深圳殡改“网络问政”座谈会实录
　　时间：日
　　地点：深圳迎宾馆
　　实录内容：
　　刘润华：还有参加座谈会的朋友还没到场，我们先等等，在座谈会开始之前，我先简单把各位感兴趣的关于民政工作的基本情况介绍一下。我国民政经历了一个非常重要到逐步边缘的一个过程，解放初期民政是很重要的，后来各种各样的原因，一度还被撤销过。后来职能也不断地被分化出去，所以这样的话，大家好像觉得民政给人家的概念就是一种扶贫济困，就是这么一点的概念，过过年，派派钱。但是随着经济发展到一定阶段之后，民生问题、社会建设问题越来越被重视之后，民政开始有一些新的一些业务在拓展，其实这些年像社区的问题、像慈善的问题、像NGO的问题、像社工等等这些问题，都是这些年刚刚拓展出来的新的业务。越往后发展，民政一定会越来越重要。我在今年的民政工作报告里面，特别对民政将来在经济社会当中的地位有一个表述，这个表述肯定不准确，首先对于转变政府职能，对于改变公共服务的提供的方式，对于社会生活模式的转变，对于提升民生福利民政部门都会发挥基础性的作用。如果这个观点成立的话，民政将来会非常重要，我首先跟大家讲一下在政府职能、在公共服务的提供方式以及人们的社会生活模式发生变化方面，之所以我强调这三点，是因为公民社会的成长，我们要知道公民社会就是社会组织的发展以及在社会和经济生活当中所发挥的作用它是越来越明显，这一点从西方国家社会治理的结构、社会治理的模式我们就可以看得到，比如这一次深圳市进行大部制改革、推进行政管理体制的改革，它转移出来的职能到哪里去？有一些是交给市场，有一些可能就不管了，但是毫无疑问有一些要被社会组织所承接了。
　　第二点，公共服务的提供方式。现在改革开放30年，其实在经济领域的改革发生了非常大的变化，相比之下，社会领域的改革是滞后的。而这种滞后性主要是体现在公共服务提供的方式，基本上是由事业单位提供，也就是社会有什么需求，我们政府成立相关的机构，然后安排人员编制去提供，这种由公营机构提供的公共服务，它有很大的缺陷性。这种缺陷性的核心就是体现在效率比较低，我们说不能够所有的公共服务都是由社会组织提供，但是相当多的是可以由社会组织提供，所以我们提出来的口号叫做只要社会组织能够有效提供的公共服务，原则上不再成立新的事业单位，原则上不再新增事业编制，它这个意思就是说把新增公共服务的水龙楼关死了，关死后发展的结果是什么样呢？由事业单位提供的份额越来越小、由社会组织提供的服务份额越来越大，有一点特别重要的，在这个过程中政府承担公共服务这个责任是不变的，所改变的只是提供服务的方式，所以公共服务提供的方式发生变化。
　　第三点，人们的社会生活模式发生变化。49年共产党在大陆取得了政权了，那个年代说的最多的一句话，就是每个人都是一块砖、一个螺丝钉，组织需要你在哪里你就在哪里，没有个人的利益。那个时候实现的是组织化的社会，就是整个社会是一个机器。但是改革开放以来，这个发生了变化。这种变化在哪里呢？以前我们叫做单位人，现在从单位人向社会人变化，就意味着原来严密的社会组织结构发生了瓦解、发生了变化，在这个过程当中实现的是人作为个体的解放，但是这些解放了的人是一个松散的结构，这个社会需要的是什么？需要的是有组织的参与，所以我们现在这个阶段要进行的是社会的重组，在重组过程当中最重要的是社会的组织化，就是要把共同利益的人群，把共同爱好的人群，共同信仰的人群，组织起来，这个过程就是社会组织化的过程。组织化的过程的载体是什么？就是社会组织。现在我们改变人们的社会生活模式，至于民生福利就不用说了，刚才等邹涛先生的时候，他们问了民政这个问题，我讲了一讲。现在才开始。
　　余智晟：各位，欢迎大家今天下午来参加座谈会，今天我们在这里举行座谈会是关于深圳市殡葬改革网络问政一个座谈会，是由我们市民政局局长党组书记刘润华同志邀请大家一起来进行讨论。刚才刘润华同志已经跟大家有一个交流了，参加这个座谈会的有各方面代表人士，其中有深圳市的人大代表吴立民先生。还有我们长沙学院殡仪系主任王夫子先生、惠州殡仪馆馆长邹庆先先生，另外我们也邀请了几位感兴趣的网民参加座谈会，他们是：邱绪汉先生、邹涛先生、罗林虎先生、陈秋男先生、崔从政先生。另外在我们市民政局参加座谈会的有我们社会福利社会处处长郑小霞女士、深圳殡葬管理所所长林清泉先生，我们也专门邀请了市网络办刘致榕同志。另外今天有各个媒体代表，像特区报、商报、晶报、晚报、广州日报、香港商报、羊城晚报、深圳日报、深圳新闻网、深圳广电集团等新闻媒体的朋友们来采访座谈会，我们也对他们表示欢迎！
　　为了把这个座谈会开好，我先提示两点，第一，应新闻媒体朋友要求，希望待会儿各位参加座谈会的代表发言的时候先做一个简短的自我介绍，以便他们作报道。第二，为了把网络座谈会真正开到网上，我们还不具备网上直播条件，我们请了深圳市黑匣子速记公司做记录，这个记录稍作整理，也会全文发表在网上，因此这个涉及到大家权益，我们先做提示。
　　我们首先请刘润华同志讲话。
　　刘润华：网络问政是第一次，坦率地跟大家讲，当我提出要网络问政的时候，我的同事都告诫我要小心，这个水太深了，不要吃力不讨好，下不了台。后来我说，如果你想忽悠大家，你肯定下不了台。如果你想真改，就不会有问题。为什么呢？我们可以把帐给大家算出来，待会儿回答大家问题的时候我还要把一些帐公开，要了解到底这个行业它的现状是怎么样、存在一些什么问题，它怎么样生存、怎么样发展，而且我还有一个很重要的观点就是，这个行业年年被媒体、被公众口诛笔伐，它一定有问题。但是到底我们该怎么改？我们要听大家的意见。我说不管怎么改，有一条原则很重要，是任何部门及其从业人员都不能把自己的利益放在社会和公众利益之上，我认为这一点特别重要。既然我们已经把决心下到这样一个份上，我就相信我们网络问政一定会成功。
　　我想借这个机会讲怎么看网络问政的问题。我认为网络问政最重要的一个意义是拉近了政府公务员和市民的关系。网络给我们提供了一个无障碍的沟通的平台。任何人不分职业、不分地位、不分财富的多少、不分距离的远近，都可以处于一个平等的位置，进行直接的沟通。我觉得这个过程太重要了。我自己的体会就是虽然说胆战心惊的走了一回，但是受益良多。今天把大家请来，我认为也是以实际行动贯彻落实两会的精神。比如温总理在两会上讲要创造条件，让人民群众批评和监督政府，公平正义比太阳更有光辉。我认为这也是我们这次网络问政所要贯彻落实的一些理念，我希望这次的网络问政只是开一个头，将来能够有更多的机会跟各位网民朋友一起沟通、一起研究讨论一些关于民生的问题。我也希望能够把这种网络问政的方式能够坚持下去，能够形成一个经常性的沟通的平台。在正式听取各位意见之前，我就先表明一个态度，就希望大家畅所欲言，为了开好今天这个座谈会，我们也是在前一段在网上征求意见的方面形成了两份材料，这两份材料也在15号那一天在网上公开了，一份是我们一些惠民的措施，一份是下一步改革的思路。当然有一些是我们自己能够改革的，我们即刻就做，有一些涉及其他部门协调的，我们也会积极地去推进，这两份材料也不成熟，所以我们特别说是征求意见稿，也希望通过今天座谈，能够收集到一些宝贵的经验，让我们进一步完善有关的意见、更好地为老百姓服务，我就开这么一个头。
　　余智晟：刚才刘局长已经把情况给大家做了一个介绍，其中包括为什么我们选择在今天开这个座谈会，我们也是尊重一部分人的愿望，正月以后开，今天是二月初二，下面请各位参加座谈会的代表踊跃就我们根据年前网络问政和结合我们深圳市自己殡葬管理和服务工作中存在的一些体制和服务工作中的问题，制定的一份是关于长期我市殡葬改革工作的意见，和一份整合我们民政资源马上开始实施的优质服务月惠民举措，这两个征求意见稿请大家发表对我市殡葬改革的意见。
　　崔从政：刚才介绍我最后，发言第一。网络问政的形式跟这次民政局刘局长带头带领同事来网络问政，好处、优点就不用说了，大家都明白。第二点，我觉得我们殡葬服务有一个很重要基本点是要体现公益性，特别是将来由政府管理，跟殡葬服务组织是分开来的。将来这个组织的基本要求一定要明确下来，而且要规范制度、严格管理、严格执行。到澳门广场周围高层建筑第三层楼必须拿出来提供公共服务。将来我们殡葬组织、殡葬单位提供的各种服务，有些方面有公益性的要求，比如说一些烈士、一些英雄的人士，怎么样给他们提供一种服务。当然我不主张土葬，我是主张骨灰寄存提供服务、再一个捐献器官方面提供服务，我是深圳红十字会创会会长，96年就搞这方面工作，很希望以后在这方面我们政府把这个思想明确下来，一定要有公益的支持、扶持的基本点。
　　第二，个性服务。最基本的服务要参考北京，北京也公布了他们的方案了。最高的服务要体现我们深圳的特点，一定要有个性化服务。他出1万、2万、3万、10万的服务，我们社会都能够给他提供服务。把这方面处理好，社会各方面人士的需求就能够比较好解决。
　　第三，服务规范严谨。上次我参加一个朋友追悼会，我们工作人员忙不过来，这边组织、那边组织，来回跑，还搞错了，千万不要出这种差错，不够人手可以给我们打电话，我们是红十字会服务组织，你打电话我们可以过去。这是尊重生命、尊尊重人类的基本点，我们要把先人悼念过程一定要看得严肃认真，不能随便嘻嘻哈哈，希望我们殡仪所做的时候想尽各种办法怎么样做好一点。特别是遗体的保存不要搞错了，香港就出现过调包了，甚至火化把人都搞错的，还有不要受伤。进了我们殡仪馆一定要检查有没有受伤。千万要保存好不能受伤，一受伤很伤逝者亲属的感情。
　　第四点，将来殡仪活动不要在火葬场，火葬场跟殡仪馆分开来，在市里搞多几个殡仪馆其实是很现实的，就是学习香港模式。
　　今天我们今天很多专家也过来了，我觉得我们多倡导殡葬的新文化。过去就说入土为安，懂得殡葬历史的人都清楚，当初是落后的原始社会时代，人死了后是不埋的，放在那里就完了。后来觉得看不过去，给狼吃了，然后就拿点稻草盖一盖，最后就埋下来。人们是慢慢富裕起来，才慢慢有一种仪式、有一种讲究。我们现在讲入土为安跟我们祖先的理念是违背的。以后我们请专家多帮我们宣传讲一讲，把正确、有意义的理念多给大家说明，这样我们工作就比较好开展。比如我们以前先人还有裸体在土里埋着，保持着是大自然的一部分。所以我们过去挖防空洞的时候，挖来挖去，光是骨头，没有看到什么尸体，它就已经完全土化了。我们现在一个骨灰还要挖一个坑，铺上水泥或者大理石再往里埋。这还算好，没有占土地，如果是棺材下去，占土地多大。就是看这个观念怎么样改变。
　　再一个我们捐献器官工作很希望我们民政部门能够多给一些平台、多给一些机会，我们做这个也是希望给大家多一些好的服务，我就讲到这里。谢谢大家！
　　罗林虎：大家好！
　　今天召开的深圳市殡葬改革“网上问政”座谈会，是全面贯彻党的十七大精神，落实科学发展观，推进深圳市殡葬改革工作深化发展的一次重要会议。去年12月，国家民政部出台了《关于进一步深化改革促进殡葬事业科学发展的指导意见》和《关于在全国殡葬系统开展“优质服务月”活动的通知》等文件，要求全国殡葬系统围绕“优质服务，阳光殡葬”主题，开展“优质服务月”活动。给深圳殡葬改革赋予了重大的责任，做好新形势下殡葬改革工作，对于推进社会主义精神文明建设、保护生态环境、节约资源和构建和谐社会都具有十分重要的意义。随着殡葬改革的不断深入，原先有一些与科学发展观要求不相适应的矛盾日益突出，市民认为殡葬“垄断”、“暴利”的观点仍较为普遍，希望殡葬服务公益化、殡葬商品市场化、殡葬价格透明化的诉求和呼声愈发高涨。在殡葬资源配置、殡葬服务质量、殡葬救助保障、殡葬管理体制和运行机制等方面，尚不能完全满足人民群众的丧葬需求等问题很突出。林虎认为市局殡改工作最终目的要如同温家宝总理所说：“我们所做的一切都是要让人民生活得更加幸福、更有尊严，让社会更加公正、更加和谐。”
　　为深化殡葬改革，推进深圳市殡葬事业科学发展，市民政局于日至5日以“网上问政”的形式通过深圳新闻网向广大网民朋友征求意见和建议。还在市民政局门户网站开通“网上问政”电子邮箱，收集网民意见和建议。“知屋漏者在宇下，知政失者在草野。”为促进我市殡葬事业健康科学发展，我就在深圳新闻网上发出题为“深化深圳殡葬业改革，促进殡葬业科学发展”的万字帖，直指我市殡葬行业五大问题，并提出１０大建议，建议得到了刘润华局长高度重视，刘局在2月4日早晨７时就给我回帖了，文章还被 日 《深圳特区报》第A11版 刊载了，在今年全国两会期间（ 日）被《人民日报》第 12版报道了，深圳市殡葬改革是一项民心工程，得到了中共中央机关报、中国第一大报《人民日报》的认可，市局殡葬改革网上问政赢得了广大网民的普遍赞誉。这是推进殡葬改革工作，让群众了解民政，让民政密切群众的一个有效平台。建议市局今后应该坚持下去，作为政府部门了解民情，融通民意，集思广益的重要渠道坚持下去，使网络成为群众与党委政府部门互动的重要平台。
　　我看到了市民政局3月15日整理起草的《关于深化我市殡葬改革工作的意见（征求意见稿）》、《优质服务月惠民举措》（征求意见稿），内容很详实，相关部门很认真，刚才，刘润华局长总结分析了深圳当前的殡改工作情况，并对深圳殡改下步工作作了安排部署，讲得很具体，很到位，本人完全支持，明确了殡葬行业改革方向和实施惠民措施，为我市殡葬行业建立一个良性的竞争机制，殡葬服务比原先有了很大改善。希望市民政局下属单位要按照深化殡葬改革工作的意见要求认真抓好落实工作。下面就加强深圳殡葬管理，促进深圳市殡葬事业科学发展问题，我发表几点意见。
　　1、建议市民政系统要统一思想，充分认识深圳殡葬改革的重要意义，殡葬改革是党和政府大力倡导的一项移风易俗的社会改革，是一项长期而艰巨的社会习俗变革，是社会主义精神文明建设的重要内容，是社会文明进步的重要标志，是落实科学发展观的具体实践，是社会文明和社会进步的必然要求，殡葬改革是一项复杂的社会工程，要深刻理解殡葬改革的长期性、艰巨性、复杂性，充分认识殡葬改革对于促进我市经济、社会、文化、生态建设的重要性，进一步统一思想，要广泛宣传深化殡葬改革的重大意义，进一步转变观念，移风易俗，倡导厚养薄葬，树立文明丧葬、文明祭祀的新风，倡导移风易俗的新风尚，营造文明节俭办丧事的社会氛围。在殡改工作中一定要突出重点，稳妥推进，力求实效，实行殡葬改革是发展现化文明的重要环节，使新的文明殡葬形式正伴随着构建和谐社会的步伐，逐步深入到群众生活中去。
　　2、关于征求意见稿，我要补充一下意见，第十、加大信息公开力度：原文“整合现有各类网络资源，将殡仪服务、墓葬服务的办事程序，殡葬知识，服务单位，服务项目和价格及通讯信息，通过各级政府门户网站向社会公布。”我建议要加一句，就是“要进一步加强网络监督的力度，让网友通过网络积极为深圳殡葬廉政工作进行监督，使那些损害群众利益的现象能及时曝光而得到有效整治。市局应有专人收集群众意见、建议，使百姓的呼声在第一时间内让民政局决策者听到并了解，并促使有关职能部门在规定时间内作出答复。”市局要致力于强化行政效能，针对目前殡葬业存在的一些突出问题，要坚持从公开政务，提升市民满意度入手，使市民的满意度得到进一步的增加。
　　随着互联网的普及，网络已经成为意识形态斗争的新阵地，是宣传反腐倡廉和提高反腐败力度的的新途径，它对社会经济、政治、文化等方面影响越来越大。新形势下如何充分利用好网络力量来加强舆论监督我市的殡葬改革工作，给市民政局提出了新的思考课题,正如刘润华局长所言“网络问政是个好东西！”，市局应当给予高度重视和从网络上多听取民意，并积极回应民间的质疑，这是化解矛盾的最好办法。通过网络为打造廉洁政府、为我市殡改建言献策，表达利益诉求，这对于密切官民关系，推动公众有序参与公共事务管理，推动公开、透明、参与科学决策进程，合力共建和谐有序、理性文明的网络问政，具有重要意义。市局要将网络问政成为常态，通过网络监督来促进反腐败工作是一种历史发展的必然。
　　3、我上次建议市局要聘请熟悉殡葬行业网友作为义务监督员，得到了刘局长的认同并实施了，建议市局要对殡葬工作人员严格考核奖惩，定期开展专项督查通报。殡葬改革等一系列问题要主动接受社会各界监督。网友监督员有权提出意见，并将监督情况反馈给深圳市政府或深圳市民政局，实践科学发展观是时代赋予我们的任务，践行积极的民政政策是落实科学发展观的具体体现。市局要形成说实话、求实效、办实事，真情待民，实意为民的氛围。对殡葬工作人员要加大宣传防腐教育力度，加强机关效能建设，认真执行首办负责制、限时办结制、服务承诺制、全程代理制、失职追究制，做到用制度管权、按制度办事、靠制度管人。
　　4、殡葬改革要坚持“以人为本”，着力保障和改善民生，建设服务型政府的应有的作为，要坚持采用多种形式，经常性宣传殡葬改革政策和殡葬管理法律法规，营造氛围。深化殡葬改革的过程，也是人民群众传统习俗深刻变革的过程，要加大执行和落实力度，不走过场。要加大实施殡葬管理法规的执行力度，坚决制止殡葬违法违规行为。努力解决深圳当前殡葬改革中存在的问题，必须把殡葬改革和管理工作列入重要议事日程，制定深化殡葬改革的总体规划和阶段性工作计划。加大投入，强化措施，建立健全目标管理责任制，做到一级抓一级，层层抓落实，确保深化殡葬改革工作的各项目标任务落到实处，又好又快地把我市殡葬改革和管理抓好抓实，抓出成效。
　　5、要加强殡葬理论和殡葬文化研究，推进殡葬科技创新和人才队伍建设，从事殡葬事业的工作人员肩负着殡葬改革的神圣使命。殡葬改革是破千年旧俗、树一代新风的社会改革，是建设资源节约型、环境友好型社会，实现人与自然和谐相处的客观需要；殡葬改革过程中阻力困难比较多，从事这项工作首先要顶住压力、克服困难、克服世俗的偏见，理应受人敬佩；殡葬行业担负着殡葬管理服务的重要职责，殡葬管理单位既要搞好行业管理还要促进开展优质服务，既要对殡仪馆、公墓、执法大队进行管理，更重要的是通过有效的管理，促使殡葬服务单位为人民群众的丧事提供优质服务，责任相当重大；殡葬行业是一个积德行善的神圣事业，从事这项工作的人是让逝者在人生的最后一程有尊严地离去，得到安息，让亲人和家属在此项服务中得到安慰，使活着的人得到慰藉，缓解他们的悲痛。从事的是一项慈善的事业，也是极其崇高的事业。今年过年，我从网络看到刘润华局长和余副局长与市殡管所主要领导、干部职工代表进行了座谈，共商殡葬改革，还进行慰问活动，活动很好。建议要对殡葬职工高看一眼，厚爱一层，每逢节假日，倡导各级政府、有关部门，尤其是市民政部门的领导，无论工作再忙、任务再重、看望的人员再多，也不能忘记去看望一下在一线的殡葬职工，还要保障用人单位招用殡葬职工，那怕是临时工也应依法订立劳动合同，为其按法规缴纳社会保险，特别是工伤保险，以保障殡葬职工的合法权益。
　　6、建议市局要牢固树立以民为本、为民解困、为民服务的宗旨，把深化殡葬改革与维护人民群众基本殡葬权益结合起来，人性化一点，低保人群和特困对象的基本殡葬费用没有保障。应当实行减免或纳入社会保障救助的范围，这是一项德政工程，不能一直等待街道办盖的那个章，在不违背法规的前提下，要学会变通，不给钱、不盖章难道就不烧了吗？这是不对的，要灵活一点。
　　7、充分用好用活《规划纲要》赋予深圳 “先行先试”权，健全政策法规，按照国家殡改法制化要求，要根据国务院《殡葬管理条例》，结合省、地有关殡葬改革规定和我市实际，尽快制定《深圳市殡葬管理法规》，大胆改革创新，努力探索科学发展的新途径、新举措。市局在这个问题上要有新作为。建议每年从各级福彩公益金中拿出一部分进行资助交不起殡葬费用的弱势群体，逐步建立以重点救助对象基本殡葬服务减免为基础，其他多种形式殡葬救助为补充，基本殡葬服务均等化为目标的殡葬救助保障制度，确保各项服务项目定价科学、合理，切实维护群众的利益。
　　8、政府举办的殡仪馆、火葬场、骨灰堂等殡葬服务事业单位，要牢固树立为民、便民、利民意识，大力开展“一站式”服务和便民服务。要严格执行政府定价、政府指导价，带头降低市场调节价，发挥平抑物价的作用，规范殡葬服务收费项目，保证同类殡葬用品价格不高于市场价，中低价位殡葬用品足量供应，不得捆绑、强迫或误导消费。要切实加强内部管理，提高服务质量，建立以岗位责任与绩效考核为基础的综合评价制度，实行服务问责制。对有令不行、有禁不止、顶风违纪的典型案件要严肃查处，公开曝光。
　　9、要保障那些底层生活的死者有尊严离去其实并不难，希望市局要切实减轻老百姓的负担，不搞一阵风服务，不是服务月过了就以后不服务了，而是要以开展“优质服务月”活动为契机，为以后更好服务打基础，要实现基本服务均等化，勇于探索，敢于创新，以维护群众殡葬权益为宗旨，合理界定政府基本殡葬服务和市场选择性殡葬服务范围，严格执行政府定价、政府指导价和市场调节价，平抑殡葬服务和丧葬用品价格。让公民体面地死去是社会最基本的文明底线，公益化的殡葬改革，就应该立志于给公民提供一个足够体面的免费葬礼，要加大财政的投入，真正把殡葬事业当成公益事业来办，推动殡葬改革要循序渐进，认真审视国家和地方的财力，保障其公益性非盈利的事业。
　　大力推行惠民殡葬政策，深圳的殡葬改革和管理是一项艰巨而复杂的社会风俗革命，是破除陈规陋俗的系统工程，其困难和阻力是不可避免的。对此，市局要有充分的思想准备，及时总结经验，分析问题，研究办法，督促落实，要为建设资源节约型、环境友好型社会做出新的贡献。市民政局要认真贯彻党的十七大精神为指针，要积极践行科学发展观，立足岗位，要公益化与竞争化并重，认真落实好积极的民政政策，围绕中心，服务大局，勇于实践，大胆创新，不辱使命，积极谋划民政工作的新思路和新方法，不断拓宽民政工作的新领域，努力实现民政工作新发展。充分发挥工作的主动性和创造性，把殡改这件利国利民、造福子孙的好事办好，结合市局实际，提高执行力、公信力和创造力，进一步提升通过深化殡葬改革，通过树立新的殡葬观念，引导广大群众树立科学、文明、节俭的丧葬观，切实做到文明节俭办丧事。打造阳光政府，建设透明、高效、廉洁型政府而努力。继续当好改革开放的排头兵，以优异成绩迎接深圳经济特区建立30周年。
　　谢谢大家！
　　邱绪汉：刚才听了两位的发言，今天来参加这么一个座谈会非常高兴。前面交警局那个座谈会我也去参加了，最后动员网友参加查醉驾行动，对于全市市民遵守交通起了很好的作用。今天我们民政局也大胆地开展网络问政，力度比交警局更大。来参加座谈会各方面人士也很多，准备的很充分。对于这样的座谈会，我是很乐意参加。我是一个中共党员，不是来深建设者，是来深享福者，我在文锦渡看到107国道重点石碑，有一个感慨，我说我的终点就在深圳，沙湾火葬场，我将会光临那。就是我们是独生子女，我们作为随迁人口将来必定在这儿进入天堂，绝不会下地狱。听了刘局长的介绍，我感觉很好，好在哪呢？第一，践行科学发展观，发扬党的优良作风，坚持实事求是的思想。这个套话，三顶高帽子，但是实事求是地说，的确如此，并非高帽子。我的主要观点有三点：第一点，我们的殡葬改革应该坚持移风易俗。我很赞赏老崔搞的捐献器官活动，大力支持，上次在新闻网颁奖会上，他发的一大叠卡片给我，我拿回去就给社区老人，我认为这是有意义的事情。我们民政部应该在这方面有更多的举动。不仅仅是是红十字会一家，我们民政局应该在提倡捐献遗体或者器官，在实行火化、树葬、海葬这些方面有更多、更大、更深入的举措。虽然说深圳是一个年轻的城市，平均年龄很轻，但是随着时间推移，老年人也会越来越多。包括像我这样随迁的老人也会越来越多。第二，坚持公益化服务。罗林虎先生讲了很多。我反对差异化服务，我反对的差异化服务就是说反对有偿的。人们会说这是有需求，老百姓有需求。从经济角度来考虑，我们是不应该特意地，很看中这种，各种不同的，可以满足，不必提倡。你看惠民项目各种价格表里面，从400的到6840的，人到了死了后，人是赤裸裸的来，赤裸裸的走，在这个时候还这么多，使人感觉到我们的公平，这个东西从情感上不好接受，到死的时候还不能公平。当然了，我想深圳是一个很多民族居住的移民城市，我们在这个不同民族风俗习惯方面可以考虑差异化，但是在服务价格上搞的太多的差异化，我认为很不好。不好在哪些方面？第一，助长的攀比之风。中国人不爱别的，爱面子。现实已经证明了。在深圳有钱的人家办酒席是怎么办，媒体上报道多的是。100桌、200桌，几千、几万、几十万，不足为奇。第二，浪费了社会资源或者说社会错付。这个东西不是说必须，是一种浪费。第三，这个时候所体现持续的就是一种贫富差距放大化。它有一种恶劣的影响，影响社会和谐。人在死的时候一看，张家6800，李家400，同时进行，那种强烈对比，贫富差距就使人心里产生微妙的反应。所以我的观点就是说我们允许存在这种差异，但是我们不提倡差异。我们尽量把这种差异给它缩小一点行不行。时间关系，下面我简单提三点建议。
　　第一点建议，殡仪馆、火葬场一般人是很少去的地方。建议组织网友参观一下或者用另外一种方式也行，就是民政局拍一个专题片、搞一个视频在网上，让大家看一看它是怎么操作的，让大家对这方面有所了解。
　　第二个建议，厚待殡仪馆职工，为什么？因为我们知道社会上对火葬场、殡仪馆工作人员都感觉他们很脏，很不愿意跟他们打交道，他们有自卑感，他们不敢在社会上公布自己的真实职业。男同志连找一个伴侣都比较困难，所以我们应该在社会上提倡尊重殡仪馆职工，不能歧视他们。
　　第三，在免费条文当中，建议增加烈士的直系亲属或者烈士的父母、五星级义工、市级以上劳模，提供基本的免费的服务。这对于在深圳弘扬正气、创建文明城市等等，这些措施应该是有积极意义。时间关系，我就讲这些。后面还有很多专家，大家可以讲的更好一点。
　　吴立民：今天是一个网络问政，受民政局的邀请，作为市人大代表参加这个会议，我认为这个会议开的应该是比较好的一个会议。我在市政府工作，其他会议我也开的多了，开的没有味道了。这个会议确实是实实在在解决我们市民反映的一些问题，也就是社会上普遍关注的一个问题，我认为这个会议比其他会议要好。
　　先谈一下个人的意见，意见稿当中应该加大信息公开力度、加强从业人员管理、规范行为这块制定的特别好。现在我们市民反映我们在管理上有一些问题，还有信息不公开，这是一大弊病。现在我们的媒体也多、网络也多，现在信息你不公开，老百姓就在那里猜。有的越猜越大，越猜越离谱。信息公开是社会发展一个重要内容，这一块我认为提的特别好。第二，优质服务月惠民举措，我建议这个题目要改一下，我们一般来说服务月是一个月，服务年是一年，服务周是一周，我个人认为干脆这个“月”字不要了，因为我们这个举措是一直下去的，不是一个月就完了。一直要这样做的，以后可能会做得更好，我从这方面考虑，那么这个“月”字就不要。举措里面特别提到特别好的一个是明码标价的问题，现在我们社会上最关注的一个问题可能就是说“死不起”，也就是我们殡葬改革的一个问题，针对这个问题提出了目前进一步加强殡葬改革的问题。据我的了解，作为我们代表一直在关注我们社会普遍关注的一个问题，一直以来市民都认为到了殡仪馆以后，人死了以后，就死不起。我个人认为是由于宣传力度不够，造成我们市民就提出了这个问题。我们一直以来可以这样说，深圳的殡葬改革应该说是走在全国的前面。你比如说从医院接走一个死的人，到火化，其实成本是很低的，就是400来元，贵在什么地方呢？就是贵在殡葬的用品上，但是我们市民在选择的时候也有一个，你不要说你认为反正亲人已经去世了，我们作为后人也好、亲属也好，能把这个事情办的体面一点，选择的时候他可能会选择一些用品比较高档的、比较贵的，选了后到最后的时候，他又说死不起，因为我已经花了很多钱了，其实是你选择的时候，你要依据你自己的经济实力，有些东西不要摆面子。如果说你要摆面子，是因为你这个亲人活的时候，你多摆一点面子，尤其是老人，我们怎么孝敬老人、怎么孝敬父母亲大人，该孝敬的你一定要孝敬，这样你面子一定会特别好。人死了后，我个人建议从简角度考虑，比如买一些用品的时候，选择稍微便宜一点的，尤其是去年，我几个朋友走掉以后，1、2、3月份连续都有，我看了我们买的产品，有的还是便宜的，不是说很贵的。从这方面，在办理丧事的时候，我们要考虑怎么节约。如果买了很贵重的东西后，又是死不起。这方面我们要加强宣传的力度。我认为你们特别做的好有一点，比如树葬、海葬，最好的做法就是树葬。海葬我个人还有一些不同的看法，海葬，不管大海那么大，但是还是对环境有污染，多多少少还是有污染。树葬是最高的。我们市民要考虑这方面怎么去做。
　　这里面还提到了我们的免费服务，我认为条款规定的比较好，关键是怎么落实的问题，给我们市民提供优惠、优质的服务，从这方面去考虑。
　　我提一点建议，因为现在尤其是我们公务员在办喜事的时候，比如说这几年来查处了一些公务人员，尤其是领导干部在举行小孩结婚的时候被查处的。在殡葬改革当中，我们公务员也要起到一种带头作用，不要说你一个亲人去世了以后，虽然说很悲伤，你想做好一点，但是你要考虑我是公务人员，你也不能把排场摆的很大，一花就是几万、几十万，虽然我们传统也要，但是我们怎么去节约它，尤其是考虑公务员这块一定要有一个带头作用。
　　第二个建议，我建议我们的民政部门，因为现在反映的主要是用品的问题，一个是能不能引进用品生产厂家直接进入殡仪馆，而且多几家，生产的产品要多一点，在这个前提下，我们要告诉我们市民，我们这个产品来价是多少，又按照什么规定，我们价格提升了百分之几，这些信息我认为都要向社会公开。社会公开以后，我就选择它可能就比较好一点，如果说你不去公开它，可能老百姓又在想了，是不是你民政部门跟生产厂商串通在一起。
　　第三个，我建议有一些产品可以共用。我们从环境卫生、节约的角度考虑，比如一些大的追悼会，几十个花圈、上百的花圈，而且花圈都是鲜花，有一些一场追悼会后，这些鲜花基本上就处理掉了，这是最大的浪费，造成环境污染问题。我建议这个鲜花作为我们市民来说，也告诉市民，这个鲜花我认为是可以共用的，比如说成本是300元一个鲜花，我们今天一天在这个房间里面是开几次追悼会，如果开了三次、四次，这个成本就是几十块了，把这个追悼会开了后，其他两边东西全部拿掉，又把它放上去。前提是你要告诉市民。这样我们的成本，100个花圈变成50元一个，这样钱就很少了。如果这个花圈一家用，300元一个，可能要多少钱。我们要从这方面考虑，要告诉我们市民，这样提高我们的透明度。
　　第四个，我看价格这些都出来了，在这些价格最后讨论后，就是形成这样一种规格了。我们把信息应该及时地在网络，尤其在报纸上，我现在这样说，我们网络用的总的还不算太多，一般什么普普通通的可能还不会用。我们能不能在报纸上进行一下宣传，比如说有一个东西宣传涉及到市民利益，比如价格这些问题，老百姓基本上都把这个报纸保留下来，这样信息可能就比较透明。
　　第五，我建议聘请社会各界人员，不单单是网络了，聘请包括网络的一些网民，包括社会各界人士进行监督，社会的监督是社会发展一个很好的。现在我们的媒体的监督可以这样说，使多少领导在媒体的监督上暴露出它自己的问题，我们对任何一个涉及到市民利益的问题，我们应该都有社会来监督它，我相信通过市民民政部门切实的一些工作意见也好，尤其是这种优质服务便民这块的改进，我相信我市的殡葬改革可能会越来越好。我谈一点个人意见，有不妥的请批评指正。
　　陈秋男：首先我非常感谢民政局的刘润华局长给了我这个机会，我有幸能坐在这里参加殡改网络问政座谈会，我感到非常高兴。介绍一下我自己，陈秋男，这个笔名用了十几年了，假如有上深圳论坛的人，基本上老的网民都知道秋男这个笔名，我是一位参加过自卫反击战的退役老兵，也是优抚对象。我重点提一下在我这个群体里面对殡葬改革的意见，我看了一下优质服务月惠民里面其中一些内容，里面第五点“免费服务”，我感觉应该要增加一点很重要的，把我们国家已经认定的重点优抚对象，也应该参照低保户待遇，列入到免费享受服务组合里面去。如果有条件的话，应该更加高于低保户400元综合服务这个待遇。比如完全可以提高到680或者1165这种免费服务档次。刚才邱绪汉网民也提到了这个问题，对烈士家属等等都应该免费服务。我是非常深体会这一点，前年3月15号上午，我作为一个退役老兵代表，参加了由李锋常务副市长跟我们老兵代表的对话会，会议开始，首先李副市长提议全体起立向当年参加自卫反击战牺牲的烈士默哀一分钟，他这个举动令我们所有参会的老兵代表非常感动，我们盼了几十年，终于盼到政府正面回应。它意味着政府部门认定了这场战争的正义性，对于我们当年参战的老兵给予了肯定。我们有一个老兵代表在会上发言了，我去年5月份到广西云南边境也做过很多调查，可能在座很多是80后的记者，你们可能想象不到31年了，还有很多烈士家属因为贫穷，还没有到边境替自己亲人扫墓，可能你们不相信。假如有上网的人，可能会看到网上一篇引起很大反映的网文叫做“妈妈，我等了你21年”，大家有机会可以去查一查。作为深圳是双拥模范城市，我们更应该把这些国家认定的重点优抚对象、烈士家属列入免费服务行列，并且应该给予更高档次对待。
　　第二点，我非常赞同刚才有一位网友提到的，在殡葬改革里面，服务档次不应该搞那么多档次。我们不提倡这种人为造成贫富悬殊或者攀比的局面。我认为简单的就设几档就可以了，人都是赤条条来到这个世界上，当初大家都非常非常公平，都是一个起跑线上，死去以后我认为也是大家公平的死去。这一点我认为应该向我们敬爱的小平同志学习，他是我们国家最高的领导人，他的死去也是把自己的骨灰撒到了大海上，所以从这一点上我非常非常认同刚才那位网友的倡议，我们不要提倡那种攀比，不要认为造成贫富的差距，也不利于我们构建社会和谐这种共识。基本上我就谈这两点看法。
　　最后补充一点，我非常非常赞成崔从政网友的提议，就是我们死了以后，能够做出最后一次贡献，把我们遗体器官贡献给有需要的人，我现在就可以承诺你，我响应你这个倡议。我讲完了。
　　余智晟：因为吴立民代表还有其他公务，要提前离开，所以我们先举行一下颁发义务监督员聘书的仪式。（颁发聘书仪式毕）另外介绍一下，还有一位是昨天晚上9点多钟报名参加的夏墨夫先生，因为他是殡葬服务从业人员，所以就不请他做义务监督。根据各位提出的建议和意见，我们也要向社会提出来聘请义务监督员，今天也很荣幸请到会参加座谈会各位作为我们第一批义务监督员，下面请刘局长给大家颁发义务监督员聘书。
　　夏墨夫：今天本来我就没有想到有这个机会参加这次会议，首先我今天迟到了，本来昨天晚上有想法，在网上看到有一篇报道，所以我昨天特别想参加这个会议。我是05年来到深圳。对我从业这几年有几点想法趁此会议跟各位领导分享一下。第一，我们政府是否考虑一下怎样给民营的殡葬企业一个宽松的环境，让民营企业能够顺利地参与政府殡葬服务这块的市场竞争。如果说有民营企业渗入的话，无论从服务的各方面质量、各方面措施，我觉得会有所改观。深圳就一家殡仪馆，从某方面来说也是一个比较垄断的行业。如果说能够吸取更多有合法资格的民营企业加入我们的殡葬行业市场竞争，我觉得这是有所必要。
　　第二，我建议在深圳市关外，比如宝安区这块，在另新建一个殡仪馆，因为深圳市人口数量比较多，城市年人口死亡率千分之四，深圳大概千分之3左右，虽然这个数字达不到，但是深圳市人口比较多，深圳市就沙湾有一家殡仪馆，我想是不是可以考虑在关外再建一个殡仪馆，这样缓解殡仪馆火化压力，另外也对群众服务多了一个选择。
　　第三，以后政府在招聘殡葬员工这块，是不是可以考虑跟事业单位考试制度接轨，使殡仪馆招聘多吸收一些像我们民政学校专业毕业的，具有专业知识的一些优秀毕业生，这样能够从整体上提高提高整个殡葬服务团体素质，另一方面，我在殡仪馆这边代家属办理火化程序这块，我觉得殡仪馆人员整体素质，可能当时准入制度门槛比较低，已经适应不了现在殡葬发展需要。这是我几点意见。
　　邹庆先：我是惠州殡仪馆邹庆先，很高兴参加这个会议。我在殡葬行业19年，而且从部队到地方，再到殡仪馆。从一个普通的员工到财务、到办公室、到副馆长、到馆长。刚才诸位讲的很全了，其实他们所提的、所呼吁的东西，我觉得是很有道理。其实我们殡葬工作、殡葬工人面临着社会，我们也有很多难说的话。我就是讲我自己。我希望记者不要把我的话讲到外面去。殡葬工人有很大的，有些并不是某些网民所讲的那样容易做的事情，就讲我们惠州的例子，有一天我们惠州西湖突然淹死了一男一女，过了两天后发现了，就这个你把它捞起来，我的兄弟人员怎么捞，天冷地冻，你是人，我也是人。把他捞起来，后来打电话给我，说你的工人怎么不下去捞人，影响了市容。我说我马上开车过去看一下。后来我跟记者他们讲，诸位，殡葬工人也是人，你们也是人，为什么你们派出所不拉上来，让我们殡葬工人再拉走。拉到馆里去了，派出所因为经费比较困难，然后这个费用，我们把它按无名尸处理烧地，我们殡葬工人也要吃饭，而且我们还要付出辛勤的劳动。网民所说的档次问题，我说现在殡仪馆已经是很透明化了，已经是在明码标价，特别是我们深圳老大哥，比我们做得更好。我们估计还没有这么好。为什么我们没有这么好。因为我们现在目前政府的投入，对殡仪馆的投入是比较少。我们殡仪馆差不多90多人，市财政一年才给93万，服务性收费、行政性收费已经卡的很死，有偿服务方面物价部门又盯的很死，社会中介又抢我们的饭碗。不是我们的服务，却又嫁祸给殡仪馆收费。你为什么不跟我们联系，偏偏在医院跟中介联系，这个我希望网民要在网上很好的评论一下。中介拿2、3万都可以，殡仪馆收元就咕咕叫。所以我对于网民所提到的这个问题我也很赞同，但是有一点不要忽视了，也要在网上讲一下我们殡葬工人的苦衷和我们工作人员的难处，我想在这里我不想讲很多，我就讲一个事例给大家听一下。很感谢刘局长今天请我过来，我就讲这么多。
　　邹涛：我很少参加这种社会讨论。首先还是从精神上、行动上支持刘润华局长。在我心中，你首先是一个堂堂正正的公民，然后才是局长。
　　刘润华：这个说的很好，李肇星回答记者问话的时候，在人代会上只有代表，没有官员。
　　邹涛：所以要从精神上、行动上支持。我自己也是一个普通公民，我做的工作跟这个没有太大关系，所以也不是利益中人，说话轻松一点。刚才我们很多公民都聊了这个话，包括有些价格方面的意见。像我们已经过了情绪化宣泄和愤青的年轻，更多是思考深层次原因，理性思考。从这个角度来讲，刘润华局长这次下这么大决心做这个活动，做得很好。刚才我迟到的，要道歉。但是我听到你一句话，网络问政这个水很深，但是我可以告诉你，你也是水很深的其中一员，我们这些人都会支持你，所以你要有信心，一定会做好。更多的废话、空话就不想说了，有几点思考跟各位沟通一下。
　　第一，我们改革的宗旨是一定要明确，到底我们是什么宗旨，这个宗旨大话、空话可能谁都会说，最重要我想它的核心理念应该是让绝大部分人受益，这应该是一个宗旨。我知道每一项改革做起来非常不容易。改革会涉及各方面利益需要去平衡。这里面宗旨要明确一点，我们政府是社会公益的守护者，应该维护更多人的利益。只有明确这样的宗旨，哪怕短期牺牲一下部分人的利益，但是我想可以让大部分受益后，社会才会真正和谐。从长远来看，做的这些工作才能够有价值。这是改革的宗旨，触犯少数的利益不要紧，我相信刘局长会顶住，我们也支持你。
　　第二，问政改革的成果怎么真正的惠民。刚才吴立民人大代表也说了，一些价格征求完后，把它定下来，能够通过渠道，手机短信、网络都可以用，把改革的成果更好地长期的让老百姓受益。更具体一个小建议，就像我们停车场收费牌一样，虽然我知道要收费20元，但是已经公示了，抱怨也没有用。所以我们可以把收费标准不仅在现场可以公布，也可以在社区中公布出来，让大家明明白白消费。现在我们公民最同痛恨两件事，一个是垄断，一个是腐败。腐败中有很多是费用的问题，与其让大家去骂，口诛笔伐，不如让大家一起去分析问题、去研究。刘润华局长已经这样做了。
　　第三，如何建立一个长效机制，这个长效机制，这个问政刚刚我们民政部门同志也介绍了，这可能是一个第一步，我想我们还可以动用更多的现代化工具，网络是一个平台。报纸是一方面，看报纸我只看党报的头版，以后80后、90后的人基本都是靠网络，就像我不带手提电脑的话，都不敢出去。我们有一个朋友说，吃饭没有筷子，都要到网络搜一下。将来互联网，包括手机网络，真的科技会改变生活。包括手机短信平台，这一块是将来80后、90后的重点，报纸会看得越来越少，当然也还会有用。就是要用更多科技工具把我们这样一个改革、这样一个好的成果能够长期维护好。还有一点，比如现在手机短信平台也很有用，在外面的建设工他不会上网，不会看报纸，但是他手机短信可以收到，这是一个趋势。我做投资研究的时候，就有一个理念，一定要用未来眼光看现在，用发展眼光，要顺应潮流。你不顺应现代潮流的话，一定会被淘汰。包括我自己都不断否定自己、反省自己，然后重新思考一些东西。这是我第三个小小思考，怎么样建立一个长效机制，而且这个长效机制成本是比较低，用最小成本推动这件事，这样我们民政部门人员也不用那么辛苦。晚上7、8点工作人员还打电话给我，我说你们真的很辛苦，很不容易。
　　再补充两点，上到我们媒体朋友，媒体朋友确实很辛苦，这些方案公布，尽可能让他们参与一下，包括网络、电视。不要出了事再做。民政局有新闻发言人，以后有什么问题都可以通过正式新闻稿发出去。这都是可以很好地沟通。另外一个补充思考，还是要关心殡仪馆服务人员，05、06年有几个外来工死亡后，我跑过殡仪馆，他们还是比较辛苦，我们还是要从精神上、物质上给他们一些支持。这次问政改革不可能做到所有人都满意，但是我们只要对大部分人有益的，我相信时间会证明一切。这个就考虑到我们执政者，特别是我们决策者的格局和胸怀，我一直有一个观点，你的格局决定你的结局，你的胸怀和远见最后决定你的结果。只要站在这个角度考虑问题，一定会得到越来越多比较清醒的公民的支持。对于网络上比如说骂人怎么样，那个不要紧，他关心你才骂你，他是爱你，我们要从骂的背后去思考他为什么骂，推动我们更好地去改革、去改进。有一些问题刚才我也听到刘润华局长说到的一句话，民政局能解决的马上去做。有一些问题涉及到民政局一个部门不能做的，我们就充分发挥群众力量。我跟公安局说，你们警力是有限的，但是民力是无穷的。可以借助社会力量。这次通过深圳新闻网这个平台也还是很好，但还不够，可以借助更多的网络平台。只要对老百姓有益的事，我相信一定会有越来越多人支持。将来越来越多人不太关心政府的事情，这个是蛮担忧的。大家好才是真的好，一定是这样，所以应该参加一下，作为一个公民尽一份责任。我们很多公民更多是享受一些权利，没有想到尽责任义务。我的思考只是个人思考，站的角度不一样，具体价格方面的问题或者一些措施也好，套用一举公话，群众的眼睛是雪亮的。在这里表态，坚决支持刘润华的改革。如果需要我们普通公民做一些事情，我们也会尽可能去做，尽一份力，因为这不是个人的事情，这是关系到更多人利益的事情，这是我的一个态度。我是比较讨厌开会开的太久，但是我想今天还是讲几句，谢谢！
　　崔从政：我补充两点，一个是我们的用语尽量规范一点，捐赠人体器官者，我们用的比较少，干脆就说器官捐献者，这样比较清楚。另外下面骨灰寄存一年，能不能不搞骨灰寄存，搞骨灰寄存，第二年要交钱，造成一个摩擦。另外他不来交钱，不领走，你怎么办？可能产生误解的事情就不要发生。器官捐赠者免费火化这几个做好了，我们就非常感激民政部门工作。再一个，网络祭祀这个话就比较老，我们可以说网络纪念。民政网上纪念堂可以永久存在。我给父亲搞了一个网络纪念堂，07年到现在5000多人看望过他。我父亲就是喜欢热闹。我03年就搞了网上纪念堂，结果2万多人看了我。最后一点，搞殡葬工作社会监督员，建议也搞殡葬工作志愿者，我就第一个报名，因为将来很多工作需要我们去做，我们可能站在第一线跟我们殡葬对象进行交流的时候，帮助很大。你们一说他们觉得是官方的，我们去谈，是朋友之间交往。另外保险从业人员，他们也需要去接触他们。这些群体都是我们殡葬志愿者主力军，一个是捐献器官志愿者、一个是人寿保险代理人员，把社会各方面的人都来关注我们、帮助我们、支持我们殡葬工作，有这样的群众基础，你们也就可以多休息一下。
　　李建科：刘局长，下午好！各位领导，专家、网友，记者朋友们，大家好！我是深圳是殡葬协会的，我叫李建科。在这里我代表我们周会长、张耀文秘书长对我们殡改“网络问政”和惠民举措两个意见提点建议：第一，免费网上祭祀服务建议形成常规制度。每年给予30至50万作为购买服务一个专项款。每年为市民提供6000至1万个免费网上祭祀服务。08年底市民政局拨了48万公益金，为市民提供网上祭祀活动有一万个位置，然后自去年12月底为9200名市民家庭建立了网上纪念馆，还有800个位置是在今年清明节准备提供给市民使用。第二点，我们殡葬服务信息网站，我们协会跟网络技术公司正在落实这个事，希望我们市局给予关注和落实这个款项的到位。我们这个网站已经做好了，正在等资金把这个放到网上给市民使用。里面包括了我们殡葬服务和殡仪所有的项目都会有，方便我们市民在网上查询和咨询。第三，感谢我们民政局领导安排我们殡协在这个会议上讲话，我们协会往后会做好我们本职的工作，引导我们行业走向科学发展。谢谢！
　　王夫子：很高兴能够参加这样的网络问政座谈会，我感觉这个座谈会气氛好像很和谐，原来我来参会的时候，我感觉这里可能会有场风暴，但是风暴没有发生。我参加过好几个类似的会议，包括电视台举办的殡葬论坛，一开场，两边就干起来了。我作为专家，坐在中间就看着两边干。感觉今天挺和谐的，温文尔雅，讲话特别和谐，一口一个刘局长。
　　刘润华：我要声明一下，基本上是没有选择性的，我们在网络问政的时候，网民报名，包括这位朋友，夏先生是昨天晚上10点半说想参加。我们网络问政有17页帖子，我们在网络上邀请网友参加座谈会，并不是说我们挑一些说好话的。
　　王夫子：这是一个很深的印象，我到这里来，坐在这个地方，这个气氛非常好，这很难得。刚才有位网友说深圳市民素质很高，确实很高。殡葬是一个非常尴尬的、而社会必须的一个行业。为什么社会必须要，大家都知道社会有各种各样行业，比如扫马路的，你没有扫马路的，三天不扫马路，道路就会发臭。深圳一年要死万把人，这是很吓人。死一万只鸡放在马路上都不得了。所以这个行业必须要，但是这个行业很尴尬，尴尬在什么地方？大家都不愿意去理睬这个行业，排斥这个行业。殡仪馆建在哪个地方，哪个地方会让你建？他排斥你，你刚准备动土了，人家闹事的就来了，我就看了好几次，最大的一次就是广东一个地方，后来我都参与了调节。这个行业非常排斥。社会学里叫邻避。火葬场、殡仪馆、公墓、屠宰场、菜市场、核电站、公共汽车终点站、垃圾站，这些都属于社会邻避场所。美国殡仪馆就建在市区里，西方基督教对死亡排斥没有我们中国人那么强，他认为人死了就到上帝去了，而且一个社区如果没有殡仪馆，社区就不完整，但是在中国，这个排斥的非常厉害。但是你要人去做，这个行业的人，他是隐姓埋名的，到外面你不讲你是搞殡葬的。包括深圳殡仪馆，我最早是97年来过，深圳殡仪馆99年、2000年底到大饭店吃团圆饭，我带着学生去了，馆里说你代表学生讲几句话，我们学生在那里唱歌跳舞，他说你千万不要讲“殡葬”两个字，我就说我是长沙民政学院的，就不能讲殡葬两个字，讲殡葬两个字，下次就不要你来吃饭了，他情愿不做你的生意。开发票的时候，开民政局二公司。我说一公司在哪？他说没有一公司。我们殡仪馆女孩子还有两个没有结婚，29岁，很漂亮的。在外面人家排斥。这个女孩子最少可以打7、8分，找对象就成问题。过年去人家家拜年也成问题，排斥的很厉害。再一个就是这个行业殡仪馆工作环境性质非常非常的恶劣，刚才讲了到水里捞遗体，我也捞过，那个遗体拉不上来，一拉肉就掉了，很恶心的，那个遗体散发出一股气味，还有凶杀遗体，我一看到就是做过刑事尸检的尸体，腹部被缝合了，异味严重，很难看。这个工作要承受的心理压力非常大。刚才哪一位说在网站上搞一个殡仪网站，把殡仪馆职工情况放在网上。我们有一个工作是做做异常遗体修复整理，比如从高楼上摔下来，那个脸就变形了，还有的被杀、空难、交通事故，那个遗体就很难看，难看到什么程度，有的是瘪的，我还看到身体是几块的。我们有一个课件就是怎么样修复异常遗体，那个遗体是空难死的，遗体非常难看，修复后怎么样，两张照片对比。有一次就挂在网上，人家看了就吓着了，告诉我们赶快把相片拿下来。这个相片如果放在民政局网站上，深圳人如果看到了，晚上可能就不敢出来走路了。凡是做这类遗体修复的人，我见了面，都很尊敬他们。台湾有一个女的30多岁，她是做这个，她把她的课件拷给我，她说别对外发表，家属会有意见。如果这个放在网络上，就要非常非常小心，因为你会妨碍别人正常生活。我是93年到这个行业，算起来有十几年了，民政厅的人带我跑湖南的殡仪馆，到了一个殡仪馆，馆长请我们吃饭，吃饭的时候就谈殡葬，有一个人就谈着他去收淹死的遗体，那个肉就掉了，骨头就露出来了，我当时正在啃一个猪腿，我当时就吐掉了，三年不敢吃猪腿了，好长时间才把这个心理克服过去。在这个行业的人承受的是一种非常大的心理压力，社会压力，社会排斥。殡葬心理障碍一个是厌恶，一个是恐惧，厌恶是那个遗体非常难看，看了就恶心。今天上午我在深圳殡仪馆就看到一个遗体，我就闻到一股很浓的异味。恐惧，就是说怕鬼。殡仪馆火化炉热那个水洗澡，职工下班后先洗澡，再回家，那个水就是火化炉用的余热。我问他们，你们洗澡，一个人敢进去吗？他说一个人进去有点紧张，两个人一块进去。我说晚上敢进去吗？晚上进去还是有一点害怕，有时候没有办法要一个人，就一进去就唱歌。从理论上是唯物主义者，但是中国还是有鬼神意识，比如做仪式的时候就说他老人家九泉之下也会感激，这就是原始社会的鬼魂理念。据我跑过的一些地方，我跑的殡仪馆不下400家，那些热水器靠火化炉余温热的，女职工一般不敢进去洗澡。这个行业的人承受着一种工作环境和性质的压力，再一个社会对它的排斥。我在很多时候跟那些媒体交流，我说你们动不动把这个行业说成暴利，我说暴利这个词要具体去分析，比如说殡葬职工收入到底以多少为准，这个好像劳动部门没有一个标准，我说根据我所感知的，殡葬职工承受的工作，我说殡葬职工拿到当地平均工资3、4倍、5倍甚至更多，我说应该是可以接受的。因为它的工作性质就是这样，不行的话，你去试试看。我跟很多殡仪馆员工聊，我说你刚进来的时候怕吗？他说刚刚进来的时候，一般是做边缘的工作，一般要3个月后就可以独立去抬尸、接触遗体。他说我们的学生胆子很大，一来就可以碰尸体，他说那么你们学生胆子很大。我说我们专门有训练课程。殡葬职工如果休了半年假，再工作，还有一个心理上的重新进入的问题。就是这个行业他有一些这样的特殊情况，而且这些情况外面的人不知道，你说没事跟你谈殡葬，那你也有点烦。我走亲戚、拜年的时候，我跟你讲我碰到一具特殊遗体，我描述了一下，你吃饭就成问题了吧、晚上睡觉就成问题了吧。所以这个行业的人绝对不会跟外行业的人谈这个事情。我97年到深圳的时候，那个时候打的就成问题，说去殡仪馆，的士不去。我说深圳是一个国际化新型城市，怎么也是这样。跟长沙、跟我们内地差不多。我后来一想原来深圳的人是全国各地来的，他们来的时候就把他们当地的社会习俗、观念、行为方式那一套模式全部带过来，在这里还是内地观念。在这方面丝毫没有新的东西，他同样排斥，而且排斥的更厉害。说不要殡仪馆的人吃饭，在长沙好像没有。这是关于殡葬行业性质以及社会地位。
　　殡葬行业为什么搞成一个暴利，就是殡葬行业肯定是存在一些问题。如果没有问题，怎么每年都被人家作为一个卡的对象，好像要鞭尸一样。就是这个行业肯定在某些环节有些问题，没有问题，人家不会找你麻烦。这个行业十几年来，他一步一步地在改革、一步一步地在提升，每逢媒体找我谈暴利的时候，我说要回避这个问题，我拒绝暴利、垄断这两个词，这两个词很伤感情。这两个词有点太笼统了。比如暴利，你说哪一个收费贵了就谈哪一个，你别笼统一棍子打死一帮人。刚才有人说基本服务并不贵，几百元就可以搞定，确实几百元可以搞定。收殓120元，打一个的随便都要120元。火化费230元，这个炉子烧到一定程度就要维修、报废。你甚至可以到乡下买一个腌泡菜的坛子也要几元十几元。你说我家没钱，我搞一个蛇皮袋子装骨灰，殡仪馆也不反对。基本服务搞下来，也就几百元。你就不能讲死不起，要死的还会继续死。这句话就事论事。可能有一些东西，延伸服务的部分是不是有暴利，这个就要具体问题具体分析。比如那个仪式多少钱，这些服务你可以选择的，你说我家里要伟大一点，要搞三十几个人吹，搞多少鲜花，这些钱就是没完没了了，我把它叫做延伸服务。或提升服务。买一个墓地，贵的有300多万，你说这是不是暴利，这个就不评论了，有钱就去买。我母亲的骨灰我埋在树底下，我是湖南省第一个搞树葬的。这个树几十年、100年可以长的很粗，你就是搞城市建设也会要保留这种树。这个就涉及到每个人殡葬的观点。所以垄断这个词现在用的也少了，你就事论事。你说那个东西值那么多钱吗？以前我在北京京西宾馆开会，开全国殡葬会议，在那里复印，外面复印1元，他一下收了我5、6元，我说怎么这么贵，他对我讲了一句话，他说这是什么地方啊？京西宾馆。十届三中全会就是在这里开的。还有你这个会议室，下午租了多少钱？没有5000元可能搞不下来。殡葬过去是民政局包干去经营。为什么会包下来，这就涉及一个历史，因为原来殡葬是没人干。我在唐山的时候，唐山干殡葬的过去都是劳改、劳教的人。那个时候没有人干，民政局政府只能包下来了。改革开放，社会财富增加，这个行业有利润了，还是政府包着做，民众就反对了，于是就出现了“垄断”这个词，他带有情绪性了。这些实际，实际上这个包干的局面已经被打破。比如深圳殡仪馆也有中介，中介这个词多少带一点贬义的感性色彩。这些人有的是办了证，有的没有办证，这些人也插进来了。政府包干经营这个模式他没有用一种什么方式规范下来，就是我打破这个包干，我不包干的，政府包干去做殡葬，我讲了很多次，无论你做多么好，老百姓反正有意见，因为你是包干了。广东人殡葬消费是全国最高的。潮汕那边消费30、40万是很普通的，多的殡葬，不包括墓地，100多万随便就花掉了。你把那么多金钱花在那个地方，好像你也没有意见，请一个人打斋，一晚上1万元，你也可以接受。在这个时候我想到香港的殡葬模式，我到香港那么多趟，香港人对殡葬有意见吗？好像没有什么意见，也没有人会骂政府。为什么没有这么多情绪？就是人家这个体制，政府管哪一块，我搞哪一块。包括台湾对政府殡葬也没有意见。仪式那块是社会经营，必须有资质，才能经营。老百姓十几年才死一个人，他没有经验，是属于弱势群体。这个时候如果谁说一揽子帮你搞定，他多方便。他来办殡葬的时候，精神处于极度疲乏，判断力、情感、接受包括智商都已经降到最低程度，然后到殡仪馆来了，这个时候他是憋着一肚子气，很容易闹事。很多闹事就是一点点小事就干起来了，为什么，因为本身情绪就已经不对头了。我们殡葬行业打交道的这些人都是一些不大正常的，有些已经不对头了，你要非常非常小心去做。台湾，包括美国、香港、东南亚，这些多国家地区，殡葬模式老百姓就不骂政府。就中国大陆，老骂政府。而且骂了几十年了。我在网上发了一条，我说政府只要保持几个基本服务，收殓、火化、骨灰寄存，这几个服务没有钱赚的，谁愿意搞谁来，你们都不搞，我们政府来。政府就做这些没有钱赚的，有钱赚的，社会来做。政府作为一个监督机构，立法部门把法立了，然后我来监督，你们要干什么，只要合法，什么都可以干。哪怕把殡葬办成不同档次，500万的、300万的、100万的、200元的，只要不违法都可以做。政府就一身干净一身轻了，这样就可以很轻松做政府。不然政府包下来，明天一个惠民政策、今天一个惠民政策，随你怎么做，反正人家就要说你。所以中国殡葬最根本理顺还是一个体制问题、一个社会管理问题，而这一点又不是地方政府所能做出来的。所以民众很多时候不理解这一点，我看殡葬服务搞了这么多年，深圳民政局要是把殡葬服务动一个大手术，可能还不是很好做，要从上到下把体制理顺。其实这个很简单，可是在中国有些很简单的事就变得非常复杂了。我就讲到这里，谢谢！
　　陈秋男：我来补充一点，刚才我们这位王教授详细介绍了殡葬行业的情况，我也非常能体谅里面的工作人员他们的辛苦、地位，还有社会上对他们冷眼相看等等。我这里讲最主要是为什么社会上那么多人说到了死不起。这里面很大的程度上大家都会有过一些，参加过亲戚朋友葬礼都会有一些体会，我认为这里面应该找出一些为什么会产生让人死不起里面主要的原因在哪里。就像我们有亲戚朋友生病一样，我们到了医院，要做什么手术，要住院，都要塞红包。只有塞红包，心里才会踏实，不然担心亲人是不是会被狠宰一刀。我们亲戚朋友死了后，去殡仪馆也面临这个问题，从收尸到化妆、到等灵堂，到火化，这一道一道工序都要塞红包，这个我是亲自体会到，这里面就产生腐败现象。人民痛恨的就是这种腐败。还有一些黑中介跟殡仪馆勾结起来，人刚刚死掉，他已经出现在你面前，赶紧给你介绍，就凭他他那三寸不烂之舌拼命鼓动你，我要从这方面做文章，把腐败现象曝光在阳光之下，我们才可以从这方面解答为什么有些人会死不起这个问题。我讲完了。
　　邱绪汉：我补充讲一讲，在深圳我还没有到沙湾去过，我想补充讲一点在湖北所见到的丧葬服务情况，湖北基本上是两种形式，一种形式就是说老人或者患者在医院里面去世后，医院里面都有太平房，按照湖北的规矩，在那里放两天，第三天出殡到火葬场。真正跟民政部门火葬场打交道就是火化那么一个环节，火化完了后自己再拉回来到墓地去。另外一种形式就是在家死亡，就在家里面自己设令堂，那就不进太平房，然后也就是到了第三天进火葬场，烧了后或者寄存或者拿回来。那种形式，第一它比较快。就是中间火化一块。第二，费用很低。当然墓地问题，有的家庭会选择。不过听说在深圳的墓地价格不菲，一块墓地几万、几十万，都有。 我想我们在这么一块上，按照我个人观点要从建立和谐社会角度，应该是不宣传这个东西。民政部门就管好那三件事就行了，这个观点我很赞成。
　　夏墨夫：我补充几句，刚才陈先生说了现在我们这边老百姓都有一种普遍想法，死不起。陈先生可能忽略了一个东西，我们现在殡仪馆这边也好、宝安区民政，每个区都有一个殡仪服务中心，我们殡葬消费这块分两块，一个就是公共服务这块，另外一块就是对于特殊家庭特殊的服务，比如说像殡仪馆这边，他们已经成立了699的，整个流程一体化。丧家有一种攀比心理，总觉得不给他办的体面一点，子女面上挂不住。他们花了后，又觉得是暴利。我们前一段时间已经做的非常好了，把服务分开两块，一个是社会公共服务这块，基本服务多少，全部在里面。如果说你们需要守令堂、请道士、请和尚，那个费用是不菲的。比如带棺木火化，最低棺木就200元，是火化棺。如果讲究的话，2000多的、3000多的。另外一个，现在还有殡葬公司这块，正如刚才王夫子教授说了，对殡葬公司这块监督，应该对它的资质监督，哪个公司是取得合法经营资格，政府应该对他们实行监督，对他们这块生存提供一个更大空间，不要动不动什么黑中介。其实中国好多想法，一提到中介就是一个骗，中国人思想自觉就抵制中介这个概念。台湾也有一个殡葬服务中心，我所接触的家属有的是台湾人、有的是香港人，他们对服务公司这块理念上能够接受。而我们中国人一提到中介，就觉得是黑公司。可能这是跟我们理念有点关系。所以一切以辩证看待事物发展，不要一棍子打死，人家殡葬公司取得合法资格，积极参与殡葬改革中，我们一概而论，不能这样说。
　　林清泉：今天下午非常感谢网民跟社会热心人士，其实这次的改革对我们行业来说，我们是倡导者，并且是拥护者，不是说怕伤害到我们利益，我们一直积极跟上面沟通，能不能跟事业单位平等对待。因为时间比较仓促，我是非常欢迎大家能够到我们那边参观，不是让你们去工作，你们去的时候，那个吓人场面可以不看，你们可以亲身体验一下，看看到底我们哪个环节有问题，我们非常欢迎你们提出哪些方面有问题，再次表示感谢。
　　刘润华：今天让我再一次受教育。确实正如邹涛网友所讲，网络水很深，但是我也是水中一员。只要把我们放在同样一个平台上，多一点沟通，我相信会拉近距离，会有更多共同的认识，哪怕有分歧，也能够在一种沟通与协商的原则上求同存异。整个网络问政的过程我是受益良多，再次感谢各位网友、各位朋友的支持。
　　下面我想讲几个问题，首先我想讲殡葬是一种文化。经过这么多年的宣传好像有一种概念，只有鲜花拜祭，才是文明的。首先我认同这是一个很文明的表现，民政部门也是倡导和提供这么一种服务。我在这里想讲的是文明殡葬不仅仅只有鲜花一种方式。比如说我们中国人燃几根香烛来拜祭，这是我们中国传统文化的一部分。也许很多人心目当中，点几支蜡烛、燃几支香，才能寄托自己的哀思。我认为这只是方式的不同，很难说我点三根香就不文明，献一束花才文明。这里最重要的是要处理好讲个人利益与公众利益的关系。也就是说在殡葬过程中如果是不影响社会利益、不影响他人的生活，哪怕是一种很个性化的方式，我认为都是文明的方式，所以我说殡葬是一种文化，这种文化跟我们传统、跟我们习惯是息息相关的。当然有可能是见仁见智。
　　第二个观点，殡葬是一种公共服务，生老病死，每个人都不可逾越。像刚才老邱所讲的，说沙湾是他的归宿，我想起码人生最后的归属都是类似沙湾这种地方。不是沙湾，也是在别的地方。因此，殡葬是一种公共服务，政府应该有足够的安排。我们要强调殡葬的时候一定要把它的公共性、公益性摆首位，不要倡导奢侈、浪费。
　　第三个观点，我认为殡葬还是一种消费，当然这是一种很特殊特殊的消费。一方面我们要积极地引导，引导的方向是厚养薄葬，要从简办丧事，但是每个人想法不一样。这种差异化的追求，我们可以不倡导，但是不能不提供。比如说有人是亿万富翁，他已经厚养了，但是老人走了，他还想风风光光再把最后一程安排好。我刚才讲了我不主张，但是千万不要拒绝，你有，我不给你，每个人只能一个，社会又不和谐了。我要强调殡葬还是一种消费，是一种很特殊的消费。在这种消费面前，我们是倡导一个方向，一个节俭的方向，但是如果市民有这方面需要，作为殡葬服务部门，我认为应该考虑到老百姓差异性需求。
　　第四个观点，对当前整个殡葬行业基本的评价。媒体也好，老百姓也好，是连续很多年都把殡葬当做是一个暴利的行业，当做是一个垄断的行业。也许这么讲，有不完全了解殡葬行业的现状和它的实际情况。但是我认为这种垄断性，这种高利润的现象是存在的。为什么存在？我非常感谢王教授把这个过程讲了一下，就是这种局面的形成有一个演变的过程，演变的过程有它的特殊性，之所以成为了全国普遍的现象，而且是长期，起码多年没有得到根本性的改变，它一定有它的合理性。当然我也非常明白，作为一个基层的民政局长我要彻底改变这个东西，刚才王教授已经一针见血告诉了我你是做不了这个事情的。我认同了,但是绝非无所作为，我认为我还可以做，待会儿再讲我怎么做。为什么出现这种带有垄断性、带有高收费的现象，除了刚才王教授讲的历史演变的过程以外，就是这是一个很特殊的行业。如果这种特殊性决定的这个行业不可能充分竞争。随随便便买一个炉，就开始火化，那不行。如果满街满巷摆着丧葬用品，也不一定符合公众利益。所以这个行业的特殊性决定了不可能充分竞争。但是也不等于不需要竞争。总是有一个公众利益最大化的问题，如果只是追求低收费，那就干脆全部放开，爱怎么整怎么整。可能出现行业混乱状况。这里我还是想给大家补充一下历史的背景，大家早些年来深圳的人还会知道，深圳早年是一个山坟遍野、乱埋乱葬非常严重的地方，我很自豪地告诉各位，深圳在清理历史旧坟上，取得的成绩是中国做得最彻底的一个城市。我们一共清理了38.9万座历史旧坟，我们可以号称深圳的历史旧坟，除了有文物意义的坟，我们说号称清理完毕。为什么反复强调号称呢？肯定有哪一个山沟沟里没有发现的，但是我们市民负责任地承诺，只要大家发现新的山坟或者未清理的旧坟，我们就去清理。全中国没有哪一个城市够胆说这句话。如果没有把历史旧坟清理了，深圳是一个什么状况？这是了不起的一个事情。我还要跟大家讲的第二件事就是火化率的问题，也是从98年开始深圳实现了百分之百火化，一直到现在。百分之百火化的城市也有一些了，深圳走在前面是可以的。历史旧坟的情理，还有百分之百的火化率，我们是做了大量工作。我刚才讲了，这个行业是一个特殊的行业，这个行业决定了它不可以是一个充分竞争的行业，但是这个行业不可以没有竞争。也是因为各种各样的原因，尤其因为这个行业的特殊性，我们对这个行业设置了一些门槛。这些门槛就影响了它的竞争性。我想将来这些门槛还会存在，但是应该更体现在它的公平性，在门槛设定过程当中，要把群众的利益、把社会的利益放在第一位，而不是把部门的利益放在前面，这一点很重要。竞争性不足第二个原因是我们整个殡葬服务里面是一块亏、一块盈的状况，刚才王教授也讲了，我下面就把亏的状况跟大家算算帐，大家就明白了。我这里有一个明细表，这个表告诉我们什么状况呢？基本殡葬服务所需要的费用以及我们的收费之间是一个什么关系，这是我们殡葬管理所给我们提供的。平均每一具遗体处理费用是2738元，可能各地情况不一样，这里包括焚烧的柴油、水电费、火化炉维修折旧、物业管理、保安、汽车的维修保险、包括人员费用、公共费用，每具遗体2738元。我们的收费是400元。也就是说每一具遗体基本公共服务我们要亏本2300多元。深圳一年大数是1.2万具遗体，一年亏损是2800万。我这个数还没有算无名尸体，还有特困人士完全免的不算，也就是2800万一定要有人去补亏的。那怎么办？其中一个来源就是从殡仪服务收费来补。对于老百姓来讲，亏的这块不会有人讲，但是贵的那一块就会比较。所以我这里强调为什么出现竞争性不足，为什么出现有一些利润比较高的状况。我想讲这不是全部的原因，但是起码是原因之一。当然如果再说竞争性不足还有什么原因，那肯定还有部门的利益。为什么呢？我刚才一开始就强调不能把部门及其行业员工的利益置于全社会利益之上，但是当有关的政策由部门制定的时候，我相信大家都会理解，自觉不自觉地会有点倾斜。这也是我们接下来需要面对、需要改革的空间。我们不仅仅是管理者，我们又是服务者，用一句最通俗的话，就是你又是裁判员，你又是运动员，那能公平合理吗？
　　下面我要讲几点措施，说了这么多，搞了网络问政，你想干嘛？要说措施之前，我还是重复开场白所说的那句话，任何部门、任何行业的员工都不能把自己的利益置身于公众利益之上。当部门的利益和行业的利益跟公众利益有冲突的时候，我们要把公众的利益和社会的利益放在首位。当然这么一来肯定有问题，尤其是原来的体制忽然间垮掉了一块，它肯定有问题。那些问题要通过其他方式来解决，否则的话，我们的路走不长。为什么走不长？老百姓和媒体会天天盯着你，我不妨跟大家讲，推进殡葬改革，我到民政局当局长8个年头，差不多7周年，从我来的那一天就开始讲这个事，当然正如王教授所讲的，我的能力太有限，一是大的体制改不了。二是我的同事给我压力。你当局长，员工们都是眼睁睁的看着你，希望你为大家争福利、争利益，你说要改革，要抛弃这些利益，我可以跟大家讲，我的团队里面能够形成这种共识，我是花了好多年，才有今天的网络问政。说白了我还想通过网络的力量，通过网友的力量来推进我这个改革去落实，这种推进一方面是让全社会形成共识，支持改革，另一方面我也希望通过共识下面能够方方面面能够支持我们民政部门往深处走，这里面刚才大家也讲了，有些事并不是我想怎么干就怎么干，这块利润少了、收入少了，从哪里补？马上就有问题，钱从哪里来。还有比如说运动员、裁判问题将来理顺，也涉及其他部门关系沟通问题。这个东西如果说媒体、公众、网友要关注，我特别认同刚才大家所讲，不是说我要关注某一个点，而是说要关系整个行业健康发展。如果说只是考虑到了某一块暴利情况，另外一块亏损我不管，最后这个行业不可能健康发展，说白了只能提供更差的服务，这肯定不是大家所愿意看到的。所以我说要把这个原则强调，把公众利益旗帜要高高举起。我也跟我的同事讲，我说今天我们认识到要改革，我们叫是吃螃蟹的人。如果现在不改革，再过几年，人家按着你的脑袋，你还得乖乖地改。改革势在必行，率先改革是勇者，被别人逼着你改革，那算什么？刚才邹涛说的，现在要看未来，未来要看发展，我觉得很有道理。当一个公共政策你看不清时，就要看未来。未来的方向在哪里？未来看不清，你要看先进地区、看发达国家人家怎么做，要先行先试。应该有这种觉悟，应该有这么一种态度。
　　下面讲几点主要的措施：第一，基本殡葬服务要免费提供。免费提供首先要跟殡仪服务彻底分开，不能拿殡仪服务的利润来弥补殡葬服务的亏损。因为这个东西是一个普惠的服务，是每一个人均等的服务。人人都享有的事，谁说不公平呢？这里不是说400元免费的问题，而是2700多元核定的费用必须要有一个出处，你这个问题不解决，你说别的收费要降下来，有空间，但是不彻底。就是在基本殡葬服务与殡仪服务分开的前提下，要推行免费的基本殡葬服务。第二，管办必须分开。我们现在管办不分，不仅仅体现在民政部门要管办分开。更体现在殡葬管理所也要体现馆办分开。之前，省政府和深圳市政府签订了责任书，要求实现管办分开。我们也在朝着这个方向，必须分开。这个分开首先是在殡葬管理所职能上要分开，至于具体怎么操作，那我们还得再研究。在我心目中最理想状态，民政部门只管行业管理，只提供基本殡葬服务，其他的要跟民政部门利益上面彻底剪断，只有这样，民政部门才能站在全社会公正立场上去管理这个行业。说得难听一点，如果说我管的部门出了点什么事，我想尽千方百计大事化小、小事化了，但是社会上机构有什么事，那我就站在公平公开立场去处理，所以要真正让这个行业除了基本殡葬服务这块之外，殡仪服务要真正让它健康发展，一定要把部门利益减弱。当然这个可能，不是刘润华能干的事情了，小人物说大事情，不自量力。但是我认为是这个方向。第三个措施，还是要适度竞争。这种适度的竞争，主要体现在公平公开的选择殡葬服务与殡葬用品的供应商。说到这里，刚才也给各位朋友发了聘书，将来选择供应商环节，这是一个核心的环节，我想到时请各位跟我们一起，研究选择的规则、过程要公开，让老百姓知道真实的情况，就不会有什么意见。公平公开选择，才能最物廉价美的供应商选择出来。第四，一定要明码实价。物品进价是多少钱，差额多少。在那样的场合，特殊的地方，特殊的行业，你就明码实价，老百姓不用操心，知道你怎么样进的货，供应商怎么选择的，他就明明白白消费。第五，信息要公开。公开的过程，人家说阳光是最好的防腐剂，只要把权力的运作置于阳光之下，它就一定不会走的太远。这种公开也包括监督方方面面的公开。
　　我希望通过这一次网络问政能够把深圳的殡葬行业改革，大大地往前推进一步。这个步到底迈得有多大，就是迈到我们深圳市民政局能够迈到不能再迈的那个度，那个就是我们改革的度。我在这里特别要提醒大家，自带殡葬用品，是这次改革的重头戏。花圈、棺木、骨灰盒、寿衣、墓碑，如果让群众可以自带这些东西，比如说有人反映花圈比较贵，那可能我们选择若干家花圈供应商等候，选择一家便宜一点的，或者群众实在不行，自己带来。在苗圃上把花圈做好。那你的价格就高不到哪里去。还有棺木、骨灰盒、寿衣、墓碑等，这些东西不见得很多老百姓自带，但是这种机制会极大遏制服务和商品提供商提高价钱。还有灵堂，我们按照物价部门确定收费50%，还有灵堂的布置，还有灵活选择服务组合收费，我们一共分12个档次，这里面肯定是经济条件好一点的，会选择收费高一点的，我觉得让老百姓有选择的余地，他要提供一系列免费的服务以及便民的服务。
　　这次网络问政是要表明我们的决心，表明我们的愿望，是希望跟大家一起同行，希望大家继续关注，希望我们一起继续推进殡葬的改革。今天听了大家讲了这么多，对我来讲是一个很大的鼓舞，我们的改革不是一切推倒重来，而是在现有基础上改革。这么多年我们做了很大努力，但是努力的成果是阶段性，我们改革的步伐不能停下来，要一直往前走。只有这样我们的事业才能不断进步。再次感谢各位网友，感谢各位同行对我们的支持和帮助，谢谢！
　　余智晟：感谢各位一起商讨深圳市殡葬改革工作。大家都发表了意见，刘局长也谈了想法和看法。我们将根据大家的意见和我们自己进一步思考，我们将对这两个文件进一步修改，争取尽快完成程序，以正式稿向社会公布，并且尽快付诸实施。到时候我们也会以各种形式将信息公开，并且及时地传达到社会中。最后也希望今后我们继续关心并且积极监督和参与殡葬改革服务管理相关工作。再次对大家表示感谢！}