帖子主题：[原创]抗战没有美国参战，中国永远打不过日本？
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[原创]抗战没有美国参战，中国永远打不过日本？
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最近看见铁血很多帖子说中国当年主要是靠了的参战，主要观点就是：如果没有的参战,继续打下去,中国是无法胜利的,而且会灭亡的.本人不同意这种观点，虽说当年对我们的帮助是很大，但起决定作用的还是中国自己。1.全面战还没开始中国近代著名理论家蒋百里就对中日如果开战做出预测。1937年初，蒋百里最重要论著集《》出版，轰动一时，扉页题词是：“万语千言，只是告诉大家一句话，中国是有办法的！”他在《国防论》中首次提出了的理论，日后、等人的相关言论、理论均有百里的影子。毛泽东的《论》就是在全面抗战开始后读了《国防论》所写。蒋百里的主要论点是：第一，用空间换时间，“胜也罢，负也罢，就是不要和它讲和”；第二，不畏鲸吞，只怕蚕食，全面抗战；第三，开战上海，利用地理条件减弱日军攻势，阻日军到第二棱线（湖南）形成对峙，形成长期战场。蒋百里并且犀利地指出，中国不是工业国，是农业国。对工业国，占领其关键地区它就只好投降，比如纽约就是半个美国，大阪就是半个日本。但对农业国，即使占领它最重要的沿海地区也不要紧，农业国是松散的，没有要害可抓。所以，蒋百里的结论是：抗日必须以国民为本，打。战争的实际情况呢？日本打武汉的时候华中日军司令官畑俊六就说了在战术上日本打下武汉是胜利，在战略上日本已经败了，太长的战线日本根本没办法派兵守卫。晚年的畑俊六曾对友人说，指挥“”和“”是他平生最大的遗憾：“当时，中国大陆的战争已到了见好就收的时候了，再进一步深入，日本将很危险。我掌握着华中派遣军，可以命令士兵们停止进攻，但其他地区的派遣军（指华北方面军的寺内寿一）和国内的主战派只听从天皇陛下的命令。我曾经派特使向天皇陛下汇报了我对于大陆形势、日本的将来和国际形势的看法，无奈多数大将反对，陛下只好否决了我的提案。这是我80年生涯中最感遗憾的一件事。”经过3个月的激战，畑俊六所率南北两路日军艰难的突破50个中国军的拦截，突入武汉外围，鉴于武汉外围已无险可守，以持久战略考虑放弃武汉，退至重庆。11月2日，表面上风光无限的畑俊六乘军舰抵达武汉。但他内心哀叹，在日记中写道：“在前有300万军队，但是后他还有300万军队。而日本已经用尽全力，国内只剩一个师团了。战局不可避免的走向日本最感痛苦的长期。”畑俊六作为日本帝国最后一个陆军元帅,日本陆军大臣,侵华日军中国派遣军总司令官在日本全面胜利的时候都对日本的战争结局做出如此预测应该很能说明问题吧所以打下武汉之后日本连着3次都失败了，没能继续扩大占领区。当然畑俊六也没打算继续扩大占领。武汉会战后实际上已经进入战略相持阶段了。2.毛泽东在当年美国没参战的情况下预测我们还要花10年的时间才能彻底打败日本，的以空间换时间虽然有消极等待美国参战的成分，但也正好完整的贯彻了持久抗战的思想，如果真的和日本在上海武汉拼光军队那就真成了民族的罪人了，所以这里请那些以此骂老蒋不抵抗的人住口。可以说1938年武汉陷落以后中国大地国共双方都是有充分的准备打持久战的。八路军是否会一直坚持持久抵抗与生存能力我想不用我过多表述大家也知道，只会越打越多；蒋介石的部队确实有敢打的也有不力战的。但这在当时的背景下确是最好的选择，反害苦了日本。比如浙赣会战。日本为了发起浙赣会战，调动了华北 华东2个方面军，最后形成了一个历时3个月，出兵87个大队的庞大的浙赣会战，由于顾祝同的第三战区不敢力战。打一枪就跑。3个月下来，日军这次作战虽获得成功，但在战略上却因为大量抽调日军，搞的华北的八路没去打，华东的顾祝同也没什么损失，而日军为调动部队花掉的给养确大的惊人。反复这样的较量下，日军是疲于奔波，又无力进攻重庆，只能是不断消耗再消耗。如果说是因为日军攻打下南京后因为中国军民的抵抗而泄愤，那么在武汉会战后开始实行3光政策就是因为总能得到中国人民的全面支持使得日军无法继续进攻而去掐断的后勤了。从这点去考虑，也能理解一下日军为何对中国人残忍的杀虐了，当然这也成为后来投降的理论基础：抵抗太厉害，老百姓就遭殃。的投降对中国的抗战所起的负面影响确实很大，还好老蒋顶住了。这个时候的日本已经完全被动，只好先借助汪伪政权稳定已经占领的地区。而这个汪伪政权是必须大量皇军保护的，是不能单独存在的，你想啊一个东北就接近百W关东军，汪伪政权想稳定要多少日军驻扎？所以日军此时已经不可能继续占领新的中国领土了。3.我不否认这个相持阶段在没有美国的参战的情况下确实要熬很多年。毛泽东当年计划的是5-8年，确实够艰苦，但是我想5-8年后8路能发展多少人了？日军在不断骚扰下还剩多少人？别指望汪伪能提供多少战斗力给日军，这个时候就是反攻的时候啦。有人说中国即使消灭了日本的陆军，也没办法对付日本的海军，没办法打日本的航母。首先如果日军被赶下海了，日本国内会乱吧，即使大和民族团结一致，那么日本会把军舰停在海上每天来轰炸下就是不登陆。我只想说当年重庆是被陆地起飞的飞机炸了1000多个日夜都没屈服，上的飞机能炸几年？小日本有那多飞机油？小日本有多少资源和中国耗？别跟我说去抢南洋的资源，那样就脱离了美国不参战的假设。当然这样下去的最终结果中国要登陆日本还是很不现实，但至少日本会被完全赶出中国，战争结果应该是日本战败，有条件的投降，而很难无条件投降吧~~~本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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“永远”到底有多远？如果从明朝“万历三大征”在朝鲜半岛击败刚刚结束战国时代的日本算起，是不是可以得出结论：日本“永远”不可能在进攻亚洲大陆的战争中获胜？这个世界没有“永远”。有的是，不断变化的民族命运和人心。
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别说人多，如果没有美国及国际反法西斯势力，中国不可能取胜，中国自古是出汉奸的国家，打到最后出几个汉奸中国就完蛋了
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军号：2598173 头衔：孤灯提单刀 工分:22981
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用事说话吧，抗战后期，中国军队越打越多，日本军队越打越少，它的国内反战情绪也是越来越浓。如果没有美国，时间可能多些，但是不是把战火烧到日本本土，很难说。反观二战以后，如果没有朝鲜战争让日本赚个盆满钵满，日本经济不会比中国强。所以说，美国造就日本的强大，才是正解。
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知道太平天国内战时死了多少军民1亿多啊！中国近代浩劫应该是从那时开始的，经过了150多年的战乱，猜得到了这来之不易的和平，祖国一路走好！
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军号：2310436 工分:3060
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我啥也不知道，我就知道中国上下5000年，无论是元朝还是清朝还是其他各个民族，最后都被消融在中华民族的大家庭里，小日本想要征服中国也只可能有这一个办法：同化为中华民族。绝对不可能出现中华民族被同化为大和民族的可能。由5000年的历史可以知道：实行三光政策而不实行融合政策的日本是必定要失败的。
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军号：2571554 工分:53207
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历史就是历史没有如果。米国参战的直接原因也是鬼子自己促成的个人觉得鬼子的失误和希特勒一样：嘴张得太大，手升的太长话说回来，米国（多国部队）在阿富汗那么久了，塔利班垮了吗？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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可能小日本都不敢说中国永远打不过日本，有这种观点的人估计脑筋属于残缺型或者就是别有用心型。即使没有美国参战，小日本最多也只能在中国已占领的土地上多呆一两年罢了，全国人民抗战热情和信心都在增长，凭小日本那点家底，能支撑多久。只有对社会发展对战争根本是一无所知。
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军号：2427395 工分:4789
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&以下是引用xbtxdxx
在第3楼的发言：... ...蒙古人是怎么打下大宋的?
... ...女真人是怎么打下大明的?
光凭日本人,当然打不过中国人.
但是楼主不要忘记,我们这个民族,盛产 汉奸 !是的，同感
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&以下是引用赣军
在第34楼的发言：八年是不行了，再来个八年行吗？不行就再加个八年十年行吗？
我认为一定能行！！！
抗战的后期，日本鬼子就开始用娃娃兵了。此时的胜付已定，美军参不参战只是胜利早和晚点的事。
&以下是引用zhangdabao
在第36楼的发言：小鬼子在中国8年疲态尽显，如果美苏不参战的话，也要不了多久小日本所谓强悍狗屁武士道精神也会腐朽在中国。因为中国是个神奇的国度。
小鬼子得感谢美国的原子弹，炸醒了天皇。早日投降还会有点面子。否则的话，耗到最后小日本什么都会没有的，甚至包括它的文化。八年???8年???东北人只是东北人？东北人不是中华人民共和国公民？老师都是这么教的吗？
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我不同意楼主的观点，没有美国我们不会迅速的结束战争，会拖上很多年可能是20-30年，但是最终的结果肯定是中国胜，这个不是精神胜利法，这是我对我们中华民族的信念，中华民族可以同化任何侵略者的侵略。
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军号：2179754 工分:2341
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如果当时中国没抗住，国土全部沦陷，楼主想过美国会怎么样吗？！那时候美国人会死更多的人，太平洋战争会更艰难，所以就算中国没有美国的帮助，也就是战争时间更长，死人更多，但还是会赢
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军号：2481111 头衔：马甲医生丶逢警必帮 工分:27860
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中国什么不多。就是汉奸多。卖国求荣的实在太多了。
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军号：324664 工分:9198
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日本的经济也有致命问题，它的经济形势逼它必须获得原料产地和倾销市场，否则国内经济就完蛋了。要得到原料产地，不可能不与列强发生正面冲突，就是说它早晚会把战争规模扩大。就算不和美国打，也免不了和英国甚至法国打。
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军号：513263 工分:1199
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是有很多汉奸但有更多敢以一己之力抵抗千军万马的斗士！为什么我们这个民族经过那么多次的侵略、屠杀却依然坚强的生存并繁荣着？
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军号：2594839 头衔：三军大都督 工分:110093
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这个问题要客观理性的分析
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军号：2179754 工分:2341
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没有美国一样可以赢日本，只不过时间要长一点，美国的参战只是加速了二战尽快的结速，中国的汉奸就是在多，也比不过抗日的人多吧，其实当时中国制定的策略就知道了，耗下去，老毛的论持久战不就很说明问题吗
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军号：2567074 工分:1130
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&以下是引用qdlai228
在第19楼的发言：如果美国不参战，这个前提就很模糊，不参战是指美国不动兵，还是不援助，还是纯粹中立？三种态度会导致三种结局。
如果美国不动兵，假设日本也没那么大胃口，就只打算占住中国就算了，那么中国抗战少说要打20-30年，还未必能赢。这个很好算，抗战八年我们一共才打掉几十万日本兵，而且是它最弱的陆军，如果日本不是在太平洋和美国干上，它500万军队中国啃几十年都啃不完。
如果美国不援助中国，八年打下来国统区的经济基本接近崩溃了，再打下去，国民政府自己都垮掉了，它无法在无外部援助的前提下继续支持大规模军事开支。......同意
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军号：1627303 工分:370
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从当年抗战胜利的实际过程看，不可否认中国之所以战胜日本，主要得益于美国、苏联的对日作战。若不是美国在太平洋狠狠打击了日军，基本消灭了日本海、空军以及部分陆军，并最后以原子弹轰炸了日本，让日本彻底感到绝望、苏联出兵解决了关东军，仅凭中国一国之力，抗战决然不能那么快取胜的。但若说如果没有美国、苏联的出兵作战中国就一定不能战胜日本也不尽然。实际上日本也仅以一国之力，不但占领中国，还占领了东南亚，战场过于广阔、战线过于漫长，兵力已经被“稀释”得很厉害了。在这种情况下要对付“人民战争”绝对是力不从心、力有不逮。可以说，日本的国力也到了接近衰竭、崩溃的边缘了。君不见战争后期，日本连少年都强征入伍，日本老百姓只能数家共用一个铁锅，原因就是百姓家里的铁器都被征集作为生产武器的原料了。在人力物力都接近衰竭的情况下，日本要彻底战胜中国、全面占领中国谈何容易！不但不容易，而且可以断言根本办不到。办不到的结果只能是两国就那么耗着，玩消耗。而最后被耗死的肯定是日本——虽然这样战胜日本的时间可能要拖很长。
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军号：688784 工分:47455
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这个假设不存在，美国是不可能不参战的，一旦日本占据了太平洋地区就会直逼美国到那时美国必须面对日本的各种威胁，这是国家利益。美国人不是傻瓜他们必将意识到日本得势以后美国的下场会如何。我们当然需要感激美国在二战时期的倾力援助，但我们也必须清楚所有这些也符合美国的利益。第二次世界大战中美国的参战只是个时间问题。
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军号：2477165 工分:11014
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&以下是引用风云圣手
在第20楼的发言：我想，在讨论这个问题之前，我们首先应该参考一下《论持久战》，还应该借鉴一下越南战争和现在正在进行的伊拉克战争还有阿富汗战争。日本同中国古代的蒙古和满清不同，这不仅仅是一海之隔的事儿。再回顾二战历史，美、苏介入已经是铁的事实，而美苏的介入也只是在外部加速了日本的战败。以当时日本在华的形势，即使是不开辟太平洋战场，退出中国大陆也是早晚的事。这也不仅仅是侵略战争的必然结果，更是战争资源的消耗所致。战争，一旦由战略进攻转入了战略相持，胜负也就大致分清了。而美苏介入中国抗日战争的时机，也正是中国也日本的战......支持你！
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军号：1441495 工分:6741
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依楼主思维，同样或者可以说，如果没有中国，那么二战，德国可能会攻下苏联，日本会在苏联东部发起攻击，美国有心无力，可能到现在世界霸主是德国，日本其次！本文内容于 4/6/:46 PM 被孔子的马夫编辑
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军号：549955 工分:14585
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可怕是如果小日本在依靠在中国东三省的能源再经营50年,不太急慢慢的再蚕食.中国的另一批土地..估计顶多不要10年.中国就会完全被吞并.......台湾就是一个例子.....小日本经营50年....看看台湾.现在有一批人的心都绿了......所以还是认为..中国的军阀割锯.....占山为王.不能统一指挥一致对付日本军国主义的侵略...是容易亡国滴!!!!!!!!!!!!!!!!!本文内容于
11:23:44 被有你的日子好编辑
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军号：1069696 头衔：铁血督察 工分:8589
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没有中国军队拖住日本大部分军事力量，二战也许就是另一个局面。美国佬一开始也不想参战想坐观虎斗，为了让日本无暇他顾所以给国军提供大批的武器装备，可惜算盘打错了被日本偷袭。要根据实际或者你还有的一点点爱国之情，不要乱七八糟的引经据典用一些没营养的字眼来赚工分。
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军号：2383712 工分:95362
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&以下是引用bratskid
在第7楼的发言：我在想，如果没有霉国参战，那么中国将会艰难地获胜，但台湾和“满洲”（东北三省）将会现在还在小日本的势力范围之内而收不回来。同意，如果不是日本野心太大，非要灭亡整个中国，日本本可以占据满洲和台湾。如果日本不发动全面侵华战争，国民党会和中共一直斗下去，而无暇顾及收复东北失地。就算国民党消灭中共，收复东北失地，也没有能力渡海收复台湾。中国目前之所以能领土完整，日本扩大战争的原因很重要。正如德国如果野心不那么大，他们本可以占据欧洲大陆。
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军号：1441495 工分:6741
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呵呵，有一点可以确定！如果中国人都像楼主这样悲观，就算美国参战怕是我们也打不过日本！
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军号：2937 头衔：铁血老兵 工分:164861
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你说的对，我们的确打不过日本，不过你忽略了一点，我们根本就没指望过打败日本，我们坚持抗战的信心是立足于耗垮日本。我打不过耗总能耗过把，这就是大个子跟小个子打架的道理。小个子武艺精湛，但抗击打能力差，体能耗不起，假如不能速战速决的话，小个子会被大个子雷死拖死。小日本甲午和对俄战争的胜利是有偶然因素的，要是清庭战斗决心大，俄国没有内部革命没有欧洲国家牵制，只要这俩国家跟他耗下去，小日本的财政早就破产了。
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没有美国二次大战都可能改变结局，二战初期没有美国和物质的支持苏联早就没有了。在中国靠我们来解放自己那是做梦，有那本事小日本也不会进来。
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军号：2056974 工分:71377
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美国对日宣战确实起了关键作用。当然没有盟军的帮助中国最终也能打败日本，这个最终是多长时间呢？肯定是一个无法预测到的漫长年代，就像共产党多久能解决腐败问题一样遥遥无期。
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难道LZ真的相信小日本真能侵吞中国不成
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如果是中国和日本单挑，至少中国绝对不可能把小日本全部赶出去。原因很简单，中国没有那生产力和后勤保障能力。主要的资源产地，山西和东北都被日本占领了，巧妇难为无米之炊。靠缴获来以战养战？那只够进行游击队性质的骚扰。
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军号：2421862 头衔：旋风特战队 工分:3491
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楼主要想清楚啊，假如日本把所有欧洲战场的兵力都转移到中国来，然后轰炸美国太平洋舰队的轰炸机都来攻击中国的话，中国能撑几天
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小鬼子在中国8年疲态尽显，如果美苏不参战的话，也要不了多久小日本所谓强悍狗屁武士道精神也会腐朽在中国。因为中国是个神奇的国度。小鬼子得感谢美国的原子弹，炸醒了天皇。早日投降还会有点面子。否则的话，耗到最后小日本什么都会没有的，甚至包括它的文化。本文内容于
22:17:06 被zhangdabao编辑
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建国伊始，百废待兴，一穷二白国力疲弱以极，又怎么样按楼主所推理，中国应当亡国了！可是二战中从没有败绩美军不是在朝鲜也吃了瘪，而且应该是联合国军！越南战争有200万左右的美方士兵把胳膊或腿留在了越南！号称当时世界最强苏联陆军在边境屯兵百万，如果中国人这么不堪合理更应该亡国了！可是又怎么样？中国人民觉醒了，已经不是那个我大清统治下的安然酣睡的中华民族了，战争进入相持，就注定最后的胜利在我们这里！其实，当时很多人也很悲观，比如汪精卫并不是一个不爱国家的人，退一步讲如果日本人胜利了，最后和满清的下场会有区别吗？只要中华民族的道统不灭人文不灭！但是，被满清统治了200多年的中华民族还能在走老路吗？
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八年是不行了，再来个八年行吗？不行就再加个八年十年行吗？我认为一定能行！！！抗战的后期，日本鬼子就开始用娃娃兵了。此时的胜付已定，美军参不参战只是胜利早和晚点的事。
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&以下是引用流浪犬
在第8楼的发言：&以下是引用xbtxdxx
在第3楼的发言：... ...蒙古人是怎么打下大宋的?
... ...女真人是怎么打下大明的?
光凭日本人,当然打不过中国人.
但是楼主不要忘记,我们这个民族,盛产 汉奸 !
不怕，汉奸虽然多，但在共产党的领导下，坚决抵抗到底，抗战一定能成功的！算了吧！了解军事史的人都知道，gcd几乎没抗日！几乎都是蒋介石抗的！
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历史有各种可能性，楼主说的是其中的一种可能性，但个人认为日本人不会那么简单失败，被赶下海是不可能的，退却并稳住北方的可能性比较大，依靠对东北的经营，日本人会继续和南方中华民族对抗，如果没有外国势力的干预，那么过程会很漫长，我们赢不了，因为生产力和科技相差太大，但是也输不了，因为我们的人口多，并且拥有日本人所不具有的适应能力，最终的结果很可能是日本人如同游牧民族一般的经常性南下屠杀抢劫，减少南方人口。在北方则施行种族清洗，并大规模殖民北方。一到两个世纪之后，对抗会仍然继续，日本人仍然控制北方大部分地区，但是国内的乱局使其衰弱话，原因很简单，因为日本人和中国人的性格特点有点像，在危难时国家很团结，很有士气，但是在富裕时却窝里斗，缺乏坚强的意志，很可能会出现几个派别互相压制，始终无法取得对中国采取的政策达成一致意见。至于南方的，虽然国共合作，但是蒋介石很快便会被更具备野心的人杀掉，国民党将变得激进，会和GCD合作发展国家，并且将整个国家军国主义化对抗日本，但是由于各种资源和条件的限制，以及旧势力的干扰，最终还是无法击败日本人。
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&以下是引用hao3123
在第13楼的发言：从你起的名字-爱g不爱g（爱国不爱国）就能看出你是个什么东西，爱国需要选择吗？不爱国才会问这个问题。既然不爱国，你出了当叛徒还会干什么。如果还要妖言惑众就改改你的名字，再闭门好好修炼一下颠倒黑白的功夫，你的功夫太嫩了。特意去看了一下，是“爱g不爱d”。g和d差别相当大。
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我认为中国会获胜，虽然会付出更多的代价，但不会留下这么多的问题。日本人就觉得是被美国人打败了，中国人跟着沾光。美国不参与的话，日本人就会被中国人打服。也没有后来可悲的东京审判了。
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没有太平洋战争，没有美国，中国想真正打赢日本，我相信，真的还要好一段时间。蒙古、满清，好像曾统治中华大地几百年吧。日本人为什么不行呢？主要是中国人太聪明了，他们能曲线救“国”，特别是救自己，能让自己活下来。满清时，他是官（官者，有饭吃，能统治一些人，唯一不同的是爹不同了。），民国时，他还是官，日本人来了，他仍然是官，日本人走了，他略加努力，也没有人说他是汉奸。
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有点无聊，没有苏联参战，英法也打不赢德国
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我看有不少网友以清灭明来说事，这没用。因为明末的百姓是忠于朝庭，清入主北京，对他们来说是换了个皇帝；而到了抗战时的中国已经成立了共和国，老百姓早已不是忠于那个老蒋了，日本侵华成了国家之间的战争，这是最重要的一点变化。而且，中国之前十年内战的唯一成果就是锻炼出了一支现代意义上的军队（你们可以去参考期诺先生的《西行漫记》），对国共两党都是如此。时间变了，国情、民情、军情变了，唯一的就是地点不变，结果能不变吗？另外，关于美国参战的问题。我以为在当时的世界形势下是必然的，也是日本发动侵华战争必须要考虑的问题；当然，也是中国的战略制定者必须要考虑的问题。这里有个关键，就是中国到底有多大的抵抗能力。如果中国不经打，三二下就没戏了，谁也不会对日本动一个手指头，最多说些不痛不痒的风凉话；如果中国很耐打，一直坚持战斗，那旁边趁机敲边鼓的人可多了去了。再有，说到抗战，毛泽东的军事才能不得不提，他制订的游击战战略决定了日本不可能获胜。和蒋百里先生不同的是毛泽东的战略是一整套切实可行，而且是经过了十年内战检验发展的战略和战术体系，更为利害的是有一支经过十多年艰苦斗争磨炼出来的能熟练运用这一套的军队。日本和中国的力量对比总没有美军和伊拉克反美武装对比悬殊吧，连美军都拿搞游击战的反美武装没办法（不是打不赢，而是灭不了），只能一撤了事，凭什么说日本就能在中国没有外援的情况下能灭了中国？不要忘记他的对手中还有一个现代游击战的鼻祖在亲自指挥呢！结论：中日之战日本必败。第三国是否参战的区别在于：不参战，日本能一撤了事，连道歉也不会有；参战了，日本只能以无条件投降收场。从此日本就是一个阉了的太监，军事、外交由美国人说了算。
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谁说打不过小日本？。。。毛泽东思想/论持久战，你没看过吗？。。。中国地大物博，什么都抵得过小日本。
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谁教我怎么传图片，我不会弄！先谢谢了！！
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也不要把日本人看得太高了，就算当时没美国人参加只要我们中国人能团结也是可以打得过的只不过有可能要难很多！
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日本在中国战场上损失了１５０万人，有１２８万人向中国投降！主战场还是在中国，如果没有中国。难以想象战局会是一个什么状况？二战时日本是法西斯轴心国之一，而且时机选的很好，正在中国内忧外患风雨飘摇的时期，由于抗战初期正处于内战，军阀混战刚结束，装备也很差，造就了日本军队不可战胜的神话，从战争后期日本人的表现来看这个神话已经破灭了。由于国内资源匮乏日本人一直没换冲锋枪，不过苏联进兵东北就不愿意走了，如果不是毛泽东胜利，怕是还有的一仗！所以建国后斯大林以在东北的 利益要挟，我们在朝鲜出兵还是损失了不少志愿军！其实中国人当时还是面临一个弱肉强食的环境，美 苏
日本 那个不希望在中国这块肉上多切一刀？之所以胜利主要原因，还是中国人被打醒了，四万万同胞空前的团结了起来，这种力量是世界上任何一个霸权都不能够屈服的！本文内容于 3/30/:54 PM 被孔子的马夫编辑
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&以下是引用汉唐铁血
在第21楼的发言：认为没美国参加中国会亡的人是没脑子！！！！
美国为什么会参战？是美国人主动参战的吗？现实原因是日本人先向美国宣了战。难道日本人傻了，要向美国宣战呀。不是，日本宣战美国是无奈。因为在中国战场的战争使日本的资源无以为继，日本发动战争所需的大量钢铁、石油、橡胶、粮食等等战略物资得不到保证，为了打赢这场战争，日本人不得不扩大掠夺范围，这才有了日本向东南亚甚至美国扩张的实际战略行动。
从这方面，我们看出了什么？是中国必亡吗？不是，那是日本独自一家根本没法灭亡中国。当时的日本是陷入一个恶性循环：......分析得很好。
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认为没美国参加中国会亡的人是没脑子！！！！美国为什么会参战？是美国人主动参战的吗？现实原因是日本人先向美国宣了战。难道日本人傻了，要向美国宣战呀。不是，日本宣战美国是无奈。因为在中国战场的战争使日本的资源无以为继，日本发动战争所需的大量钢铁、石油、橡胶、粮食等等战略物资得不到保证，为了打赢这场战争，日本人不得不扩大掠夺范围，这才有了日本向东南亚甚至美国扩张的实际战略行动。从这方面，我们看出了什么？是中国必亡吗？不是，那是日本独自一家根本没法灭亡中国。当时的日本是陷入一个恶性循环：向中国发动战争，侵占大面积国土，需要大量战略物资，日本自身没有，于是日本只有扩大侵略范围，扩大范围就意味道需要更多的战略物资，于是日本不得不再次扩大侵略范围，但是他的掠夺始终没法满足其战争所需。这就有如一个甲亢病人，虽然他的饭量大得惊人，但是其摄入的营养无法满足其自身过度亢奋的消损，人反而愈加削瘦。所以当年的日本就完全掉入了这样一个病态的怪围，他不扩大侵略范围，无法战胜中国，他扩大侵略范围，又无法战胜世界。。。本文内容于 3/30/:03 AM 被汉唐铁血编辑
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我想，在讨论这个问题之前，我们首先应该参考一下《论持久战》，还应该借鉴一下越南战争和现在正在进行的伊拉克战争还有阿富汗战争。日本同中国古代的蒙古和满清不同，这不仅仅是一海之隔的事儿。再回顾二战历史，美、苏介入已经是铁的事实，而美苏的介入也只是在外部加速了日本的战败。以当时日本在华的形势，即使是不开辟太平洋战场，退出中国大陆也是早晚的事。这也不仅仅是侵略战争的必然结果，更是战争资源的消耗所致。战争，一旦由战略进攻转入了战略相持，胜负也就大致分清了。而美苏介入中国抗日战争的时机，也正是中国也日本的战略相持阶段。如果美功不介入，这个阶段可能会更长一些，但无论如何，日本想要再挽回局面，再想势如破竹一般全面占领中国，那也是不可能的，即使是在日占区，我方开展的敌后游击战也已经令日本应接不暇。这里最著名的就是百团大战，有力的配合了国民党军的正面战场。总之，战争的消耗是不对称的，在这样一个不对称的战争消耗下，日本是不是坚持得很久的，就象现在的伊拉克和阿富汗，在没有外军的介入情况下，也许还会持续几年，再美军滚蛋是迟早的事。现令的美军同伊、阿的实力对比不比当年中日差。同样的道理，战争的消耗也是不对称的。塔利班的一美元付出，美军就要多付出千万倍。在这样一种状况下，即使是美国可以打得起，也会在国内不得人心，而这种只能靠武力解决问题的方式，能得长久？打倒对手与征服对手，这是两个完全不同的概念。当年的日本和现在美国，都在重复着同一个错误。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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如果美国不参战，这个前提就很模糊，不参战是指美国不动兵，还是不援助，还是纯粹中立？三种态度会导致三种结局。如果美国不动兵，假设日本也没那么大胃口，就只打算占住中国就算了，那么中国抗战少说要打20-30年，还未必能赢。这个很好算，抗战八年我们一共才打掉几十万日本兵，而且是它最弱的陆军，如果日本不是在太平洋和美国干上，它500万军队中国啃几十年都啃不完。如果美国不援助中国，八年打下来国统区的经济基本接近崩溃了，再打下去，国民政府自己都垮掉了，它无法在无外部援助的前提下继续支持大规模军事开支。如果美国纯粹中立，就意味着日本还能从美国获得资源进口，那我估计中国还真是亡掉了。日本二战就是因为资源不足才吃了大亏，如果它有一定的资源支持，等它把东北逐渐建设成后勤基地，甚至于找到大庆油田的话，后果如何无需再说。中国的资源足够支持日本的战争，只是日本一无足够时间开发利用，二来中国资源当时也没完全被勘探出来，可当真就这么耗下去，过20年可就难说了。
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能打过才怪，中国那时候弱的可以，飞机坦克都没有，让我们的战士拿什么和小鬼子打？？
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楼主和我想得差不多。如果楼主有兴趣切磋一下的话，可以点我名字，去看我在铁血发的第一贴。
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如果真的美国不参加二战,二战的进程会有改变这点是肯定的.二战的结束时间要晚这也是肯定的,但是不会出现日本和德国一直占领的局面.为什么呢?因为当德国和日本启动战争的那一刹那,失败就是注定的,我说这样的话到不是象电影里描述的正义永远战胜邪恶.因为他们国土面积 人口 资源这些因数决定的 .但是象德国 日本这样的小国也只能通过扩张才能实现他们的大国梦.要扩张就要有足够的军队,拥有足够的军队的话资源 人口就很难跟上,必定要扩张来获取更多的资源,从而弥补发动战争带来的巨大消耗.这样就形成一个恶性循环.所以德国 日本 发动的战争失败是必然的,但是我们回顾历史不难发现喜欢这样一搏的政治家不在少数,虽然都以失败告终.
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&以下是引用hao3123
在第13楼的发言：从你起的名字-爱g不爱g（爱国不爱国）就能看出你是个什么东西，爱国需要选择吗？不爱国才会问这个问题。既然不爱国，你出了当叛徒还会干什么。如果还要妖言惑众就改改你的名字，再闭门好好修炼一下颠倒黑白的功夫，你的功夫太嫩了。请问你就是传说中的愤愤？？攻击别人前看清楚我的名字 谢谢。。。我叫 爱国不爱国？？
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讨论这样的问题，目的是要做什么呢？这，是个问题...
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从你起的名字-爱g不爱g（爱国不爱国）就能看出你是个什么东西，爱国需要选择吗？不爱国才会问这个问题。既然不爱国，你出了当叛徒还会干什么。如果还要妖言惑众就改改你的名字，再闭门好好修炼一下颠倒黑白的功夫，你的功夫太嫩了。
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最后可能出现南北朝，金的局面
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什么打不过日本？。。。。我，噩梦是不想打。现
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二战日本狂妄，想蛇吞中国，还要和美国一决高下、、、、二战中国主体抗日，所以中国拖都拖死日本！
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估计回拖长一点时间。日本人口有限资源有限，战线太长，树敌过多！如果我们没有内战怕是战局不会这样，国共能够合作就注定了中国必胜，和明末不一样，满清利用了国内矛盾，试想当时的李自成和崇祯如果一直对外会这样吗？如果吴三贵和李自成能暂时一致对付满清，结局会是这样吗？你以为美国苏联都是傻子啊，不过看到日本已经是强弩之末了，才加入战局来攫取利益的！早干什么去了？甲午之战日本倾全国之力，大清却把银子攥着，等输了再把银子给日本去发展军工！日本人利用汉奸吃亏也在这里，呵呵有人说派几个贪官，几年能把美国吃穷了！汉奸也是这样对日本认得跗面影响很大。
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&以下是引用xbtxdxx
在第3楼的发言：... ...蒙古人是怎么打下大宋的?
... ...女真人是怎么打下大明的?
光凭日本人,当然打不过中国人.
但是楼主不要忘记,我们这个民族,盛产 汉奸 !不怕，汉奸虽然多，但在共产党的领导下，坚决抵抗到底，抗战一定能成功的！
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我在想，如果没有霉国参战，那么中国将会艰难地获胜，但台湾和“满洲”（东北三省）将会现在还在小日本的势力范围之内而收不回来。
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&以下是引用xbtxdxx
在第3楼的发言：... ...蒙古人是怎么打下大宋的?
... ...女真人是怎么打下大明的?
光凭日本人,当然打不过中国人.
但是楼主不要忘记,我们这个民族,盛产 汉奸 !说的有点道理，但和侵华战争发起人日本一样，忽视了一个最根本的问题，时代的进步和人们思想理念的更换。蒙古灭宋，老百姓认为是朝代更换，清灭明，当时明朝已经没了，都大顺了。老百姓跟谁还不知道呢，何况明朝末年老百姓也没什么活路。日本侵华责不同，随着西方文化的传播，中国民众的国家民权意识已逐步成型，再加上国人一直对日本人看不上眼（小鬼子，小日本，倭寇。。。反正没好词），反抗力度明显强化（别忘了还有个最能发动群众的能人呢）。再加上武器从冷兵器过度到热兵器时代，日本人遇到了热武器时代最大的战术克星，没那么好灭亡中国。
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顶LZ，现在老有人说什么没美国参战中国赢不了。当时什么局面知道不？日本从侵华开始制定的“三个月灭亡中国”已经破产，战争进入了日本人最不愿意看见的持久战。日本陆军兵力不足、补给过长的劣势暴露无疑。迫不得已日本弄出个以华制华，建立伪政权并组建伪军。日本人打仗为什么？资源！他跑中国挖煤挖矿，结果中国落后的开采工业和贫油国论让日本无法得到足够的战略补充。并且日军的烧钱大户—海军在侵华战争中无法表现（不可能把战列舰和，母等主力舰开进长江黄河吧）。于是日本人很自然地看上了南洋诸国，然后更自然地要消灭入侵南洋的最大障碍—美国太平洋舰队，于是有了珍珠港。至此，老美卷入战争。老美进入战争自然要扶持自己的力量，一个亲美的亚洲大国符合美国利益，所以老美才给中国援助。别扯什么在日美开战前就援助中国了，那都是债，要还的。要不是老蒋内战表现太次丢了政权，现在中国国内没准还有美国盟军驻防呢。
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没有美国人参战，中国还真正地是打不赢日本鬼子，从那么多的汉奸、伪军部队，那么多的国人被俘虏的国人被任意宰杀，就说明了国人的真实行为！！！从军队的做战意志来讲，抗战八年相持八年有谁家军队有过反攻？？？从美国参战开始的几年里有谁家军队进行过规模反攻？？都没有对吧？美国打进日本鬼子的老窝鬼子投降了，中国的抗战也就结束了！！
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... ...蒙古人是怎么打下大宋的?... ...女真人是怎么打下大明的?光凭日本人,当然打不过中国人.但是楼主不要忘记,我们这个民族,盛产 汉奸 !
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看看太平洋战场和苏军出兵关东军后，楼主就会改变现在的观点和想法。
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