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视频：佛山市委书记刘悦伦谈佛山新常态
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&&&&来源:中国新闻网
中新网报道&说：日，正在北京参加全国两会的全国人大代表、佛山市委书记、佛山市人大常委会主任刘悦伦，以及他的同事们作客中新网“两会访谈”，畅谈新常态下佛山的发展思路。 ( 17:10)
主持人&说：各位中国新闻网的网友们，大家好！欢迎收看中国新闻社《全国两会》新闻访谈节目。今天我们非常高兴地邀请到了正在北京参加全国两会的全国人大代表、佛山市委书记、佛山市人大常委会主任刘悦伦同志，以及他的同事们作客新闻访谈直播间。同时呢，我们还非常荣幸地邀请到了一直关注和研究佛山发展的专家学者。下面呢，就让他们先跟大家打个招呼。 ( 17:57)
全国人大代表、佛山市委书记、佛山市人大常委会主任 刘悦伦&说：各位网友大家下午好。 ( 17:57)
国家发改委学术委员会秘书长 张燕生&说：各位网友大家下午好。 ( 17:58)
主持人&说：好，刘书记，访谈之前我就曾经了解到了，您是一个工作经历非常丰富的人，您当过知青、工人、留过学，从商、从政，可以说您是学历高、视野广，而且熟知经济，还特别善于用网络，听说您在佛山的时候一直利用网络和网友进行互动，还做了很多微访谈，您这次来北京参加全国两会，我们知道两会是谈论国家大事的，今天我们访谈主要内容就是想和您聊一聊佛山的大事，我的第一个问题是有关于新常态，习近平主席提出我们中国经济发展要适应新常态，这一个重要概述引起了越来越多的人关注，现在很多人就用这个概念来解读我们中国经济的发展，我想请问您，您作为佛山市的一个决策人，您的视角和眼光之下的新常态，它是一个什么样子呢？ ( 17:58)
刘悦伦&说：首先感谢主持人刚才的介绍和夸奖，我经历比较丰富一点，但是水平不高，我们今天专门请了高水平的专家来。最近这个新常态这个词上下都在关注，而且议论的非常多，但是我看呢不同的人眼中可能也有不同的新常态，在佛山人眼中或者我眼中的新常态是什么？我想我们的新常态应该相对于旧新态，有新常态一定有旧常态，佛山的旧常态就是增长速度比较高，过去十年左右的时间佛山都是两位数的GDP增长，甚至是15%、16%的增长，在这个表面数字后面隐藏着什么样的旧常态呢，就是它是怎么样实现的这样一个增长呢？很明显佛山过去这么多年，一个是靠着国家的一种刺激政策，货币刺激、财政刺激，然后呢，我们自己也采取了一些招商引资，优惠政策，然后我们消耗了比较多的土地资源，引进了大批制造业的项目，同时呢，环境我们也造成了一些污染，所以这个就是旧常态，旧常态就是高速增长，但是是一种粗放式的增长，是依靠这种刺激，强刺激的增长，是拼资源、拼环境的这样一种增长，我们觉得这是一种旧常态。 那么这个旧常态也就是说到了现在这个阶段，已经不可持续，那么这个原来旧常态所掩盖的各种矛盾、冲突，到了一定程度，它就会爆发出来了，那么在不可持续的情况下，这就需要一种新的解决方式，需要出现一种新的平衡，来解决这样一种矛盾。那么在这个解决矛盾过程当中，增长速度是从双位数掉到了个位数，从过去的高速增长到现在的中高速增长，当然我们去年是历年来增长速度最低的一年，去年GDP增长是8.6%，但是现在为什么会这样，因为我们不能够再拼更多的土地资源，我也不能够说不讲条件去招商引资，然后我把这个税收都返还给你，中央也没有这样一种政策。那么这个新常态要求我们做什么？就是要求我们推动结构的调整，推动转型升级，实施创新驱动。 所以我想就是从一种旧的平衡状态，走向一种新的平衡状态，这就是我所理解的佛山的一种新的常态。那么关于这个理解呢，我想请我们专家权威学者张燕生秘书长，再点评一下，我说的可能不一定准确或者不一定全面。 ( 17:59)
张燕生&说：刚才刘书记讲的这个呢，我觉得既很准确，又很全面，而且也点出了我们新常态的它的本质。新常态实际上有三个方面的变化，第一个变化呢，也就是佛山过去35年是创造了佛山奇迹，过去我们的高增长主要表现在速度，也就是发展是硬道理，更多体现在速度、规模的扩大，我们现在到佛山看看，它完全是一个现代化的工业体系，那么下一步，怎么能够从注重GDP的速度转到注重GDP的质量和效益，从这个角度来讲，也就是佛山下一步的发展模式，发展的动力机制都会发生变化，虽然速度下来了，但是发展的质量和效益上去了。 第二个特点，也是我在佛山这么多年调研体会最深刻的，就是佛山的新常态正在从依靠汗水支撑和推动的增长转变到依靠智慧，依靠创新驱动的增长，主要表现在改革红利和创新红利，然后推动技术创新、模式创新，管理和组织的创新，产品和市场的创新，寻求新的动力。过去是靠劳动的投入、土地的投入、环境的投入、能源资源的投资，下一步更多的是靠一个更好的体制激励人，和更多地靠各个方面的创新，也就是技术进步和知识积累，高端人才的集聚来支撑下一步的发展。 另外很重要的一点，就是过去35年佛山的重点是养孩子，养自己家的孩子。因此佛山在过去35年，虽然不是省会，不是特区，不是国家重点扶持的地区，但是培养了一大批非常有活力的民营企业。 ( 18:01)
主持人&说：下一步有什么打算？ ( 18:01)
张燕生&说：下一步你会发现它不但要养孩子，而且要领孩子，是吧？也就是对标德国，对标欧洲，引进世界上现代服务业，把我们的孩子养得更好。佛山过去35年创造了佛山奇迹和佛山辉煌，在新常态下，我们有理由相信佛山能在整个国家能够探索出，能够引领我们下一步经济转型的一个新的模式。 ( 18:01)
主持人&说：刚才刘书记和张秘书长给我们描绘了一个让人眼前一亮，新常态下的佛山，刚才刘书记特别提到了佛山的旧常态和新常态，我理解，佛山的旧常态也是非常值得我们关注的，因为我们的经济增速，还有产业结构调整，是非常稳健的，而且我们增速的调整非常好，让我们觉得一直是其他同类城市赶超和学习的一个标杆，那能不能给我们讲一讲您们在这方面的一些做法和经验呢？ ( 18:02)
刘悦伦&说：我认为不能够把新常态和旧常态做一个简单的割裂，不能说新常态就把旧常态的东西扔掉，我很注重克强总理这次政府报告，他很强调精准发力，定向调整，平衡、协调，叫做双目标，双结合、双引擎，这个对佛山下一步怎么认识新常态，把握新常态和引领新常态，很有启发意义。对于新常态的把握不能偏颇，不能走极端，凡是走极端的东西看来都是不成功的。我举一个例子，比如刚才讲到GDP，盲目地追求GDP肯定不可取，经济增长不可能单纯地追求它的数量，追求它的规模。但是另外一个方面，没有GDP的增长，你这个城市也会遇到很大的麻烦。比如说佛山，800万人口，其中有400万是外来工，他们都希望享受到城市的公共服务，需要花很多钱，如果我们经济不增长，这个问题解决不了。所以一方面，盲目追求GDP，以GDP为导向不对，但另一方面我们必须要有质量，有效益地增长，这个很重要。 再比如说这段时间我们批评盲目投资，特别是固定资产投资，是吧？靠这种强刺激，盲目地投资，就产生了很多过剩的产能，这个在佛山也有这样的情况，虽然不是很多。现在我们批评这样一种过剩产能的盲目投资，并不等于固定资产投资不重要，有效益的投资对于佛山一些必要的基础设施建设，还有创新的投入，对实体经济的投入，还是很重要，这要讲两点论。再比如说讲到产业结构，有些人说我们佛山的制造业规模太大了，服务业应该超过制造业，我们觉得，一个方面服务业要发展，要提升，特别是刚才秘书长讲到，就是说我的服务业要对标国外，要引进国外先进的服务业，但另外一个方面，制造业还是佛山的根基，不能把实体经济丢掉了，要求佛山的服务业达到60%，制造业达到40%，我觉得这个是不对的，应该是反过来，制造业60%，服务业是40%。再比如说涉及到制造业本身，有些人跟我们说，我们要学习深圳搞创新型产业，战略性新兴产业，这个无疑是正确的，我们要学习深圳。但是我们不能简单地模仿深圳，深圳搞腾讯我们也要有一个腾讯，深圳有华为我们也有一个华为，这是不可能的。同时，我们也不应该简单地照搬人家的模式，应该有佛山自己的模式，我的模式是什么呢？我认为就是两条腿走路，一方面是引进战略性新兴产业，努力配置战略性新兴产业，另一方面我们必须提升本土产业，特别是提升本土传统产业的转型升级，这一条要是丢掉的话就丢掉了我们的根本。我们工业产值的70%是传统产业，包括家具、纺织、食品饮料、陶器，这些都是上千亿的产值，甚至两千亿、三千亿，你不能轻易地把它丢掉，我们现在最重要的是要促进产业升级。所以不要太偏颇，不要走极端，这就是我对新常态下，我们进行经济调控的一个最深的体会。 ( 18:02)
主持人&说：听了您这一番话之后，我觉得您不愧是哲学系毕业的高材生，您的想法非常有思辩的色彩，而且很有哲理，我想问您，这么好的想法，怎么能把它转化成实际行动，做到知行合一，下一步我们佛山有什么新的部署吗？ ( 18:03)
刘悦伦&说：我们最近开了市委全会，另外这次参加全国的两会，省里面也做了重点的部署，我想创新驱动战略，是省里面对我们一个最大的要求，就是说整个广东省把创新驱动作为我们下一步新常态下促进发展的一个核心战略，那创新驱动到底怎么样落地，怎么实施？这个事情我们最近也在思考。 近两年来佛山做的比较重要的一件事情，就是创新型城市的建设。我们提出佛山要建设国家创新型城市，那创新型城市它的首要任务是什么？就是把企业创新的动力，创新的活力，创新的能力，进行极大的提升，把它发挥到极致。创新型城市不是说我们政府自己要创新，而是政府怎么做工作，把佛山数万家、数十万家制造业的企业的创造活力充分调动起来。目前我们就是在围绕着如何激活企业的创新活力，在做这项工作。 最近我们已经出台了创新城市建设的总体规划，以及其他激励创新的一系列政策。另外在政府财政投入方面，这几年也是比较大的，连续两年财政拿出的创新资金是21亿多元，这样就带动大量的社会资金来进行投入。再一个呢，我们把载体和平台打造好。仅仅过去两年，我们的省级工程中心增加了103家，过去这么多年也就102家，现在总共是205家，两年当中翻番。还有是打造一批企业研究院，比如美的万人研究院，以及其他重要企业的研究院。这就是把企业创新活力调动起来。 还有一个很重要的事情，创新最重要的是资源的聚集、整合，所以最近我们搞了一个科技金融产业融合示范区，就在我们佛山的高新区，就是把各种金融资源、科技资源和产业资源整合起来。我们号称要打造广东的产业金融中心，我们的金融不是说不定向的，而是精准发力，让企业在每一个成长的过程，每一个成长的阶段都有相应的融资方式。比如说在初创阶段，引进一批天使基金，成长过程中有成长基金，它想上市我们有三板市场，然后我们把上交所、深交所引进来，辅导培育企业上市，我觉得就是让企业家找到金融家，找到科技家，让科技家找到企业人员，很容易找到金融家，这是很重要的工作。 当然还有一个知识产权问题。这几年我们对知识产权非常重视，通过我们一系列政策的鼓励，去年全市发明专利申请量增长了55%，重新回到了广东的第三位，而且下一步力度会更大。我们做了这一系列的工作，但在新常态下，要怎么样才能够有新的动力，还是我们要研究的一个很重要的问题，听听秘书长对这个问题有什么建议？ ( 18:03)
张燕生&说：这一点我觉得是佛山市最难能可贵的，因为我们知道过去35年，佛山它最大的活力还是创业活力，创业活力、发展活力和社会活力，就是政府的简政放权。佛山它的工业是广东第二，仅次于深圳，而且是全国第五。它不像深圳那样是特区，不像广州那样是省会，也不像其它很多地方是国家重点扶持地区，它是凭草根身份在前35年创造了巨大的奇迹 刚才我们刘书记讲，在新常态下怎么把草根经济，也就是1.8万亿工业总产值背后的10万多家工业企业变成具有创新活力的企业，是吧？我觉得佛山市在我们国内地方转型方面是走在最前面的。前35年的创业活力，怎么能够转变到新35年的创新活力，刚才刘书记讲了，佛山就是包括政府，怎么能够更好提供公共服务和公共产品，激发企业的各种创新活动。 ( 18:03)
刘悦伦&说：讲到创新的问题，要我们科技局长胡学骏同志来谈谈。 ( 18:04)
主持人&说：好，有请我们胡局长。 ( 18:04)
佛山市科技局局长 胡学骏&说：刚才刘书记提到，佛山市政府在2013年的1月8号，以政府一号文的名义，发布了佛山建设国家创新型城市总体规划，明确提出来佛山未来几年，围绕8个方面，也就是我们简称的八大计划来开展工作。包括第一是投入百亿创新资金，即2013年到2017年市区财政投入100亿元科技创新资金。第二是打造一批创新平台，第三个是建设十大创新园区，第四是开展一批重大项目国际招标，第五是培育一百家创新型企业，第六是建设十大创新联盟，第七是实施十大创新工程，第八是我们打造一流创新体系。 从2013年到去年底两年时间之内，我们通过八大计划，产生的效果和成效是非常明显的，第一，我们这两年制定了一系列的政策，完善了政策体系， 第二，我们围绕不同规模和不同类别的企业，开展相应的工作，比如我们大型企业就是引导和支持它们建自己的研究院，对于中小企业，我们重点建工程中心或者企业研究机构， 第三我们建一些新型研发机构。佛山高校研究机构比较匮乏的，这是佛山的短板。我们通过一种开放性和国际化的心态，与国内外的高校、研究机构进行广泛的合作。比如说我们从2009年开始，佛山市政府和中科院进行了全面的科技合作，短短5年多的时间内，已与中科院分布在全国当中的54个研究所建立了科技合作关系，占中科院在全国分布的一百零几个研究所的一半，目前建成了7个专业中心，33个平台，合作的项目有1100多个，新产品300多个，新增产值超过了500亿。同时我们与全国50多家高校建立了合作关系，共建研究院或者是办事处。这样可以引进外面的，国内或者国外的一些创新资源。新型研发机构的新体现在机制体制上，更适合佛山目前科技创新的需要。 第四是引进国内外的创新团队。创新离不开人才。人才有各个方面的，首先我们是引进海内外高端的创新型人才，他们可以带来新的技术，为我们传统产业的转型升级提供技术支撑。同时我们在培育新兴产业方面也需要高层次的人才带来新的成果、理念、思想，落户在佛山。目前佛山已经有省级的创业团队5个，市级创业团队29个，还有区的其他创新团队接近100个，这也是这两年取得的一些成绩。关于创新人才这块，除了技术人才，像管理方面的科技特派员，专利特派员等等也是一种引进科技资源，引进人才的一种方式。 ( 18:04)
主持人&说：可见我们这个创新，尤其是在科技方面的创新，已经延伸到了佛山的各个领域，各个层次，是吧？非常感谢您的介绍。 ( 18:05)
胡局长&说：好，谢谢。 ( 18:05)
主持人&说：刘书记，我们再回到我们刚才的问题，您刚才反复提到，在经济新常态之下，我们经济增长速度要从快速增长向中高速平稳增长转型，我们中国的产业结构，经济结构也正在发生着重大转变，我想请问您的是在产业转型升级，还有经济结构调整方面，我们佛山有没有什么重大的举措和工作的亮点呢？ ( 18:06)
刘悦伦&说：产业结构方面我们首先考虑的是服务业和制造业的比重问题，第一个方面要坚持以制造业为主，打牢制造业的根基，大力发展跟制造业相关的服务业，特别是工业服务业。所以我们现在跟德国对标，引进德国、引进欧洲的工业服务业，这是一个方面，这个就是所谓向外。 对制造业本身，我们坚持两条腿走路，一个是引进和培育战略性新兴产业，再一个是促进传统产业转型升级。那么传统产业转型升级主要依靠什么东西？我们有一个很重要的举措就是加大技术改造的力度，通过技术改造，促进制造业跟工业化和信息化的融合，促进工业，从2.0走到3.0走向4.0这个方面我们已经在做一些工作，而且有一些初步的成效。 如，未来3年，市区财政出资24亿元作为技术改造专项资金，然后积极争取省的75亿元技术改造专项资金，以此带动佛山上千亿的技术改造的投入。技术改造的主要指向就是装备，推动技术装备水平的提升，管理水平提升，还有智能化、信息化水平的提升。我们现在面临着大规模的机器换人，一个陶瓷喷釉方面的机器可以取代8个员工，而且它的质量和稳定性都更高。 所以我们现在在做的一件很重要的工作，就是通过政府的政策和投入，带动社会的资金推动传统产业转型升级。另外，企业的投入也大幅增加。三年前规模以上企业投入研发经费占GDP比重才1.9%，前年就达到了2.4%，去年就达到了2.6%，高于全省的平均水平。 ( 18:06)
主持人&说：我理解您刚才说的这个传统制造业，是不是就要存在一个优化存量的问题？ ( 18:06)
刘悦伦&说：对。一个是引进，提升增量，再一个就是优化存量。优化存量就是指对传统产业的转型升级，传统产业是佛山最重要的一个优势，这个优势我们不能够把它丢掉。还有一个就是通过改革创造一个国际化、法制化的营商环境。佛山历来都是依靠改革来推动我们的经济和社会的发展。像佛山的顺德区，一直以来都在产权制度改革，行政审批改革等方面走在全国的前面，现在我们各个区改革积极性都非常地高，这个改革不是要做一些好看的东西，而是说为企业发展提供一个最优良的环境。比如行政审批制度改革方面，佛山率先制定了权利清单和企业投资“三单”，下一步我们把所有改革整合起来，形成一个系统化的体制机制，让企业更加便利、更加方便。 这里我还提出一个关于自贸区的想法。佛山这次没有争取到自贸区，我们不是沿海沿边城市，不是省级城市，也不是特区城市，但是不能因为我们拿不到政策就无所作为，佛山还是要积极努力地去争取上面给予支持。所以这次两会当中我提出一个观点，佛山要争做不是自贸区的自贸区，就是率先通过创新，具备部分自贸区的体制机制，另外率先把自贸区的一些好的做法引入到佛山来，让企业创新创业有更好的条件，做生意贸易更加便利化。 ( 18:07)
主持人&说：我看到您的决心，虽然我们没有争取到自贸区，但是我们依然做自贸区做的事。您刚才谈到要优化存量，提升增量，这是一个很好的想法，这个您把它比成了两条腿走路，我想请问您怎么能做到两条腿走路，不打架？ ( 18:08)
刘悦伦&说：我觉得一个就是在资源的分配上面需要考虑，比如说土地资源，有一部分要用于提升增量，有一部分是用于优化存量；在资金的分配上面要有一个合适的比例，过去把很多钱用于提升增量，下一步会有相当一部分资金去用于推动传统产业的转型升级。所以，不要强调一个方面，而否定另外一个方面。两条腿走路就是在认识上面要到位，在做法上面要平衡，在资源的分配上面要合理，这样才会做得比较好。 ( 18:08)
主持人&说：除了这个优化存量和提升增量之外，咱们在结构调整方面，还有没有什么其他的一些配套的措施呢？ ( 18:08)
刘悦伦&说：这个方面刚才也讲了，主要是通过改革，创新驱动，科技金融产业融合，引进高端人才，建设法制化的营商环境来开展。特别是法制化建设是我们下一步要做的一个比较重要的工作，把这些工作都整合起来，一起来推动我们经济和社会的发展。 ( 18:08)
主持人&说：看来在您在头脑当中，已经为佛山未来的发展布了很细致的局，而且蓝图看上去也非常地美丽。其实佛山已经非常地有竞争力了，据我了解，中国社会科学院发布的中国城市竞争力2014蓝皮书当中，就把佛山的经济的综合竞争力排在了第9位，这可以说是特别了不起的成绩，而且我们根据冰山原理分析，报道出来的这些成绩和先进的做法可能只是佛山的八分之一，隐藏在冰山底下的冰山的全貌我们特别好奇，我想问一下佛山在改革方面，做了哪些具体工作，能让我们佛山交出这么亮眼的成绩单呢？ ( 18:09)
刘悦伦&说：从历史上看，佛山一直是一个求真务实的一个城市，它几百年来就是一个制造业史，而且这个城市的市民是比较务实的，不投机取巧，即使是做虚拟经济最兴盛的那几年，佛山还是在老老实实做实体经济，就是刚才张秘书长讲的，出大力、流大汗做工厂、做生产，所以这种创业的热情是始终保持得比较好的。我觉得这是佛山一个最宝贵的财富，也是一种传承，所以这是觉得佛山能够做得比较好的一个方面。 第二就是佛山始终是以改革来推动城市的发展。我们没有特殊优惠政策，海关的特殊监管区我们都没有一个，特区、开发区、自贸区都没有，但佛山为什么能够做到全国城市竞争力排在第9位，我们的工业能够做到全国第5位，就是佛山不断地依靠改革，给企业创造最优的发展环境。佛山企业家都是本土的企业家，你问一个本土企业家为什么不愿意到外面去，他就喜欢这块热土，喜欢这个地方的营商环境。所以，我们最早实行大部制，推进了多轮审批制度改革，实行商事登记制度改革，实行负面清单管理制度，制定权利清单，等等，通过这些改革让佛山的企业能够有好的营商环境。 第三就是佛山市场化的程度比较高。佛山的政府相对来说是一个没有其他地方那么强的政府，其他地方可能政府强势，什么事情都是政府去做规划，做主导。佛山的政府始终在扮演一个配角，就是我是帮助产业提供服务，发挥引导作用，而不是作为产业的主体。所以我们整个经济运行的主体，始终是佛山的企业，始终是佛山的民营企业，所以市场意识和市场的触角的敏感程度，始终在各个城市当中是比较高的。 ( 18:09)
主持人&说：听完您的描述我觉得佛山的改革创业者也很值得敬佩，您刚才提到我们佛山的政府，可能更像娘家人，我们做好一个服务和配合的工作，但是其实呢，据了解像今年中国政法大学发布的中国法治政府评估报告2014当中，100多个参评城市，佛山名列第三位，可见我们的法治体系也是非常地严谨和先进的，在这方面您有什么好的经验可以跟我们分享一下吗？ ( 18:09)
刘悦伦&说：无论是企业也好，市民也好，都非常期望有一个安全的、稳定的环境。对这样的环境来说，法治化是不可或缺的。法治化体现在多个方面，首先体现在政府本身能够依法办事，政府不能说是我想怎么样就怎么样。就像总理讲的，有权不可任性。 ( 18:10)
主持人&说：对，我们要先做好自己的规章制度。 ( 18:10)
刘悦伦&说：我们要求全民守法，政府自己必须首先守法，政府自己的权力要受到法律的约束，通俗地说也就是把权力关进制度的笼子，最近我们有几项重要措施，一是给每一个市长配一个法律顾问，做到一市长一法律顾问。二是政府的重大决策，必须通过法定的程序。三是我们很可能成为获得立法权的第一批的设区的市，有了立法权后，我们要立规矩，把原来通过政府的规章以法律的形式把它固定下来，然后增强它的强制力。比如，我们最近就在筹备对环境保护工作进行立法。 ( 18:10)
主持人&说：我们立法权大概什么时候能落地呢？ ( 18:11)
刘悦伦&说：我估计可能是今年上半年，《立法法》修正案已经在讨论过程当中，如果不出意外的话，《立法法》修正案会获得通过，其中第72条讲到，对于全国200多个设区的市要授予地方立法权。各个省根据每一个市的成熟的条件授予地方立法权。广东省人大常委会认为佛山已经做好了充分的准备，我们成立了法工委，选调了一批精兵强将，正在培训立法人才，研讨我们立法的内容和课题，如果今年上半年我们获得立法权，就会推出自己的第一批市一级的立法。 我们也正在推进司法体制改革。佛山市中级人民法院和市检察院是司法体制改革的全国和省的试点，我们在全国率先推行了审判长负责制和检察官办案责任制改革。我们还有一个很重要的工作就是在基层建立法律公共服务体系，在每个镇都建设一个法律服务平台，每一个村都派一个律师去调解各种纠纷，引导群众从信访走向信法，同时大力开展普法宣传教育，等等，强有力的推动了佛山的法治建设。 ( 18:11)
主持人&说：刚才您在给我们介绍经济新常态需要哪些助力的时候，谈到了城市环境的因素，我了解到广东有很多地市非常发达，但是它的城市建设很分散，所以说就造成城市形象并不突出，您到了佛山工作之后，提出了城市升级三年行动计划，在这个行动实行了之后，又提出了一个两年的延伸计划，取得了不错的成绩，您可以跟我们分享一下这方面的成绩吗？ ( 18:11)
刘悦伦&说：这是我们三年来着力做的事情。我刚到佛山的时候，有些市民跟我提这方面的意见，还有外地来的人也跟我提，大家认为佛山制造业很发达，经济在全国处于前列，但是城市形态比较一般，特别是城市的环境，城市的容貌并不是很好。我认为，要吸引高端的产业和高端的人才落户，还是要大力提升城市环境，所以经过深入调研，我们提出了城市升级三年行动计划，今年已经是第三年，马上就要收官了。市一级项目是103个，投入超过1000亿，再加上区一级的项目一共是300多个，投入超过2000亿。 通过城市升级，一是我们加大了基础设施建设的力度，打通了一些高速公路的断头路，启动了轨道交通一号线延长线和二号线，准备建设三号线和四号线，把城市的中心城区做了361平方公里的规划，突出城市中心，以中心来带动周边的区域发展。绿化方面成效显著，我们建设了一批小公园，拆掉了一批旧的房子，恢复了公园，做到出门见绿，途中见绿，上班见绿。对空气质量，水环境质量进行了大规模的整治和提升，现在初见成效。 初见成效的第一个主要标志就是老百姓满意度提高，老百姓对自己居住的地方感觉到了自豪，认为现在很漂亮，好看的地方很多。 第二个主要标志就是上个月底我们获得了全国文明城市的称号，这也是对我们城市升级一个具体的肯定。 在此基础上我提出来要从城市升级走向城市价值的提升，所谓城市价值的提升就是这个城市的各方面条件全面满足在这个城市生活的主体的各方面的需求，具体来说就是居民需要一个漂亮的生活环境，好的空气质量，好的水环境；企业需要一个高效的依法办事的政府。我们通过城市价值的提升，让城市的客体全面满足城市主体的需求，因此做三年还不够，还要再做两年，让老百姓看到我们在实实在在在做事。 ( 18:12)
主持人&说：您谈起佛山就是滔滔不绝，我们已经从佛山的环境谈到了城市价值的整体提升，看来我们这个五年的行动计划之后的佛山一定会更美丽，虽然我没去过佛山，但是听您这么一介绍，我也特别特别想去，有机会看一看，但是我在听到佛山的时候，有一个项目让我特别有兴趣，就是岭南新天地的改造，它可以说把传统文明和现代文明结合到一起了，关于这个问题您怎么看呢？ ( 18:12)
刘悦伦&说：岭南天地项目是我们佛山禅城区做的一个旧城改造的项目，这个方面请禅城区委常委、宣传部长甘绮霞来介绍一下。 ( 18:13)
主持人&说：好。 ( 18:13)
佛山市禅城区委常委 甘绮霞&说：佛山禅城区岭南天地项目，是在2007年8月份启动的。当时，按照市委市政府推动三旧改造的部署，禅城区就做出了对东华里片区进行整体改造的决定。东华里片区是禅城区的核心区，也是佛山历史文化名城保护的核心区，整个片区的面积是63.9公顷，有9365户居民，3万多人，整个片区的规划净面积51.7万平方米，建筑的面积达到150万平米。岭南天地项目是当时广东省规模最大，拥有文物保护单位最多的片区，共有22处国家文物保护单位，其中国宝单位有两处，省宝单位有一处，有19处是市级文物保护单位，对于这么浩大的一个旧城改造的工程，我们在推进改造过程当中，严格按照国家历史文化名城的保护规划来进行整体的改造，不但只是一个三旧改造的工程，同时它也是一个文化建设的项目。 在整个片区的改造过程当中，我们遵循政府主导、企业协助、统一规划这样的一个原则来抓落实。我们不但对这个片区的旧有的建筑物进行一个修旧如旧的修复，同时也结合我们地上的文物进行恢复历史风貌风情的打造，可以说建成后的岭南天地，记住了乡愁，留得住居民，同时看得见民俗，我们不但在建设过程当中，把这些佛山古镇的风貌做了复建，同时引入了现代商业的元素，鼓励一些民间的手工艺和老字号进驻经营，让这个片区建好了以后，更具魅力和吸引力。现在岭南天地项目是禅城区一个新的地标，游客对这个片区改造有着很高的认可度，譬如说今年春节到这个片区旅游观光的游客达到46万多，占我们区整个春节七天假期游客出游总人数的48%。所以说整个片区改造以后，既能够聚人气，又能够聚财气，焕发新的光彩。 ( 18:13)
主持人&说：下一步我们有什么打算吗？ ( 18:13)
甘常委&说：下一步，一方面我们还在不断地推进片区整体的改造，现在岭南天地项目一期二期工程，已经正式向社会开放，下来我们还有若干期的工程不断地推进；第二就是我们要把岭南天地打造成我们佛山的城市客厅，留住民俗文化，留住游客到这里来消费观光，这一方面我们会上一些新的项目，来支撑我们这个聚人气的一些工作。同时，我们也会在城市升级三年行动计划后，再延伸两年，怎么在这个城市升值以后，在这个城市价值提升这一方面去再下工夫，使我们这个片区能够更具魅力，同时能更好地承载我们整个禅城区新一轮的发展，这是我们下来的一些打算。 ( 18:14)
主持人&说：好，如果说我们的城市环境是我们这些年掌握的一个优势，我们政府环境和市场环境一直是我们核心的竞争力，是吧？在这方面，禅城区有什么先进的做法可以跟我们分享一下吗？ ( 18:14)
甘常委&说：作为政府的核心力这一方面，我想这一段时间我们也在围绕如何打造人民满意的政府，来做好我们相关的工作。譬如说我们最近从公共服务这一方面，做出了我们的一些探索，譬如说我们推进一门式的行政服务改革，也是顺应市委市政府在深化行政服务改革这一方面的一些要求，我们做的一些探索和尝试。 作为一门式的服务，那么我们主要是通过两个集中，一个就是从大厅，若干个大厅，像一个大厅的服务集中，那么第二个呢，就是从若干个窗口向一个窗口这样办理行政事物来集中。那么在1月7号，克强总理也在国务院常务会议里面谈到，下来再规范整个行政审批制度改革和服务这一方面，要求要做到五个办理，包括一口受理，限时办，规范办，透明办，网上办，我们现在通过这个一门式的改革，通过合门并窗，建设平台，通过推权入笼，通过科技技术的革新，实现了这样一个做法，我们是以把简单留给群众，把复杂留给政府这样的一个理念，来推进我们一门式的改革，那么现在呢，我们也实现了六个办，也就是说一窗办、马上办、限时办、网上办，还有就是全区通办，天天都办，我们360天都开门为群众办事，我想这跟克强总理对我们政府这种公共服务的要求，也是相一致的。 从去年9月份我们启动了这个试点探索以来，我们一共是接受了9.4万宗的行政服务，那么实现了零差错，零投诉，那我想这也是我们在探索这个公共服务，怎么去建设人民满意政府里面的一个有益的尝试。 下来我们也会结合这样的一个要求，从自然人这种服务，怎么延伸到向企业法人提供一门式的服务，我们会做新的探索。希望通过这样的一个探索，能够进一步为营造一个法制化、国际化的营销环境，做出我们禅城区应有的贡献。 ( 18:15)
主持人&说：特别感谢您的介绍。 ( 18:15)
刘悦伦&说：我再补充一下这件事，因为这件事比较重要。一门式的改革，对于方便群众，具有非常重大的意义。说一门式过去可能要进多个门，我问过一下，他们禅城区老百姓办事，原来可能有六个地方，这个地方要到公安去办证，到这里交罚款，到这里去办社保，这里办救济，那里办计划生育，现在呢，一门式就到这一个地方，过去到二三十个窗口，现在每一个事项都到一个窗口，这样极大地方便。282项事项，可以同时在一个窗口、一个人，而且在一个节省很多时间的这样一种环境下，把它办成，就像大家拿个条子到银行办存款一样，把这个事情办下来。 不要小看这件事情，这件事情实际上是集行政体制改革之大成，为什么我这样讲呢？做好这样一项工作，他能够一个窗口一个人办好所有的事情，其实后面是巨大的工作，就实现了部门和部门之间的整合，融通，你看公安跟人事局、跟社保局，跟计生局，所有面向群众的这些局，它后台必须是打通，这是一个。第二个，它必须规范化，所以这个权利清单你必须有，如果没有权利清单的话是不行的；还有是权利的标准化，我专门去看过他们办事，他们一个人为什么能办，就是标准化，你只要把所有的资料提供，他必须在什么时间内把你办出来，这样就把过去行政体制改革所有的成果，都集中在一门式，所以为什么现在民政部对这件事情特别重视，准备3月底在我们佛山开现场会，希望能够在全国推广。但是下一步呢，现在是面对市民的，就是所谓自然人，如果下一步能够面向企业，面向法人，那这个问题就大了，解决的问题多，我可能过去到检验检疫局等，现在能通过一个窗口办，这是了不起的事情，这是过去大部门制改革，程序、流程再造、信息化、网上办事大厅、权利透明化、审批清单、负面清单所有的成果集中在这一个，那这样的话呢，就是行政审批制度改革的一大进步，我再补充这两句。 ( 18:15)
主持人&说：其实我听了您二位的介绍，我觉得行政部门的扁平化管理，真正造福的是我们老百姓，生活在佛山的市民实在是太幸福了。其实就刚才我们谈的是我们佛山的中心城区，也是我们政治经济文化的中心，禅城区。其实呢，被称作广东四小虎的南海和顺德，也属于我们佛山市的？而且它们的GDP据说分别超过2700亿元和2300亿元，这已经不是小虎，这完全是大老虎，而且特别南海区，南海区推出了三单管理，还得到了中央电视台新闻联播的关注和报道，这个经验能不能给我们介绍一下。 ( 18:16)
刘悦伦&说：有请我们南海区的同志介绍。 ( 18:16)
佛山南海区委常委、狮山镇党委书记 刘涛根&说：南海区在2013年12月就推出了广东首份的负面清单，并且在全国首创三单管理的模式，中央电视台、人民网和中国经济周刊等国内外各媒体对这个进行了报道。在2014年的4月份，我们在启动政府权利清单的编制工作的同时，同步开展了企业投资管理三单编制，包括负面清单、审批清单和监管清单这三单，进一步提升了南海的三单管理的水平，企业投资三单管理涉及国民经济437个行业内中，和区级投资事项，投资管理三单进一步明确了政府、企业、市场的活动边界，细化我们企业投资事前、事中和事后的各环节的管理要素，建立了企业投资全链条、全流程、全过程的三单管理的模式，负面清单涉及124个行业中，共693项的管理措施。审批清单共纳入了24个部门，281项审批事项，细分为经营项目、环境保护、公共卫生，还有就是主体设立其他等等类，共涉及372个行业中。还有就是监管清单是按照属地的原则进行编制，这个清单基本涉及到各行各业的分类，我们共梳理了2144条监管措施，当然我们下一步还要计划推进三单管理的模式，同时就探索编制准入事项的标准审批，借助信息化的系统，实行动态的三单管理。 另外我们还要整合数字资源，打通信息的孤岛，全面实行三单管理，打造良好的营商环境，一起推动社会管理发展。 ( 18:17)
主持人&说：如果人家禅城区的一门制在造福老百姓，那咱们南海区的三单可以说在造福企业，同时让我们政府管理起来也更加制度化、规范化，说完了南海我们再看一看顺德，顺德的情况应该怎么样呢？ ( 18:17)
刘悦伦&说：顺德也是一个持续推进改革的重要区域，有请顺德的列书记。 ( 18:17)
主持人&说：改革开放以来，咱们顺德几乎就是一个标杆，套用一个广告词，我们一直被模仿，但是从来没有被超越。我想虽然您不是顺德人，但是作为一个已经在顺德生活工作了30年的领导说，这一点您最有感同身受，您给我们介绍一下顺德的情况。 ( 18:17)
佛山顺德区委副书记、佛山新城党工委书记 列海坚&说：顺德由于受到社会各界关注，有利于顺德的改革，把潜力释放出来，近几年，顺德在改革方面做了很多的探索，也取得了很好的成果，也受到了社会的认同。一个是我们改革登记的制度。就是运用清单化、标准化明确告诉企业，怎么样经营，怎么合法地经营。第二方面呢，我们是放宽了市场准入条件，放宽了企业准入条件以后，通过改革前后的比较，我们去年的企业主体增加了36.5%，另外市场的主体也增长了12.67%。第三是企业登记也实行了并联审批，并联审批以后我们在短时间内，把三证一章发给企业，大大激发了企业投资发展的热潮，除了这三方面以外，第四是加强了监管，构建一个四位一体的严监管模式。这是我们从企业技术改革上做了一个改革。 第二个方面我们保证审批的项目的快速的往前推进，特别是我们成立了一个投资管理的办公室，帮助企业在建筑项目的审批工作里面加以指导。另外呢，从监督方面，我们主要是监督政府部门，在工作方面要做到更好，通过这两方面的工作，整个审批流程大大减少，目前各部门、各单位在实施改革以后，各方面的服务慢慢规范化，也得到了企业的大量的欢迎。这个是我们两方面比较多的一个工作。 另外一方面呢，我们对中德工业服务区也进行了很多探索，特别学习德国以及欧洲先进地区，怎么对经济管理、社会管理一些方面的做法，怎么仿造德国，打造国际化的营商环境，让德国、欧洲的企业更方便、更快捷进入我们园区也做了很多探索。一个是打造了仿真德国技术性的环节，通过聘请德国的一些地方部门，专业机构以及有关的组织，对我们这个地方怎么样能够更好地吸引欧洲的更多的企业来我们园区投资，在体系方面、在人才引进方面做了很多有益的探索，这个对我们今后园区的运作，从投资开发及今后的管理都有这样的模式。 第二个是仿制德国创业体制的建立，我们专门去德国学习，主要是探索德国在怎么样做好海外企业，德国对外的企业来投资，我们专门做了研究，也做了属于德国这方面技术的设计，使我们整个投资跟德国、欧洲一样的。在园区也建立了我们知识产权保护法庭，有外国专有的技术、品牌，能够在园区落地受到保护。 ( 18:18)
主持人&说：听了您这么长的一串介绍，我自己最大的感受就是顺德要被超越，确实是很难。看来我们佛山强是强在我们各个区的实力都很强，那看来我们在内部环境的创造上，已经是非常地强大了，那我们下面的问题再来谈一谈在国际合作方面。我们都知道习近平总书记2013年9月份和10月份，分别提出了建设“丝绸之路经济带”和“21世纪海上丝绸之路”这个战略构想，今年的2月份，推进一带一路建设的工作会议在北京召开了，那么这也标志一带一路的建设进入了一个新的转型和阶段，那我们佛山的地理位置非常特殊，它正好毗邻历史上的丝绸之路，我们是怎么来利用这个优势，抓住这个特别利好的战略机遇，来开展我们的国际合作的呢？ ( 18:18)
刘悦伦&说：一带一路广东有两个重大定位，第一个是战略枢纽，第二个是经贸中心，佛山和广州融为一体，广州也曾经是海上丝绸之路的重要节点，佛山也是，所以在一带一路这个战略当中，我们有一些自己的思考。我想请我们周局长，把我们的构想说一说。 ( 18:18)
佛山市商务局局长 周志彤&说：佛山是产业大市，也是历史上较早对外开放的商部，也是古代海上丝绸之路的重要门户之一，可以说佛山的发展与对外开放是相辅相成，相互促进的。改革开放以后，佛山也成为了我们国家最早的、最重要的产品的出口基地之一，佛山目前出口的产品，到了200多个国家和地区，我们出口的可以说是遍布了五大州各个国家的产品，2014年，我们出口的规模，进出口总的规模接近700亿美元。佛山应该说是通过引进来和走出去两个方面来推动对外发展、对外开放和国际交往与合作。那么说到两个方面，首先讲第一个方面，就是引进来这个方面，我们主要包括项目的引进和人才的引进。说到项目的引进呢，就是这几年，佛山实施产业链招商行动计划，我们引进了包括一汽大众、可口可乐、本田、伊利、东芝等一系列的重大的项目，这些项目呢，对于佛山产业结构的提升，对于佛山产业布局的合理和产业链的完善，都取得了很大的促进和推动的作用，而且现在世界500强企业之中，有60家，总投资额83亿美元，我们项目引进来成效是非常明显的，促进了佛山产业的发展。 第二个方面引进就是人才的引进，佛山是海纳百川，聚天下英才。目前在佛山工作的外籍专家人士超过1600多人，而且去年的话呢，我们佛山还创造性地引入了政府外籍专员的这样一个做法。 另外一个方面就是走出去这方面。走出去我们一个是产品的走出去，前面已经讲到了，就是我们佛山有近700亿的进出口的产品，那么佛山就是超过3亿美元的商品，就有19类。除了规模以外，我们结构也是很好，我们目前佛山在珠江三角洲所有城市里面，一般贸易占比最高的城市，2014年我们一般贸易的出口占出口总额比重近60%，那么这个是佛山产品卖出去。另外一个方面呢，就是我们走出去之后，我们资本走出去，随着发展，政府的推动，包括新的一带一路的推进，佛山的企业就开始布局海外的市场，目前我们佛山已经有一大批的企业，特别是这回在一带一路这些沿线国家的投资，在进行之中。比如说我们的美的集团，已经在越南、在白俄罗斯，在巴西，在阿根廷，在印度等6个国家和地区布局设厂，搞了七个生产基地，整个佛山2014年在海外的投资超过了4.8亿美元，同比增长了283%，那么也可以看出我们佛山落实一带一路，以及这一带一路带来这样快速的变化和发展是非常大的。可以讲我们佛山现在已经进入了全面系统开放的新时代。 ( 18:19)
主持人&说：非常感谢您的介绍，那刚才我们在谈话当中刘书记，列书记刚才也提到了，他们有一个和德国和欧洲的合作的经验，这算是不是我们在国际合作方面的一个长足的发展呢？ ( 18:19)
刘悦伦&说：跟德国的合作只是我们对外合作的其中的一个方面，当然也是重要的一个方面。为什么跟德国合作比较重要呢？一个是德国制造业比较强，第二个是德国制造业的服务业比较强，所以我们急于跟德国对标，希望把它好的做法和好的服务性的企业引进来，制造业的企业我们已经有了，这只是其中一个方面。刚才周局长讲了，我们准备全方位，从欧美引进先进的技术、人才，像我们从东南亚和新加坡也引进了很多项目。 ( 18:19)
周局长&说：去年5月份。 ( 18:20)
刘悦伦&说：去年我带队去了一趟东南亚，现在东南亚对我们的资金，对我们的产业，对我们的项目还是高度重视，很感兴趣，所以今年我们会再出去，我们有一批企业会把我们的产业资本带出去，甚至他们可能有些考虑在东南亚这些国家，建立他们的工业基地和工业园区，这个都是在考虑当中。 ( 18:20)
主持人&说：好，那么我了解到，我们还有一个粤桂黔高铁经济带合作试验区，这是不是我们开展对外合作的重要内容呢？ ( 18:20)
刘悦伦&说：高铁经济是我们国家新兴的经济形态。经过几年努力，贵广高速铁路，南广高速铁路已经在去年的10月26号正式通车，那么广东和贵州以及跟南宁，就是跟广西这边的一条高速铁路大通道正式打通，就是改写了历史。过去坐火车到广西去，到贵州去是很遥远，现在是很短了。那天开通第一天我坐了，大概两个小时就可以到南宁，三个小时到贵阳，这样一种交通条件的改善和提升，将对沿线的经济起到一个非常大的促进作用。我们佛山按照广东省委省政府的要求，联合广东的城市，联合贵州和广西的城市，沿高铁沿线打造一个粤桂黔高铁经济带，同时我们南海的西站作为一个节点，南海西站叫做佛山西站，今后将是高铁的一个重要的枢纽站，我们准备围绕着这个站，打造一个粤桂黔高铁经济带合作试验区，这个试验区是什么呢？ 第一个，就是把我们的一些产业，把它延伸出去，推广出去，比如我们制造业比较发达，我们向沿线的城市去扩张。另外一个呢，把那些高端的服务业和总部经济引进来，落户在我们这里。所以这是一个产业的互补。第二个呢，就是新型城镇化的一个样板，就是在这个地方呢，我们打造一个高铁经济带的城市化，一个新的城市样板。第三个呢，就是加强旅游文化方面的合作和交流，通过这样一个努力，把高铁沿线的这些城市，把它串起来，全面加强合作和互补，这就是我们打造粤桂黔高铁经济带的主要的构想。 ( 18:20)
主持人&说：听完您的描述，我感觉粤桂黔缩短的不仅是城市和城市之间的距离，更是城市产业之间它们的相互融合。 ( 18:22)
刘悦伦&说：产业、文化、旅游以及加大改革经验的交流，我觉得应该说都是很有好处的。 ( 18:22)
主持人&说：您的构想就是说把城市和城市之间融合成一个经济带，这就是一个区域经济整体的构想。那么谈到区域经济，我想回到刚才的话题，您遗憾地说我们广东自贸区没有设在佛山，但是我们可以做一些自贸区能做的事我们也可以做，其实广州和佛山离的非常近，我们最近经常提到的热词广佛同城和珠三角一体化加速发展，在经济一体化方面的构想是怎么样的呢？ ( 18:23)
刘悦伦&说：这个经济一体化，一个是广佛同城我们要继续推进，其中讲到自贸区这个问题，广州初步考虑是不是在广州的南沙自贸区能够做一个佛山的园区，为我们佛山的企业提供服务，这个事情我们认为非常好，我们愿意积极配合。第二个呢，就是说把自贸区当中一些成熟的好经验，能够复制到佛山来，复制到我们高新区这也是一个很重要的，更重要的是基础设施的互联互通，包括轨道交通。我提出来两张网变成一张网，我们的地铁和广州全面对接，这也是一件事情，跟广州的机场，跟广州的火车站，跟广州的港口全面对接。 再一个就是产业的互补，就是有一些产业可能在广州，有些在佛山，大家把它整合起来。第三就是环境的共治，大家共同治理污染的空气，污染的水环境，还有社会治安的共同治理，还有公共服务互相的覆盖，这些都是广佛同城的应有之意。现在广佛同城之外，我们还跟周边城市，跟江门的合作，跟肇庆的合作以及对口援助正在全面的展开，我们希望在区域合作当中，能够发挥佛山应有的作用。 ( 18:23)
主持人&说：我们谈到经济一体化之后，我们再回到中德工业服务区里面，我们现在国家推进自贸区建设的战略，对中德工业服务区加强和德国的合作具有一个很大的助推，我想请问一下刘书记，在这方面我们有什么新的举措吗？ ( 18:23)
刘悦伦&说：中德工业服务区是我们跟德国合作，提升我们工业服务水平的一个重大的举措。从目前的情况看开局良好，环境建设已经得到了极大的提升，初步有几十个德国的项目准备落户佛山，而且这些项目和中国，和顺德以及佛山产业的对接，也正在进行过程当中。那么刚才我们列书记也讲到，我们除了产业对接之外，很希望能够做一个仿真德国的营商环境，包括德国办事认真的精神，德国人办事的规则，德国人办事的标准。德国人为什么他搞制造业比较强，他的标准很高，他办事特别认真，他的规矩，这是法制化的意识特别强，我们能不能在这个里面，把德国一些好的东西，把它引进来，这个事刚才我们已经讲过的。 但另外一个方面，我也有一个构想，就是中德工业服务区能不能跟上面申请，作为自贸区的一个复制区，就自贸区的规则，自贸区的体制机制，如果它成熟完善的，能够率先到中德工业服务区来复制它。再一个我也想，我们也不是简单等待，在中德工业服务区里面我们大胆地尝试，来做一些改革创新。比如说电子商务我们原来已经搞了，我们能不能在中德工业服务区里面进一步推进？再比如说投资审批负面清单，我们佛山的南海比自贸区搞得还早，是不是？我们就不一定要等待，就是说能够第一个要率先，第二个要复制，是不是？所以就是我开头所说的，争取成为一个不是自贸区的一个自贸区，现在自贸区原则上来说，并没有什么税收的优惠政策，只是鼓励大胆创新，而且要求这些创新是可复制，可推广的，那我们尽快推广，甚至有些能不能争取走在前面，这是我个人的一个构想。 ( 18:24)
主持人&说：看来您是想尽办法，要跟自贸区有着丝丝缕缕的联系，您不仅这么想，您也是这么做，自贸区重中之重有一个金融创新，我们佛山有一个服务区，我们怎么做这个对接呢？ ( 18:24)
佛山市金融局局长 郭家新&说：自贸区大家比较关注金融这块的改革，佛山刚好又有一个叫做广东金融高新技术服务区，这样18平方公里的区域，2007年7月份省政府设立的，现在经过7年的发展，已经有了200多个项目进入。这个区域在刚刚访谈的时候书记也讲了，我们是坚持了两个定位，一个就是广东的产业金融中心，一个是金融后援服务基地。这个广东金融高新区设在佛山，不光是为佛山的企业服务，它为整个广东的产业服务，那么自贸区它更多的是一个政策改革的一个实验区，这些改革的这些政策，这些创新，它总要找一个落实的地方，那么在佛山，在金融高新区，这就是一个很好的落实政策的一个地方。因为佛山是一个制造业的强市，我们有40多万家的经济体，有十几万家的企业，制造业非常发达，那么特别是在我们现在在做创新型城市建设的过程中，我们创新型的这些企业，我们一些小微的企业，它们在融资的过程中，现在传统的这种金融服务体系，有很多的企业它是满足不了的，这个时候自贸区这些跨境资金的流动，人民币的回流，包括一些金融创新的产品，这些东西可以在这儿找到一个落地的区域，这是一块。 另外一块，像自贸区在更多的产品创新也好，金融创新也好，它可能做前台的，它也需要一个后台的支撑和服务。现在我们广东金融高新技术服务区，已经有了像汇丰、富士通国际的集聚，不管机构也好，人才也好，技术也好，都已经成气候了，这方面我们也可以给自贸区提供一个后台的支撑和数字的统筹的一个支撑，这一块也是我们对接自贸区的一个金融改革的很好的基础。所以我相信广东金融高新技术服务区作示范的区域，与佛山大的区域里面，肯定有很多可以和自贸区的金融政策这块进行对接的区域，特别是在省里面也明确提出来，广东的自贸区，金融改革这块首先要服务实体经济，其次才是粤港澳合作，最终我们要落实到实体经济去，这块恰好是佛山的强项，这是我们的思路。 ( 18:24)
主持人&说：有了金融的后台服务支撑，我想广东的自贸区的发展，肯定也离不开佛山的贡献力量，是吧？然后据我了解，还有南海，我们的南海三山临近广州的南站，这对我们佛山的发展来说，有什么重要的意义吗？ ( 18:25)
刘悦伦&说：请我们刘书记来讲一讲。 ( 18:25)
刘书记&说：三山23平方公里左右，它跟广州南站是一河之隔，我们三山到广州南站大概是5分钟的车程，而且整个三山基础设施已经非常完备，我们也引进一些大的项目，包括新加坡丰树集团在内，搞了一个创业园，还有外国的一些学校等等一些设施，都已经具备了基本的条件，所以南海区申请建设粤港合作高端服务示范区，通过示范区的建设，大力引进香港金融科技总部研发，还有是专业服务等优质的资源和项目，使示范区成为港澳高端服务业进入内地的第一落脚点，同时把示范区建设成为我们珠三角产业转型升级和走向国际化提供更加广阔的空间，所以我们为了确保这个示范区的建设，我们主要采取了两个方面的措施，一个就是加强三山基础设施建设，加强综合配套基础设施，吸引更多的具有国际影响力的项目落户三山。第二方面就是推动粤港多领域的合作，进一步密切资金、人才、信息等要素的沟通交流，深化示范区与港澳的互利共赢的合作，同时不断地去推动示范区成为国内和港澳市场的“虫洞”，深化产业互补合作，推进金科产融合发展，同时不断推进人才互动，以及特色旅游的合作。 ( 18:25)
主持人&说：好的，非常感谢您！我们的访谈进行到这儿，已经将近两个小时了，通过刚才的聊天，我们已经对佛山有一个详细的认识，我们从新常态聊到了产业的转型升级，经济结构的调整，然后又谈到城市的环境，金融的创新，产业的发展，对佛山的方方面面都有一个详细的认识，下面我们再次请出国家发改委学术委的张燕生秘书长，来给我们佛山的下一步发展提出一些更好的建议。 ( 18:26)
张燕生&说：今天下午确实是一个头脑风暴，对佛山过去35年创造的奇迹以及方方面面的情况都进行了深入探讨。我对佛山做了这么多年的研究，今天仍然深受教育。我得到几点最深刻的体会。第一点就是佛山在主动适应中国经济新常态方面，走在了最前列。刚才我们听了刘书记以及各个方面的同志们的介绍，我们会看到佛山下一步如何像德国那样，那么认真、精益求精地做制造业。从佛山的中德工业服务区能看到佛山下一步，就是对标德国、对标欧洲、对标全球的最好的发展模式，通过这种全方位国际合作，来提升佛山。因此，在主动适应新常态方面，我觉得我们对佛山未来35年的发展是充满了期待。 第二个点就是政府怎么能够做好减法。从佛山来讲，市场能够做的，让市场起决定性作用，政府的职能，事前的监管等等都是做减法。怎么做减法呢？佛山前35年把市场起的决定作用下沉，沉到了区这一级，刚才我们讲的都是顺德、南海、禅城，等等，都是如此。下一步很可能会进一步下沉，会不会沉到村、镇这一级。这样的话，我们可以看到权力下沉，能够最大程度，最大限度地来调动各种积极因素。我觉得在这个方面可以使佛山的经济、社会更有活力。 第三点是佛山政府怎么做好加法，提供更好的公共产品和公共服务。对于佛山来讲，这篇文章可能比减法还要重要，政府怎么弥补市场失灵，包括怎么在低碳发展，节能减排，包括绿色转型方面能取得成绩，包括民生、城乡、区域一体化怎么取得更好的成绩，政府公共服务怎么能更加给力，这篇文章是目前我们国家最薄弱的。我们讲法定责任必须为，这个法定责任怎么能从政府的手里剥离到法定的机构里，建立起一套依法行政的新机制，我觉得到目前为止，国内真正取得突破的还不多，佛山人现在已经开始了先行先试。还有一个法无授权不可为，下一步佛山一旦有了立法权，怎么形成法的授权，依法行政。三中全会提出重大改革要于法有据，一般改革要不要于法有据，地方发展的很多重大决策要不要于法有据，这方面还没有取得重大突破的领域。从这个角度来讲，佛山如何更好地做好加减乘除法，再创造新奇迹的，非常值得期待。 最后一个，就是刚才刘书记和各位领导都讲到五位一体，就是怎么能有一个更好的市场经济，发达的、公平的市场竞争，怎么有更好的民主政治，佛山人在这个方面过去35年创造了很多在全国都属于第一的经验，包括党代表制等等。 ( 18:26)
刘悦伦&说：包括党代表工作室，镇街领导干部驻村居直接联系群众制度，还有人大代表基层联络的机制，等等。 ( 18:26)
张燕生&说：对，所以说佛山在民主政治这个方面为国内探索怎么能够在这个方面趟出一条路作了贡献。第三个方面是先进文化，刚才讲了岭南新天地，佛山是最有文化底蕴的地方，它的岭南文化底蕴是最深厚的，但怎么能够使它走向现代呢？也就是佛山的岭南文化怎么能够具备更强的现代性，这个方面我觉得在新的35年也是值得我们期待的。还有就是佛山在和谐社会建设方面也有很多很成功的经验，根据我们对佛山的调研，我们就觉得佛山哪，过去35年在补我们经济比较强，但是社会的治理这个方面相对来讲比较弱，而佛山在过去35年主动补这个社会制弱这个方面，我觉得佛山有很好的经验，也就是我们过去研究佛山，佛山在就业、职业教育，医改，社保，住房等方面都有很多很成功的经验。 最后一个就是生态文明。我们到佛山去看到，佛山已经完全不像人们过去认为的是个工业城市，现在人们看到是一个青山绿水覆盖的城市，是一个由工业城市、工业文明走向现代的知识经济文明的一个转型中间的过程，所以我个人觉得，通过这个节目，佛山对全国的各个地区、各个部门都是非常有借鉴意义。另外就是我们充满了期待，希望佛山在新35年创造出现代文明的新奇迹。 我非常佩服刘书记，不愧是英国的博士毕业生，而且在国内17个岗位打拼出来，这方面我们真是看到了我们中国在新常态下的领导干部在领导我们的佛山老百姓，真正在走一条新路。 ( 18:27)
刘悦伦&说：谢谢秘书长表扬鼓励。 ( 18:27)
主持人&说：其实我也要感谢张秘书长对我们节目给予这么高的评价，您刚才很全面、多层次地为佛山未来的发展提出了一些好的建议和意见，这说明国家发改委、学术委一直在关注佛山的发展，其实关注佛山发展的还有我们中国新闻社，自从走转改以来，我们中国新闻社也一直很关注，下面我们请出我们中国新闻社广东分社的社长、总编辑张见悦先生谈一谈他的采访感受。 ( 18:27)
中新社广东分社社长、总编辑 张见悦&说：首先谢谢我们刘书记带领佛山的同志到中新社，到中新网来做客。佛山有几千年的文明史，到了近代，佛山可以说是中国睁眼看世界最早的地方之一，著名的南海)康有为，就是我们佛山的知名人士。到了改革开放以后佛山更加是我们国家对外开放，经济发展，包括改革的一个前沿阵地，而且已经取得了非常多的丰硕的成果，经济上，我们诞生了美的、科隆、凤铝、健力宝等很多的品牌。在社会建设方面，佛山也一直是广东省各项改革试点的一个区域，而且呢都取得了比较好的一个成果，很多已经在全省甚至在国内进行了一个推广。 在城市的建设方面，佛山也取得非常多的，让全省、全国都非常瞩目的成就，正因为这样子，佛山一直也是我们中新(网)社，包括广东分社长期非常关注，重点报道的一个区域，一个地方。但是今天呢，我作为一个媒体的工作者，我也有一点点的遗憾，就觉得我们对佛山各方面的推广、宣传还不够，所以我们现在对佛山要更多的对外宣传让大家更好地了解、认识佛山。今天是一个开始，接下来我们要宣传好佛山、服务好佛山，尤其是把很多非常好的这种经验、这种文化、这种文明传播到国内，传播到全世界去。 ( 18:28)
刘悦伦&说：谢谢。 ( 18:28)
主持人&说：刘书记，今天我还要代表中新社，向您提一个小小的请求，我们中国新闻社按照走转改的要求，将群众观点，群众路线体现在我们的宣传报道当中，要把深入基层，深入群众进一步制度化、常态化，佛山改革创新的生动实践，恰恰是我们中新社报道的最好的采访对象，我们希望把佛山作为中新社采访的重点联系城市，不知道您刘书记能不能给予我们大力的支持。 ( 18:28)
刘悦伦&说：这个不仅要大力支持，而且是我们非常期盼，非常期待的事情。这里我首先感谢一下中新社，今天给我们提供了这么重要的平台，花了这么长时间做这个访谈。下一步，希望能够更深入地去宣传和了解佛山，刚才主持人也谈了这个愿望，我觉得这对我们来说是非常好的一件事情，中新社是面向全球的一个重要的国家级的新闻机构，佛山能够利用这样一个渠道，在全世界“亮相”，对佛山来说是一个非常好的机会。我们也要更好地走向世界，吸引更多的人才和项目进来，中新社无疑是一个非常好的渠道，中新网有着广大的受众，在全世界的影响力都比较大。我们希望今后能够跟中新社，特别是中新网进行深度的交流、合作，跟你们共同来策划，把佛山能够推出去，另外能够把我们一些改革好的做法，也能够向其他地方做推荐，这是一。 二是我借这个机会特别感谢发改委的张燕生秘书长，他是佛山的老朋友，他的可贵之处，就是在长期地跟踪、关注、关心、支持佛山的发展，佛山有一点好的东西，他都注意到了，他对佛山进行了深刻的梳理，对佛山改革发展的一些经验，还有我们的一些思路，一些教训，他都做了认真的梳理，进行了深入的学术探讨。今天专门请到张燕生秘书长到现场来，在开头提了很好的意见，最后给了点评和肯定，我非常感谢。 所以感谢中新社，感谢张社长，感谢张秘书长。 ( 18:29)
主持人&说：好，我相信张见悦社长肯定希望用握手的方式，见证一下我们中新社和佛山深入合作的成功，好吗？ ( 18:29)
刘悦伦&说：谢谢。 ( 18:29)
主持人&说：刘书记，我们今天访谈的最后一个问题，就是作为全国人大代表，您觉得我们现在正在召开的两会，所描绘的改革开放，经济发展的宏伟蓝图，对于佛山来讲，有哪些重要的意义呢？ ( 18:30)
刘悦伦&说：总书记指出，就是四个全面推进将是我们今后治国理政的顶层设计。所以回去以后，我们会认真抓好落实，通过全面推进改革，法治社会建设，以及党建来保障完成提前建设建成实现小康的目标。 二是在新常态下发挥好两个支撑作用。中央要求广东要发挥两个支撑，第一个就是在经济的增长速度上做支撑，第二个在产业的结构的转型调整上面做支撑。省委省政府要求我们佛山，要做好广东的两个支撑。我们要向改革要动力，培育这样创新创业的氛围，来推进我们经济的发展，把经济增长保持在一个合理的区间，这是一件重要的工作。 三是回去马上部署进一步贯彻省委提出的创新驱动是核心战略的要求，加大创新城市建设的力度。 四是全面深化改革。我们去年提出22项主要的改革议题，接下来要进一步丰富改革的内容，使佛山成为不是自贸区的自贸区，成为进一步改革开放的先行区。 这次两会给我们提出了很多新的任务，勾画了宏伟的蓝图，也增强了我们发展的信心，我们佛山一定会在今年三中、四中全会和今年两会精神的指引下，加大创新力度，培育创新创业的热土，使佛山能够在未来的几年当中上升到一个新的更高的高度，就是我今天想最后表达的一个意思。 ( 18:30)
主持人&说：非常感谢刘书记的真知灼见，那么由于时间的关系呢，今天的访谈到这里就全部结束了，再一次感谢全国人大代表、佛山市委书记，佛山市人大常委会主任刘悦伦以及他的同事们，还有老朋友们，做客我们的演播室，好，也要再次感谢我们的网友关注我们的节目，马宁在北京祝福各位！ ( 18:30)
[编辑：芷萱]
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