抗美援朝著名战役第一次战役了解汽车运输2团的事

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有一定的了解;我已经看过的相关影视剧: 《飞虎》《上甘岭》《长空比翼》《友谊》《三八线上》《烽火列车》《奇袭》《英雄坦克手》《英雄儿女》《打击侵略者》《碧海红波》《激战无名川》《长空雄鹰》《心弦》《心灵深处》《战地之星》《毛泽东和他的儿子》《神龙车队》《铁血大动脉》《北纬三十八度》《三八线上的女兵》《较量》【抗美援朝】
过程编辑日,中国人民志愿军在司令员兼政治委员彭德怀率领下,跨过鸭绿江,开赴朝鲜战场,日,揭开抗美援朝战争序幕。第一阶段从日~日,为抗美援朝战争第一阶段。这个阶段,中国人民志愿军和朝鲜人民军采取以运动战为主,与部分阵地战、游击战相结合的方针,连续进行了五次战役。其特点是:战役规模的夜间作战和很少有战役间隙的连续作战,攻防转换频繁,战局变化急剧。第一次战役中国人民志愿军于日至11月5日,在朝鲜人民军配合下,在朝中边境及其附近地区,联合国军及其指挥的韩国朝鲜战争的图解国军突然发起的进攻战役。志愿军入朝后,在开进中发现联合国军及其指挥的韩国国军前进甚速,志愿军已来不及先敌占领预定防御地区,且联合国军尚未发现志愿军入朝参战。日,志愿军发起抗美援朝战争第一次战役,以1个军的主力配合朝鲜人民军在东线进行阻击,集中5个军另1个师于西线给“联合国军”以突然性打击,将其从鸭绿江边驱逐到清川江以南,挫败了“联合国军”企图在感恩节(日)前占领全朝鲜的计划,初步稳定了朝鲜战局 。第一次战役志愿军共歼敌15000多人。第二次战役中国人民志愿军第二次战役于日至12月24日,在朝鲜人民军配合下,将联合国军及其指挥的韩国国军诱至预定战场后,对其突然发起反击的战役,是扭转朝鲜战局的一次战役。“联合国军”虽然已经发觉志愿军入朝参战,但却估计志愿军参战只不过是为保卫边界。日,“联合国军”发起旨在圣诞节结束朝鲜战争的总攻势。志愿军按预定计划,将“联合国军”诱至预定地区后,立即发起反击,给以出其不意的打击。“联合国军”兵败于西部战线的清川江两岸和东部战线的长津湖畔,被迫弃平壤、元山,分从陆路、海路退至“三八线”以南。第二次战役志愿军共歼敌36000多人。第三次战役中国人民志愿军和朝鲜人民军于日至日,为打破联合国“先停火,后谈判”,争取喘息时间,卷土重来的阴谋,突破“三八线”,对“联合国军”及其指挥的韩国国军进行的进攻战役。志愿军集中6个军,在人民军3个军团协同下,对依托“三八线”既设阵地进行防御的“联合国军”发起全线进攻,将其从“三八线”击退至北纬37°线附近地区,占领汉城(现韩国首都首尔),并适时停止了战役追击。第三次战役共歼敌19000多人。第四次战役日至4月21日,中国人民志愿军和朝鲜人民军为制止美国为首的“联合国军”及其指挥的韩国国军发动的攻势,争取时间掩护后续兵团到达,进行反击准备,在“三八线”南北地区进行的防御战役。志愿军连续取得三次战役胜利后,主力转入休整。“联合国军”发现志愿军补给困难,第一线兵力不足,便迅速补充人员、物资,调整部署,于日恢复攻势。志愿军立即由休整转入防御,与朝鲜人民军一起,展开抗美援朝战争第四次战役。第一阶段以一部兵力在西部战线顽强抗击,集中6个军在东部战线横城地区实施反击,但未能打破“联合国军”主要方向上的进攻。第二阶段,为了以空间换取时间,掩护后续兵团到达,遂在全线转入运动防御,抗击消耗“联合国军”。日,中朝人民军队撤出汉城。麦克阿瑟同杜鲁门在侵朝政策上发生严重分歧,杜鲁门于日撤销麦克阿瑟的职务,任命李奇微为“联合国军”总司令。日,将“联合国军”扼制在“三八线”南北附近地区。第四次战役志愿军虽有较大损失,但仍歼敌78000多人。第五次战役及以后日至6月10日,中国人民志愿军和朝鲜人民军为挫败美国为首的“联合国军”及其指挥的韩国国军从侧后登陆配合正面进攻的企图,在“三八线”南北地区进行的大规模反击战。以进攻粉碎“联合国军”的侧后登陆计划,夺回战场主动权。志愿军由于第19、第3兵团的到达和原在元山地区休整的第9兵团重返前线,兵力已居优势。根据毛泽东提出的“战争准备长期,尽量争取短期”的指导方针,歼灭其有生力量,夺回战场主动权。发起抗美援朝战争第五次战役。首先集中志愿军11个军和人民军1个军团于西线实施主要突击,再次越过“三八线”,直逼汉城;接着,志愿军又转移兵力于东线,后由于后勤不济,中朝人民军队被迫向北转移,至日,战线稳定在“三八线”南北地区。第五次战役志愿军共歼敌8万多人。经过7个多月的军事较量,美国政府已认识到如将主要力量长期陷于朝鲜战场,则对其以欧洲为重点的全球战略极为不利;加上国内外反战情绪日益高涨,因此,决定转入战略防御,准备以实力为基础,同中朝方面举行谈判,谋求“光荣的停战”。1951年6月初,美国政府通过外交途径向中朝方面作出了通过停战谈判结束敌对行动的表示。中朝方面,经过五次战役,也深感在技术装备上,中朝人民军队仍处于劣势。在现有武器装备条件下,要想在短时间内歼灭敌人的重兵集团是困难的。鉴于美国已表示愿意谈判,于1951年6月中旬,提出“充分准备持久作战和争取和谈达到结束战争”的战争指导思想和在军事上采取“持久作战、积极防御”的战略方针,据此,适时进行战略转变,由运动战为主转变为阵地战为主,由军事斗争为主转变为军事、政治(外交)斗争“双管齐下”。在作战指导上,还提出了“零敲牛皮糖”,由打小歼灭战逐步过渡到打大歼灭战的方针。第二阶段从日~日,为抗美援朝战争第二阶段。这个阶段,中朝人民军队执行“持久作战、积极防御”的战略方针,以阵地战为主要作战形式,进行持久的积极防御作战。其特点是:军事行动与停战谈判密切配合,边打边谈,以打促谈,斗争尖锐复杂;战线相对稳定,局部性攻防作战频繁;战争双方都力图争取主动,打破僵局,谋求于自己更有利的地位。日,战争双方开始举行朝鲜停战谈判。从此,战争出现长达两年多的边打边谈的局面。日,联合国军方面和中朝方面在朝鲜开城首次举行谈判。美国在谈判桌上进行政治讹诈,要求将军事分界线划在中朝军队控制的三八线以北地区。以后朝鲜战场出现了谈谈打打的复杂局面。8月18日,美军集中8个师的兵力,发动了“夏季攻势”,接着又于9月29日发动了秋季攻势。与此同时,美国空军实行所谓“绞杀战”,对中朝人民军队后方和后方运输线实行大规模的日夜轮番狂轰滥炸,企图切断中朝人民军队前线粮食弹药的供给,迫使中朝方面接受其谈判条件。经过中朝人民军队的英勇战斗,到10月下旬便粉碎了敌人的攻势,共歼敌25万人。朝鲜战争细菌战,是指1950年开始的朝鲜战争中,中华人民共和国与朝鲜民主主义人民共和国声称美国利用炸弹和炮弹投放毒物、病毒、细菌;或利用化学药品、细菌对中朝战俘进行注射和试验的一系列行动。美国则全盘否认并主张邀请国际红十字会去中国与朝鲜实地堪察却遭中、朝拒绝。此事成为双方的宣传战。现有中国档案表明,最早发现美军投掷“细菌弹”的是位于朝鲜铁原郡的中国人民志愿军第42军部队。日夜间,美国飞机多批在该军阵地上空低飞盘旋,却没有像往常一样俯冲投弹。次日早晨,第375团战士李广福首先在驻地金谷里的雪地上发现大量苍蝇、跳蚤和蜘蛛等昆虫,散布面积约200米长、100米宽。(总后勤部:抗美援朝战争后勤经验总结:专业勤务决397页,1987)随后,该团在外远地、龙沼洞、龙水洞等地也发现了大批昆虫,形似虱子、黑蝇或蜘蛛,但又不完全相似,散布面积约6平方公里,当地居民都不认识此虫。该军认为:“此虫发生可疑,数地同时发生,较集中密集大,可能是敌人散布的细菌虫”(第42军致志愿军司令部电,日)。但该军卫生科技术设备和水平有限,无法确认昆虫是否带有细菌。2月19日晚,周恩来根据毛泽东的指示,确定了六项计划要办的事情:一是加紧对前方送回的昆虫标本进行检验,作出结论;二是立即向朝鲜派出防疫队和运送各种疫苗及各类防疫器材;三是商请朝鲜政府先发表声明,中国政府随后也发表声明,向全世界控诉美国的罪行;四是向世界保卫和平大会理事会提出建议,发动世界人民谴责美国进行细菌战罪行的运动;五是指示志愿军进行防疫动员;六是向苏联方面通报情况,请求予以帮助(《抗美援朝战争史》第3卷,202页)。周恩来确定的事项得到了毛泽东的批准,立即付诸实施。2月24日,抗美援朝总会主席郭沫若发表声明“1952彭德怀在停战协议上签字年初,美国侵略军公然违背国际公约,在朝鲜北部和中国东北地区撒布大量带有鼠疫、霍乱、伤寒和其他传染病的动物和昆虫,企图以所谓的细菌战从根本上削弱中朝军民的战斗力,号召全国人民动员起来,坚决声讨并制止美军撒布细菌罪行。周恩来发表声明,抗议美国政府使用细菌武器和侵犯中国领空。为了战胜美国的细菌武器,中朝两国人民紧急动员起来,开展防疫卫生运动,采取种种措施,动员一切可能的人力、物力、药力扑灭带菌毒虫。日,美军上将克拉克接任“联合国军总司令”。6月23日,美国侵朝空军大规模轰炸了中国境内的鸭绿江水电厂。7月11日,美国空军对北朝鲜和平城市平壤进行轰炸扫射。中国各地掀起了抗议声讨活动,揭露和抗议美国这一暴行。美国企图阻挠中朝战俘全部遣返,并对其俘获的中朝人员施行极其野蛮的摧残和迫害,引起了中朝人民的极大愤慨。1952年2月至10月,《人民日报》多次发表社论和声明,揭露和谴责美军迫害战俘的罪行。全国人民也积极掀起了抗议活动,要求全部释放战俘。据称最有名的迫害杀害回国战俘的行为即是李大安杀死林学逋并挖心示众,据志愿军战俘纪事4月7-8日72战俘营为了遣返去向杀了99名战俘这一说法并且在后来冉宏图的回忆中演变成了仅他所知就有有99名战俘要回大陆被杀。但是据后来披露的美军尸检照片林学逋的胸口是完整的只有穿刺孔,死因是肺气肿,因此林学逋被挖心一说疑为误传可能性很大而张泽石回忆在回国后这一批战俘为三名被杀害(包括林学逋)战俘举行了追悼会[10] 李大安和几名被捕特工的交叉供词也证实了72联队就遣返被杀战俘是3-4名程度[11] 。为了安排遣返战俘成立了中立国遣返委员会,主席蒂迈雅回忆说““简单地说,即使看一眼过去15个月的关于这件问题的停战谈判纪录,就可得出印象NORTH COMMAND的论据是虚弱的,立场是不合理的。而SOUTH COMMAND的立场则更加合逻辑和合法。”(EXPERIMENTINNEUTRALITY97页)认为解释的结果从一开始就注定了提出建议中止解释,直接进行一次甄别但被拒,他回忆道“这样做的目的只有一个,就是只要不做出官方的拒绝遣返的人数统计,他们就能维持这样一种幻象,即如果不是几个外来特工,大多数人就会选择遣返”。“为了维持这一幻象就牺牲数百名愿遣返的人的未来已经不只是有一点冷酷了。”(EXPERIMENT IN NEUTRALITY 190页)”为了挽回败局和迫使中朝方面接受美国的谈判条件,克拉克于日发动了上甘岭战役。美军先后投入6万多人的兵力,出动3千架飞机和170多辆坦克,动用18个炮兵营,进攻不到3.7平方公里的上甘岭阵地。在44天的激战中,美军向上甘岭发射了200万发炮弹和5千枚炸弹,发动了900多次冲锋。但是,志愿军战士,守住了阵地,此战役志愿军歼敌2.5万人,黄继光在此役中牺牲。[12] 1953年5月中旬到6月中旬,中国人民志愿军配合停战谈判,先后发动两次进攻性作战,歼敌4万余人。7月13日,中朝人民军队发起金城战役,歼敌5万余人,收复土地178平方公里。[13] 美国在形势更加不利的情况下,于日在板门店同中朝代表签订了《关于朝鲜军事停战的协定》。历时3年零32天的朝鲜战争结束。中朝军队共歼敌百余万人,其中美军39万人,击落击伤敌机1220余架,击沉击伤敌舰艇257艘,击毁和缴获敌军各种作战物资无数。至此,中国人民抗美援朝运动也胜利结束。[14] 争议我军战史都有一致的结论:抗美援朝中,中国人民志愿军和朝鲜人民军与以美国为首的联合国军进行过五次战役。后来有消息披露,中朝方面曾策划过第六次战役,但没有实施。笔者认为,这个“第六次战役”实质上实施过,就是1951年夏季、秋季防御作战。1951年夏季、秋季防御作战,从几个方面看,都应当是战役级别的交战,甚至可以认为是第五次战役后的双方第二次战略决战。从交战地域看,战场从东到西沿三八线展开,横贯朝鲜半岛;从双方动用兵力看,联合国军动用了14个师,中朝军队动用了人民军3个军团、志愿军6个军。双方动用的兵力,非常接近第四次战役的水平。从交战的损失看,更应当是战役级别的损失。中朝方面称,联合国军损失16万人,推进了2-9公里;美国方面称,消灭共产党军队23万多人。就双方宣称的歼敌数字看,也是大大超过了前五次战役。从交战的结果看,1951年之后,双方战线基本稳定,奠定了停战谈判的基础。如果说,上甘岭战役可以称为“战役”的话,1951年夏秋季的战斗没有理由不称为“战役”。但是我国军史没有给以“战役”的定性,我认为,由于是联合国军主动发起的全线进攻,我军基本上全线处于守势,只是在防御间隙穿插了战术反击,因此,不愿意过分渲染。其实也完全没必要计较什么先后手。从实际效果看,1951年夏秋季的战斗无疑也是中朝军队的大胜。从美国和西方的相关资料看,1951年夏秋季之前的战斗记载的非常详细,其后就开始模糊了,1952年之后的战斗,根本就不提了。比如,李奇微的《朝鲜战争》,对于这一时期的交战只提到了“血岭”和“伤心岭”,其他书籍中的记载也是大致如此。这实际反映了自那以后,联合国军再次陷入了被动。如果说第五次战役是双方战场态势的转折点,那么,1951年夏秋季战斗可以认为的实力消长的又一个分水岭。关于中朝方面的歼敌数字,笔者起初也是不太相信,后来看到美国人撰写的《朝鲜:我们第一次战败》一书中介绍,“据统计,这一时期,特别是9、10月两个月内,联合国军共有6万人伤亡,其中美国人占2.2万人以上。”我才开始相信。书中还记载了几个美国师的损失,美2师3700人,骑1师2900人,“第3师于9月28日至10月6日期间,在铁原正西三角地带的血战中也付出了死伤500多人的代价,只拿下几个小山包”,就这些伤亡数字看,要比前几次战役中美国承认的损失大的多。可见这期间联合国军的损失的确是非常大,月平均2-3万人,4个月下来应当在10万(毙伤俘)上下是没问题的。3大事记编辑1950年6月25日,朝鲜人民军越过三八线南进,进攻韩国,朝鲜战争爆发。6月28日,朝鲜人民军攻占韩国首都汉城(现称首尔)。7月5日,联合国军参战。9月15日,联合国军仁川登陆。9月25日,中国人民解放军代总参谋长聂荣臻发表声明:联合国军越过三八线,中国决不会置之不理。9月28日,联合国军收复汉城。9月30日,联合国军越过三八线。10月2日,中共中央政治局会议作出最后的出兵决定。10月3日,周恩来紧急约见印度驻华大使。10月19日,联合国军占领朝鲜首都平壤。10月19日晚,中国人民志愿军参战。10月25日-31日,志愿军发动第一次战役。10月31日-11月2日,志愿军收复清川江。11月25日-12月9日,志愿军发动第二次战役。12月5日,志愿军收复平壤。12月15日,联合国军撤至三八线以南。12月31日-日,志愿军发动第三次战役。1951年1月4日,志愿军攻占汉城。全国各区人民捐献武器统计图1月25日至4月21日,志愿军发动第四次战役。3月14日,中朝军队撤出汉城。3月15日,联合国军收复汉城。4月11日,麦克阿瑟被免除最高司令官职务,李奇微接任。4月22日-6月10日,志愿军发动第五次战役。6月23日,苏联副外长马立克建议停火。7月10日,双方在开城开始停战谈判。8月18日-9月18日,志愿军发动夏季攻势。8月22日,谈判中断。9月29日-10月22日,志愿军发动秋季攻势。10月15日,联合国军再次进攻“伤心岭”。10月25日,停战谈判恢复。1952年志愿军向阵地发起攻击5月12日,李奇微离任,克拉克担任“联合国军”总司令。10月8日,停战谈判中断。10月14日,联合国军发动金化攻势。10月14日-11月25日,上甘岭战役。1953年5月13日,志愿军发动夏季攻势。6月8日,双方就战俘安排达成协议。7月13日,志愿军发起金城战役。7月19日,板门店双方谈判代表在所有问题上达成协议。7月27日,停火协定签字,朝鲜战争结束。大军凯旋1958年2月19日,中朝两国政府发表关于中国人民志愿军年内全部撤出朝鲜的联合声明。2月20日,中国人民志愿军总部发表声明,决定于1958年底以前分批全部撤出朝鲜。首批于3月15日动身回国。10月22日,志愿军总部官兵在司令员杨勇上将、政委王平上将等率领下启程返国。10月26日,志愿军总部公报:志愿军已全部撤离朝鲜。★至今美军也没从韩国撤离。1961年7月11日,周恩来和金日成在北京签署《中朝友好合作互助条约》,这个条约的核心是军事互助。条约第二条规定:缔约双方保证共同采取一切措施,防止任何国家对缔约双方的任何一方的侵略。一旦缔约一方受到任何一个国家的或者几个国家联合的武装进攻,因而处于战争状态时,缔约另一方应立即尽其全力给予军事及其他援助。另外该条约第四条对中朝任何一方的独立自主都有一定的限制,要求双方协商与共同利益有关的一切重大国际问题。9月10日,《中朝友好合作互助条约》正式生效。该条约在未经双方就修改或者终止问题达成协议以前,将一直有效。1984年中共中央为当年志愿军被俘人员平反,落实政策。1994年12月15日,派驻朝鲜军事停战委员会朝中方面的中国人民志愿军代表团从朝鲜平壤奉调回国,标志着中国人民志愿军正式完成了历史使命。[15] 49文学作品编辑《朝鲜战争》日本陆战史研究普及会编,国防大学出版社1990年8月出版。《中国人民志愿军抗美援朝战史》军事科学院军事历史研究部编,军事科学出版社1988年7月出版。《抗美援朝战争运动战若干问题研究》 军事科学院军事历史研究部编,军事科学出版社1994年10月出版。《第一次较量——抗美援朝战争的历史回顾与反思》徐焰著,中国广播电视出版社1990年9月出版。《朝鲜战争内幕》 [美]I-F-斯通著,浙江人民出版社1990年8月出版。《朝鲜战场1000天》吴信泉著,辽宁人民出版社1996年3月出版。《三十八军在朝鲜》江拥辉著,辽宁人民出版社1996年5月出版。《板门店谈判》柴成文、赵勇田著,解放军出版社1989年8月出版《为了和平》杨得志著,长征出版社1987年出版。《关于中国人民志愿军抗美援朝工作报告》(日)彭德怀,收入《彭德怀军事文选》。《抗美援朝开始后财经工作的方针》(一九五O年十一月十五日、二十七日)陈云,收入《陈云文集》。《中共中央关于在全国进行时事宣传的指示》(一九五○年十月二十六日) ,中央档案馆原件存档。《关于美国武装侵略中国领土台湾的声明》(一九五○年六月二十八日),周恩来,收入《周恩来外交文选》。《关于组成中国人民志愿军的命令》(日) 毛泽东,收入《毛泽东军事文集》第六卷,节选入《毛泽东选集》第五卷。《关于派遣志愿军入朝作战问题给金日成的电报》(日) 毛泽东,收入《毛泽东军事文集》第六卷。《关于志愿军入朝作战的方针和部署给周恩来的电报》(日)毛泽东,收入《毛泽东军事文选》(内部本)。《抗美援朝的胜利和意义》(日)毛泽东, 收入《毛泽东军事文集》第六卷,《毛泽东选集》第五卷。《中国人民志愿军八年来抗美援朝工作报告》(日)杨勇,全国人大常委会和全国政协常委会在中南海怀仁堂举行扩大的联席会议听取志愿军司令员杨勇做全面总结。[4] 魏巍长篇小说《东方》。魏巍散文《谁是最可爱的人》。和谷岩长篇小说《三八线上的凯歌》巴金小说《团圆》。王树增长篇纪实文学《朝鲜战争》。人教版语文五年级下册第14课课本《再见了,亲人》冀教版语文六年级第21课课本《再见了,亲人》
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出门在外也不愁我这里只用最客观的资料,全部是李奇微韩战回忆录的原话,以保持客观性。    ((在这里我要对斑竹叶果鲁西卡大王说句,你居然以找不到原文链接为由封帐号,还将帖子删了。连回帖里面直接引用李奇微的话,你也给删了。这是李奇微朝鲜战争回忆录,下面的“原文”都是在书中直接摘抄的。而且是我首发。没有哪个会在网上把李奇微一本书的内容贴出来,太长。你可以在网上找本李奇微回忆录电子版,或者在书店去买本.但是不要毫无根据就怀疑真实性。更不应该以此删帖。言论自由都没有了吗。))    另外,对于国内经常引用的关于韩军溃退,志愿军英勇进攻的那几段,我不在引用。这几段很多朝鲜战争的帖子里面大家都能看得到。    我只把选择性失明,国内不引用,大家没看过的给贴出来。从志愿军入朝之后的回忆录开始,志愿军入朝之前的不引用,虽然里面也有李奇微对应韩军的赞扬。因为我不想写的篇幅太长。  (因为是国内翻译的,所以里面的韩国有时翻译为南朝鲜)      --------李奇微回忆录第四章 (这章是中国人刚参战的时候)    原文:十月二十六日,紧靠东部地区,南朝鲜第1军第26师由咸兴向长津运动时,在水洞庭遇到顽强抵抗,抓到十八名俘虏,这些俘虏分属中共第124师的两个团。    简评--刚参战打韩军就被抓了十八名俘虏    原文:十一月二十六日,中共部队又一次凶猛地全力扑向第8集团军。他们首先从右翼攻击南朝鲜第3军,几乎将沃克的右翼部队消灭干净,只几小时的功夫,他们就肃清了残存的南朝鲜部队。尔后,中国部队就没完没了地吹着军号,开始攻击美第2师。在后来的战斗中,美第2师这支英勇的部队一共损失四千多人以及大量火炮、信号器材和工兵器材。唯有保罗·弗里曼上校的第23团战斗队经师长同意向西海岸方向撤退才完整地逃脱。沃克向东京报告,发起进攻的中国人估计有二十万,情况已接近绝望的境地。    简评:韩军确实很快被消灭,貌似不堪一击。但是,人家韩国一个军对中国人20万,而且是准备充足,突然进攻,火力充足的部队,数量差距如此大,还处于被动,被消灭也不奇怪了。在后面的美国人也被消灭了4000多人。      -------第五章 (此章是李奇微接任第八集团军)    “朝鲜士兵乘着一辆辆卡车,正川流不息地向南涌去,他们没有秩序,没有武器,没有领导,完全是在全面败  退。有些士兵是依靠步行或者乘着各种征用的车辆逃到这里来的。他们只有一个念头——逃得离中国军队愈远愈好。他们扔掉了自己的步枪和手枪,丢弃了所有的火炮、追击炮、机枪以及数人操作武器。”.    这是国内经常引用的一段话,我把前后语境全部给出来。    原文:元旦上午,我驱车由北面出了汉城,结果见到了一幅令人沮丧的景象。朝鲜士兵乘着一辆辆卡车,正川流不息地向南涌去,他们没有秩序,没有武器,没有领导,完全是在全面败退。有些士兵是依靠步行或者乘着各种征用的车辆逃到这里来的。他们只有一个念头——逃得离中国军队愈远愈好。他们扔掉了自己的步枪和手枪,丢弃了所有的火炮、追击炮、机枪以及数人操作武器。 我知道,要想制止这些我连话都听不懂的吓破了胆的士兵大规模愦逃,那是枉费心机。但是,我还是得试一下。    原文:现在,唯一有效的办法就是在深远的后方设立许多哨卡,由我们自己的宪兵在军官带领下在那里值勤,以恢复对部队的控制。这种办法果然发挥了作用。混乱不堪的队伍重新编成了许多分队,装备了武器,补充了口粮,并且在各自的指挥宫带领下派往新的防御地段。此后,这些人大都象训练有素、指挥得当的大多数勇敢士兵一样,仗打得很好。    简评:后面李奇微说,溃兵此后作战勇敢。    原文:。第9军(这个是指美国的第9军)沿杨平——胡津一线发起了进攻。七天时间内,估计在这一地区打死五千名中国人,我们牢牢地控制了这一地区。这次重新采取的攻势有一个特点,就是南朝鲜军队的作战技能有了很大提高,其中有些南朝鲜分队在作战上可以同第8集团军的任何部队婉美。南朝鲜军队得力的指挥人员仍然非常缺乏,我们后来不得不为此付出了高昂的代价。但是,那些指挥得当的南朝鲜部队总能取得显著的战果。在“撕裂者行动”(一九五一年三月七日开始实施)期间,南朝鲜第2团第1营歼灭敌军一个营,自己则无一伤亡。该营一支巡逻队发现第l连的前方集结着敌人部队。 营长李洪顺少校遂命令首先发起突然袭击,尔后实施两翼包围。第l连由正面实施攻击,第2连和第3连分别由左、右两翼发起攻击。敌军发觉上述行动后企图撤退。于是,李少校命令立即发起攻击。这次进攻速度之快,就连南朝鲜部队本身都感到不胜惊讶。他们顽强地向前推进,毫不留情地将敌人扫倒在地,自己无一伤亡。战斗结束之后,战场上躺下了二百三十一具敌军尸体,此外,第1营还缴获大批完好的装备,其中有四门火炮和七门迫击炮。    简评:夸赞韩军作战技能提高,特别是举一例,韩军一个营消灭志愿军一个营而自己无一伤亡。    原文:我并不相信中国人真能实现他们吹嘘的目标,即把我们赶入大海或者在战场上击败我们。我们现在已经拥有一支经受考验、坚强不屈而且信心十足的军队,他们已经掌握了进行这种战斗的经验,适应了各种恶劣的天气变化,而且,拥有的火力在强度上也大大超过了以往打击敌人的一切火力。我深信,唯有发生苏联大规模干预的事态才可能迫使我们撤离朝鲜半岛。    简评----啥也不说了,看原文吧。    -------第六章 (讲麦克阿瑟被罢免)    原文:。联合国从未承担以武力统一朝鲜的义务。只是在仁川登陆之后第一次出现乐观情绪的高潮时,人们才对为全歼敌军而越过三八线作战的问题多少作了点认真的考虑。中国人一加入战争,联合国军实际上几乎再没有认真研究过向鸭绿江发动新攻势助问题。当第8集团军再次开始向北推进时,我们的目的不过是完成指定的任务,“击退敌人的侵略行动,在朝鲜恢复国际和平”,这基本上就是恢复战前的态势,维持一种必然要出现的对峙局面。    简评---啥也不说了,看原文吧。      原文:五月九日,承莫西奥大使和范弗里特将军的陪同,在除李本人之外无他人在场的情况下,我拜会了南朝鲜总统,并直截了当地向他说明需要改善南朝鲜军队的领导状况。我们对南朝鲜陆军参谋长钟将军一直是十分信任的。 然而,由于作战要求很高,加之文职当局在政治上对他进行干预,没有全力加以支持,因而,他几乎无法培养出南朝鲜军队所需要的和理应拥有的那种高水平的野战指挥官。   原文:以后一定会有机会把南朝鲜所有的师从战线上撤下来进行训练、使之成为第一流的作战部队。    原文:他(指范弗里特将军)还说,第1陆战师的当面之敌(北朝鲜两个军)占据着坚固的防御阵地,他们作战顽强,齐装满员,似较中共军队更能作战。    简评---国内也很忽略人民军。其实朝鲜战争最大的一次歼灭美军是朝鲜人民军单独在大田打的,全歼美军一个师(要知道志愿军全歼美军一个营都很困难,几年下来没有全歼美军一个团的战斗)。    --------第七章 (主要讲血岭和伤心岭的战斗)    原文:美军第2师奉命赶走固守在这里的北朝鲜军队。北朝鲜军队在这里构筑了坚固的永备工事,各种掩蔽部和兵器掩体都进行了周密的伪装。要在夏末的浓密树叶中发现这些坚固的工事真是难之又难。而且,北朝鲜军队作战还极其顽强。对“伤心岭”的进攻一开始采取的是小部队零敲陈打的战术。所以,尽管第2师所属部队作战非常英勇,他们的进攻不久还是受到了阻碍,在遭受重大伤亡之后,他们仍然无法接近目标。  第2师蒙受的损失在很长一段时间内一直是我特别关心的问题。我曾找机会与当时指挥该师的拉夫纳将军研究过这个问题,也与范弗里特谈过。九月中旬,我又对接任第2师师长的罗伯特·杨格少将说,希望他亲自过问此事。    简评:在引用一段国内见不到的对北朝鲜的评述。      原文:政治上的任人唯亲和为了巩固个人在政治上的地位而进行的错综复杂的争斗,使朝鲜军人的许多突出的优点荡然无存,以至于为了提高这些军人的素质,我们在人力和物力上付出了无法估量的代价。    原文:重新对南朝鲜军官进行认真训练所收到的效果在战场上愈来愈明显。现在,我们在东部地段和中东部地段的许多进攻行动几乎完全是由南朝鲜部队实施的。当我在西部的部队派出战斗巡逻队牵制敌预备队、海军以重炮提供火力支援时,在“大钵”的两侧,美第10军和南朝鲜第l军进至更为有利的防御地区。这些作战行动几乎都是由南朝鲜部队独立实施的。    简评-----直接看原文吧。当军官训练到位后,韩军表现可圈可点。    原文:由于实施了范弗里特新制定的紧张的训练计划(这是一项他完全可以引以自豪的计划),南朝鲜军队已经发展成一支能打仗、有信心的战斗部队。这样,范弗里特才得以将他们使用到各个防御地段上。到一九五二年年底,前线部队总数的四分之三几乎都成了南朝鲜部队。  原文:不过,总的来说,从黄海之滨富庶的平原到日本海的崎岖海岸,我们的整个防线防守得很牢固,有些地段甚至还得以稍稍向前推移。我们逐渐使中国人体会到,他们用任何部队都无法使停火线向南推移。    简评----四分之三是韩军防守的阵地,志愿军已经无法向南推移。早期志愿军能将以美军为主的美韩联军打退,后期战法被熟悉后,已打不动以韩军为主的美韩联军了。    原文:一九五三年,将近五月底时,中国人开始了最后一次攻势,发起了一系列进攻行动,这些行动一直持续到差不多就要在停战协定书上签字时为止。他们首先突击了处于铁三角底边的第9军防御地段。象以往一样,他们将首次打击的矛头指向了南朝鲜人的阵地。敌榴弹炮、追击炮炮火异常猛烈,而且,中国人以团规模的部队发起了进攻。 可是,这一次南朝鲜人稳稳地守住了阵地。在军、师炮兵的集中射击下,中国人撤退时遭到严重杀伤。    简评----又一韩军英勇作战的例子。    原文:后来,由于南朝鲜第5师在北汉江突然向东转折的地方(这在南朝鲜人和敌人之间形成了一道障碍)建立了一道新的防线,同时,由于南朝鲜第8师在中国人发动攻势时该师所处位置以南大约四英里处建立了新的防线,整个防线总算稳固下来。    简评----原文有点长,我简单概括一下,这段前面是说,志愿军发起进攻,韩军第五师被打退,阵地丢失。韩军第8师防线被志愿军突破。可是后来他们又迅速重建新的防线,并守住了阵地。表现还可以。    原文:。在六月份的进攻中,中国人夺取了几个制高点,并且在八英里宽的正面上夺占了不少地区。但是,他们为此损失了大约六千六百人。在这些战斗中,南朝鲜第2军也遭受了重大损失,伤亡、失踪人数超过了七千三百人。    简评:李奇微在后面描述了多次韩军同志愿军的战斗。这次韩军虽然遭到损失丢失阵地,但是志愿军也损失不小。    原文:中国人在七月份发动的攻击矛头指向南朝鲜首都师。 该师当时负责防守第9军右翼的地段,这一地段在铁三角的右侧顶点金化附近。中国的三个师突破了首都师的防线,形成对该师的合围之势,几乎将该师吃掉。在这种情况下,首都师在一片混乱中向后撤退。再向东,是南朝鲜第2军的左翼,由于首都师的撤退,这里已危险地暴露在敌人面前。在这一地段,中国的一个师向南朝鲜第6师发动了进攻,并迫其逐渐向南撤退。这一退却所危及的南朝鲜第3师和第8师有组织地撤至金城江南岸一道新的主要抵抗线上。新近补充给南朝鲜第2军的南朝鲜第7师将中国人赶出了沿江的高地,从而为建立这条新防线助了一臂之力。这时,我们沿战线已部署了足够的兵力,本可以重新恢复过去的防线。但是,板门店的双方谈判代表实际上已经达成协议,而且,付出许多生命去夺取对第8集团军的安全来说毫无价值的地区,也未免太愚蠢了。    简评-----回忆录中,在板门店谈判达成后,李奇微写的最后一战。这一战国内也描述过。就是进攻南朝鲜首都师。志愿军3个师打韩国一个师,虽然胜了也没啥说的,毕竟志愿军人多。后面还说了一个国内没提到的,南朝鲜第7师将志愿军打出沿江高地,建立了防线。韩军表现还可以,虽然友军失败却没乱,依然打退志愿军建立防线。          ------------------------------  我这里只用最客观的资料,全部是引用李奇微韩战回忆录,以保持客观性。    另外,对于国内经常引用的关于韩军溃退,志愿军英勇进攻的那几段,我就不在引用了。这几段很多朝鲜战争的帖子里面大家都能看得到。    我只把选择性失明,国内不敢引用,大家没看过的给贴出来。从志愿军入朝之后的回忆录开始,志愿军入朝之前的不引用,虽然里面也有李奇微对应韩军的赞扬。因为我不想写的篇幅太长。  (因为是国内翻译的,所以里面的韩国翻译为南朝鲜)      --------李奇微回忆录第四章 (这章是中国人刚参战的时候)    原文:十月二十六日,紧靠东部地区,南朝鲜第1军第26师由咸兴向长津运动时,在水洞庭遇到顽强抵抗,抓到十八名俘虏,这些俘虏分属中共第124师的两个团。    简评--刚参战打韩军就被抓了十八名俘虏    原文:十一月二十六日,中共部队又一次凶猛地全力扑向第8集团军。他们首先从右翼攻击南朝鲜第3军,几乎将沃克的右翼部队消灭干净,只几小时的功夫,他们就肃清了残存的南朝鲜部队。尔后,中国部队就没完没了地吹着军号,开始攻击美第2师。在后来的战斗中,美第2师这支英勇的部队一共损失四千多人以及大量火炮、信号器材和工兵器材。唯有保罗·弗里曼上校的第23团战斗队经师长同意向西海岸方向撤退才完整地逃脱。沃克向东京报告,发起进攻的中国人估计有二十万,情况已接近绝望的境地。    简评:韩军确实很快被消灭,貌似不堪一击。但是,人家韩国一个军对中国人20万,而且是准备充足,突然进攻,火力充足的部队,数量差距如此大,还处于被动,被消灭也不奇怪了。在后面的美国人也被消灭了4000多人。      -------第五章 (此章是李奇微接任第八集团军)    “朝鲜士兵乘着一辆辆卡车,正川流不息地向南涌去,他们没有秩序,没有武器,没有领导,完全是在全面败  退。有些士兵是依靠步行或者乘着各种征用的车辆逃到这里来的。他们只有一个念头——逃得离中国军队愈远愈好。他们扔掉了自己的步枪和手枪,丢弃了所有的火炮、追击炮、机枪以及数人操作武器。”.    这是国内经常引用的一段话,我把前后语境全部给出来。    原文:元旦上午,我驱车由北面出了汉城,结果见到了一幅令人沮丧的景象。朝鲜士兵乘着一辆辆卡车,正川流不息地向南涌去,他们没有秩序,没有武器,没有领导,完全是在全面败退。有些士兵是依靠步行或者乘着各种征用的车辆逃到这里来的。他们只有一个念头——逃得离中国军队愈远愈好。他们扔掉了自己的步枪和手枪,丢弃了所有的火炮、追击炮、机枪以及数人操作武器。 我知道,要想制止这些我连话都听不懂的吓破了胆的士兵大规模愦逃,那是枉费心机。但是,我还是得试一下。    原文:现在,唯一有效的办法就是在深远的后方设立许多哨卡,由我们自己的宪兵在军官带领下在那里值勤,以恢复对部队的控制。这种办法果然发挥了作用。混乱不堪的队伍重新编成了许多分队,装备了武器,补充了口粮,并且在各自的指挥宫带领下派往新的防御地段。此后,这些人大都象训练有素、指挥得当的大多数勇敢士兵一样,仗打得很好。    简评:后面李奇微说,溃兵此后作战勇敢。    原文:。第9军(这个是指美国的第9军)沿杨平——胡津一线发起了进攻。七天时间内,估计在这一地区打死五千名中国人,我们牢牢地控制了这一地区。这次重新采取的攻势有一个特点,就是南朝鲜军队的作战技能有了很大提高,其中有些南朝鲜分队在作战上可以同第8集团军的任何部队婉美。南朝鲜军队得力的指挥人员仍然非常缺乏,我们后来不得不为此付出了高昂的代价。但是,那些指挥得当的南朝鲜部队总能取得显著的战果。在“撕裂者行动”(一九五一年三月七日开始实施)期间,南朝鲜第2团第1营歼灭敌军一个营,自己则无一伤亡。该营一支巡逻队发现第l连的前方集结着敌人部队。 营长李洪顺少校遂命令首先发起突然袭击,尔后实施两翼包围。第l连由正面实施攻击,第2连和第3连分别由左、右两翼发起攻击。敌军发觉上述行动后企图撤退。于是,李少校命令立即发起攻击。这次进攻速度之快,就连南朝鲜部队本身都感到不胜惊讶。他们顽强地向前推进,毫不留情地将敌人扫倒在地,自己无一伤亡。战斗结束之后,战场上躺下了二百三十一具敌军尸体,此外,第1营还缴获大批完好的装备,其中有四门火炮和七门迫击炮。    简评:夸赞韩军作战技能提高,特别是举一例,韩军一个营消灭志愿军一个营而自己无一伤亡。    原文:我并不相信中国人真能实现他们吹嘘的目标,即把我们赶入大海或者在战场上击败我们。我们现在已经拥有一支经受考验、坚强不屈而且信心十足的军队,他们已经掌握了进行这种战斗的经验,适应了各种恶劣的天气变化,而且,拥有的火力在强度上也大大超过了以往打击敌人的一切火力。我深信,唯有发生苏联大规模干预的事态才可能迫使我们撤离朝鲜半岛。    简评----啥也不说了,看原文吧。    -------第六章 (讲麦克阿瑟被罢免)    原文:。联合国从未承担以武力统一朝鲜的义务。只是在仁川登陆之后第一次出现乐观情绪的高潮时,人们才对为全歼敌军而越过三八线作战的问题多少作了点认真的考虑。中国人一加入战争,联合国军实际上几乎再没有认真研究过向鸭绿江发动新攻势助问题。当第8集团军再次开始向北推进时,我们的目的不过是完成指定的任务,“击退敌人的侵略行动,在朝鲜恢复国际和平”,这基本上就是恢复战前的态势,维持一种必然要出现的对峙局面。    简评---啥也不说了,看原文吧。      原文:五月九日,承莫西奥大使和范弗里特将军的陪同,在除李本人之外无他人在场的情况下,我拜会了南朝鲜总统,并直截了当地向他说明需要改善南朝鲜军队的领导状况。我们对南朝鲜陆军参谋长钟将军一直是十分信任的。 然而,由于作战要求很高,加之文职当局在政治上对他进行干预,没有全力加以支持,因而,他几乎无法培养出南朝鲜军队所需要的和理应拥有的那种高水平的野战指挥官。   原文:以后一定会有机会把南朝鲜所有的师从战线上撤下来进行训练、使之成为第一流的作战部队。    原文:他(指范弗里特将军)还说,第1陆战师的当面之敌(北朝鲜两个军)占据着坚固的防御阵地,他们作战顽强,齐装满员,似较中共军队更能作战。    简评---国内也很忽略人民军。其实朝鲜战争最大的一次歼灭美军是朝鲜人民军单独在大田打的,全歼美军一个师(要知道志愿军全歼美军一个营都很困难,几年下来没有全歼美军一个团的战斗)。    --------第七章 (主要讲血岭和伤心岭的战斗)    原文:美军第2师奉命赶走固守在这里的北朝鲜军队。北朝鲜军队在这里构筑了坚固的永备工事,各种掩蔽部和兵器掩体都进行了周密的伪装。要在夏末的浓密树叶中发现这些坚固的工事真是难之又难。而且,北朝鲜军队作战还极其顽强。对“伤心岭”的进攻一开始采取的是小部队零敲陈打的战术。所以,尽管第2师所属部队作战非常英勇,他们的进攻不久还是受到了阻碍,在遭受重大伤亡之后,他们仍然无法接近目标。  第2师蒙受的损失在很长一段时间内一直是我特别关心的问题。我曾找机会与当时指挥该师的拉夫纳将军研究过这个问题,也与范弗里特谈过。九月中旬,我又对接任第2师师长的罗伯特·杨格少将说,希望他亲自过问此事。    简评:在引用一段国内见不到的对北朝鲜的评述。      原文:政治上的任人唯亲和为了巩固个人在政治上的地位而进行的错综复杂的争斗,使朝鲜军人的许多突出的优点荡然无存,以至于为了提高这些军人的素质,我们在人力和物力上付出了无法估量的代价。    原文:重新对南朝鲜军官进行认真训练所收到的效果在战场上愈来愈明显。现在,我们在东部地段和中东部地段的许多进攻行动几乎完全是由南朝鲜部队实施的。当我在西部的部队派出战斗巡逻队牵制敌预备队、海军以重炮提供火力支援时,在“大钵”的两侧,美第10军和南朝鲜第l军进至更为有利的防御地区。这些作战行动几乎都是由南朝鲜部队独立实施的。    简评-----直接看原文吧。当军官训练到位后,韩军表现可圈可点。    原文:由于实施了范弗里特新制定的紧张的训练计划(这是一项他完全可以引以自豪的计划),南朝鲜军队已经发展成一支能打仗、有信心的战斗部队。这样,范弗里特才得以将他们使用到各个防御地段上。到一九五二年年底,前线部队总数的四分之三几乎都成了南朝鲜部队。  原文:不过,总的来说,从黄海之滨富庶的平原到日本海的崎岖海岸,我们的整个防线防守得很牢固,有些地段甚至还得以稍稍向前推移。我们逐渐使中国人体会到,他们用任何部队都无法使停火线向南推移。    简评----四分之三是韩军防守的阵地,志愿军已经无法向南推移。早期志愿军能将以美军为主的美韩联军打退,后期战法被熟悉后,已打不动以韩军为主的美韩联军了。    原文:一九五三年,将近五月底时,中国人开始了最后一次攻势,发起了一系列进攻行动,这些行动一直持续到差不多就要在停战协定书上签字时为止。他们首先突击了处于铁三角底边的第9军防御地段。象以往一样,他们将首次打击的矛头指向了南朝鲜人的阵地。敌榴弹炮、追击炮炮火异常猛烈,而且,中国人以团规模的部队发起了进攻。 可是,这一次南朝鲜人稳稳地守住了阵地。在军、师炮兵的集中射击下,中国人撤退时遭到严重杀伤。    简评----又一韩军英勇作战的例子。    原文:后来,由于南朝鲜第5师在北汉江突然向东转折的地方(这在南朝鲜人和敌人之间形成了一道障碍)建立了一道新的防线,同时,由于南朝鲜第8师在中国人发动攻势时该师所处位置以南大约四英里处建立了新的防线,整个防线总算稳固下来。    简评----原文有点长,我简单概括一下,这段前面是说,志愿军发起进攻,韩军第五师被打退,阵地丢失。韩军第8师防线被志愿军突破。可是后来他们又迅速重建新的防线,并守住了阵地。表现还可以。    原文:。在六月份的进攻中,中国人夺取了几个制高点,并且在八英里宽的正面上夺占了不少地区。但是,他们为此损失了大约六千六百人。在这些战斗中,南朝鲜第2军也遭受了重大损失,伤亡、失踪人数超过了七千三百人。    简评:李奇微在后面描述了多次韩军同志愿军的战斗。这次韩军虽然遭到损失丢失阵地,但是志愿军也损失不小。    原文:中国人在七月份发动的攻击矛头指向南朝鲜首都师。 该师当时负责防守第9军右翼的地段,这一地段在铁三角的右侧顶点金化附近。中国的三个师突破了首都师的防线,形成对该师的合围之势,几乎将该师吃掉。在这种情况下,首都师在一片混乱中向后撤退。再向东,是南朝鲜第2军的左翼,由于首都师的撤退,这里已危险地暴露在敌人面前。在这一地段,中国的一个师向南朝鲜第6师发动了进攻,并迫其逐渐向南撤退。这一退却所危及的南朝鲜第3师和第8师有组织地撤至金城江南岸一道新的主要抵抗线上。新近补充给南朝鲜第2军的南朝鲜第7师将中国人赶出了沿江的高地,从而为建立这条新防线助了一臂之力。这时,我们沿战线已部署了足够的兵力,本可以重新恢复过去的防线。但是,板门店的双方谈判代表实际上已经达成协议,而且,付出许多生命去夺取对第8集团军的安全来说毫无价值的地区,也未免太愚蠢了。    简评-----回忆录中,在板门店谈判达成后,李奇微写的最后一战。这一战国内也描述过。就是进攻南朝鲜首都师。志愿军3个师打韩国一个师,虽然胜了也没啥说的,毕竟志愿军人多。后面还说了一个国内没提到的,南朝鲜第7师将志愿军打出沿江高地,建立了防线。韩军表现还可以,虽然友军失败却没乱,依然打退志愿军建立防线。      最后评述------我不是想夸韩军什么,也不想贬低志愿军。只想描述被忽略的东西。      
楼主发言:1次 发图:0张
      二十万志愿军部队加上韩国部队全部挤在水洞庭的话不知道有没有地方下脚。
  不对啊!你这2B居然敢扇你干爹的耳光。反了你了。
  人民军全歼美军一个师?哪个师,你干爹挨了打你痛不痛?
  SB棒子,滚!
  李奇微算什么东西?他一个人说了算?
  棒子无敌,美爹无敌,是不是要表达这个意思?何必如此长篇累牍!
  PG决定脑袋,好狗。
  答:李奇微是楼主亲爹
  答:李奇微是楼主亲爹,所以楼主才这么听话,好乖的儿子
  楼主就差喊一句:亲爹万岁思密达~~~
  我这里只用最客观的资料,全部是李奇微韩战回忆录的原话,以保持客观性。  --------------------------------------------------------  用一个美军的回忆录当最客观的资料?还保证客观性?你确定你的智商已经达到成人标准了吗?
  SB果粉轮子可笑的地方在于:一直以舔米国人的P眼为乐,以为主子的一切都是真的。  任何一个正常人,都不会以外国当事人的视角所解释的历史当成自己国家真正的历史,李奇微是敌人,他所讲的历史明显不是客观的,而且是加进私货的。  其实反过来,TG的指挥官完全可以像他这样发挥自己的想像去写历史,不过TG不屑为止,而且就算写了,NC的果粉轮子也会无视。而继续去舔外国主子的P眼。
        李奇微的著作相对客观,是楼猪自己不客观      
  按LZ摘录几段,似乎志愿军不堪一击啊,棒子怎么不乘胜追击?  
  为了洗这地板,感情那么多年来,那么多JY都无功而返。    难道LZ自以为发明了新的文字游戏方式,打算凭此打响JY群中扬名立万的一战?
  韩美军英勇怎么被朝鲜人民军打到 玩环形防御工事的地步
LZ 要客观点
没有任何一支军队都是孬种
不能因为个别的英勇战士 说明一支军队的英勇
英勇的韩国人 今天为了 逃避兵役 想尽了办法 大家不是不知道 嘿嘿
  我看了第一句之后,就直接略过看回帖了.
  就楼主SB这个智商  别的不说,就那些数字吧,一只失败的军队怎么知道对方确切人数的?难道志司给你老李发电报了?还是给打散的联合国军一个个数出来的?  另外,楼猪敢给出具体的页数吗?网上这本书到处能找到,我要查下 原文呢,我看看楼猪有没有夹带私货,你自己说完全摘抄的,报下页数没问题吧
    作者:新的一日 回复日期: 08:20:07  回复
      被韩国,挺搞笑啊。        也不看看是谁干的。中国人自己把自己祖先都改国籍到韩国去,然后还无耻的说是韩国人干的。大量编造出“韩国人说某某是韩国的”这些谣言,连国内都根本找不到正规网站的报道链接,更别说韩国网上找。好不容易媒体报道了一次孙中山,结果马上发现是论坛上的假新闻,转自韩国的新闻,居然只在中文网站流传有新闻,记者在英文,韩文网站连皮毛都找不到。被直接辟谣了。从此正规的媒体学聪明了,不在相信谣言了。        没见过像中国人这么无耻的民族(不要听了不舒服,谁见过美国拿华盛顿诬陷敌人,法国用拿破仑诬陷敌人,日本用明治天皇诬陷敌人?只有中国用自己祖先搞诬陷,所以中华民族很不要脸。),拿着自己的历史人物和祖先,天天编造谣言黑韩。丫的一些中国人你们不要脸,你们的祖先还要皮啊。中国人的祖先成了栽赃诬陷的工具,也够悲哀的。        历史发展到21世纪,让我们见识了中华民族这么一个不要脸的民族。这个民族乐宗于拿自己的祖先造谣,又容易被一两个网贴洗脑,相信谣言。不说韩国,那个山西地震的谣言,都暴露网民的无知。        请继续拿自己的祖先造谣,千篇一律的编新闻,那些历史人物如果活着。要被你们这些不肖子孙气死。  =====================================================================    楼主自己就是棒子,指望他客观,不如指望罗老号上天。。。。。
  楼主查查字典神马叫客观。
  李奇微的确算是个将才.
  请楼主明白一个事实,中国事跟联合国军队作战的。要算伤亡麻烦吧联合国军的一起算。别只算美军。还有就是把武器的差距也算起来。还有就是中国那时候的后勤保障也算起来。这样才合理。
  支持大王删贴。不过可以转发杂谈。  
  @果粉脑残无下限  09:17:34  ----------------  下个电子版,然后将我帖子里面的原文找一句粘贴到搜索里面。对照我的原文看,我绝无篡改。
  作者:stxh3218 回复日期: 09:01:09  回复
      我这里只用最客观的资料,全部是李奇微韩战回忆录的原话,以保持客观性。    --------------------------------------------------------    用一个美军的回忆录当最客观的资料?还保证客观性?你确定你的智商已经达到成人标准了吗?    ~~~~~~~~~~~~  排一个。有些蠢货只会把美国人的观点、说法当金科玉律。你们不知道抗美援朝抗的是美国吗?敌人的观点最客观?!实际上美国人对志愿军的评价明明是诋毁更多。  
  不厚道,敌人被击溃,敌人就是志愿军;敌人很顽强,敌人就是人民军。
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  路過...
  李奇微韩战回忆录和老蒋日记一样,洗地  历史事实是美军被志愿军推回38线,而老蒋被共军赶到小岛子上  如何英勇作战,英勇作战的结局历史上写得明明白白
  真如楼主讲的我军局部多于敌军很正常,拜托楼主回去读读孙子兵法吧!别丢了中国兵家老祖宗的脸。
  棒子呀棒子哈哈
  毫无疑问,韩军是世界上最为强大的军队,美军次之。至于志愿军,简直就是豆腐渣,被消灭180多万人,被俘更是超过500万。据说汉江曾经被志愿军尸体堵塞,造成上游洪水暴涨,淹死了5名韩军士兵。后来要不是美军司令部下令停止追击,韩国部队都要打到黄河了。一名韩军将领在接到美军司令部撤军命令后,在黄河边上赋诗一首,可以为证:黄河远上白云间, 一片孤城万仞山。 韩笛何须怨杨柳, 春风不度玉门关。韩军大部队愤而撤军。由于美军司令部的荒唐命令,从而保全了中国的半壁江山。不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友——这句流传于韩军中的谚语,就是当年调侃美军的段子。
  尼马的,是棒子、湾湾、找美国当爹的滚    李奇微写跟对手做战的会客观?尼马还敢称客观中立,你要是中国人,尼马对得起祖宗吗?    汗奸不除,中国危险
  @去海边看晚霞  09:42:15    请楼主明白一个事实,中国事跟联合国军队作战的。要算伤亡麻烦吧联合国军的一起算。别只算美军。还有就是把武器的差距也算起来。还有就是中国那时候的后勤保障也算起来。这样才合理。  -----------------------------  这事不是这么看的,志愿军有了武器装备和后勤保障,就不会达成战役的突然性,老美判断中国是否有参战主要靠的就是监视后方有没有大规模的运输, 这是二选一。
一 米帝在对于朝鲜战争中每次战役参战的中国军队数量总是夸大数倍  
二 依照楼主所引的段落来看南棒子军队的战斗力应该十分强悍,但事实上一直到现在南棒子公开吹嘘的来来去去也就一个白马山,而每次战役首先被志愿军突破和击溃的肯定是南棒子防守的地区    
三 楼主最后所说的南棒子一个首都师被三个志愿军师作掉只提双方人数,但绝对不提米帝对南棒子的绝对优势的空中支援和炮火支援    
结论是夹带私货的水平还不到家
  楼主纸上谈兵挺欢快的,又不是冷兵器时代,人多优势大,兵器、指挥要占很大比重。如果有空军炮兵不间断支援情况很大不同了。而且就是这种情况南棒子王牌首都师被痛欧。从后面的上甘岭就能看出以三八线的高地地形易守难攻,美军飞机大炮的也没见打下来,自己人死够了换南棒子去死,一样的结果。话说中印之战我们54军一个师击破印军一个主力军按楼主的说法也是不可能的了?现代战争是比人多吗?望楼主回答  
  这种贴子,精华是回贴    这是怎么回事?    
  @新的一日
7:53:00   我这里只用最客观的资料,全部是李奇微韩战回忆录的原话,以保持客观性。         原文:一九五三年,将近五月底时,中国人开始了最后一次攻势,发起了一系列进攻行动,这些行动一直持续到差不多就要在停战协定书上签字时为止。他们首先突击了处于铁三角底边的第9军防御地段。象以往一样,他们将首次打击的矛头指向了南朝鲜人的阵地。敌榴弹炮、追击炮炮火异常猛烈,而且,中国人以团规模的部队发起了进攻。 可是,这一次南朝鲜人稳稳地守住了阵地。在军、师炮兵的集中射击下,中国人撤退时遭到严重杀伤。        简评----又一韩军英勇作战的例子。  -----------------------------  这说的是停战前的最后一战---志愿军夏季金城反击战吧。    ---当朝鲜停战协定即将签订之际,南朝鲜李承晚统治集团在美国纵容下,以“就地释放”为名,强迫扣留了朝鲜人民军被俘人员约2.7万余人,企图破坏朝鲜停战。  为了打击李承晚统治集团,促进朝鲜停战的早日实现,取得停战后的有利态势,志愿军在朝鲜人民军的配合下,又组织了夏季进攻战役中的第三次进攻。在金城以南地区,对伪军的坚固防御阵地进行了主要突击,即金城战役。   日,中国人民志愿军分数路向北汉江以西、金城以南30公里长的敌军防线发起猛烈的反击。经过15天的奋勇作战,共歼敌78000余人,缴获坦克45辆,汽车279辆,飞机1架,各种炮423门,各种枪6653支,收复土地240平方公里,突破敌防御纵深达15公里。终于迫使敌人接受了朝鲜停战协议。    看看该战役局势图,韩军是不是“稳稳地守住了阵地”。  志愿军就在这一战打出了经典战例---奇袭白虎团,缴获了白虎团军旗。      
  我不看过程,我只看结果。说重在过程,结果不重要的无非是为自己的失败辩解而已。懦夫!
  楼主反复强调最客观,可李奇微的回忆录就是最客观的资料么?不过是一家之言罢。这个人本身就是敌对双方中的一员,还是个没有完成任务的指挥官,你能指望他在回忆录里客观到什么程度呢?
  怎么国关上这么多韩国网特?????支持版主删帖!!!!!!!!!
  把李奇微的回忆录和洪学智的回忆录一起看就能得出一个比较客观的景象了。    而楼主显然是选择性失明。不足为道。    说到南韩军队的伤亡数字,南韩官方的数字是3年韩战南韩军队伤亡超过100万人。美军官方数字是伤亡5.5万人。志愿军官方数字是伤亡40万人。    还以李奇微的数字为例,一场战斗南韩军队一个营无一伤亡,志愿军一个营231人全部阵亡。只有脑残才会相信李奇微的数字。    
  更正一下,美军官方是3年韩战,伤亡超过15万人,其中阵亡大约5.5万人。    联合国公布的战报:   美军伤亡26万左右   韩国军队伤亡114万左右   中国军队伤亡65万左右   北朝鲜军队伤亡40万左右     中国公布的战报:   美军伤亡39万余人   韩军伤亡70万余人   中国军队伤亡36万多人   北朝鲜军队伤亡30万余人     韩国公布的战报:   美军伤亡30万   韩军伤亡98万多   中国军队伤亡70万   北朝鲜伤亡50万     美国公布的战报:   美军伤亡近16万,其中阵亡5万多   韩军伤亡148万,其中阵亡60余万   中国军队伤亡75万,其中阵亡35万多   北朝鲜军队伤亡65万,其中阵亡40余万    
      看到以上各方战报,南棒o子是打得最次一方。    
  这本书我看过,对南棒作战能力的评价不比对北棒的高。后来高了点也是因为MD对他们栽培有加。
  他是个将才,但不是客观的记录者这部书国内发行过吗?没有的话为什么不用原文,有的话能指点下页数吗?
  作者:pickle 回复日期: 10:47:27  回复
      @去海边看晚霞  09:42:15      请楼主明白一个事实,中国事跟联合国军队作战的。要算伤亡麻烦吧联合国军的一起算。别只算美军。还有就是把武器的差距也算起来。还有就是中国那时候的后勤保障也算起来。这样才合理。    -----------------------------    这事不是这么看的,志愿军有了武器装备和后勤保障,就不会达成战役的突然性,老美判断中国是否有参战主要靠的就是监视后方有没有大规模的运输, 这是二选一    
我觉得你的逻辑不能成立了。后勤保障是可以隐蔽进行的。只是被发现早晚的问题。还有就是战役发起以后中国志愿军的后勤保障也是非常困难的。不然就不会在第5次战役打的那么惨烈了。后勤保障跟国力是密切相关的。
  @独立宣言-14 09:34:14    李奇微的确算是个将才.  -----------------------------  彭德怀也是这么认为的,所以他认为毛交给他把联合国军赶下海的命令是荒唐的,如果人家太菜的话毛的愿望早实现了,我们是钢,人家就算不是铁,可也不至于是豆腐吧,再怎么至少是块铝吧,========================================================================一句话,东西方的新闻工作者都像文艺工作者,断章取义是这些文艺工作者最擅长的
  大棒冥国万岁!!棒军战斗力破万!!当初要不是美国拖了棒军的后腿,棒军早就统一宇宙了!!!
  我这里只用最客观的资料,全部是李奇微韩战回忆录的原话,以保持客观性。  ================================================================    第一句话就是武断的毫不客观的,你凭什么认定李奇微最客观?
  装备不对称,后勤不对称,志愿军打成这样那是相当的了不起了。如果装备相当,美韩真的下海了。
  这是第89页的,李奇微朝鲜战争回忆录    原文:共产党谈判代表们的个性、特点立即就引起了我方代表的极大兴趣,我方代表在此之前大都从未与共产党领导人面对面地打过交道。共产党代表突出的一点是几乎毫无幽默感。他们的脸上不露一丝笑容,只是当他们在争论中占了便宜时有时才会发出几声轻蔑的冷笑。很明显,没有哪个共产党谈判代表敢于放声大笑。即使有一次一位美国军官坐的椅子被压垮了,人摔倒在地板上,这些共产党的代表们也末敢大声笑出来。    
这就是说,在共产党的领导人之中,尤其在北朝鲜人之中,没有欢声笑语。他们显然决心要比克里姆林宫的共产党更加共产党化。但是,中国的联络官柴上校却常常难以抑制自己的笑声。当美国军官突然一屁股坐空时,他倒是不禁哈哈大笑起来。表现得最有自制力的人无疑是北朝鲜的李相朝将军,他那铁石般的相貌使我方下级军官看得入神。一天,几只苍蝇落到了李的脸上,其中有一只爬过了他的眉间,尔后继续顺着鼻梁往下爬。 可是,李脸上的肌肉纹丝不动,他的眼睛和嘴巴仍然毫无反应。“他到底想显示什么呀?”我们的军官相互问道。李也许象与我们的祖辈打过仗的印第安人一样,是想向白种人显示他的铁石心肠和不达目的誓不罢休的决心。不过,现今这个时代的西方人已经变得非常老练,再也不会为之所动了。
  败军之将,也来奢谈回忆?
  照样是选择性失明啊,  况且李是当事人,他的话也有一家之言之嫌
  你怎么可能期望李能客观,他的评论一定是偏向美方的,其实谁说的都不能太信,关键看结果。
  李奇微还是能打仗的,至于对韩军的评价可能也比较客观,但是把一个人的回忆录当做唯一的客观事实也是比较不客观的。
  给那些sb解释什么,他们连战争的目的都不知道,连中国在韩战得到什么利益都不清楚,你给猪说,他能听懂人话。  
  楼主,你就是个傻X,发这样的帖子,唉。。。。。
  现在哈棒子的脑残虽然不少,但是哈棒子军队的倒不多见。  世界军史上最拿不出手的两支军队,一是意大利军队,二就是棒子军了,这俩难分伯仲。
  @你不要去做情郎  12:12:42    @新的一日
7:53:00     我这里只用最客观的资料,全部是李奇微韩战回忆录的原话,以保持客观性。             原文:一九五三年,将近五月底时,中国人开始了最后一次攻势,发起了一系列进攻行动,这些行动一直持续到差不多就要在停战协定书上签字时为止。他们首先突击了处于铁三角底边的第9军防御地段。象以往一样,他们将首次打击的矛头指向了南朝鲜人的阵地。敌榴弹炮、追击炮..........  ----------------------  . 这说的是停战前的最后一战---志愿军夏季金城反击战吧。        ---当朝鲜停战协定即将签订之际,南朝鲜李承晚统治集团在美国纵容下,以“就地释放”为名,强迫扣留了朝鲜人民军被俘人员约2.7万余人,企图破坏朝鲜停战。    为了打击李承晚统治集团,促进朝鲜停战的早日实现,取得停战后的有利态势,志愿军在朝鲜人民军的配合下,又组织了夏季进攻战役中的第三次进攻。在金城以南地区,对伪军的坚固防御阵地进行了主要突击,即金城战役。     日,中国人民志愿军分数路向北汉江以西、金城以南30公里长的敌军防线发起猛烈的反击。经过15天的奋勇作战,共歼敌78000余人,缴获坦克45辆,汽车279辆,飞机1架,各种炮423门,各种枪6653支,收复土地240平方公里,突破敌防御纵深达15公里。终于迫使敌人接受了朝鲜停战协议。        看看该战役局势图,韩军是不是“稳稳地守住了阵地”。    志愿军就在这一战打出了经典战例---奇袭白虎团,缴获了白虎团军旗。    -----------------------------  这次战役,还有一个据说是被“全歼”了的志愿军部队--180师---参加了战斗。  
  我是来看回复的     ★ 发自天涯iPhone客户端-百读不倦
  楼主真下贱哟,没有全歼一个营?上甘岭死了多少人?    美军什么装备物资条件?嗯?    说啊    贱种
  就说一句~美国人拍了许多许多的电影~大片~有越战~有太平洋战争等等~你看到过一部关于朝鲜战争的吗?为什么?因为输了~丢人了~没法拍!!!
  简评:夸赞韩军作战技能提高,特别是举一例,韩军一个营消灭志愿军一个营而自己无一伤亡。      ------------------奇谈!!!
  原文:我并不相信中国人真能实现他们吹嘘的目标,即把我们赶入大海或者在战场上击败我们。我们现在已经拥有一支经受考验、坚强不屈而且信心十足的军队,他们已经掌握了进行这种战斗的经验,适应了各种恶劣的天气变化,而且,拥有的火力在强度上也大大超过了以往打击敌人的一切火力。我深信,唯有发生苏联大规模干预的事态才可能迫使我们撤离朝鲜半岛。        简评----啥也不说了,看原文吧。    -------------------------    洛阳砍柴刀评论:啥也不说,没啥说的吧?!既然美国军力如此强大,为什么不重新杀回到鸭绿江呢?为什么要和中共谈判呢?为什么要签订一个美军历史上唯一一次没有胜利的条约呢?    真是狗的思维!    
  简评---国内也很忽略人民军。其实朝鲜战争最大的一次歼灭美军是朝鲜人民军单独在大田打的,全歼美军一个师(要知道志愿军全歼美军一个营都很困难,几年下来没有全歼美军一个团的战斗)。    ----------------    洛阳砍柴刀评论:真扯谈!完全没有军事常识,完全不了解历史!歼灭一个师是需要一定战术条件的,美军在大田被反复打击,被十倍兵力围歼,敌人在孤立无援的情况下被歼灭,这能说明什么呢?要是同样条件下,志原军也能!    至于说志愿军消灭敌人一个营都困难,那是看在什么情况下,在双方对峙的情况下,美军后勤供应及援兵源源不断,而志愿军的火力和供应能力有限,自然不可能随便能消灭美军团一上目标,但是并不是说换一种条件,志愿军就消灭不了美军一个团,比如在运动战中,只要志愿军有充足的物质准备,是完全能消灭美军一个团的,比如云山之战,至今,美军北极熊团的团旗还放在中国军事博物馆内呢!
  事实上在朝鲜战争中,美国用了除原子弹以外的所有武器,结果与志愿军打成平手,各占朝鲜半岛一半,这是中国的胜利,事实不容篡改。
  原文:重新对南朝鲜军官进行认真训练所收到的效果在战场上愈来愈明显。现在,我们在东部地段和中东部地段的许多进攻行动几乎完全是由南朝鲜部队实施的。当我在西部的部队派出战斗巡逻队牵制敌预备队、海军以重炮提供火力支援时,在“大钵”的两侧,美第10军和南朝鲜第l军进至更为有利的防御地区。这些作战行动几乎都是由南朝鲜部队独立实施的。        简评-----直接看原文吧。当军官训练到位后,韩军表现可圈可点。    -------------------------------    洛阳砍柴刀评论:你才知道呀!可见一惯弱智!    军队的基本战斗力生成于装备、组织、训练,只要这些工作作好,那么训练出一支出色的军队并不难,而况是韩军天天在打仗,还是用最先进的美国武器装备出来的军队呢?    其实韩战打到后期,韩国的军队的战斗力并不比美军差,我相信如果让这两支军队对打,那么败下的一定是美军,美军离开了飞机支援还能打仗吗?    由此,人们更应该理解当年志愿军的不易!联合国军呢,哪一支军队的装备比志愿军差了?
      简评----四分之三是韩军防守的阵地,志愿军已经无法向南推移。早期志愿军能将以美军为主的美韩联军打退,后期战法被熟悉后,已打不动以韩军为主的美韩联军了。      --------------    洛阳砍柴刀评论:扯谈,不知道最后一战金城战役是怎么回事吧?几天功夫消灭韩军五六万,请问韩军能拿出几个五六万?    一再告诉你,韩军打到后期,士兵都是久经战阵,装备又是美国式的,还有美国大炮、飞机协战,战斗力已经不在美军之下,你怎么连这简单的常识问题就想不明白呢?    但是再强大的韩军又怎么样?它多年修建起来的战线不是在志愿军强大的攻击下一昼夜就跨了?而反过来,美军集中了多少兵力去攻击一个小小上甘岭,结果打了几个月硬是打不下来,是谁说即使使用原子弹也打不下来着?
  最后评述------我不是想夸韩军什么,也不想贬低志愿军。只想描述被忽略的东西。      ------------------    洛阳砍柴刀评论:    原来表述了半天居然是这个意思!真是白痴呀,你夸韩军强,不是等于夸志愿军强吗?    但是楼主弱智,不知道韩军强是在什么样情况下的强,它们是在有美军助战的情况下,是在是美军飞机大跑帮助的情况下,是在美军先进装备武装的情况下,是在久经战阵的情况下,在战斗中处在非关键的一环,才变得强大的,而以上这些都是一个正常智力的人简单一想就能明白的道理,可惜楼主可怜的智力,愣是想不明白!
  哈哈!!!韩军,不就是李承晚的伪军吗?朝战在后阶段(在李微奇接任后),麦的进攻战术受到严重挫败,李改变之为防反战术,(因志愿军的后勤线因受到美空军的封锁,一直是处在脱节跟不上的状况,一般志愿军进攻部队的自备物资只能维持7天,所以志愿军的战役进攻只能7天,李称为7天战役),李就是在志愿军进攻时,先防守之,等志愿军的后勤出现脱节,就延公路快速穿插,进行切割击之,使志愿军损失惨重(志愿军108师整师被俘就发生在那个时期)。其实在韩战的后期,志愿军尽量避免同美军正面作战了,在防线上专找李承晚的棒子部队打,打得棒子惨啊!看到志愿军特有的冲锋就放弃阵地跑路了,所以棒子军没有战斗力,在朝鲜战场是共知的,常要美军来擦屁股!
      我翻了一遍,发现我最得力和评论被删掉了,可见楼主不是一只狗在作战呀!        
  作者:东方红日云飞扬 回复日期: 10:27:55  回复
      李奇微韩战回忆录和老蒋日记一样,洗地    历史事实是美军被志愿军推回38线,而老蒋被共军赶到小岛子上    如何英勇作战,英勇作战的结局历史上写得明明白白  -----------倒也不完全是,李奇微回忆录我看过,他对一二三次战役美军的失败倒不讳言,因为那是他还没有到朝鲜呢,前面的失败是麦克阿瑟的责任,他乐得幸灾乐祸,还可以反衬自己接手后的英明神武
  楼猪 是棒子抄出的轮子。
  @tianyaxianke  13:26:45    事实上在朝鲜战争中,美国用了除原子弹以外的所有武器,结果与志愿军打成平手,各占朝鲜半岛一半,这是中国的胜利,事实不容篡改。   -----------------------------  事实是:志愿军出战时,美国人已经在鸭绿江边,几乎占了整个朝鲜了。志愿军是从美帝手里夺了半个朝鲜,这是平手?
  这猪猡BB半天借痢疾味的嘴就是想说最可爱的人没那么可怕、、、
  “你所不知道的地方”很多、也不奇怪!但是,如果你不知道大韩民国曾经在1950年“保家卫国”成功,那就奇怪了!
  克拉克做了联合国军总司令  原联合国军总司令做了北约总司令  原北约总司令做了美军总司令  米国&北约&联合国
  咱不看广告看疗效:  1,志愿军入朝前,美军到达鸭绿江,朝鲜战争结束时,美军没过38线。那联合国军是怎么滚回去的?    2,入朝作战的美军统帅是麦克阿瑟,后期怎么成了李奇微?难道是麦克阿瑟打赢了回家养老去了?    3,中国战法叫零敲牛皮糖,积少成多,虽然没有整建制消灭美军,但战后对垒双方都解密了双方的伤亡数据,这也是疗效。
  楼主不当棒子真是浪费
  SBLZ以为瞬间形成局部优势力量很容易做到
  作者:zjunchoon 回复日期: 17:55:50  回复
      他是个将才,但不是客观的记录者这部书国内发行过吗?没有的话为什么不用原文,有的话能指点下页数吗?    ------------------------    这位年轻人。我告诉你国内发行过。    85年,老朽在北京图书馆(国家图书馆前身)借到。出版时间大约是文革前,很大的字号,专门给高级干部看的。80年代才对知识阶层解禁,于是老朽才有了眼福。    官方观点的序言除了批判作者的立场,对其史实部分还是基本认可的,否则也不会拿来教坏高级干部。
  楼主果然是一位眼光独到的军事砖家啊 ,楼主简评什么就是什么,党中央国务院 FBI 西点军校没有请你去当叫兽 真实可惜了,我给跪了。
  楼主傻逼? 集中优势兵力歼灭敌人难道错了? 这是我们老祖宗几千年传下来的东西,到了楼主的狗嘴里怎么成了胜之不武。对了 今天发美分了哦 不要迟到了。
  此李奇微非彼李奇微,这个李奇微是一个韩国后生,大家别把它的话当真,当然它也抄了很多那个美国佬的文章。楼主,顺带向李奇微问个好,问问它今泡菜有吃没有。     ★ 发自天涯iPhone客户端-百读不倦
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