PS新战斗国家如何得到096型弹道导弹核潜艇车

致命突击──美国“陆军战术导弹系统”简介及其作战运用
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金正恩视察潜艇在水下发射弹道导弹试验照片应该是PS的
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金正恩视察潜艇在水下发射弹道导弹试验照片应该是PS的
这张照片应该是PS的,否则这点距离是个时刻玩完的状态。
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导弹刚出水的时候不是直的吗?
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导弹刚出水的时候不是直的吗? 是斜的多,水下的动力特征决定的。
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三爷威武啊
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不明就理。
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全世界最牛B的80后,没有之一。
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这是流氓无赖乞丐放炮的节奏啊
[ 本帖最后由 szrlf 于
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真假都没关系了
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当笑话看看好了
爱是恒久忍耐,又有恩慈。
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地&址:东益汽车交易广场二期(深南东帷幕后的战略PS部队
在一些朝鲜发布的军事新闻图片中,总有一些谜团令人困惑。诡异的登陆艇、悬空的人民军官兵以及金正恩将军亲临潜射导弹发射现场的画面,背后究竟有着怎样的真相?国内的美术设计高手又是如何揭穿这些军事图片的?
金昊(凤凰军事主持人):《凤凰军机处》,今天一开始我给各位观众看一幅图,大家看看这幅图有什么玄妙,二位嘉宾也上眼。我劝观众不妨点一下暂停键,仔细看看这张图,这张图绝不是它看上去的样子。 魏东旭:我看没什么,就是一个人在引导两辆卡车是在进入仓库或者是船坞登陆舰的那一幕,其他的&& 金昊:这两辆车首先是德国的MAN卡车,这都没问题。 郑文浩:我觉得它这个车好像这辆车前脸相对于喷便这辆车有点模糊,迷彩涂的不是那么正规。 金昊:眼睛很毒。真相只有一个,实际上这幅图大家看图面中间的这辆车是假的,这是辆模型,这个技术大家全知道,这叫PS技术,PS技术在我们老百姓手里也就是开个玩笑,恶搞一下。 郑文浩:还能美容,美图秀秀就这样的。 金昊:不知道视频能不能美容。 郑文浩(新华社军事编辑):能美容,就是一些大片里面那些肌肉线条都是一针一针扣出来的,也是有可能的。 金昊:原来是这样。PS技术在咱们老百姓手里也就是开开玩笑,但是当PS技术到了天降伟人、英明将军的手里,那就将成为一项战略性的技术,我们再来看一组图,就这幅,这幅图我们大家都比较熟悉,就是前两天朝鲜试射潜射导弹的一幅图,金正恩将军也是亲临了导弹发射的现场,我们知道潜射导弹技术是一项战略性的军事技术,现在外界有人质疑,这个图是不是真的,朝鲜是不是真的发射了潜射导弹,我们先把这个图按下不表,咱们看一幅2013年朝中社发表的图片,就是这幅。 郑文浩:这是经典的朝中社作品。 金昊:这是2013年朝中社发布的新闻图片,它的解释是人民军进行登陆与反登陆的军事演习图片,二位看看这幅图有没有毛病? 魏东旭(中国国际广播电台军事评论员):是这样,当时这个图发布的时候确实是在国内的网友和军民当中引发了不小的争议,很多人就说这个图上的我们看到它是一个传统的气垫登陆,以气垫登陆艇为载具进行两栖登陆这样一个演习,据说当时气垫船它也是有很多艘参与的,在这个图片上当时也有很多网友说可能有一些气垫船是PS上去的,也就是说原来的这幅图片当中。 金昊:PS。 魏东旭:对,原来的这幅照片没有这么多气垫船,但是他可能为了突出一个演习的阵势或者说他气垫船的数量,可能把一些气垫船进行了PS叠加,看起来场面可能显得更加宏大,或者说它的数量可能更多一些。 郑文浩:其实我觉得图片PS我觉得主要是有两点考虑,因为首先朝鲜觉得它历来海军不怎么强,他突出一种两栖登陆可能也是想显示一下自己在海上作战也有一定实力,朝鲜半岛咱们知道它是一个半岛的外型,两栖登陆应该说虽然说现在韩国的海军实力要远远强过于朝鲜,朝鲜摆这么一出应该说也有威慑韩国的意思,尽管说韩国觉得可能是PS,但是心里也会打鼓。 金昊:这是朝鲜的用意所在,关于这幅图我还真请教了一下高人,咱们再看下一幅,为了方便大家看我给它编上了号,这六艘艇其中最明显的是1号艇,1号艇有一个硬伤,我们再看一些正常情况下气垫艇行驶的水面的波纹,是这样的,再换一幅这个咱们大家都能看到,气垫艇的前方实际上它虽然船体和海面用一定的距离,但它实际也会吹出波浪的,就像这幅图,这个图大家可能会问为什么999井冈山舰前面没有波浪,这个我也问了一下,实际上这个井冈山舰当时是停止状态下,而这艘登陆艇是在开进过程中,登陆艇开进它压出的波浪实际上是与快艇在水面上划出的波浪是相似的,我们回过头再看刚才登陆的这张图,我们看一号舰,一号艇它的前面是没有水波纹的,所以这个是这个图的硬伤最大的硬伤之一。 郑文浩:其实我感觉就是接触了那么多所谓的私人PS或者是官方PS,其实照片它反映的是一种整体的信息,你一旦PS以后,除非是特别精于photoshop的高手能够顾及到光影以及其他一些环境考虑,如果是仅仅就PS。 金昊:很难不留痕迹。 郑文浩:很难不留痕迹,因为你乍一看这个图像如果不正常的话,它很可能就是有问题的。 金昊:你是不是就经常PS? 郑文浩:对,我们有时候也是自己业余爱好,有时候搞一下这个photoshop,所以说这图片信息它一破坏了以后很难恢复。 金昊:小郑这真说到点上了,关于这个图我还请教了一位高人,就是世界军事的美编李晖,刚才咱们节目开头的卡车就是他P的,咱们就没看出来,李晖说实际上你要大家可以找一张这样的图片在电脑屏幕上看一下,一号艇它艇身的上檐有一层高亮,这实际上是与它背景的颜色是不一致的,这也是它PS最明显的一个痕迹。 郑文浩:其实现在很多国外的,国内外好像都有开发这种软件来判定是否是PS的照片,比如说就刚刚你的这种高亮,还有一些色素的变化程度,它可能用软件分析出来这个图片上有几处是疑似PS的地方,比如说分析出来五处或者四处,它可以告诉你,如果是单纯的真实照片的话,其实你一看就是正常的,跟这个还是看photoshop整体的操作的水平,因为他这个photoshop毕竟修改图片信息,他不是虚拟制造,你像美国大片,他不是PS问题,他是整个的虚拟的场景,他整个是虚拟整个信息化的场景。 金昊:得在绿布上拍。 郑文浩:对,他是虚拟的,而这是破坏原有照片信息,跟你虚假信息,所以说这个其实并不好弄,明眼人稍微接触一下数码照片的人,其实都能看出来。 魏东旭:其实就我当初第一眼看到这个照片的时候,我就发现了你刚才说的一号舰,其实我对于PS不太了解,不像二位还略有研究,我主要有文字方面,但是我一言就看出它有问题,为什么?因为这个气垫登陆艇它的波浪显得就是太不完整,就是刚才金昊也提到了如果说气垫登陆艇在高速运转的时候,它周围的水花前面包括后面都会有。 金昊:它前面太平静了。 魏东旭:对,它前面已经把它完全涂掉的,所以说这个可能是P图技术人员确实一个是责任心不强,另外一个是。 郑文浩:第二还有不知道气垫船运作的原理。 魏东旭:对,所以说这可能是真正的他们。 金昊:整天坐办公室没见过气垫船什么样。 郑文浩:PS得是百科专家的人才行。 魏东旭:PS的工作人员看来确实是不接触一线。 郑文浩:对不接触武器装备。 金昊:咱们再看下一张图,这张图就是刚才我说的李晖老师,所谓国外有软件,国内有大师,这个李晖大师他对这幅图其他的疑似PS点也进行的圈出来了,大家看这几个圈,这个五号艇和6号艇这两个艇它的水波纹据李老师说是比较相似,我是看了半天我也看不出来,因为我这个可能不太敏感,但是在咱们专业的美编面前看这两个点波浪是相似的,所以他据此做出推断,5号艇和6号艇实际上是一艘艇,实际上是一艘艇copy。 魏东旭:就复制粘贴了一下是吧? 金昊:复制粘贴了一下。 郑文浩:就是橡皮图章。 金昊:我们再看下一张,这个是网友复原的,也许是真实的图片,咱们大概就这三艘其他的全是朝鲜的战略PS部队。 郑文浩:PS上去的。 金昊:加上去的。 魏东旭:其实这里面我要说一下,这幅图片其实还有一个续集,就是后来朝鲜所有关于气垫登陆艇他演习的图片没有PS,而且是大量的舰登陆艇集中再一个很小的滩头阵地上,然后这种视觉冲击力比较大,但是我个人认为,他的这种PS之前的这幅图,比如说只有三艘艇,其实这个是一个正常的演习状态,如果说你在抢滩登陆的时候,这么大多,就是一大堆的艇集中在一个地方,这个显然是不科学的,但是你后来可能是为了回应外界的质疑,反倒有一些白白的。 金昊:其实也是为咱们好。 郑文浩:你说的这种情况咱只能说其他国家也有,稍微上点岁数军迷的话,如果翻开某国的一些以前的杂志或者画刊,也会发现这种千帆竞渡这种情况,其实这个只是渲染声势,实际上他不可能那么搞。 金昊:咱不要老揪住人朝鲜的一点来说,搂草打兔子,再看一张天降伟人视察人民军部队的合影,大家看这张图,能不能看出一些诡异的地方来? 郑文浩:后面这一堆人比较诡异,有点鹤立鸡群的感觉。 魏东旭:有点悬空的感觉。 金昊:咱们再看下一张。实际上这个就是美编给圈注下了,圆圈中的这群人民军战士实际上已经悬空了,因为也是进行PS。 郑文浩:它我觉得可能还不是悬空,它是背景有一些人物,有一些内容可能朝鲜人觉得不适合公开,他就给抹去了,所以这些人可能看似悬空,而是后面其实有东西,有背景。 金昊:还是为了咱们好,显得画面更好一点,为了咱们好。 郑文浩:多干净这些画面。 金昊:为了读者着想,聊的这么多战略PS,咱们回到最初的话题,回到最开始这张图,你们二位都是军事专家,你们来谈一谈朝鲜发射潜射导弹技术,你们信吗?你们相信这一次是真的吗? 郑文浩:你既然回到这张图的,我还想说一下这个图里的PS,这张图其实挺有意思,我查过这个稿件,朝鲜发的公开发的图,他供新华社包括法新社,美联社的图不是这个图。 金昊:是吗? 郑文浩:不是这个图,是一张金正恩后面有个朝鲜潜艇的一个背景图,一个在拿望远镜看的三张图,没有这上面这个。 金昊:那么这四张? 郑文浩:这四张图是哪呢?是韩联社弄出来的,是韩联社不知道从哪个渠道,从朝鲜内部挖出来的,他们韩联社这个图我看了有是欧洲图片新闻社用过,还有一个美国的一个兰多夫图片摄影也用过,但是像法新社还有像美联社这些,他由于渠道不一样,他没有用这些图,所以韩联社用这些图,即便是你像他供给,朝中社供给法新社和美联社的图,那三张图包括一张潜艇出水的图,但潜艇出水那张图法新社和美联社没有用,他们可能觉得那张图有问题,他们可能专业美编觉得有问题,他们没用,他用的是两张人物的图,所以说这个图很有意思,他里边又有一些所谓的韩国媒体炒作因素,也有朝鲜媒体他对这个图本身又进行修改,所以说这个图很有意思,而且再有一个说是什么呢?我们看朝中社的图,他都说的是朝中社发布。 金昊:怎么讲? 郑文浩:他从来没有写摄影人,包括你说这几张图,他都没有写摄影日期,就是在一些通行的新闻社的做法这是不允许的,一般都要写摄影日期,地点,拍摄者,摄影者,这些都没有,言外之意我个人认为什么呢?就是它这种图片本身他就认为有宣传的意味,他本身可能就要主动来修改这个图片,所以说你不要把朝中社的图片看成和其他的通讯社,包括美国或者我们国家一种公开公行的做法,这两个做法是不一样的,它可能就因为宣传。 金昊:这是朝中社的图片,我们要理解。 郑文浩:朝中社的图片,它有它的做法和规矩,它可能觉得修改这图片有他的考虑,而且从这个事我也可以看出,从气垫船一直到这个事,我觉得他可能已经意识到这个PS图片的对于他宣传的危害性,他可能已经是内外有别了,他可能PS比较过的一些图片,他可能内部宣传,作为宣传照片来摆的,作为对外宣传他可能还是多用一些比较真实的照片,就是实际拍摄的照片,我觉得他还是意识到PS照片的所谓给他带来形象上的危害性。 金昊:就是朝鲜内部的。 郑文浩:我觉得他宣传内外有别的,而且朝鲜的朝中社图片发布和其他国家这种通讯社发布图片,包括规矩是不一样的。 金昊:看来朝鲜内部的美编还是少,高水平的美编还是少。 郑文浩:我觉得可能也未必是高水平的美编,他可能也是迎合领导的一些宣传的需要,毕竟是上级下派,有时候并不是美编所能决定的可能。 金昊:东旭怎么看? 魏东旭:我跟郑老师的观点可能稍微有点不同,我个人认为这几张图片的真实性可能更高一些,这个咱们先抛开它的发布渠道,或者说你刚才也提到它可能是韩国的媒体通过某些渠道从朝鲜内部,不知道用什么手段弄出来,但是据我个人它的关注而言,金正恩从2014年开始他对潜艇部队确实是非常关注,因为作为一个国家领导人来说,他在2014年的时候,不仅亲自视察的朝鲜的潜艇部队,而且亲自搭乘朝鲜的常规潜艇出海进行演练。 郑文浩:那照片也有。 金昊:好像是冒雪视察我记得。 魏东旭:不是,因为那个时候,因为最近一阶段,包括韩国,包括美国他的一些情报机构,甚至媒体对朝鲜潜艇部队的评价是很低的,认为他的常规潜艇可能是年久失修,或者是零部件不足,认为它在海上航行是不安全,甚至认为它没有远海作战能力,金正恩他作为一个国家领导人,同时也是军方的一个最高的指挥者,他既然敢亲自搭乘潜艇出海,说明这个潜艇的性能是可靠的,在这一些图片发布之前的两到三个月,美国和韩国的卫星确实拍到了在港口当中的那艘潜艇,就是我们可能会认为它有问题,但是它确实有那艘潜艇,就是它的指挥台围壳很小,而且在它指挥台围壳的后面,确实有一个洞,里面有一个很大的发射管,那么从韩联社它发布的那张图片也可以看出,这艘潜艇可能是专门为这种潜射弹道导弹发射进行了改装,也就是说它这个指挥台围壳主要就是为了装这一个导弹发射筒,然后它相应的这个顶端进行了一个打通,这个整个的弹的体积比较大。 而且从这个发射的角度来看,你看它整个的这个出水的导弹跟朝鲜在阅兵式上展示的这个舞水端,机动部署的这种中程导弹它的外形的相似,而且出水确实也,我们只看到它出水的招聘,至于说它出水之后,有没有一个稳定的飞行弹道,或者说它最终打没打到目标区,这个都不好说,但是起码我个人认为,这个图片的可信性是比较高的,因为如果说它完完全全都是假的这个PS,那么可能美国和韩国它的一些情报机构,不可能对于一个PS事件这么关注,也不可能长期的对它进行跟踪,它可能是在某就是之前,当然不一定是最近这几天,它进行了这么一个试验,但是进行这个试验金正恩到没到场,这个不好说,可能是它把这两个场景进行了一个组合。 金昊:P在了一起,发射的这个。 魏东旭:对,发射有可能是真的,我是这么一个观点,因为在这种弹道导弹它进行第一次潜射,就是在这种潜射弹道导弹进行第一次试射的时候,它还是有很多风险性,比如说它出水了之后,如果要有一个掉弹,那损失&& 金昊:这个也是我正想说的,因为我很少看到过一个国家的领导人在这个潜射导弹发射实验的这个现场,距离这个出水面这么近,万一要是出现什么问题,怎么办。 魏东旭:它可能是很远的距离。 郑文浩:所以很多网友,这个焦点的问题就在于你说的这个最后一张这个图的PS程度很重了,因为从金正恩本身在朝鲜国内的地位来讲,和他的特殊性来说呢,那么过去中国有句话叫千金之子,不坐垂堂,是吧,就这么高领导人,冒这么大风险来参观这么一个有高度风险性的一个武器实验,我觉得也不大可能,但是他要是视察了吗,可能视察了,这个亲自过问这个实验了吗,可能也过问了,但是他可能是在一个安全的距离上来视察这一次试验的,我觉得那么近的距离,就是有网友说这个不足一两公里,那几乎就是在玩命,那金正恩那太拼了。 金昊:因为从第四张图上来看,金正恩这个,金正恩在这个水面舰艇距离这个导弹出水很近了。 郑文浩:对。 金昊:很近了。 魏东旭:所以说他可能是把一些场景进行了组合,也就是说就是衔接,可能有这样的。 金昊:但是导弹出水的这个画面,你们看一眼有没有什么问题? 魏东旭:如果从这个弹道导弹,潜射弹道导弹它这个出水来讲确实是这样,为什么会这样?因为它首先它不是这个水下点火,它应该是在水下密封桶中,在下部有一个压缩气管,先把导弹推上水面以上,然后再进行二次点火,那么这个图片表现的确实是比较真实的。 郑文浩:但是有个网友,如果看有一些评论里说他这个导弹是进行水下点火,那么从这个美国的一些,美国对这个太空物体有比较严测这种,比较严密这种检测这种手段,那么从它身上来判断呢,可能这个,就像刚才旭东说的,就是这个导弹有没有比较好的一种飞行弹道,这好像并不是那么完美,就是说这次试验我觉得,更多的是一种宣传上的一种战略上的考虑,就是宣传弹。 魏东旭:首先先解决导弹出水问题,至于能飞到哪,咱先不管。 郑文浩:其实它就是能解决导弹出水,这就是个疑问,因为这一次导弹能出水了,那假设,咱们假设它是真的,那么说第二次能不能出水,那么我们知道&& 金昊:就是威慑 郑文浩:对对,我们注意到俄罗斯它那个潜射布拉瓦,失败了多少回,那么当然俄罗斯研制的布拉瓦和朝鲜研制的潜射导弹,它技术这个等级不能相提并论,但是对于两个国家难度,我觉得应该是差不多的,俄罗斯&& 魏东旭:其实也不能这么说,因为在第二次世界大战期间,当时德国就搞过常规潜艇拖曳这种固定的发射筒,进行水下发射,当时这个技术已经很成熟了,就是说当然它可能这个潜,就是整个这个实验潜艇,可能浅的并不是特别深,比如说水下十几米,这样的一个深度,它可以达到这样的效果。 郑文浩:但是我看美国有这种分析,说它不是潜艇水下发射平台。 魏东旭:对,也有可能就是个筒子。 郑文浩:就是个筒子,所以说这个,你说当然韩国媒体包括可能对这个事比较重视,因为韩国离它最近,这个弹说句不好听的话,打不到美国,打不到其他国,就冲破这么一两千米,打到这个韩国的可能性还是有的,所以说韩国对于这个还是很担心,但是我感觉就是从朝鲜现在本身的这个核技术、导弹技术包括潜艇技术来说,现在就出来潜射弹道导弹这种潜艇,咱不是说潜射导弹核潜艇,就潜射导弹的潜艇,我觉得对它来说还是很困难的,更别提弹头小型化,是吧,形成战斗力,这个我觉得更远了。 金昊:但实际上现在看朝鲜这次潜艇实验的目的,基本已经达到了,我这张照片拍出来了,我把它公布了,那么实际上已经起到了一种威慑的作用。 郑文浩:它一个是威胁其它国家,就是他想通过照片来威慑其他国家,因为其他国家就是能不能受他威慑,这就是其次了,就是他想通过照片威慑他国家。另外也是我觉得,也是他们国内领导人,通过张照片表现就是他们对军队,对军备的这么一种掌控,有些它就是国内主要是国外问题,国内解决,也是通过这种方式来确立自己的权威,我觉得这个他可能更多的处于这个考虑。 魏东旭:对,而且我也注意到,就是金正恩他成为这个领导人之后,他可能对先进,新式的武器装备特别的追求,而且你看他作为一个国家领导人,或者说他在就是最近这几面,有过各种各样与军队的这种亲密接触,比如说我看过的话&& 金昊:其实他就是视察军队。 郑文浩:对,因为我看过他就是驾驶那个朝鲜的PT67式水陆两栖坦克,亲自驾驶,这个绝对是亲自驾驶,因为是有视频,对,然后进行这个机动,这个好像在世界其他的一些国家确实不多见。 郑文浩:能骑马,能这个驾驶飞机,能驾驶&& 金昊:假以时日就是一个新的普京啊。 郑文浩:他比普京强现在。 金昊:据说三岁就可以开车,打手枪。 郑文浩:其实这个东西我觉得,就他的这个社会地位和社会资源玩这个东西,可能我们老百姓觉得太高大尚了,就金正恩的家庭在朝鲜本身的地位来说,玩这种我觉得并不是什么了不得的事情。 金昊:他很容易就可以接触它。 郑文浩:对,很容易接触到,好像我们一般老百姓觉得好像这也太厉害了,简直就是你说的像普京转世,是吧,但是普京不一定是个普通人,克格勃出身是吧,他可能经过一些军事训练,但是他没有像金正恩这个程度,金正恩他这家庭地位,是吧,玩这些东西我觉得对于他来说不困难。 金昊:那么从这张图来看,这个李晖老师还说,就是你看这个第一张和第三张,这个观众也可以看一下,第一张和第三长,那么导弹在往前走,但是他认为这个导弹喷出的这个烟雾变化不大,这个你们能不能看出一些这个破绽来。 魏东旭:是这样的,我首先我解释一下这幅图是第一幅,这幅图应该是第二幅,这幅图应该是导弹发动机没点火之前,那么下面的这个巨大的波浪和烟雾是它这个压缩气体,这个喷发出把这个弹道导弹推出水面形成的,那么后来这个导弹发动机点火之后,它对刚第一波这个烟雾形成一个反推力,所以说会有这样的一个状态,就是从,因为我看不出它到底有没有PS,但是从整个的这个点火的过程来讲,这样的一个&& 金昊:是符合逻辑的。 魏东旭:对,是符合逻辑的。 金昊:是符合逻辑的,行,我估计这期节目做完,咱仨就甭去朝鲜了。 郑文浩:也是这个金正恩同志把你邀请去,就专门指导他PS技术呢,是吧。 金昊:对对对,那估计李老师就火了,人民军总政治局得请李老师过去了。 郑文浩:对对对,图片总监嘛,朝中社图片总监。 金昊:人民军大校。 郑文浩:对。 金昊:好,我们最后再看一张图,这张图不是军事,那更不是PS,那么这张图是咱们国家的一位这个乡村女教师,那么小孩得了白血病了,她坚持抱着孩子上课,我看了这个图和这个新闻之后呢都快看哭了,那么我想这个我们凤凰军机处还是有一定的关注度,那么我们凤凰军机处的观众们,大家也都充满了热血和侠义,那么在这里我们希望呢,就是有能力帮助她就帮助她,暂时不能帮的呢那大家就在心中祈福,希望这个小朋友早日康复。
新华社军事记者
中国国际广播电台的军事评论员
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编导 主持人:金昊 邮箱:地址:北京朝阳区望京启阳路4号中轻大厦10层邮编:10010212月24日,在上海市人大代表集中视察“非法客运整治情况”专题情况会议上,有人大代表提到滴滴专车是否属于黑车,上海市交通委副主任杨小溪回应:是黑车,营运不合法。随之而来的是上海市交通委对一批专车的查处。截至26日,上海交通委已查扣12辆专车,其中5辆车驾驶员被行政罚款各1万元,剩余7辆车尚在调查取证中。从法律角度,滴滴属于违法么?
我觉得首先应该把这个出租车营运证说明白了,刚开始有出租车行业时大约90年代初期吧,,每个证也是2、3十万的样子,对于个体来说肯定大部分人都买不起,但公司就不一样了,所以后来和房子一样,出租车司机当上了车奴,为公司打工,每月上缴分子钱,(车本身的钱不多,没看到大都是10万以下的车吗)本来干个两年也可以挣够营运证的,可是你忘了,这种稀缺资源都是少部分人才有的,你自己想干个体,好啊,你去公司买吧,有那个钱还不如买房升值呢,前几年天津实行营运证免费发,结果反对的是出租车司机和公司,公司为了把握这种稀缺资源,司机则是已经花了几十万买了个证,现在竟然不要钱了,肯定不平衡了(这就和买房以后降价了一样,甚至还要彻底,不要钱了),所以现在基本上每个城市的出租车数量都没有大增,尽管现在打车的人多了,为什么司机不挣钱,除了份子钱,原因还有现在私家车多了,会开车的人也多了,我就不信,滴滴专车会影响出租车行业的真正蛋糕分配,难道租车火了,卖车的就没生意了??(毕竟每次专车要好几十,路途稍微长点就要毛爷爷出马了,谁舍得啊)后来交通运输部出了个表态是:  日,交通运输部明确表态:“专车”服务对满足运输市场高品质、多样化、差异性需求具有积极作用。各类“专车”软件公司应当遵循运输市场规则,承担应尽责任,禁止私家车接入平台参与经营。估计以后专车就是租车加代驾的形式了,也就是:喂你好,我在东土大唐,要去西天取经,需要一辆悍马H2和一个前凸后翘的25岁左右的代驾女司机,司机有小费的哟!!而提供车的就是神州租车,终于顾客满意,出租车司机满意,出租车公司满意,滴滴满意,中央政府方便监管,地方政府建设好了法制社会,多好。PS:专车真心不错,车身内外都干净,空间也大,司机也不会让你听这广播那歌曲的,也不用收到假钱了。手机码字,太累了。
一月十七更新:昨天坐出租的时候跟三位出租车司机分别check了一下,发现不同司机对于滴滴专车中租赁车的比例判断不同。很多出租车司机认为(上海)滴滴专车中私人车挂靠比例较大(高于我原先的估计)。这部分私人车挂靠,仍然属于黑车性质。——某的哥给了一个超出我想象的比例,存疑不发布。仅供参考。各位可以咨询当地出租车司机。滴滴不发布数据我们也没办法,专车司机也不会透露的。另外,有知友问份子钱,今天我也一并确认了。上海一辆车单月份子钱一万元,不区分车型(上海除了普通出租车车型,还有一种世博车,但份子钱一样),由两位司机分担,即每人每月5000元。——————————————一月九日更新:今天发布的新闻。现在租车做专车已经是合法的了。交通部研究完之后还是让步了(笑)。现在滴滴、快的以及Uber那部分租来的未挂牌专车们已经不是黑车了。当然私人挂靠的依然是黑车。—————————原回答—————————我写下这个回答的时候,已有47个答案,但这47个答案全部没有答到关键点上。干货求赞。别只点感谢啊……——问题细分为三个小问题进行回答和分析:1.问题1:滴滴专车是黑车吗?2.问题2:滴滴打车是否违法?3.问题3:滴滴专车得罪了谁,侵犯了谁的利益,招致针对?1.问题1:滴滴专车是黑车吗?答:存在一部分违法的黑车,也有一部分是合法的。Uber、一号专车同上。(关于这个回答,几处信息源均要求不能透露得过于具体,所以就不说比例了。)要回答这个问题,首先要明确一个定义:什么是黑车?答:没有拿到出租车营运牌照和营运资格的车都是黑车。与司机无关,是否黑车只看有无运营牌照。讲讲出租车公司的模式。
以上海为例,出租车公司(强生、大众等)均每辆车绑定一张营运牌照,牌照价格据透露为20w-50w之间(source:上海出租车司机)。私人出租车也是存在的,需要私人运营牌照,目前市场价40w-50w之间(source:上海黑车司机)。
可能有人会说,这也未免太贵了。没错,的确成本高昂,尤其是考虑到营运车报废周期短(保养不好的出租车3年即报废,保养好的也不会超过7年,平均5年报废。source:上海出租车司机。ps:这也是所有二手车商都拒收营运车&强调自己车源没有营运车的原因),所以出租车牌照是可以随车更换的,比如我是出租车司机的领导,今年我公司报废了一千辆车,那么这一千张牌照就注销了,但是可以缴纳较低手续费后按数量取得新的牌照,给新的一千辆车上牌。
分摊到长期,牌照使用的边际成本就很低了,但是仅限于对出租车公司而言,对于私人出租车司机,仍然是高昂的成本。
当然,对出租车司机也是有要求的,相关阅读:
(出租车公司一般都是重资本的国营公司。在上海成立出租车公司的资格之一是,拥有一定数量以上的出租车,e.g.,900辆。此外还有诸多政策、检查限制了私人开设出租车公司。source:上海出租车司机)
至于没有牌照就来运营的,就是我们通常说的黑车了。有很多退伍老兵专门干这个……在第三小问讲讲他们的故事。接下来讲滴滴专车的模式。注意,是滴滴专车,不是滴滴打车
滴滴专车采取此种模式进行运营:(ppt随手绘系列)
所有司机挂靠在第三方劳务派遣公司名下,所有车挂靠在第三方汽车租赁公司名下,滴滴通过前两者雇佣到司机、租到车,然后通过滴滴的平台进行统一调度、收费。(source:一号专车司机,滴滴专车司机,某司离职雇员)(上面有回答说滴滴打车是对神州租车等租车行业模式的否定,这种论述明显错误。滴滴打车是神州租车等租车公司的重要客户,只有租车行业成一定规模后才会出现滴滴等公司的专车业务。)(* 也有一部分私家车挂靠在第三方名下跑来做专车,截至交通部表态,这种仍属违法)
所以滴滴专车是否黑车的关键在于,滴滴打车或者第三方租赁公司有无给这些车上营运牌照。
每次问专车司机这个问题,他们都语焉不详,但是确实透露出,有一定比例的专车是没有营运牌照的。具体比例恕不透露哈。
一号专车、uber同上。故此小问答案:滴滴专车确实有一部分是黑车,但并非全部专车都是黑车。所以交管部门只能一个一个去查,做不到一帮子打死,因为没有支持一帮子打死的法律依据。 一文中,交管部门说得多好啊:交通部“不能一棍子打死”的表态带来乐观信号是表态。如果真一帮子打死,交管部门没有法律依据,租车公司可以进行喜闻乐见的民告官,还是在A&T的支持下去告,万一赢了呢?交通部不想冒这个险,所以“调研一下”。2.问题2:滴滴打车是否违法?回答:不违法。注意此题主语为滴滴打车。
其实看第一问我画的图就知道啦。滴滴打车把所有的责任都推到第三方头上去了……orz
这车没上牌?都是租车公司没做好啦!都是他们司机没注意啦!滴滴不会舍己保车或者保司机的。大家看新闻就知道了,对于抓走的车和人,滴滴立马不认人,翻脸不比翻书慢。 你看里面受罚的司机……但是追究不到打车公司方面。
其实滴滴打车就是想降低成本,但是风险不想自己承担……当然应当指出的一点是,牌照成本有些过高。
所以,追究起来,滴滴是没有直接责任的,顶多追究下监管不到位之类的。3.问题3:滴滴专车得罪了谁,侵犯了谁的利益,招致针对?回答:包括出租车公司、私人出租车车主、正规出租车司机在内的,全部守规则的出租车行业player。
关于得罪人这一项,因为存在无营运牌照的车,所以跟抢出租车生意的黑车一样,滴滴得罪了那些遵规守矩的市场参与者。
最主要的是出租车公司。这些出租车公司多为国有背景、重资本模式,原本都做到寡头了,尼玛突然冒出来几个(相对)轻资本的新人来抢市场,换了谁第一个反应都是“抽他丫的”。
国有,大家都懂的,能量比较大。
类似的有监管部门。收不到钱,伐开心。
其次是出租车司机。原本大家都规规矩矩地做生意,咬着牙交份子钱或者牌照费跪着赚点钱,突然冒出来个不交保护费的,站着就想把钱赚了……出租车司机大家都了解的吧,主流反应不会太文明,群骂+投诉走起,跳槽的都是叛徒。
放个报道:“滴滴专车”引发出租车行业的普遍不满,优惠后价格便宜,服务高级,使得“专车”业务量快速上升,出租车司机感受到威胁。“这不就是把黑车合法化了吗?那还要经营牌照干什么?我们就没必要给公司交份子钱了,我们都去开专车得了。”出租车司机于师傅表示,大量出租车司机对此不满,并向出租车公司反映了意见。
要知道有一个背景情况,滴滴打车和快的打车很受司机欢迎,我甚至见过挂着四台手机(滴滴抢单需要网速)随时抢单的出租车司机。他们告诉我,有了打车软件之后开车舒服多了。
在这个背景下,他们对滴滴、快的产生了不满,可见怒气值相当高。
(无责任揣测,可能还有一个原因:出租车司机去做专车司机的面试通过率可能很低,原因是话痨,所以会嫉妒?求专车司机源比例分布数据或者专车司机面试官发话……)
顺便讲讲黑车司机……这个一直被打压的群体。
大家应该经常见到各类官方媒体强调大家不要坐黑车,强调黑车危险。很明显里面也是有利益驱动的……看完上文大家都明白了,利益方是谁,为什么能够推动官媒发布信息,甚至为什么官媒不太热心……orz
为什么有人会去开黑车?
原因挺简单,钱不够。
很多黑车司机是当兵的出身(当然不是说退役士兵司机都是开黑车的,而是说他们比例比较高),以他们为例:老兵退伍费十万(e.g.,13年兵龄的三期士官退伍补助十万出头RMB,谢评论区补充),做点什么生意好?很多都去做小生意了,但在部队开车的汽车兵的第一选择总是开出车。
30w……买营运牌照不够,对吧。所以要么去给出租车公司开车(赚钱少+累,份子钱一交,赚的钱大半都不归自己),要么给企业开车(门槛高,名额少),要么借钱刷牌照自己开,要么开黑车。
开黑车门槛真心低……二手车市场淘一辆车,找车贩子的话3年车龄的私家乘用车半价走起,十万价位的车几万块盘下来。然后没别的费用了……二手车往往自带牌照过户,走部分车贩子还可以把身份隐藏起来。
相对的,黑车盈利高,压力小。别的不说,没有份子钱要交,赚的钱是一般出租车司机的两倍以上,车还是自己的。
以及,有司机告诉我黑车被抓的对策:被抓就弃车……考虑到折旧,买新车往往比罚款便宜……orz。首先我想到的是,逃离交警追捕的过程是不是全城飚车啊……多特么危险……一群马路杀手……
如果有人问我的建议,对于此类群体(退伍士兵开出租车)建议开一个贷款政策,在部队领导审批(风控是必要的……)后,允许他们贷款做营运照。剩下的严打。如果扛得住利益相关者的压力,降降某些地区的牌照费。————很少被邀请呢……* 利益相关:快的打车钻石用户* 保留一切版权,未授权的转载者法庭见
因从事行业与专车互补,也看的挺热闹,就尝试好好的回答一下。仅依靠现在从事的行业知识和经验,尝试解释一下专车被禁问题,内容较多,希望对大家有帮助。 ——————————————————————— 关于专车的问题其实也并不复杂,只是因为加入的资本的力量,将原本在水面下的事情托出水面了,加了一个互联网的因素,使一个原本简单的事情,上升到了创新的层面,最终引起了广泛的讨论。实际上滴滴专车做的事情没什么高深的,多少年前就有了,只是现在环境变化了,再加上大多数人不清楚现有法律的具体规定,才引起诸多讨论。最倒霉的可是易到用车了,如果没有滴滴、快的入局,其实可以闷声发大财的,现在被拖到了水面上,也没有机会潜回去了。就此方向分析一下专车被禁的原因,主要从现有规定、专车模式和打击原因上展开。 ——————————————————————一、现有规定 第一是基本的规定。汽车是公共交通中重要一环,有许多汽车客运运输分类,不展开详述了,只说涉及到专车方面的。在现有车辆执照及分型中8座以上和7座以下是不同的,目前专车涉及到的车型肯定是7座以下的车型,在这部分里按车辆属性可以分为营运车和非营运车辆,其中营运车辆分为出租营运,汽车租赁,旅游包车等,其中涉及到滴滴们的是出租营运和汽车租赁,另外就是最不愿意提及的非营运车辆。下面就以这几种情况分析滴滴专车为什么被禁,原因不只是动了出租车公司利益这么简单,其实滴滴们可以做的严谨一点,那样出租车公司也许没这么大反应,滴滴们也可以逐步渗透到垄断领域,最终获得默许资格,现在则有点困难了。—————————————————————— 第二介绍一下从事客运必须拥有的一个证件,至少是公司具备才可以,就是“道路运输许可证”,这是先决条件,没有这个证件任何形式的客运服务都是非法,包括部分形式的代驾,没有回旋余地。这个证件是有范围和形式划分的,简单的说可以按范围分为省际,省内,市际,市内,县际,县内几种,按线路有非定线和定线,按形式是旅游和班线。例如出租车一般是“市内非定线道路运输”或“县内非定线道路运输”,即在市内或县内进行道路运输,也就是为什么某个市的出租车不能在另一个市拉客的原因,要是想在另一个市拉客,那么就必须是“市际非定线道路运输”或者是“市内非定线道路运输”和“市际定线道路运输”组合起来。出租车超过10公里一般会多付50% 的返程费也是这个原因,因为不允许到外地拉客。道路运输许可证是从事客运业务的核心,而且是每省一批,无全国性通用证件,因此封闭性极高,取得难度更高。例如某大巴取得“省际班线客运道路运输”资质,则其客运范围就会注明是A至B地,可以增加途径C,D等,载客范围也只能限于标注的地点。要想获得一个省的客运资质和部分跨省业务权就必须有“省际非定线道路运输”才可以,全国通用型的就必须每个省有一个,再合并至一个集团公司才能取得,难度可想而知。不管什么情况,车辆能利用这张证件的先决条件是必须是营运性质,因此私家车在这个位置是铁定被卡死了,没有回旋余地。另外说明一点,“道路运输经营许可证”是前置审批,因此公司要想拥有客运资质和一般的公司申报不同,是必须先申报此项资质才能去工商局注册。 ———————————————————————第三简单的分析一下出租车这个特殊群体以及行业规定。出租车最重要的三个证件是出租营运证,驾驶服务资格证和道路运输许可证,前两个随车发放和携带,另外一个是行驶证的车辆类型必须是营运。只有在以上条件同时符合的情况下才可以进行客运服务。在公司和车辆的资质同步完善的情况下,出租车就可以执行“巡游揽客”的客运业务了。今年新实行的约租车模式,其实只是出租车的一个特殊存在形式,因为是在出租车规定里增加的一项业务,这意味着先决条件是这个车是出租车,然后才能考虑是否从事约租车的事情。这对滴滴们并不是什么好消息,因为这不是汽车租赁公司能够涉及的事情。——————————————————————— 第四说明一下汽车租赁。首先说明“汽车租赁营运证”,这是现在完全明确的证件,因此汽车租赁也是需要资质的。但是现在汽车租赁公司新审批的话,不需要“汽车租赁营运证”的前置许可,所以不办这个证行驶证上也可以直接办成营运,只是大部分人不知道这个证件而已。实际情况是大部分租赁公司为省钱,根本就是直接办成非营运,反正自驾租赁的情况,一般运管和客运办不会查的。而在汽车租赁的形式上,为防止汽车租赁公司从事客运业务,在租赁公司的营业执照上,在经营范围中的汽车租赁后括号内一般会加“除营运外”几个字。因此,汽车租赁是一种只允许自驾租赁的形式,配司机是严格禁止的,否则神州租车不会从2011年开始就放弃了代驾。汽车租赁要想向客运方向迈进,就是差个“道路运输许可证”,当然执照上也不能有除营运外字样,只不过办这种证件和出租车执照难度相当。 ———————————————————————第五是代驾的问题。这是典型的法无禁止即可行,现在的代驾是有个组织就是公司,一个人单干也行,没有明确的规法,只要有驾照就行。——————————————————————— 二、专车模式 ——————————————————————— 专车所谓的“四合一”模式,即司机,车辆,平台,用户四位一体组织方式,并不是多新鲜的事,其实漏洞很大,只是强调自己的组织方式罢了,根本无法保证其能正常持续营运下去,而想着用资本倒逼政策,也是异想天开了,根本没注意到自己所处行业的要害在什么位置。本身其可以好好的发展下去,用温水煮青蛙的方式逐步渗透到出租行业,再倒逼政策。不过易道用车的模式让资本看到了欲望,却忽略了这种模式最要命的东西,就是交通运输行业是国家命脉型的行业,随着科技进步肯定可以改革,也必须改革,由互联网挑头改也行,但不是这么个改法。下面就说明一下专车模式为什么是这种四合一组合,而且以滴滴专车等目前干活的方法,也只能是这个模式。 ——————————————————————— 第一是经营专车所需要的车辆。前面已经说过,车辆要想完全合法,要么是出租营运,要么就是租赁车辆,谁也不会直接用非营运车直接做这事,哪怕事实上是也不会承认。这时面临的问题也很明显,现有出租是不可能干的,滴滴无法控制出租车本身,既不可能提价格,也没法让其换成高档车,因为这都是政府的事情。那出路就只剩下租赁车辆,所以就找租赁车营运专车。这就是车为什么是从租赁公司出了。 ———————————————————————第二是代驾司机。无论有什么理由,只要司机通过车为社会不确定的群体进行服务,并收取费用就肯定是营运了。但是代驾本身不违法,顾客不想驾驶找代驾,有合同式的约定,责任也明确,并且只是一般性驾驶服务的情况下绝不会涉及任何非法性业务。在司机主动营运和客户主动寻找一般性代驾两者之间就会产生一个第三方平台介绍代驾的情景。专车就是利用这样的一个情景,玩起了短时代驾业务,以避开司机主动营运这种状态。当然这一点绝对符合法无禁止即可行,不过也是存在问题的,只不过专车平台都避开了。但是这个问题却很关键,因为涉及到出事后的问题追诉,在打击原因部分会详细阐述。 ———————————————————————第三是平台。通过平台将车辆和司机进行结合,就可以得到一辆有司机的专车了,也就能开展业务了。——————————————————————— 第四是客户。这个最简单,也最麻烦。简单在他不关心专车怎么营运,只在意方便与否,麻烦是仅看重价格和服务比值,贵了没业务。 要是到此为止,专车营运没什么问题,这么简单的组合很方便的,可是神州租车为什么之前放弃代驾业务,除了代驾的法律风险,营运本身也是有难度的,要不然早做专车了。这里就分析一下这种“四合一”模式的问题所在,也是为什么有那么多私家车加入,导致被打击的问题所在。 ———————————————————————三、打击原因 ———————————————————————首先从证件完善性开始。租赁公司没有道路运输许可证,这导致上路营运是没办法的,所以只能改变模式,只能从司机的角度入手了,因此才出现了司机和车辆分别隶属于不同公司的情况。单从车的角度,滴滴们首先联系租赁公司使用租赁公司的车辆,这时问题出现了,就是租车价格的问题。车都是有成本的,如果从租赁公司里租车跑,租赁公司会先赚一笔,那和出租车交份子钱没什么区别,这个可以通过租赁车辆的固定成本算出来的,价格相当高的。如果用这种车跑,那就会面临到底谁会当司机的问题,是雇佣还是外包呢?无论哪种方式,都显得得不偿失,毕竟专车价格是放在那里的,想像一下,从神州租车租来一辆车跑专车,将来没有红包的情况下是什么价格,绝不是只把价格定在出租车两三倍那么简单的问题。其实看一下专车的收入分配中归属租赁公司的比例就知道这车是不是租赁公司的了,一台奥迪A6的日租金可是不会低于800的。加上司机雇佣数量或外包价格及收入水平等许多复杂的问题,将使专车变得不可行。所以专车基本上不会从租赁公司租,除非是自己的车,比如神州租车做起来就好一点,但是也会面临司机雇佣数量,与租车业务如何匹配等问题,解决起来也是相当的麻烦。从这一角度分析就可以知道为什么私家车那么多了,那可是人家的车,自己不用担心成本问题,收提成就可以了。但是这面临的问题就是私家车如何合法化,这几乎是不可能解决的问题。直接上营运牌照不可能,那就只有转户上了,但是谁愿意私家车转户呢,这种情况下好车又成为了阻碍。至于说挂靠,就别提了,除了部分最早的出租车有预先取得个人证照再挂靠公司这样的方式,现在绝不会有。即使要挂靠也只能是户在公司名下,然后写合同约定,直接私人户名挂靠,这是法律严令禁止的,没有可以商量的余地。就算是司机同意改户,那也要根据营运车辆标准执行的,这一点也是有明文规定的,不是说改就改。由此看到,专车也只能是私家车了,不然怎么跑?可是私家车又不合法,那就只能是寄希望于资本倒逼政策了,不过这也是奢望,毕竟专车这个事情是在出租车的基础上可以直接进行的。今年新执行的约租车是在出租车法规里的一项,说明约租车肯定是出租车行业的一个新发展方向。至于最近国家同意租赁车辆跑专车,恐怕只是要改革出租车行业的一个撬杠而已,没有实际帮助,包括神州租车的专车。———————————————————————其次说司机和利益的问题。因为司机代驾本身没有问题,要是再考虑一下驾驶资格及审核,也许会是问题。但是最核心的还是利益问题,私家车赚的钱除了省下的份子钱还包括利税,保险等诸多费用。要是再细算,提成和份子钱没什么区别,还可能更高,毕竟那是营业额的20%。所以司机肯定能省则省了,至于什么严格审核等等,执法部门是不会相信的。所以当司机开着自己的车运营,这一点足够执法部门遐想联翩了,打击是当然的。 ———————————————————————第三是法律责任。这是被打击的重要原因之一,因为出事了不是保险解决那么简单的事情。这也是滴滴专车们避开的一个问题,即使增加所谓安全保险基金也没用。主要原因是专车避开了这个合作模式的发起点这个核心问题。详细的问题是这样的,可以由发起方的不同来分析。一是平台作为发起方,那么平台就是找车,找司机,找人,这时出事了平台要负责的,道理就和旅行社找了旅客用大巴拉上去旅游,出了事难道不用负责?二是租赁公司是发起方,那么租赁公司就要负责,因为是他要拉人,但是不能巡游揽客,找不到人所以才到平台找了客人,然后自己又雇了司机,出了事他不负责谁负责?三是司机是发起点,这就是彻底的非法营运了,自己找了不能营运的车,又去拉客赚钱,出了事黑车司机不赔谁赔。四是客人是发起点,这就麻烦了,自己想出门,没车所以雇了车,不能开车所以雇了司机,没地方找在平台上找了,所以客人当了老板,那出了事当然老板买单。所以这是一个责任根本无法理清的问题,目前貌似除了客人不把这个问题当回事,其他三方都挺当回事,毕竟客运这么大的问题,出事概率相当大,对客人是小概率事件,但对于营运方是必然事件,肯定得避免。不要说城市内出事概率小,自己的司机安全,因为没人保证别人不找你。因此,国家不会为这种根本闹不清问题在哪的事件当冤大头,本身又不合法,打击是自然而然的事情,与垄断无关。——————————————————————— 第四是一个秘密的长期隐患了,随时间积累,车的数量达到一定规模才会显现影响。这一个事情不在黑车圈里恐怕根本不会知道的事情,这在现在这种条件下无法大规模实现,但是要是专车盛行,尤其是私家车专车盛行,那就是一个大业务了。租赁公司的盈利模式是租车加二手车业务,二者缺一必赔无疑,要是有代驾也行,能支持一下。对于私家车黑车也是一样的,营运跑车加二手车。具体模式是买一辆新的帕萨特,跑一年多营运,赚回一辆帕萨特,然后再卖了,就能赚一个一年二手帕萨特的钱。道理是因为营运及非营运的二手车价评估模式不同,营运车为什么只有8年和10年两种,因为对于营运车,不值钱的是车的年限,值钱的是车辆行驶里程,每跑1公里都意味着利润;而私家车里程是最不值钱的,年限才是关键,毕竟跑的少,多一年就是折一年的价钱。这意味着什么,如果能用私家车当营运车跑上一两年,一般情况是二三十万公里就没了,要是当营运车卖了有多少人买呢?可要是能改一下里程,按私家车卖那就不同了吧。所以正确的私家车跑营运车的方式应该是这样的,买一台2年5个月车龄的帕萨特,跑营运到3年零11个月时,赚回一台新帕萨特的钱,然后再修改一下里程数据卖掉,只会损失一年的折旧车钱,但赚回一台新车。在此模式下,可以将年限延长,并不影响利润率,但车况会急剧下降,如果这种车按私家车流入到市场数量增多,随着时间的延长,想象一下风险有多大。所以按此思路,专车只要还在用私家车跑,被打击也是情理之中的事情。 综合以上原因,专车被打击也是正常的,同样也不要哪淘宝等事情来比较,有很多条件是不同的,不单单是垄断这么简单。还有一些原因涉及到的内容以后有空在说吧,和这些内容组合起来也许就能说明汽车O2O面临的问题了。 ———————————————————————我认为专车现在这种局面实际上是自己发展策略的冒进造成的,其实不应该这么着急的去插到出租车的核心领域里,但现在也这个样子了,希望他们能走好吧。不过即使面对神州租车入局,以后甚至是出租车公司的约租车进入,专车还是有回旋余地的,但不知道他们能不能弄明白路该怎么走,希望他们能走好吧。最关键的是毕竟人家家大业大,能人那么多,随便出来个人也就解决了,不劳我操心了。 ———————————————————————如果您看到这里了,也就受累了,非常感谢浏览。 欢迎交流讨论。
这是一个危险且有趣的世界,谢谢我有思考的能力。}

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