？
　　LZ不用说了，　　我对这些民族狭隘分子已经不抱希望了
　　楼主这个蠢货被洗脑了，洗脑的关键是已经把中国当作56民族的共和国，不懂得中国是人民共和国。
　　作者：pazhaofu　回复日期：　13:53:49　　　-----------------　　什么叫中华人民共和国？请参考《中华人民共和国宪法》总纲：　　　　中华人民共和国是全国各族人民共同缔造的统一的多民族国家。平等、团结、互助的社会主义民族关系已经确立，并将继续加强。在维护民族团结的斗争中，要反对大民族主义，主要是大汉族主义，也要反对地方民族主义。国家尽一切努力，促进全国各民族的共同繁荣。 　　/newscenter//content_1367387.htm
　　宪法是变的，当初共产党建国，54年宪法可不是这样的。现在的宪法专家们加了一些私货。今后也会改回来。　　按楼主这种愚蠢，如果当初大和民族列为57民族，楼主就会认为是内战了。　　
　　不管怎么说，现在的中华人民共和国还没有换名叫做56民族共和国。当初老一辈革命家牺牲2000万生命来打江山，也没想把中国灭掉，去搞56民族共和国，如果楼主这号鸟人非要把中国改成民族共和国，那就拿命来改。
　　是么？你以为宪法是随便修改的么？既然现在的宪法是这样，你就必须要尊重！历史和法律本来就是会改变的。100年后中国怎样我从来都懒得去推测。　　关于日本，我已经在上面讨论过了，就不再重复。中国也没有理由把一个历史上从来没有在中国大陆居住过的民族列为少数民族。中国的56个民族，除了俄罗斯族比较特殊以外（再说，俄罗斯族本来就很少人，基本上可以忽略），其他哪个不是在中国居住了几百上千年？　　你以为宪法会按照你的皇汉思维改过来？
　　楼主这号鸟人，明是爱国愤青，实际就是祸国，妄图把中国搞成苏联，100多个加盟共和国。最后各国闹分裂，解体消亡，用心何其毒也。
　　楼主这家伙一看就是来挑拨离间的网特，我呸！
　　作者：pazhaofu5　回复日期：　14:30:23　　-------------　　那么你呢？明是爱中国，实际就是祸中国，妄图把中国搞成90年代初的塞尔维亚。君不见南斯拉夫各民族被塞族至上主义撕裂，解体消亡，导致种族仇恨和无数生灵被屠杀。　　你口中的爱中国，跟民进党口中的“爱台湾”有什么区别？他们说台湾人只能被本土人统治，外省人滚一边去，这跟你们这些皇汉号召的“中国只能被汉人统治”有什么区别？
　　什么时候遵守并认真贯彻中国宪法就成了网特？这个罪名我担不起，送给你吧。
　　楼主的确可能是网特，至少西方、日本喜欢这号人，强化少数民族的民族意识，以同大汉族主义斗争为名。剥夺中国的历史文化，按楼主这种论调，少数民族有自己的历史，那么满洲史、蒙古史自成一体。　　满洲国、蒙古国、西藏国、东突国有什么不可以的。　　这些国成立后，只要一纸声明今后会统一中国，就是正义合法的。　　因为当年红军也搞过红色割据成立苏维埃共和国呢？
　　　那么你呢？明是爱中国，实际就是祸中国，妄图把中国搞成90年代初的塞尔维亚。君不见南斯拉夫各民族被塞族至上主义撕裂，解体消亡，导致种族仇恨和无数生灵被屠杀。　　--------　　　　所以，我们主张淡化民族意识，强化公民意识，强化人民共和国，像楼主这样的，拼命强化民族意识。以民族视角看中国历史，不是别有用心就是极其愚蠢。
　　　　像楼主这样的炒冷饭，还胸有成竹，让人太好笑了，这些问题在几年前还是热点，自从杜车别等人的文章出来，争论就渐渐平息了。楼主像是从天外来的，一无所知？　　　　　　　　
楼主一定要把明清放到一起对比，可是比的很牵强，是看书太少，还是太多？　　
中国是汉人的中国，请千万不要以什么主义来说，因为在汉人统治中国时，中国的胸怀才是宽广的，这在清与元都可以看到。　　
工业是什么，是钢的产量，还是科学方法？　　
就说明朝时是经验技术，不是科学技术，那为何天工开物这书不能在清朝传下来？　　
我们现在用的农历是什么历，是明的？还是清的？你说一下？　　
开发弹的技术， 在明朝时有吗？为何到了清朝时就没了？　　
清很强大？明是清灭的吗？　　
明是李自成灭的！　　
清进来时是怎么说的，是为报君父之仇而来，你知道小日本也用过这一招吗？　　
你知道小日本以中华之正统入侵中国，当时的中国人是欢迎他们的，因为也是用报君父之仇，满入主中原，是不应该的，应该还政于汉！满是蛮族　　
清和元不是中国的朝，是中国亡国史　　
我不知我说了什么，我想说很多，很多，我说不完，不管你是汉人还是少数民族，你根本明白不了汉人的态度！　　
汉人会对其他的55个民族公平。　　
我相信这是事实，但我不相信如满和蒙这样的政体会对占绝对多数的汉族公平，因为统治本身是自私的，我兄弟5人，你是独苗，你统治我，你心里至始至终不会相信我5兄弟服你管。　　
我统治你是因为相信你起不了风浪，因此我要对你如我其他4个兄弟一样的公平，这就是汉人政体的不同之外。　　
计划生育怎么都是计划汉人的，就可见一般了。　　
为什么汉人不能带刀，而其他55个民族是可以带刀，也可见一般了　　
怕人少，所以允许带刀！公平吗？请问！　　
思想的禁固是很可怕的，你明白的了吗？　　
清风不识字，何故乱翻书！　　
　　　　楼主的确可能是网特，至少西方、日本喜欢这号人，强化少数民族的民族意识，以同大汉族主义斗争为名。剥夺中国的历史文化，按楼主这种论调，少数民族有自己的历史，那么满洲史、蒙古史自成一体。　　-------------　　你这种“逻辑”才是最可笑的。咱们先搞清楚你指责我什么吧。你说我“同大汉族主义斗争”，因此我“剥夺中国的历史文化”。　　关于你这番谬论，有几点我必须要指出。首先，你指责我“同大汉族主义斗争”，说明你赞同大汉族主义，因此反对我批判大汉族主义，甚至叫我网特，NC等常见网络脏话。大汉族主义是什么？本质就是，汉族至上，中国是汉人的，也只能是汉人的，因此只有汉人有权利统治中国，少数民族没有权利，只配被汉族统治。这就是你们这帮人的观点。而我作为中国人坚决反对上述。　　我反对大汉族主义的思想，因为我是坚决爱国的。我不是WT或者NC（我反而觉得你跟台独民进党的呼吁很类似），我坚决反对台独、ZD、疆独等分裂势力，坚决支持国家统一。正因为如此，强调民族平等和尊重少数民族是维护我国民族团结和领土完整的关键。试想，如果只有汉族统治藏族而不允许反过来，那么你认为藏族人会服气么？他们凭什么永远都要受到汉族的控制？这样一来藏族自然就会憎恨汉族统治者，把我们视为压迫者，他们独立就有理由了。因此，为了不让他们独立，我们必须要用历史告诉他们，汉人并不永远是中国的主宰者，中国曾经被许多“异族”统治过。因此历史的恩怨到现在应该结束，汉藏团结共同复兴中华。请问你这个皇汉，如果你认为汉族永远应该主导中国的话，你应该以什么样的态度对待藏族等少数民族？我看你肯定是很傲慢，因为你认为汉族优于其他民族，其他民族不配掌握中国的统治权。如果中国落到你这种激进的人手里，中国的分裂就指日可待了。幸亏现在政府里还没有你这种NC，否则西藏人早就独立了。　　我剥夺中国历史文化？你真是会扯淡！到底是谁在剥夺中国封建史的1/6？是谁不承认清朝为中国的历史朝代？你还贼喊捉贼了！　　另外，请你定义“中华人民共和国”。如果当今中国宪法都不能定义的话，我倒是想看看你所说的“人民共和国”是什么意思，你的定义甚至比宪法专家还权威，不是么？　　你不承认清朝作为中国合法王朝的话，你凭什么说台湾是中国的一部分？　　最后，那个所谓历史专家的偏激文章，我看了目录就懒得再看下去了。那一个王朝不是有功有过？本来我还是很喜欢明朝的，网上这种文章越多我反而对明朝越反感。他有他的观点，中国大着呢，还有大把历史学家持中立观点，你怎么不提了？
　　中国是汉人的中国，请千万不要以什么主义来说，因为在汉人统治中国时，中国的胸怀才是宽广的　　------------　　典型的汉族主义嘴脸。你有本事把这句话讲给BBC听，讲给美国人听，讲给联合国大会听，看看世界是什么反应。
　　国内的大汉族主义者：中国是汉人的中国，因为在汉人统治中国时，中国的胸怀才是宽广的　　台独民进党：台湾是本土人的台湾，因为在本土人李登辉同志台湾时，台湾的社会才是民主的　　达赖集团：西藏是西藏人的西藏，因为在大喇嘛统治西藏时，西藏社会才是香格里拉　　　　大家看到相似之处了吗？　　　　我：中华人民共和国是全体中国人的中国，是包括汉族、藏族、蒙古族、满族、回族、壮族、维吾尔族、朝鲜族等56个民族同胞的共同家园，我们都是中华民族或不可缺的一部分，每个民族平等对待，和平共处，共同为实现中华民族整体的复兴而奋斗！
　　恩，平心而论，楼主说的还是有道理的
　　作者：fanofnapoleon　回复日期：　13:35:44　
　　　　你还没有回答我的问题。是不是只有“汉族”才有权利统治中国？那么住在汉族政权的少数民族呢？　　　　另外，女真人“入侵中国”建立清朝跟日本人入侵中国是两码事。女真人居住的是中国的东北。你们不是整天说东北自古以来就是中国的么？客观地说，无论明朝对东北的控制达到什么程度，明朝在东北建立了奴儿干都司是不容置疑的，因此中国出的明朝版图都包括了东北。这样一来，居住在东北的女真人（满人）就在法理上成为了明帝国的少数民族。也就是说，满人也是大明的国民，他们最后从中国的东北入关统治了全中国是可以理解的。而日本自古国以来就居住在远离中国的岛上，他们从来就没有居住在中国国内，也没有成为中国的少数民族，因此日本对中国的入侵是赤裸裸的侵略。　　　　我再次重申我的底线。你要讨厌清朝是你的自由，但你不能否认清朝的合法性和正统性。　　==============================================　　　　
那照你的逻辑，越南 外蒙可以随时入侵中国且可以看做是国家统一战争，TG要是反抗岂不成了分裂势力了？？？　　　　　　
这才是你这种少数民族分裂份子的潜台词吧！　　　　　　　　
　　越南和蒙古现在是主权独立国家，跟中国互不隶属，如果他们敢打中国，中国抵抗是很正常的，我当然支持中国正当防卫了。　　问题是，满人当时原则上讲是明朝的国民，不是什么外国。因此你的比喻不恰切，让我感觉你不知所云。
　　作者：fanofnapoleon　回复日期：　16:34:18　
　　　　越南和蒙古现在是主权独立国家，跟中国互不隶属，如果他们敢打中国，中国抵抗是很正常的，我当然支持中国正当防卫了。　　　　问题是，满人当时原则上讲是明朝的国民，不是什么外国。因此你的比喻不恰切，让我感觉你不知所云　　========================================　　
别忘了 后金国也是分裂后的独立政权！　　　　
　　 别忘了 后金国也是分裂后的独立政权！　　-----------------　　国共内战所造成的分裂超出了本帖讨论的范围，但我可以告诉你，我是支持中华人民共和国的，我对中华民国没有好感。不过我不在这里讨论。我只是想澄清文章中的主要观点而已。　　以后我有时间的话我会另外写一篇文章论述为什么中华民国让我恶心。　　你一定要知道我怎么认为的话，简单地说，明朝1644年灭亡是全世界历史学家公认的，无论是大陆还是台湾还是西方（我有中美教科书作比较），而1644年后的南明政权和后来的郑氏王朝是割据政权，哪怕他们撑了半个多世纪。1644年后，只有清王朝才是正统的中国朝代，哪怕这个政权屠杀了许多反抗的汉人。清朝（）同样是全世界历史学家的共识，没有争议性。
　　我认为：　　任何民族的人都可以担任中国的任何官职，包括外国裔入中国籍成为中国公民的。　　但他不能利用职权、利用暴力来强迫中国人放弃自己固有的习俗、语言、文明、衣冠、甚至发型，而改从他民族的习俗、语言、文明、衣冠和发型。　　如果出现了这种情况我们认为这个国家是发生颠覆和处于灭亡的境地。　　为什么要批判清朝，是因为清朝很努力想要做到这点，剃发易服、禁锢思想，满语定为“国语”，种族隔离等等，满清要不是文明程度太低，人数太少，它几乎做到了。我认为当代中国人目前这种四不像状态，正是满清造成的。它使中国文明发生了很大程度的异化。　　满清当然是我们的历史，从中我们要吸取的更多的是教训。
　　首先请lz给正统二字下个定义。　　还全世界公认？　　日本占领了南京(首都哦)之后，是否日本就是正统的中国？无论是坚持在西南抗战的国民政府还是敌后抗战的TG都只是割据政权，哪怕他们最终获得了胜利，哪怕日本屠杀了许多反抗的中国人？
　　作者：fanofnapoleon　回复日期：　16:49:01　
　　　　 别忘了 后金国也是分裂后的独立政权！　　　　-----------------　　　　国共内战所造成的分裂超出了本帖讨论的范围，但我可以告诉你，我是支持中华人民共和国的，我对中华民国没有好感。不过我不在这里讨论。我只是想澄清文章中的主要观点而已。　　　　以后我有时间的话我会另外写一篇文章论述为什么中华民国让我恶心。　　　　你一定要知道我怎么认为的话，简单地说，明朝1644年灭亡是全世界历史学家公认的，无论是大陆还是台湾还是西方（我有中美教科书作比较），而1644年后的南明政权和后来的郑氏王朝是割据政权，哪怕他们撑了半个多世纪。1644年后，只有清王朝才是正统的中国朝代，哪怕这个政权屠杀了许多反抗的汉人。清朝（）同样是全世界历史学家的共识，没有争议性。　　===========================================　　
怎么又出来个“国共内战的分裂”？你认识汉字么？　　　　
就你还支持中华人民共和国？？？你是来分裂共和国的吧！中国今后若分裂，国内象你这样的鸟人就是罪魁祸首，历史会记上这比帐滴！　　　　　　
　　楼主确实是个蠢货
　　我说的中国“分裂”是两岸的未统一对立状态，既没有承认台湾的“中华民国”也没有承认台湾的法理独立。台湾是中国的，我已经说了无数遍。你这个人真是鸡蛋挑骨头。　　倒是你，为什么把中共称为“后金”？　　　　是因为清朝很努力想要做到这点，剃发易服、禁锢思想，满语定为“国语”，种族隔离等等　　-------------　　当初满清郑元的确是把国语定为满语和汉语，但是到了19世纪后期的时候，谁还讲满语？连统治阶级都不会讲了，清朝虽然在初期尝试过把中国满化，但最后是他们主动接受了满清汉化，清朝的汉化远比元朝的成功，这个结果你是不能否认的。康熙和乾隆都是满语和汉语精通的，奏折都是用两种语言批的。至于种族隔离，我想这是元朝的事儿，跟清朝没有关系，除非你举实例证明。　　清朝强迫汉人留辫子着的确是有些太过分了，我从来没有刻意偏袒清朝。我的主要观点就是承认清朝为中国的朝代，以及用唯物主义的观点来衡量每个朝代的功与过，这样我们才能真正吸取历史的教训。把清朝一棍子打死对反思过去和现在以及当前的民族团结没有任何好处。清朝对中国的落后负有不可推卸的责任，但是绝对不是100%清朝的错，因为明朝、元朝等也都有很大责任。中国没有发展现代科学这真的不能赖清朝保守僵化，因为明朝也没有任何发展的迹象。只能说中国古代本身就没有具备发展现代理论科学的空间。
　　　　楼主可能是这里最无知的人，竟然什么是后金都不知道，就这水平还在这里诡辩没完。
　　楼主,别忘了56个民族里有一个叫俄罗斯族,按你的逻辑,俄罗斯历史也该算入中国　　　　PS.我也奇怪,建国时怎么会承认俄罗斯族,这简直就是破坏我们的大中华理论
　　作者：pazhaofu　回复日期：　14:48:04　
　　　　　　　　像楼主这样的炒冷饭，还胸有成竹，让人太好笑了，这些问题在几年前还是热点，自从杜车别等人的文章出来，争论就渐渐平息了。楼主像是从天外来的，一无所知？　　　　　　==============　　楼主确实孤陋寡闻　　
　　强化公民意识，强化人权　　而不是族权，政权　　开历史的倒车，不是挑起争斗是什么
　　正统说明这个政府能代表中国。如果清朝政府不能代表中国，请问期间，谁能代表中国？　　我说的“全世界共识”指的是东西方的历史学家都是把定为清代，满清政权是中国当时的中央政权，该政权的决定代表了中国。但这个政府在1911年被推翻的时候，就不能代表中国了。　　没有哪个外国历史学家把定为中国的“亡国”时期。中国理所当然是清朝的。　　　　皇汉们，你们到现在还没有一个人能回答我的问题：如果清朝不是中国正统朝代的话，我们有什么理由说台湾“自古以来就是中国不可分割的一部分”？台湾被郑成功收复的时候，明朝已经灭亡了，因此郑氏朝廷是割据政权，跟明朝没有什么关系。两岸当时的确没有统一，直到施琅将军收复。
　　作者：fanofnapoleon　回复日期：　13:13:20　
　　　　另外，你承不承认满人是中国人？我们生活在21世纪，按照今天的民族观，满人就是中国人。我们要以今天的角度回顾历史，因此满人统治中国仍然是中国人统治中国。　　------------------------------------------------------　　看来楼主完全不知道什么是唯物主义史学观，学历史最基本的东西呢。
　　奥巴马即使当选总统　　也未必为黑人多做什么事　　按照过去的逻辑　　不得杀个几千万白人才对得起列祖列宗啊　　
　　我当然知道后金是后来的清朝，我刚才看成了“后清”，看错了不好意思。我在文中有写“而明朝后期根本不能控制东北，因为女真族成立了独立于明朝的后金政权，也就是后来统一中国的满清政权。”　　　　俄罗斯族的问题我已经讨论过了，不再讨论。　　　　族权跟人权有本质上的区别么？你认为对少数民族的优惠政策不是间接提高他们的人权？不过我觉得优惠政策是应该的，我们汉人拿优惠政策换取主导中国的权利，否则什么优惠都不给他们，他们自然会觉得我们是在压迫他们。
　　LZ明显是找茬来了　　“皇汉，皇汉”的　　你自己恶心不恶心啊　　宪法是什么，公民的宪法　　每个公民都有言论自由，你认为是中国政权，那你就　　认为呗，没有人迫害你啊，又不像　　“留发不留头，留头不留发”什么的　　别人认为是外来政权，那也是别人的自由　　扣什么帽子呢
　　我倒是好奇了，按照你的论调，只有汉人还有权利统治中国？如果5000年来只有“汉人”统治中国，那么凭什么少数民族要服从于汉族？　　　　另外，我说的中华民族都有权利统治中国指的是56个民族。当然，你说俄罗斯族怎样怎样，那是另一码事儿。因为俄罗斯族是20世纪俄罗斯人为了躲避十月革命才到中国居住的，而俄罗斯人本身就身处万里之外的欧洲，跟中国没有太多的关系，因此不在本贴的讨论范围内。说实话，我真的希望中国曾经被藏族统治10-20年，这样一来我就有理由向外国人宣称西藏本来就是中国的一部分，不是老是汉人统治着藏人。　　-------------------------------------------------------　　不服从就出去啊，外国人支持，就全部移民到外国啊。我曰，再不服就打一仗更好.
　　作者：fanofnapoleon　回复日期：　13:13:20　 　　　　　　另外，你承不承认满人是中国人？我们生活在21世纪，按照今天的民族观，满人就是中国人。我们要以今天的角度回顾历史，因此满人统治中国仍然是中国人统治中国。　　　　------------------------------------------------------　　　　看来楼主完全不知道什么是唯物主义史学观，学历史最基本的东西呢　　－－－－－－－－－－　　　　楼主除了不学无术，智商也有问题。已经转进了牛角，就是转不出来，估计理科也学不好。　　　　
　　真正的平等才是人权　　不管你是亚裔，非裔　　不需要什么特殊的照顾　　这样大家才能认可自己的国家　　　如果非要用野蛮的杀戮平民来实现政权更替或者稳固政权　　那无论是什么民族　　别人有非议批评也是应该的　　就像小日本对平民的暴行　　军人则是职业，军人的死伤则另当别论
　　　看来楼主完全不知道什么是唯物主义史学观，学历史最基本的东西呢。　　-------　　我强调唯物主义是要公正、客观地看待历史朝代，要看到封建王朝的特征都是一样的，无论是明朝还是满清。每个朝代都有功与过，评价的时候要客观谨慎，不要夹杂着太多个人情感。我还强调应该承认清朝的历史作为我国历史的一部分，这符合“承认历史，尊重历史，认为社会必然是一个连续不断的发展过程，这是如何看待历史的问题”还有“联系历史来观察和分析问题，这是如何运用历史的问题”。
　　如果非要用野蛮的杀戮平民来实现政权更替或者稳固政权　　　　那无论是什么民族　　---------　　问题是，中国历史这么多朝代，基本上每个朝代都是靠清洗来稳固政权的，为什么只批判清朝？南北朝时期的宋朝、梁朝、南齐、陈朝等都有用“野蛮的杀戮平民来实现政权更替或者稳固政权”，怎么不见大家一同批判？　　　　不服从就出去啊，外国人支持，就全部移民到外国啊。我曰，再不服就打一仗更好.　　-----------　　还是典型的不负责任的观点，你有本事就把这话告诉全世界，看看国外的人会怎么看中国网民的极端与无理。　　　　“皇汉，皇汉”的　　　　你自己恶心不恶心啊　　---------　　那你们把任何为清朝说话的人都叫成了“满遗”、NC，你们不也差不多么？
　　即使在五胡十六国时代　　有动不动就屠城的么　　战争就是战争，结果是要付出代价的　　攻防双方的战斗人员都是本分　　不投降就全城男女老少杀掉，这是什么　　如果都是这样，那全球没有几个民族了
　　我来这里发帖子早就做好了受你们这些人批判的准备。我在校内和铁血发同样的帖子都没有像你们这样的回复。我的底线很清楚也很明确，我重申了无数次，不再重复了。你们接不接受清朝作为中国历史的一部分是你们的事儿，因为你们的观点左右不了中国和美国的历史教科书对清朝的描绘。
　　自己不得势的时候　　一边磨刀，一边喊什么自己不被重视　　一旦形势有利于自己　　就动手杀人，唯我独尊
　　各个朝代的更替，主要是军人的对抗　　讲过军人是职业，这个不好评价　　白起坑杀赵卒几十万，这是战争　　但是攻城攻不下，就男女老幼全部杀掉　　这是杀戮　　日本人对我国的进攻是杀戮　　美国人对伊拉克的进攻是战争
　　清代是中国的一个朝代　　这个在历史书上已经写清楚了　　你还不满意　　还要让有疑义者都认可这个观点　　有点过了　　这不是文明社会的做法
　　可笑，汉人的定义是什么？汉以前可有此称谓？中原各国可是中国历史？更无论荆楚瓯越。汉以后，有五胡乱华，辽金元清，所谓民族融合，哪个牛逼人敢怕胸脯说自己没有所谓胡人血统？？今日满汉有何区别？一群没事闲的sb　　----另本人 汉族，但母亲为满族祖籍山东，明末入东北。
　　语义有点不清。。。　　祖籍山东指我母亲
　　作者：fanofnapoleon　回复日期：　18:04:21　　　　　至于种族隔离，我想这是元朝的事儿，跟清朝没有关系，除非你举实例证明。　　-------------------------------------　　清朝的种族隔离制度是其政治制度的一大特色，楼主讨论清史连这个也不知道么？　　建议看一下满学会阎会长的大作《清国之种族隔离制度》一文补课。
　　作者：fanofnapoleon　回复日期：　13:09:08　
　　　　作者：何谓我求　回复日期：　13:02:44　　　　　---------------　　　　我倒是好奇了，按照你的论调，只有汉人还有权利统治中国？如果5000年来只有“汉人”统治中国，那么凭什么少数民族要服从于汉族？　　　　另外，我说的中华民族都有权利统治中国指的是56个民族。当然，你说俄罗斯族怎样怎样，那是另一码事儿。因为俄罗斯族是20世纪俄罗斯人为了躲避十月革命才到中国居住的，而俄罗斯人本身就身处万里之外的欧洲，跟中国没有太多的关系，因此不在本贴的讨论范围内。说实话，我真的希望中国曾经被藏族统治10-20年，这样一来我就有理由向外国人宣称西藏本来就是中国的一部分，不是老是汉人统治着藏人。　　===============================　　　　俄罗斯族是不是中华民族之一?　　　　现在中国还有克木人,登人,夏尔巴人,澳门有土生葡人,这些人是否属于你所说的&中华民族&?　　
　　看来当年老蒋在抗战胜利后坚决把生活在中国的日本侨民遣送回国是太正确了!否则现在中国民族大花园里就是57朵花了!　　　　要不现在你说谴责一下和族侵略中国,谴责一下南京大屠杀,立即就有一些所谓的&汉族人&跳出来质问你:中国是你汉族一家的吗?历史上汉族杀汉族还少吗?和族就不能统治中国吗?你这样做是要让中国的和族和其他少民独立吗?　　　　这些所谓&汉族人&的最后绝技不外乎是纳粹的血统论!声色巨厉的质问:有血统纯的汉族吗?然后在告诉你:五胡乱华以后就没有纯血统的汉族了!　　　　可笑的是,当年纳粹的血统论只是上溯5代,而这些21世纪的纳粹在谈论汉族的血统时,却要上溯到1600多年前,希特勒再世见了这些21世纪的纳粹也要甘拜下风!　　　　
我来这里发帖子早就做好了受你们这些人批判的准备。我在校内和铁血发同样的帖子都没有像你们这样的回复。我的底线很清楚也很明确，我重申了无数次，不再重复了。你们接不接受清朝作为中国历史的一部分是你们的事儿，因为你们的观点左右不了中国和美国的历史教科书对清朝的描绘。　　　　------------------------------------　　理解了！现在的大学都是教出这次的货色！！！　　　　
　　作者：西域灰太羊　回复日期：　19:29:20　　-----------------　　到了今天，本来汉族就没有纯正的血统，上面有人说了，五胡乱华、辽金元清，中国的北方汉人谁没有参杂着“异族”的血统？你连这个都否认？　　那请问什么是“纯正的汉族”。你为什么不能接受“异族”血统？为什么对“异族”如此歧视？有“异族”血统就不是中国人了么？让我想起了某个无中生有却大肆宣传“雅利安纯正血统”的某个德国元首。　　
　　作者：昨日远事　回复日期：　21:35:02　　　----------------　　请问您是大学教出来的什么学生？或者说，您上了大学了么？就在这里鄙视大学生。
　　楼主这样的脑残都是被党的民族政策错误宣传残害的。根本不懂得民族平等的真正含义是人人平等。按楼主想法，把13亿的中国分为56等份，每个民族一个代表，按民族来商议国是，就汉族就有12亿人口，在政治上、文化上、经济上只落得56分之一，那么轮到每个汉族人又能占多少，这还能实现人人平等吗？　　其次，就楼主这样的脑残，根本不懂得执政兴国的目标不在民族轮流坐庄，而在共同进步。不懂得华夏文明自古和野蛮民族之间，有文明与野蛮，先进与落后之分。自古以来所谓的少数民族（蛮族）带给当时的中国都是野蛮的制度和民族压迫。蒙古人的四种人政策，满清的剃发变服。华夏民族的文化有这些个东西吗？而少数民族（蛮族）都有这个特点。　　按楼主的脑残，恨不得让每个民族都来执一遍政才公平。那么当吐蕃藏人来执政时，中国就得忍受遍地喇嘛教，人人当农奴。东突来时，就得遍地清真寺，把猪杀光。　　按楼主的脑残，中国还不得成了人间地域了。　　　　
　　只有畜生才讲纯种的概念，而且LZ显然不知道“血统”的意义，血统是乃父系传承，跟你母亲是哪个民族的都没关系，父亲是汉，母亲是鲜卑，那生出的小孩的血统则属汉，哪里存在什么二分之一，血统跟姓是捆绑到一起的。LZ你如果姓王，你妈的姓李，你是不是就只有王的一半血统，如果再推上一代，你就是四分之一，一直向上，你是不是跟王等于没关系了，该姓杂种了？
　　LZ认为如果当初让藏人也统治中国就好了，你如果不是用心险恶，就是不知道被什么教育教出了这种的弱智。
　　作者：fanofnapoleon　回复日期：　02:45:38　　　-------------------　　我鄙视的是你这样的大学生，而不是所有的大学生　　　　你喜欢断章取义，你的回复存在这样的特点，所以你真的白读了那么多的书了，好好自省！　　　　
　　作者：何谓我求　回复日期：　08:32:15　　　-------------　　你知不知道在国外说服外国人“西藏是中国的，西藏应该是中国的”这两点有多困难么？你们当然不知道。你们不知道或者不理解外国人怎么看中国的。人家认为藏族有着与汉语完全不同的文化，人种也不相同，语言也不同，凭什么要被汉人统治？你说你会怎么给出一个像样的回答？人家外国人（比如我的历史老师）知道藏族自从并入中国以来都一直是被汉人统治，没有反过来的。　　如果藏族曾经占领中国一段时间（不是说现在应该让藏族统治，你搞清楚再骂人），现在又被我们占领的话，那么我们统治西藏的理由就很简单了。我做的一切都是在维护祖国的领土完整。
　　作者：founder17　回复日期：　03:35:21　　　------------------　　以“共同进步”为名压迫少数民族，我们汉人难道不是一直在做么？人家日本人当初就是打着“共同进步”为名压迫亚洲广大人民，我看你也差不多。　　我说“希望让藏族统治中国一段时间”不是真的希望喇嘛控制中国社会，我这么说纯粹是为了找到中国统治西藏的理由。如果你们不理解的话我可以收回这句话。　　　　“自古以来所谓的少数民族（蛮族）带给当时的中国都是野蛮的制度和民族压迫。”　　---------------------　　你可能还没听说过北魏孝文帝是谁吧？那么宇文邕听说过么？
　　楼主这样的脑残，其愚蠢就在于跟着外国人的思路走，每个民族都要独立，那么世界上该有多少国家，美国该分为几块，你为什么不问问你的老师，少数民族为什么要独立？必须该独立？是非独立才能发展好吗，是非独立才更有人权吗？那么什么才是最大的人权？　　民族独立的理由根源本来是因为民族压迫，而西方人不去思考，而变成了一个真理，凡是民族都应该自己管自己，独立最好！　　 实际上，你去读读国务院的西藏人权白皮书。就知道西藏应该在中央统治下好，还是在达赖来管好。谁更有人权？　　　　 　　
而且楼主脑残在于，始终抱着民族意识，认为现在是汉族在统治藏族，读的书太少。去读读书吧！华夏政权的统治者从来没有汉族意识，而是天下意识，文明和野蛮的意识。　　所以西藏在中国的版图内，是西藏在中国的管理之下，并不是汉族去统治西藏。　　　　
如果藏族曾经占领中国一段时间，现在又被我们占领的话，那么我们统治西藏的理由就很简单了。我做的一切都是在维护祖国的领土完整。　　－－－－　　其蠢无比，凭什么要让古人再蒙受野蛮的祸害。　　　　以“共同进步”为名压迫少数民族，我们汉人难道不是一直在做么？　　－－－－－－　　讲讲看，如何是汉人在压迫？　　　　你可能还没听说过北魏孝文帝是谁吧？那么宇文邕听说过么　　－－－－－－　　南北朝时期，蛮族初来中原屠杀之惨烈，令人发指，这不并意味着，经过百年来的进步，蛮族就不能文明起来。你举这两个例子，毫无意义。
　　LZ说要以:&以现代的观点俯视中国的过去&,那你何不以现代的婚姻法去评价古人,那古人可都犯了重婚罪了.你再以现代的宪法和刑法去评价古代的帝王将相，原来无论是明君李世民还是暴君杨广都是压制人民，剥削群众的大独裁者，都得被枪毙！再以现代的可见：&以现代的观点俯视中国的过去&是多么荒唐可笑,你推导的前提都有问题,结论还站得住脚吗?
　　为什么说楼主的民族意识太深已经成为脑残了，现在中央领导汉族居多，楼主这样的脑残自然会说凭什么汉族能执政，少数民族不能执政？　　那么我再举个例子，现在是国家领导人都是男性，楼主会不会说，凭什么只有男人统治女人，女人不能统治男人？又比如，中央领导没有一个低于50岁，楼主这样的脑残不会问，凭什么只允许老年人统治年青人，年青人不能统治老年人？　　
那么我还来问楼主，现在的中央领导有那条优惠政策只给汉族不给少数民族，他们做的正好相反，少数民族在生育、升学、民族经济优惠，法律优待都远远比汉族多。这正和满清首重满洲，吃铁杆庄稼、蒙元四等人相背。　　就凭这？你还能说现在是汉族在统治少数民族？汉族人到真希望来个少数民族执政，把这些政策全倒过来才好。　　 你这号脑残总是以为，哪个族当政就向着哪个族的。把西方殖民者、满清、蒙元的民族观念强加给中华政权。楼主这样的脑残再想想你整日思考民族问题误区到底在哪儿？　　
　　作者：fanofnapoleon　回复日期：　17:45:20　
　　　　我当然知道后金是后来的清朝，我刚才看成了“后清”，看错了不好意思。我在文中有写“而明朝后期根本不能控制东北，因为女真族成立了独立于明朝的后金政权，也就是后来统一中国的满清政权　　=======================================　　　　
当今TG也控制不了外蒙和越南，难道你准备欢迎蒙古和越南对中国发动“统一战争”喽？？？　　　　
原来LZ想推翻当今政权，我得到网警那里举报LZ了！　　　　
　　不管怎么说，后金军就是一个武装抢劫集团，努尔哈赤、皇太极是他们的头子。不断地劫掠明朝的物资，掳获明朝的人口为奴隶，其性质和当今的索马里海盗没有两样。
　　作者：fanofnapoleon　回复日期：　02:44:12　
　　　　作者：西域灰太羊　回复日期：　19:29:20　　　　-----------------　　　　到了今天，本来汉族就没有纯正的血统，上面有人说了，五胡乱华、辽金元清，中国的北方汉人谁没有参杂着“异族”的血统？你连这个都否认？　　　　那请问什么是“纯正的汉族”。你为什么不能接受“异族”血统？为什么对“异族”如此歧视？有“异族”血统就不是中国人了么？让我想起了某个无中生有却大肆宣传“雅利安纯正血统”的某个德国元首。　　　　　　==========================================　　1 .你已经和纳粹法西斯没什么区别了!　　　　2
本来不想堕落到和你一样的地步动辄就谈&血统论&,不过既然你已经说了&本来汉族就没有纯正的血统&,那就请你给解释一下什么是&纯正的血统&?中国的哪个民族有&纯正的血统&?或者中国的哪个民族血统最纯?　　　　3 你倒打一耙的家传本领学得不错啊.本来你自己就是一&血统论&者,还反咬别人一口.汉族血统关你什么事?　　　　4
你是什么&血统纯正&的民族的?说来让大家围观下.　　
　　　作者：fanofnapoleon　回复日期：　02:44:12　 　　　　=====================================　　如果要以民族来说事,宪法没有规定国家领导人必须是汉族,但中国公民中汉族人口占90%以上,国家领导多数是汉族有何不妥?　　　　反而是那些民族自治地方,立法规定行政首脑只能有某一民族公民当任,活生生剥夺了该地其他民族公民的被选举权!　　
　　中国现在这种SB民族政策不改的话,离南斯拉夫也不远了!　　　　
　　作者：西域灰太羊　回复日期：　21:15:43　
　　　　中国现在这种SB民族政策不改的话,离南斯拉夫也不远了!　　-----------　　注意保命，在西域要小心。长江以南应该是安全的，大不了以后反攻复国。
　　平心而论，楼主说的还是有道理的　　
　　作者：fanofnapoleon　回复日期：　13:13:20　 　　　　　　　　另外，你承不承认满人是中国人？我们生活在21世纪，按照今天的民族观，满人就是中国人。我们要以今天的角度回顾历史，因此满人统治中国仍然是中国人统治中国。　　---------------　　亏你说得出口，你是不是承认如果站在明朝人的角度，当时的满人就是外国人。但是你又认为我们一定要站在今天的角度，以孙子绝定爷爷，那好，日本统治了中国仍然是中国人统治中国
　　LZ你没搞清楚啊~~！少数民族统治的中国
汉人被压迫得很厉害　　
但是现在中国汉人的统治却不会压迫少数民族
毕竟是要少数服从多数的
并不是指哪个朝代好不好的问题　　
如果少数民族或者外来侵略者统治我们中国
估计也不是你想看到的
估计我们都得沦为下等人
受少数人踢打
　　历史高级群 学海泛舟—逐鹿天下（群号：） 在此十分欢迎天下各位英雄豪杰加入，在这不在乎种族，性别，年龄，只要你热爱历史，热爱生活。
　　闲着 没事。。瞎扯淡。。真好玩。。
　　@fanofnapoleon 4楼
13:13:20　　另外，你承不承认满人是中国人？我们生活在21世纪，按照今天的民族观，满人就是中国人。我们要以今天的角度回顾
，因此满人统治中国仍然是中国人统治中国。　　什么时候满清对汉人的压迫能被我们称呼为中国人对中国人的压迫，汉人统治者屠杀汉人在网上引起的愤慨能相当于“嘉定三屠”和“扬州十日”，我觉得这才是我们对民族和
的认知的进步。　　-----------------------------　　其实从历史的视角来看，元、清时间，中国就是属于亡国，被奴役、被殖民时期，这个没有什么好争议。现在所谓的56个民族是一家不过顺应现在的时势格局而已，有些人不要太过于天真好不好。
　　@西域灰太羊 59楼
19:46:00　　看来当年老蒋在抗战胜利后坚决把生活在中国的日本侨民遣送回国是太正确了!否则现在中国民族大花园里就是57朵花了!　　要不现在你说谴责一下和族侵略中国,谴责一下南京大屠杀,立即就有一些所谓的"汉族人"跳出来质问你:中国是你汉族一家的吗?
上汉族杀汉族还少吗?和族就不能统治中国吗?你这样做是要让中国的和族和其他少民独立吗?　　这些所谓"汉族人"的最后绝技不外乎是纳粹的血统论!声色巨厉的质问:有血统纯......　　-----------------------------　　汉族是血统最纯正的民族。五胡乱华之后有冉闵杀胡，只要有胡人体征的人通杀，哪怕是长得像胡人的汉人。　　蒙元时期，蒙古人有初夜权，但是汉人的第一个小孩都是摔死的，为的就是保持血统的纯净。少数漏网之鱼都有特殊体征：狐臭。直到今天，中国人婚姻的一大考察点就是对方是否有狐臭。　　满清时期，满族实行种族隔离，满汉不通婚。　　汉族是全世界血统最纯净的民族。少数混血儿也很好辨认：狐臭，卷发。
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