现在大陆还有国民党吗,国民党是谁建立的

世人皆知国民党统治大陆时期异常腐败。但对其具体如何腐败,却往往不甚了解。
本期专题,拟从党、政、军三个方面,对国民党大陆统治时期的腐败做一个立体化的介绍。
党:地方各级党部无实权、没有钱、不管事
如果把“腐败”限定为狭义的“贪腐”,那么国民政府在“党”这个方面,因其地方各级党部力量异常薄弱、地位异常低下,其实并不具备大规模“贪腐”的条件;但若把“腐败”的定义扩大到“不作为”、“反作为”的程度,那么,国民政府在“党”这个方面,因其地方各级党部几乎毫无作为,可以说是非常“腐败”的。
1939年前:党员数量很少,地方党部“毫无实权,绝不能过问当地任何政务”
虽然国民党于1927年开启“训政”,自命为中国唯一的执政党,但其党员数量,却并未因其对政权的掌控而高速膨胀。就国民党国内普通党员数量而言,1927年4月的统计数据是约60万;稍后经血腥“清党”,1928年3月的统计数据是约22万,到1937年1月的数据统计,仍不过是52万余人。1935年,国民党党员与全国人口的比例为1:990;与之可以形成对比的是,1958年,同样建政8年有余的中共,其党员与全国人口比例为1:52。国民党大陆统治时期其“党力”之薄弱,由此可见一斑。地方党部建设层面的数据也能说明国民党“党力”之薄弱――1934年,南京国民政府已成立了7个年头,但仍只有不足40%的省份建立了国民党省党部,只有不足17%的县,成立了国民党县党部。直到1936年全面抗战爆发前夕,豫、皖、闽、云、贵、川、陕、甘、宁、青、新等省区,连正式的省党部都没能建立起来;其余如山西省党部受阎锡山排挤,直到抗战中期才恢复;山东省党部被韩复榘迫入地下活动,直到韩被处死才得以恢复;东北、华北地区公开的国民党组织活动则几乎销声匿迹;两广地区党务,则在桂系及胡汉民等人的操控下自成体系,完全独立于南京政府之外。至于县以下的农村基层社会,则几乎见不到国民党党组织和党员的身影。这样的数据,除了说明国民党在大陆统治时期“党力”非常薄弱,国民党对民众严重缺乏吸引力之外,从腐败问题的角度,还说明国民政府在“党”这个层面,“腐败能力”相当有限。
党政分开原则,进一步削弱了国民政府在“党”的层面的“腐败能力”。按照国民党训政制度设计者胡汉民的理念,“党部断断不能干预行政。因为干预行政,政府、党部就变成了双重衙门。党部的责任只在深入民间,去指示人民、领导人民以辅佐政府之不及。”在1928年召开的国民党二届五中全会上,蒋介石也明令“党员党部决不能直接干涉或处理行政”。这种党、政分工非常特别,譬如地方自治,按上述分工,办理地方自治的具体事务,是政府的工作;宣传鼓动、使人民懂得自治的道理,则是党部的责任。换句话说,各级党部应该充当政府和人民之间的桥梁和纽带,而不应该成为“衙门”,也正是因为这个原因,地方基层党部连招牌都不许悬挂,以免给民众造成党部也是一个官府机关的坏印象;各级党务人员也都不算公务员。但现实与理想往往很难合拍,胡、蒋诸人希望各级党部远离行政权力,但党务人员却没有深入到底层民众中去的觉悟,而是只想着与政府抢夺地方行政权力,蒋、胡等人的理想最终沦为幻想。自国民党1927年执政以来,地方党部与地方政府之间的权力争斗,从来就没有停止过,以至于蒋介石沉痛感叹:“这是本党十几年来无事可成的一个最大的原因”。但至少在国民党中央这个层面,针对地方党政纠纷而谴责的对象,往往是地方党部。故而,在行政权的争夺上,至晚到1931年,地方党部已不敌地方政府而最终败下阵来。到1934年,已有地方党务人员在《中央党务月刊》上刊文,愤怒声讨“一党训政”的有名无实:“岂知三数年来,本党名为训政,实无殊于退听……各省市县党部坐拥虚位,毫无实权,绝不能过问各当地任何政务,偶一置喙,诽谤随之。”
从薪俸数据上也不难看出地方党部的地位之低下,抗战爆发前,一个省政府委员的月薪是500元,外加办公补贴,可实得一两千元,而一个省党部委员的月薪则仅有150元,办公补贴则近乎为零;一个县长的月薪为250-300元,一个县党部书记长的月薪则只有40元。抗战爆发后,待遇悬殊有增无减,如1941年,云南省政府委员的月薪为560元,而省党部委员会的月薪,仅170元。以至于“县党部的委员,天天相当县长;省党部的委员,天天想当省政府的委员”,社会上亦流传“学而优则仕,学而不忧则党”的说法。权力悬殊、待遇悬殊,人员编制自然也很悬殊,40年代一个省政府的员额编制多达五六千人,而一个省党部则一般只有数十人,多者亦不过百余人。
1939年后:党员数量暴增,党员素质暴跌,地方党部依旧很穷,地位依旧低下
据1939年的统计数据,战前的52万普通党员,因战争的冲击,已只剩下28万余人(1940年,中共已有40万党员)。为挽救濒临崩溃的党组织,国民党决定开始大规模吸收新党员。年间,国民党普通党员平均以每年30万-40万人的速度增长,至1945年,已增至264万人之多。同时,其组织建设也得以强化,据国民党中组部的统计,到1945年底,全国29个省都建立了国民党的正式省党部,县级党部从1939年的1128个增长到1992个;区党部由1939年的546个增长到9397个;区分部由1939年的13188个增长到78681个。换句话说,此一时期,国民党的党组织触角,貌似已经大规模地深入到了县以下的基层社会。
但也仅仅是“貌似”。国民党党组织的延伸,依赖于党员数量的暴增;但党员数量的暴增,实际上是以党员素质的暴跌为代价的。此一时期,国民党中组部每年下达党员征收数量指标,如1940年给后方18省的征收指标是178万新党员,但到上半年结束,18省仅征收到14万人。如此高指标所导致的结果,必然是各种不择手段的滥竽充数。中央稍好一些,如蒋介石1939年训令全国所有公务员一年内必须集体入党,否则有官者免官,有职者免职;到了地方,则是各种手段五花八门,如邢台以发粮食为饵引诱穷人入党导致某些地方全村都是国民党;直接拿保甲长的花名册填写上报、把学生年龄增加10岁集体入党、甚至直接闭门捏造名单上报,在当时都是极普遍的现象;以至于许多人直到49年后才知道自己入了国民党,才不知道自己成了国民党基层党组织的干部。更荒唐的是,扩张到最后,连国民党中组部也搞不清谁是党员谁不是党员了,1942年中组部任命周天贤为湖南省党部委员,结果被人告发周根本不是国民党党员;1946 年国民党中央郑重决定“永远开除宗维泰党籍”,决议下发后,中组部却发现宗根本就不是国民党党员。
如此,也就不难理解1945年所谓的264万国民党党员,究竟是怎么回事了,正如1946年湖南的一位国民党代表公开抨击的那样:“近年来,下级党部吸收新党员,每因限于上峰规定之数目必须如期征到,往往浮缴广收,滥竽充数,结果腐化分子得以趁机潜入,不仅对党毫无贡献,反使社会优秀分子以加入本党为耻。”而各级地方党部依旧留不住真正的人才;依旧非常穷――某些县市党部每月的办公费仅够支付邮费一项开支;而一般的区分部每月经费,则仅相当于两块烧饼的价钱;依旧地位非常低下;依旧毫无组织能力,“号称数百万党员,……但大多数是挂名党员,平日决不发生任何组织上的联系”,据1942年的统计数据,70%的区分部连定期开会都做不到。
政:用人全靠裙带,官吏普遍贪腐
虽然南京国民政府号称“一党训政”,但如前所述,“党”实际上既无力“训”民众,也无力“训”政府。较之“党”层面的“无力腐败”,政府层面的腐败,自始至终都异常凶猛。
用人“不问党不党,才不才,只问亲不亲,派不派”
1939年以前,在中央及地方各级政府公务员中,国民党党员始终不占主导地位。如1929年,国民党党员在中央机关公务员中所占比例是36.3%;1933年只有22%。再如1929年,南京市政府公务员中,国民党党员所占比例仅10.9%;1930年上海市政府公务员中,国民党党员所占比例仅17.2%;同年,江苏吴县政府公务员中,国民党党员比例仅8.8%。1939年,因中央机关公务员被蒋介石一纸命令强制集体入党,国民党党员在中央机关公务员中所占比例提升到45%,1941年又升至64.4%,但这些高数据显然没有什么意义,国民党党员自始至终未能控制各级政府;而且越到基层,其控制力越弱。即便是县长这般重要的地方一把手,国民党党员所占比例也不算太高,1935年的调查数据显示,湖南各县县长只有49.3%是国民党党员,湖北各县县长是国民党党员者也不过61.4%。
党员无力垄断政府内部的各级政治资源,与国民政府的用人制度密切相关。国民党中央党部秘书长王子壮曾抱怨说“党人只能办党而不入政途,已属畸形”,而蒋介石则多次批评党内同志“不应专为猎取政府中的高位”。不让党人垄断政府,固然是好,但国民政府精心设计的用人制度――考试院――实际上并不能发挥作用,政务官不归其任命,事务官也不归其选拔。前者控制在蒋介石个人手中,后者则控制于各部门和各机关的主管之手。政府各机关的用人,完全靠裙带关系。1936年出任行政院政务处长的何廉对此有切身体验:“院中大小官员的任免几乎都是通过个人关系来解决的。尽管在考试院的督导下,实行着一种考试制度,但大小官职都不是通过这种制度来替补的,要有也只限于那些比较低微的职衔。……考试院对任何人推荐的任命极少否决过。”
这样一种用人环境下,主管官员一旦卸任,新人上任,下属官员也必然随之大换血,“不问党不党,才不才,只问亲不亲,派不派”。裙带之风盛行,卖官鬻爵也随之而来。据《唐纵日记》记载,1932年河南省安阳县县长舞弊被民众告发。省主席刘峙提讯,指责其贪污应该治罪。县长回答:“县长是由钱买来的,若不弄钱,岂不蚀本?”并取出其省政府秘书长张廷休收条一纸呈上。刘峙问张“有无此事?”张说“姨太太手中有账可查”。刘亦无奈。此类事件,当时可谓比比皆是。
政府官吏普遍贪腐,蒋介石“闻之惭惶无地,不知所止”
国民政府官员的腐化,是从1927年建政开始的。外国人乔治?索凯尔斯基1928年观察到:“那些在革命前连一个小钱都没有的穷官吏,很快就成了富翁。他们在首都市区建起了漂亮的住宅,用轿车按送子女上学是司空见惯的事情。不少生活优裕的官僚嫌南京的娱乐生活死气沉沉,而定期到上海去享受舒适生活。他们在上海的租界里盖了房子,在那儿呆的时间很长――‘周末’常常从星期五持续到下星期二。”1930年,《大公报》刊文尖锐批评国民政府,认为其当务之急不是剿共,而是在全国范围内惩治一万名贪污的文武官员,可见此一时期,国民政府官员的贪污,已经成为一种社会公愤了。到1944年,国民党人赵和亭在三届三次国民参政会说:“山西十几个县里从一月检举,就查出一千多件贪污案子。山西一隅如此,全国各地合计起来还了得!”基层贪腐之普遍可见一斑。
为治理贪腐,国民政府于1931年建立了监察院。但执行情况却令人失望,自建院至1937年,监察院处理的案件涉及贪官污吏69500人,其中仅1800余人有起诉书,这1800余人中,仅268人被判断有罪,这268人重,仅13人被罢官,41人受轻微触发,其他人未受任何处罚。出事官员往往以调至外地继续任职而告终。甚至于即便是蒋介石个人,也无法运用自己的独裁权威来惩罚贪腐。1944年,国库局局长吕咸以“调剂同人战时生活”为名,获中央银行总裁孔祥熙批准,由国库局员工以“官价”购入5千余万元“同盟胜利美金公债”(简称“美券”)。当时美券一元的最高市价已飞涨到国币250元,而国库局同人却仍可以20元低价购得。5千余万元美券,市值125亿国币,就此被国库局少数“同人”私吞。吕咸取得合法手续后,首先孝敬孔祥熙美券350万元,其后,又用以票换票、买空卖空的办法贪污美券近800万元。两项合计,共1150余万元,折合国币约26.47亿元。这起轰动全国的“美券贪腐案”,让蒋介石极度震怒。但震怒之余,对贪腐之源头孔祥熙,却是毫无办法。蒋在日记中给孔祥熙的评语是“不能为党国与革命前途着想,而徒为本身毁誉与名位是图”,又在日记中痛骂孔祥熙拒不认账百般狡辩实在无耻:“彼总想口辩掩饰为事,而不知此事之证据与事实俱在,决难逃避其责任也。余以如此精诚待彼,为其负责补救,而彼仍一意狡赖,可耻之至!”乃至最终觉得“此人之贪劣不可救药,因之未能午睡”,到了如此地步,蒋介石还必须指示此案“即令速了,以免夜长梦多,授人口实”,政府的全方位腐败已经完全绑架了这个政府,即便是最高领袖蒋介石,也无力扭转这一趋势。抗战胜利后,政府官员这种全方位的贪腐更加剧烈,尤其以变“接收”为“劫收”最为典型,蒋介石曾在日记中写道:“魏德迈来见,告我以中央派往华北人员之如何贪污不法,失却民心,闻之惭惶无地,不知所止。”其无可奈何可以见一斑。
军:经商走私已成常态,空额索贿变本加厉
国民党军队的腐败,主要集中在两大块,一是军队经商;二是军队走私。与这二者始终相随的,是军队将领当中泛滥成灾的中饱私囊,用蒋介石的话说,是“尤以高级将领,凡军长以上者,几乎多是贪污……”
军队经商走私:“借口合作社名义来经营商业,……各战区都不可免”
民国军队经商,自北洋时代就有。但真正普及,则是抗战开始后国民党允许、倡导成立“军队生产合作社”之后。“军队生产合作社”,类似于古之屯田,是当时国力不足而抗日必行下的无奈之举,目的在于改善士兵生活。其内容包括耕种、加工农产品、制造衣袜、被褥等日用品、以及劳务输出(如修筑公路)。与“军队生产合作社”相配套的,还有“军队消费合作社”,该组织成立的目的,是“避免中间商人的榨取,直接向生产者批购货物,分配给社员”,简而言之,就是各部队筹集资金,成立专门组织,谋求以最合适的价格为士兵购进改善日常生活的必需品。
但结果与初衷相反。按国民政府的本意,军队办合作社,非为牟利,而在改善士兵生活。但绝大多数军队对参加生产毫无兴趣,对采购士兵日用必需品业毫无兴趣,而纷纷以“军队合作社”的名义投入到经商当中,尤其是到了抗战中后期,军队已然普遍经商,其经营货物,大多与改善士兵生活无关,而纯属为了牟利。对此,蒋介石深恶痛绝,在日痛批道:“来我们提倡军队设立合作社的原因,为改良官兵生活,这种良法美意应该推行尽利,但天下事有一利必有一弊,现在我们军队当中竟有借口合作社名义来经营商业,仅作为营私舞弊的渊薮,尤以沿江沿海附近一带交通冲要的驻军为甚。……现在军人经商的流弊恐各战区都不可免,希望各位司令长官与总司令严切取缔与禁绝,如有经营商业贩卖仇货的,一律视作通敌论罪。”
与军队经商相生的另一弊病,是军队走私。这些走私,也往往以“军队合作社”的名义进行。其扰乱当地正常商业经营相当严重,如1936年江西公路营运专员熊大惠曾制定过一份《整理江西公路营运管理计划》,其中明确说到须取缔军队消费合作社私运货物:“本省各驻军队,多有消费合作社之设,其原意本良佳。但迩来时有私运货物闻,影响本处正当营业殊甚,故为维持本处营运业务计,实应呈请省府,转咨各军长官,严饬所属消费合作社,嗣后不得再私运货物,致妨本处营业之进展也。”但军队走私的问题,莫说江西省政府管不了,即便是南京中央政府,也是没有办法。当时军队参与走私的,多是一些大宗的国际走私货物,输出以桐油、水银、矿砂为主,进口则有香烟、鸦片,往往与前线驻军联结进行。曾任远征军高级将领的陈诚在遗稿中就说到,云南各地驻军不仅经商走私,而且聚赌,吸食鸦片,盗卖军械。可见,军队的这类商败情形,国民党军政领导机关全然了解,只是无可奈何而已。有的还要从下属经商走私中分肥;如此上下勾结,形成恶性循环,顽症终难除去。国民政府虽在政策上压力打击走私,但在行动上却少有作为,日,孔祥熙向中央转报马鸿逵公开包庇走私,内称:军阀马鸿逵曾召集宁夏商会负责人秘密指示:“你们别看我出的禁止走私布告,因为那是中央的命令,我不能不这样。实际上,你们还是可以照常走私,因为如果停止,别说兰州的要人太太们没有用的,就是我的军队也没有办法。”
吃空额索贿赂:“虽有蒋介石亲批手令领械.不贿赂也一支(枪)领不到”
“吃空额”是历来军队的顽疾,国民党军队也不例外。其通常情形是:由上级默许各部队虚报兵额若干,通常连长可报两人,营团长依次加倍虚报,各部队军官空缺后可按情况不同缓报一二个月,其薪饷即由主官截留。抗战后期,吃空额现象已相当严重,此一时期,军队一个师一般只有6700人,但领军饷时都报足额1万人,虚报3300人的空额军饷大部分就落进主官腰包。对这种情况,蒋介石本人知之甚详,他在日说:“我前方部队兵额之空虚,已为全国尽知之缺点。各级层层蒙蔽,至有一师之中缺额至3000人以上者亦相率视为故常。平时领一师之饷,临时不能作半师之用,及至事后申报战役经过则又任意浮报,动称一师死伤五六千人。”
索要贿赂同样横行,如李宗仁回忆:“军队需要补充武器弹药时,也必须向上级官员和兵站行贿才能得到补充。杂牌部队,尤其如此。若不行贿就一点得不到补充。即使蒋介石批准补充一批械弹,兵站仓库官员也要勒索贿赂,没有贿赂,兵站就以库存已尽来搪塞。因此,有些部队长官就千方百计贿赂兵站甚至侍从室官员以获得武器弹药,保存实力。如第5战区新编王认曲师,获准得新枪1000支,就卖掉200支,以所得款贿赂兵站仓库官员。而第29集团军总司令王赞绪,虽有蒋介石亲批手令领械.不贿赂也一支领不到。”
参考资料:王奇生《党员、党权与党争》,上海书店出版社;易劳逸《流产的革命》,中国青年出版社。
国民党大陆统治时期的腐败究竟有多严重?蒋介石应该最有发言权。日,蒋在日记中写道:“党、政、军干部之自私、无能、散漫、腐败不可救药。若要复兴民族,重振革命旗鼓,能舍弃现有基业,另选单纯环境,缩小范围,根本改造,另起炉灶不为功,现局之成败,不以为意矣。”其绝望之情,可见一斑。
最艰难时期中国教育取得惊人大发展
40余万川军出川抗战,转战大江南北
上百万壮丁因此凄然死去
一对被历史遗忘了的母子
您觉得国民党丢失大陆的主因是
腐败透顶丧尽民心
战场上实在打不过
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本期责编:
联系方式:邮箱:(来信时#改为@) ,电话:010―  楼主,意淫水平低,5毛痕迹重,发回重写,此贴无奖  
  楼猪脑残,鉴定完毕!  
  那时候延安是圣地啊,很多高校学子都往延安跑啊,包括那些国民党高官的子女,这可不是电视里瞎演的啊,要不你以为天下无人不同共这句话哪来的  而且说实话,那时候老蒋做事确实出格,国民党一盘散沙,我一直认为张灵浦不是被共军杀的,而是被国军杀的
  @flyer99 11楼
18:35:49  楼主:随时随地精分
来自:Android客户端 时间: 18:09:31  似乎共产党建立以来,人才就都奔着共党而去,国民党的人才瞬间就大量流失。黄埔军校后期基本都没有出可与前几期相提并论的人物,偏偏前几期的佼佼者大多投奔了共产党。。。。  ====================  一点军事人才,代替不了基础科学体系、规模工业体系、普及义务教育……全方面的跨越与提升、全方位地培育全面的人才的......  -----------------------------  如果他们只有军事才能,建国后怎么可能把中国从农业国变为工业国,怎么可能连汽车都不能制造的情况下,提出要先搞两弹一星。  你看到的中国将军们都具备军事才能,那是因为在战争中没有军事才能的根本活不下去,你不结束战争就不能做你上面所说的一起,建国以后有这个环境可以发展了,才能展示他们在其他方面的能力。
  Lz高级黑
  @随时随地精分   -----------------------------------  宣传问题。  楼主知道蔡元培吗?知道孙科吗?..................
  彈丸之地,難成氣候
  @田园里唱牧歌 85楼
09:26:59  楼主在拍共产党的马屁,反观台湾的经济,科技等你就知道了。掌自己的嘴…  -----------------------------  反观了,但是只看见每年如果没有中央政府照顾8.9百个亿的顺差,巴子苦日子早就到了。  台湾省是世界上唯一一个对大陆巨额出超,而大陆还派出大型采购团的地区。
  KMT412以后清党,杀的kmt员比gcd还多,而且kmt内派系林立,所以
  天下无人不通共,有人才也跳槽了  
  国共两党的通才很多,毛泽东就当过国民党中央代理宣传部长和国民党广州农民运动讲习所长,而且还都是汪精卫推荐才当上的。  毛泽东组建的国民党湖南支部是当时国民党的最大支部,但毛泽东却不热心工党自己的支部,以至于毛泽东虽拿着苏联提供的大量经费但工党湖南支部却始终没发展什么人员,你听说过毛泽东介绍谁入党了吗?  似乎有个易礼容,还有个毛泽民,其它就凤毛麟角了。
  道不同不相为谋
  回复第1楼(作者:@sdfjkllkjfds 于
18:09)  回复楼主,@随时随地精分  如题。   我一直都很奇怪,谈到国共两党,共党的人才似乎比国党多……  ==========  光说是不行的,是骡子是马现场上见。事实已经说明老蒋败了  
  回复第111楼(作者:@MULUSI 于
11:19)  国共两党的通才很多,毛泽东就当过国民党中央代理宣传部长和国民党广州农民运动讲习所长,而且还都是汪……  ==========毛的一篇文章的影响力足以让千百人选择他的道路。请问蒋公又介绍了几人入党呢?  
  替ccp说话是立场问题,  替光头说话是智力问题。
  主要还是提供一个环境,  同样一个人,在一种环境中是个废柴,换个环境马上变人才了!
  人才不少,盖其不能用耳
  厉害的都被分去不怎么给装备和钱粮的部队去了,,而有些嫡系部队的将领就是个渣,,国党差不多由家族掌控着,腐败自然比较严重,人才不是没有,只是得不到重用而已  
  @随时随地精分 2楼
18:09:31  似乎共产党建立以来,人才就都奔着共党而去,国民党的人才瞬间就大量流失。黄埔军校后期基本都没有出可与前几期相提并论的人物,偏偏前几期的佼佼者大多投奔了共产党。。。。  -----------------------------  这应该是一种错误,历史是成功的人写的,共产党赢得了革命,所以就应该宣传共产党,实际上蒋中正作为黄埔军校的校长,黄埔毕业生大多都是进了国民党,其中也有很多优秀的将领,中共的黄埔毕业生很少,但是很多都走向了重要领导岗位。还有国民党后期治理的很不理想,通货膨胀严重,人民生活水平下降,大批黄埔毕业生离心,最终参加到解放军一方,但仍有大量的黄埔军人,一面满含深情的喊:“校长,我辜负了您的新任”,一面高呼为了党国的利益,然后继续和共产党抵抗。中共能赢得胜利,靠的是民心!
  回复第23楼,
@神奇之地  其实,大多数人才去了台湾香港甚至米国,留下的是极少数!说蒋不爱惜不尊重人才的是瞎扯!不是有校长当面跳起来骂蒋吗?!只要不参与政治,蒋对人才还是很敬重的!顺便说一句,台湾的清华大学比大陆的名气大多了!  --------------------------  @谦听 62楼
23:04:51  为啥那么多人才,火箭没造出来,原子弹也没造出来。要是真造出来了,台湾独立大家也是没辙。哈哈,该着。  -----------------------------  其实蒋介石确实很惜才,也很会笼络人心,很多人才都对蒋介石忠贞不二,但同时四大家族更会敛财,百姓民不聊生、通货膨胀,但是四大家族却是赚的盆满钵满,人才再多,面对经济发展的惨淡,以及人民的离心离德,国民党还是无力回天。
  @人生四十年
21:12:07  @随时随地精分  说实话,共党的人才都是国党培养的。。。。  -----------------------------  @fz6975000
21:17:11  拉到吧,老将培养过什么呀,中国最开始的留学生,都是清政府派出去的公派留学生,这方面清政府绝对不输老将政府。  -----------------------------  @人生四十年 40楼
21:41:44  第一元帅林彪啊  -----------------------------  呵呵,这个国民党培养,可以理解为是早期孙中山领导下国民党培养的吗?其实我对于孙中山还是很敬服的,蒋介石也是因为没有孙中山的压制,才渐渐走向了独裁的
  @jinsfd 21楼
20:00:23  看诸葛亮,看刘伯温,看姜子牙。  任何人才或者天才,都需要有展示自己的舞台。  站错队伍了,或者没有被重用的情况下,只能沦为平庸之辈。  -----------------------------  其实周瑜拥有不输于诸葛亮的智慧,但是却没有诸葛亮的名声大,其原因就是因为刘家是汉代正统,在正统思想的影响下,诸葛亮的功绩被人津津乐道,如果周瑜的心胸能大一点就好了
  根源在于蒋属于枭雄——关注眼前利益和个人的成败得失,对国家及民族什么的大题目考虑得不多——如从一个国家领导人的身份去评价也就是胸无大志。他在这方面跟中山和毛比差得太远,中山的三民主义和毛的解放全人类(先不去考虑是否现实)这两人的胸怀抱负和气魄岂是老蒋所能比的。所以他即使坐上了国家领导人这一头把交椅也只能算是个只顾占地盘争实利的军阀,而历代胸无大志的军阀有几个最终是成事的?  人们只说GCD的政治工作做得好,中国人口多,又逢乱世,不讲政治讲什么?讲军事,一人一条心,你用枪就可以迫使全国老百姓跟着你?讲经济,乱世经济太不稳定难以获得人心稳定,这时不讲政治怎么能行?北伐战争之所以国党能获胜,这不是政治作用的结果吗?蒋打败了别的军阀不也是沾了他和别的军阀不太一样还有些高档次的政治口号和目标吗,但这口号也是中山先生提出来的,蒋只是一直在吃这个红利。到最后因为蒋的重军轻政,这红利最后吃完他也跟着完了。  而纵观GCD的政治水平一直是从稚嫩走向成熟,而在稚嫩期就已经有放下一党之私而与同样放下一党之私的由中山先生领导的GMD进行合作——我们先不考虑当时GCD是否有想借着GMD的大树发展自己的想法(从当时那些人的疯狂的理想主义态度来看,这种想法不应该有),第一次国共合作可以看出,当时的年轻的GMD和GCD都是有对未来的国家和民族强硬的理想和抱负的,稚嫩期的GCD为了自己的理想和抱负,即使在412时期还在心存幻想——对那个有理想和抱负的GMD的幻想,而孰不知蒋为了自己的利益和个人的地位已经将GDM带到了另一条路上,这条路是生路还是死路结局大家已经知道了,换句话说,蒋已经把这个政治团体变成了他的私产,而其因为会唱高调,以至于哄得这么多的人才白白地被他哄到绝望和认清其本来面目为止。所以,GMD中的这些理想志士是最大的悲剧人物。  而到了第二次国共合作时,这时的GCD已经成熟,他认清了这时的GMD已经成为了蒋的实现自己野心的工具,已经不能成为可以共同实现第一次合作时的两党对国家未来和民族振兴的伙伴了,所以那时所谓的合作对GCD来说只是个策略问题,而不是目标——这对蒋来说更是一直这样认为的,但因为蒋胸无大志,对自己的对手永远都是要除之而后快,甚至在抗日战争这么艰难的时期他也不愿放过对手,也由此加速了他的军阀狭隘的本质的暴露,丧生了人心,让有眼光有理想的人才们对他死了心。而这点是老蒋至死都想不明白的。  抗日战争胜利后,国共两党终于可以平静地坐下来讨论国家未来了,这时如果蒋的军阀本质能有所转变,能让自己的理想大一些,那么这时正是其消除对手的最佳时机,这时他是正统,只要组织联合政府,新政府里肯定他的地位和影响力是空前高的,无论国内还是国外都是,但这时胸无大志的他居然连这点政治头脑都没有,白白丧失了这个大好的也是从后来的发展看是唯一的时机。究其根本来看,那是因为双方在评价对手的性质上看就不对等——GCD将其看成是政治对手,因三民主义跟当前的GC主义的目标并不冲突,只要对方愿意合作就可以合作,而蒋是将对方看成是争夺自己个人的权利和利益的对手,因此哪怕给GCD一个县去管他都不愿意,而GCD正是早早地看出了这一点,所以对其一直介防,这时蒋再想占个象412这样的便宜就没有了。从这里可以看出,就理想的档次来看,蒋和毛比差得太远了,他根本和毛不在一个档次上,那么他最后怎么不输。  所以,蒋属于枭雄而不能成为时代真正的英雄,他和被他打败的那些老土的旧军阀没什么本质区别,只是他更会骗人——楞是骗得那么多国家的精英为了他的个人私利而浪费了自己的理想和青春。所以为什么很多人都说他是中山先生的叛徒,就是因为他拿着中山先生的理想当幌子把中山先生那么多的门徒和追随着都给骗了。所以,就个人的现实能力而言,他很有能力,否则不能统一全国,但就个人的理想抱负而言,他只能是个旧军阀,是个时代枭雄,也注定了他即使有条件和机会也没有能力将中国这艘巨轮的舵掌好的——别跟我提台湾这个芝麻粒,管那个地方,区区两千来万人,派个内地的省长去都是浪费,何况还有世界第一大国支持,还有举大半个国家的黄金储备做资金,还有什么好提的。
  成王败寇而已  
  回复第22楼,@神奇之地  其实,大多数人才去了台湾香港甚至米国,留下的是极少数!说蒋不爱惜不尊重人才的是瞎扯!不是有校长当面跳起来骂蒋吗?!只要不参与政治,蒋对人才还是很敬重的!顺便说一句,台湾的清华大学比大陆的名气大多了!  --------------------------  大毛线,台湾清华什么时候复  
  教科书谁写的?  
  @鸟蛋蛋疼 80楼
09:08:06  。。。。。无知害死人  中国的航天,航海,汽车,火车,轮船,飞机,大炮,现代国防,都是从民国开始的。。。。。。  -----------------------------  航海 汽车 火车 轮船 是清朝开始的,航天 现在国防是建国后才出现的。呵呵
  毛那个年代里 ,党里最懂经济的是陈云,不幸的是懂的是斯大林经济,更不幸的是,毛经济比斯大林经济更神经,所以陈经济就没什么用了。终于挨到了毛死,可邓要搞资本主义经济,所以陈经济又没什么用了。  
  @随时随地精分 4楼
18:19:38  不可否认,国民党也有很多人物,比共产党出色的顶尖人才也不是没有,其中某些方面更是远远超过共产党。  可他们的后起之秀实在不给力,只有部分比共产党强,但共产党却远比他们全面。国民党的人才,似乎是剑走偏锋,锐利无双但不能持久。共产党的人才虽然顶尖方面很难和国民党相比,但胜在全面。人才济济,齐心协力,隐忍退让以柔克刚。  -----------------------------  楼主所说的现象,也是国民党之所以会失败的原因之一  大量人才流向共产党,国民党哪还有胜算  个人认为,形成这种局面的原因应该从阶级层面来分析  国民党能够吸收的都是地主阶级或者资产阶级的人才,他们有动力去维护自己的统治  共产党吸收的是广大人民群众的人才,还有一部分信仰马克思的地主阶级和资产阶级  地主阶级和资产阶级只是国民的少数  共产党的人才来源比国民党广泛得多
  毛那个年代里 ,党里最懂经济的是陈云,不幸的是懂的是斯大林经济,更不幸的是,毛经济比斯大林经济更神经,所以陈经济就没什么用了。终于挨到了毛死,可邓要搞资本主义经济,所以陈经济又没什么用了。  那个圈子里,良心还未死的是彭和胡,不幸的是,党不需要良心,所以注定了他们的不幸。  
  毛那个年代里 ,党里最懂经济的是陈云,不幸的是懂的是斯大林经济,更不幸的是,毛经济比斯大林经济更神经,所以陈经济就没什么用了。终于挨到了毛死,可邓要搞资本主义经济,所以陈经济又没什么用了。  那个圈子里,良心还未死的是彭和胡,不幸的是,党不需要良心,所以注定了他们的不幸。  在那个圈子里,最有才能的是赵总理,因为他知道自己无能,所以他开创了中国行政管理智囊团制度,不幸的是,他的继任者竟用些无德的人才。  
  同样的人才,或是同一个人才,在不同的地方呆着,所起的作用会不同,创下的业绩会有天壤之别。比如韩信,在项羽手下,碌碌无为;到了刘邦手下,战功显赫!即使是同一支军队,在国民党指挥和共产党指挥下,战斗力判若两人。所以,高层的表现,对低层的影响很大。选拔正人君子,拒绝卑鄙小人进入领导岗位,才能端正民心军心,上下同心,战无不胜。  
  第一,人才是历练出来的,你对比一下国共当时的环境,同样的人才放在两个不同的氛围里,哪个环境更锻炼人更让人超长发挥并形成习惯。  第二,如果是人才,更加愿意和散发人格魅力的人交往并受影响。就看黄埔时期国军的光头是校长,周是主任,真正的人才是倾向于周的。不要说黄埔都是人才,毕竟是少数。
  态度决定一切。国民党为利益而聚,共产党为理想而聚。为利益而聚的,大家都在挖国民党墙角,为理想而聚的,大家都在为共产党增砖添瓦。  
  毛那个年代里 ,党里最懂经济的是陈云,不幸的是懂的是斯大林经济,更不幸的是,毛经济比斯大林经济更神经,所以陈经济就没什么用了。终于挨到了毛死,可邓要搞资本主义经济,所以陈经济又没什么用了。  那个圈子里,良心还未死的是彭和胡,不幸的是,党不需要良心,所以注定了他们的不幸。  在那个圈子里,最有才能的是赵总理,因为他知道自己无能,所以他开创了中国行政管理智囊团制度,不幸的是,他的继任者竟用些无德的人才。  在那个圈子里,迄今为止,最明白的人是现在的李总理,他终于意识到,政府要有所为有所不为。更恰当的说,政府要有所不为有所为,因为对于政府来说,有所不为比有所为还要重要。但在当今中国的政治环境和社会环境中,李能真有所为真的很难。  
  @随时随地精分   这给共产主义清教徒似的宗旨有关。早期的共产党人只讲奉献与进取,大公无私,努力工作等等,这就是党国阵营里为什么有那么多人甘心舍去优裕生活而信守清贫与艰苦的原动力。明白不?
  给共产党干,公有嘛,人人都有。给将介石干,给老板干,再多是老板的,当然没人愿意了!这就是公有和私有的区别。  所以现在农民工?愿干包活干,不愿干天工  
  @MULUSI 111楼
11:19:05  国共两党的通才很多,毛泽东就当过国民党中央代理宣传部长和国民党广州农民运动讲习所长,而且还都是汪精卫推荐才当上的。  毛泽东组建的国民党湖南支部是当时国民党的最大支部,但毛泽东却不热心工党自己的支部,以至于毛泽东虽拿着苏联提供的大量经费但工党湖南支部却始终没发展什么人员,你听说过毛泽东介绍谁入党了吗?  似乎有个易礼容,还有个毛泽民,其它就凤毛麟角了。  -----------------------------  可是后来大批搞暴动的人,还是有农民讲习所的经历。
  巧妇难为无米之炊,再厉害的将领,没有不断的兵员,也是吃败仗的结果  共产党取得的是人心,国民党失去的就是人心  人心到,就可以抗着炸药包和你同归于尽,共产党领导下的军队盛产无私奉献的英雄,因为实在是想打烂旧世界,建立一个新世界,哪怕死亡也无所畏惧!  国民党,怕死~~~和美国佬一样,还有个屁的战斗力!
  @iouxiaokang 58楼
22:22:25  国民党并不是一个严格的党,没有严格的纪律,只是一群临时拼凑在一起的同盟者,而且党内一些比较积极向上有理想的分子在412清党的时候被老蒋清洗掉了,所谓清党就是把共党分子和潜在共党分子从国民党中清理出去,“宁可错杀一千,不能放过一个”也是指宁可错杀一千个真国民党员也不能放过一个可能的共产党员,清党死了很多共党,但死的更多的是真正的国民党员,剩下一些抽鸦片娶姨太太的新军阀,国民党早已失去凝聚力,失去......  -----------------------------  +1
  @jinsfd 20楼
20:00:23  看诸葛亮,看刘伯温,看姜子牙。  任何人才或者天才,都需要有展示自己的舞台。  站错队伍了,或者没有被重用的情况下,只能沦为平庸之辈。  -----------------------------  深表赞同。
  人才?呵呵,把中国搞的民不聊生、在国际上孤家寡人的人才?   -------------------------  来,说说你们一家有多惨。  
  压根没说到点子上,国民党建党初期,那可是人才荟萃,可惜死的死,老的老.剩下的都是窝囊废.任何开党开国的一代都是群英荟萃的.第二第三,越往下就越差也是真理.后面的就没进取心和改革心.都想守着现成的.
  初期干革命都是为了理想,但后面的投机分子就占了大头,大多想混个官位...,,,任何政党都差不多.除非有好的制度制约
  人才不多,只是人多基数大而已!看看现在大陆和台湾,如果按人口基数来比较的话,大陆科技没任何优势!
  因为这些人想来实现个人目的,结果却是来找死。
  呵呵,你是来黑的吧,虽然不支持你这样,但也帮你顶一下
  宣传问题  
  因为这些人是要来找死,希望能死得快一点,希望能死得惨一点。
  历史永远都是胜者编造的!!  有朝一日,或许自1900以来的历史都将全部改写。
  你自己孤陋寡闻就不要发这种帖了  
  地球永远属于所有人,必须让大部分人满意,不是一部分精英少数人的私人玩物,当贫富差距过大,暴力革命是必然的结果
  @神奇之地 22楼
20:14:38  其实,大多数人才去了台湾香港甚至米国,留下的是极少数!说蒋不爱惜不尊重人才的是瞎扯!不是有校长当面跳起来骂蒋吗?!只要不参与政治,蒋对人才还是很敬重的!顺便说一句,台湾的清华大学比大陆的名气大多了!  -----------------------------  呵呵,这么爱惜人才,为什么还失败了呢,这么有名气,为什么不见台湾在国际上有什么多大的建树呢
  以前就一个校长,现在的校长狠出名的.  
  事情很复杂,怎么说呢?按说国民党抗日有功,但我们属于已弱击强,本土作战。现代社会和平年代执政党还受到指责,何况那个时代。所有人都想实现自己的正想抱负,但没有机会。另外一个就是国民党在夺取政权中手段下流,其中刺杀宋教仁案和陶成章比较著名。但其最大的问题是搞了五四运动,这次运动把中国的道德彻底的打翻在地,国民党也借此终于夺得全国政权。但在文人当中也成了民族之罪人,道德之异类。当时中国,上层的文人和下层的工人、农民都对国民政府有怨言,加上国家只是形式统一,国民政府的首府没有设在中国的政治中心北京,都对他的人才使用造成困难。
  本来我打算说一下钱学森,但又怕美分走狗会说:”钱学森是被中共骗来的,惨无人道的逼他搞科研“,为了保证民族脊梁不被这些美分轮子走狗所玷污,我终于忍住没有提到钱学森!
  军阀的作用很关键,清留下的底子不但烂,而且乱,就像楼主说的后期跟不上了,任何时候团结都是重要的,不然只能灭亡。相比古代几百年的动乱,不停的立乱,现代已经很幸运了。
  @随时随地精分 4楼
18:19:38  不可否认,国民党也有很多人物,比共产党出色的顶尖人才也不是没有,其中某些方面更是远远超过共产党。  可他们的后起之秀实在不给力,只有部分比共产党强,但共产党却远比他们全面。国民党的人才,似乎是剑走偏锋,锐利无双但不能持久。共产党的人才虽然顶尖方面很难和国民党相比,但胜在全面。人才济济,齐心协力,隐忍退让以柔克刚。  -----------------------------  那当然,国民党中宣部部长毛泽东同志,出身:图书管理员,学历中专。那是真正的人才!
  @随时随地精分 39楼
21:43:19  国民党办的黄埔军校,的确大大有名,培养出很多军事人才,为北伐战争做出极大贡献,也为共产党做出极大贡献。。。。  -----------------------------  黄埔是苏联帮忙,国共合办,并非国民党一党所办。1924年国民党的改造也是受苏联援助的,只不过后来蒋委员长亲美反苏,四一二政变杀的可不都是中共,还有国民党亲苏的左派。  黄埔三杰都是中共,蒋先云战死,陈赓建国后大将,贺衷寒后入国民党,成为反共先锋。
  回复第22楼,
@神奇之地  其实,大多数人才去了台湾香港甚至米国,留下的是极少数!说蒋不爱惜不尊重人才的是瞎扯!不是有校长当面跳起来骂蒋吗?!只要不参与政治,蒋对人才还是很敬重的!顺便说一句,台湾的清华大学比大陆的名气大多了!  --------------------------  @雨雨狐狸 125楼
04:07:50  大毛线,台湾清华什么时候复  -----------------------------  台湾的清华大学比大陆的清华大学名气大?什么年代的老黄历了?你还活在20年前吗?
  @ 14楼
19:05  人才?呵呵,把中国搞的民不聊生、在国际上孤家寡人的人才?  -----------------------------  傻x,哪里民不聊生了,整天抽风  
  这样说吧,当时加入国民党相当于进入大型国企或者当公务员的;  加入共产党相当于进入民企甚至是自己创业的;  你说那个组织能吸引人才?
  @神奇之地 22楼
20:14:38  其实,大多数人才去了台湾香港甚至米国,留下的是极少数!说蒋不爱惜不尊重人才的是瞎扯!不是有校长当面跳起来骂蒋吗?!只要不参与政治,蒋对人才还是很敬重的!顺便说一句,台湾的清华大学比大陆的名气大多了!  -----------------------------  呵呵!结果呢???  谁有核武器?谁有火箭卫星?谁的军事强大???  真是呵呵了!
  @黄金荣楼
06:49:09  态度决定一切。国民党为利益而聚,共产党为理想而聚。为利益而聚的,大家都在挖国民党墙角,为理想而聚的,大家都在为共产党增砖添瓦。  -----------------------------  顶!
  主要是因为共产主义理想太能骗人了,,中国的民主承诺太能骗人了。。。
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