我国低工资真正的原因是什么？
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我国低工资真正的原因是什么？当前我国劳动工资的水平或者说年收入应该多高？从来没有人从宏观角度来进行测算。结果就出现了去年围绕着抄表工10万元年薪的事情展开了一场社会大愤怒。这是有点非理性的行为，就我国目前经济发展的状况，劳动工资水平到底应该多高，应当进行细致的分析。从当前我国经济发展的程度判断，年收入10万元已经不是多么高不可及的标准，这是经过精确计算的。问题是当前我国巨大的收入分配差距，导致了普通企业职工低工资的状态。这种格局必须要靠政治的力量打破。但在之前，舆论界要有清醒和深入的认识。一、从我国经济发展水平来看工资水平先不要对年薪10万元大惊小怪，这正是国有垄断企业在某种程度上优于私营企业的地方，实际上真正需要做的是向10万元的工资水平看齐，是提高中国劳动者的政治地位，维护他们的劳动权利和经济收益。目前12家中央企业的人均人工成本在6-7万元之间，是全国平均工资水平的3-4倍。于是，央企成了被舆论批评的对象。人工成本6-7万元，平均月收入也就是五千多元，如果是全国工资水平3.5倍的话，那么全国平均工资水平月收入为1400元。这一收入水平对于我国广大的工薪者来说，高还是低？让我们从国民生产总值(GDP)角度来衡量。西方发达国家的工资收入一般都占GDP的50-60%。而我国2005年的国内生产总值19万亿元，这一年职工仅有19980.8亿元，仅占当年GDP的11%，其中国有经济单位12009.2亿元，城镇集体经济单位 867.8亿元，其他经济单位7103.8亿元。这一比例可以看出我国工资水平是多么低！2005年，我国城镇从业总人员数为27331万，国有单位、集体单位、股份合作单位、联营单位、有限责任公司、股份有限公司、、港澳台商投资单位、外商投资单位的从业人数分别为 6488万、810万、188万、45万、1750万、699万、3458万、557万、688万，个体户2778万。这一年，我国职工平均货币工资为18405元，如果将这2.73亿从业人员都视为工资收入者，那么他们的工资收入总额应为5万亿元，约占2006 年20万亿元GDP的25%。这是将个体户都计入统计的结果。如果将我国的工资收入提高到占%的水平，以8万亿元除2亿从业人员（2.7亿城镇从业人口中有大量失业待业和非正规就业者，真正有工资收入的不到2亿人），人均年收入将达到4万元到5万元。这应该是我国劳动工资的合理份额。由于在收入分配中，工资等级不同，假如以全国4万元的平均工资水平衡量，那么中等工资收入者的工资水平就应该在七八万元左右。因此，一些企业的员工拿10万元也并不是一件多么了不起的事情。但2005年，我国职工工资总额仅有19980.8亿元，仅占当年GDP的11%，这种收入水平实在是太低了。无怪有学者惊呼：中国正在摧毁的道德伦理底线！这意思是在西方资本主义国家发展最残酷的原始时期，劳动工资水平也没有这么低！二、国民收入都到哪里去了？从宏观经济数据看，目前，政府财政大约拿走了的35%，企业资本拿走了大约45%，农民和城镇拿走了剩下的大约20%。这是一个极不合理的收入分配结构。由此导致我国的政府部门财大气粗，所有者，劳动群体日益贫困化。出现这种现象的根源是：中国官僚资本特权集团已经在20多年来权贵化倾向的改革中牢固形成！这一集团一旦失去民主政治的制约，便会变本加厉地攫取社会资产。而这一环境之所以能形成，关键是中国的改革是一场权贵资本主义倾向的改革，大众的权利已遭到严重剥夺，劳资关系的天平已经完全倾斜到资本的一方。让我们来看看企业高管和资本的收入。目前企业的高管少则上百万元，多则几千万元，至于说老板的收入更是每年以几十亿的速度增长。看一下我国每年的富豪排行榜就知道他们的财富增长每年是多少。举例来说，去年媒体报道说，联想公司总裁杨元庆2005财年的年薪为2175万港元！这一数字是这个抄表工人的217倍！是一个普通打工仔的2000多倍！然而舆论对这样一条高收入的消息社会和媒体却默不作声。一抄表工的年收入达到10万元，舆论一致谴责，认为这是大逆不道，而那些年收入几千万上亿的人，却认为是应该的，合理的。 这种现象反映了我国的整体颓废和畸形。一个普通工人多拿了一点，全社会愤怒，而一个高管拿几千万元整个社会却全无痛痒，麻木不仁。在是非判断方面真是出了大问题。垄断企业不该拿高额的垄断利润，企业高管就该拿超高工资吗？老板就该拿比工人多得多的剩余利润吗？为什么这些年里中国社会没有一点这方面的抱怨和抗议？窃国大盗无人过问，小偷小摸大呼小叫。看看当今企业在收入方面存在多大的差距！某山西私营煤炭企业，工人每月七八百元，但老板却成千上万地赚取利润，一百多万元一辆的进口高级轿车，老板一买就是十几辆。如果说效益不好，一些民营企业的大老板怎么能买得起上千万元一辆的豪华轿车、几千万元一栋的高级豪宅？据说著名幸福集团的老板刘永好先生拥有三辆高级豪华轿车，最便宜的一辆也价值670万元，最贵的一辆约有900多万元。试问：如果用这些奢侈的钱来为企业职工发工资，工人们的工资能那么少吗？我国劳动工资水平能那么低吗？全社会能对10万元的工资水平如此惊讶吗？这种现象恰恰印证了西方经济学泰斗亚当·斯密说过的一句话：“哪里有巨大的财富，哪里就有巨大的不平等。有一个巨富的人，同时至少必有500个穷人。少数人的富有，必定是以多数人的贫困为前提。”然而当今的中国社会却把贫富差距视为合理，把普通劳动者高一点的收入视为大逆不道。这岂不是巨大的社会心理扭曲吗？舆论质疑该名工人高收入的主要原因是，这个工人是国企的职工，而这是个带有行业垄断性质的企业。对于行业垄断利润、垄断福利我们当然应该反对，但另一个问题也需要反思：为什么国有企业能给一名普通工人10万元的工资，而一些私营企业却发不出来？是因为企业效益不好，利润率低吗？在人们的潜意识里，好像只有垄断企业才有暴利，其实，很多竞争性企业也可以赚大钱，也可以有暴利。但在那些企业里，即使是赚着了钱，大部分利润也流不到普通员工手里。我所看到更多的是，一些民营企业家把子女送到国外留学深造，到国外置产置地，或在国内奢侈消费，一掷千金。云南一个私企老板，两天的赌博便输掉了自己的一个价值几千万元的三星级宾馆。这些私企老板如此挥霍，而企业员工却拿着微薄的工资。最近我看到一份湖南煤矿企业的调查，工人月收入几百元，老板年收入几十万元。能说非垄断企业的老板就没有高利润吗？因此，中国的社会要把真实的情况搞清楚再愤怒也不迟。三、中国劳动收入被剥夺的野蛮程度我国的工资收入在GDP的比重中如此低，大多数都被企业和政府拿走，以致老板有钱大肆挥霍，政府有钱盖豪华办公大楼，民众工资收入却一直维持在比较低的水平。加上不同行业的差异，整个工资收入者的收入水平便会出现巨大的差距。于是，一个抄表工年收入10万元成了社会惊讶的事，这种现象真正反映的是我国道德价值和认识标准的紊乱！现在让我们从银行储蓄方面来看看国家财富的分布情况。自上世纪末以来，我国连续实行了8年刺激国民消费的政策，然而在这8年中，个人消费占总量的比重却下降了8个百分点，而且在继续下降。看一下下面这张表，就可以知道近些年来，我国家庭储蓄和企业发生的变化。1996年，家庭储蓄还占GDP的20%，到了2005年降到了16%，而企业储蓄从13%增大到20%。估计到2007年，企业储蓄的比例会达到25%。表1，1996年到2005年家庭储蓄与企业和政府储蓄占GDP比重的变化04 2005------------------------------------------------家庭 20 15 16 16企业 13 15 19 20政府 5 6 6 6-------------------------------------------------来源：北京大军经济观察研究中心资料库，从此表可以看出，近十年来，在我国国民收入分配体系中，政府财政收入和国有企业收入的比重不断上升，而个人收入的比重是在不断下降的。目前，我国的家庭储蓄约占总储蓄的33%，企业储蓄占总储蓄的大约49%，政府储蓄占16%。这种变化导致我国的消费增长始终软弱乏力，人民群众缺乏消费能力，而政府和企业却有大量的钱用来开支和投资。说到底，这都是工资水平太低的原因。改革20多年来，为劳动群体说话的声音太少了，为资本辩护的声音太多太强了。有能耐的人都想多拿多占，而舆论阵地偏偏就由这一伙精英群体占据着，广大劳动者都处在默默无闻的状态，他们的要求极大地被忽视，他们的愿望根本得不到落实。因此，当前真正值得社会关注的事情是：我国经济发展的利润成果正在被大量拿走，被高管和权贵瓜分。尽管经济在增长在发展，但好处大多被精英群体分享，普通员工们永远都处在一副饿不死也阔不了的生存状态。这导致处于社会低层的民众很难充分享受到的成果。因此，在声讨垄断的同时，还应进行有关分配公允与否的讨论。再来看政府税收对劳动收入的影响。2006年，我国的财政收入达到4万亿元，占GDP的20%。我国的财政收入占GDP的比例自1990年代中期以来持续上升，已从1990年代初的12%上升到20%多，这还不算各级地方政府的隐性收入，如果加上预算外的收入，我国可达到GDP的35%。这在一定程度上说明了政府对国民财富的控制程度以及政府规模的庞大程度。然而，国家财政收入是否可以无限制扩张？政府成本是否没有一个基本额度？这是中国改革这么多年来一直未解决的。财政拿走一大块之后，剩下的一大块就是企业收入，也就是资本收入。在我国的GDP当中，资本收益约占40%多，大大高过劳动工资收入。因此，改变我国的国民财富收入分配格局，是解决整个工薪阶层收入的最根本问题。只有改变资本收入和劳动收入严重不平衡的现实，我国整个工资水平才会得以提高。劳动如果不能超过资本收入，中国将成为财富高度集中在国家和少数私人手中的国家，形成科学的公务员决定机制和正常的工资增长机制。加快推进改革，实行符合事业单位特点的收入分配制度。建立农民增收减负长效机制，实现农民收入持续稳定增长。加强个人所得税的征管和调节。所以，收入10万元，将不仅是一个经济目标，更是一个政治目标。国有大企业率先进入这一水平，既有不合理性，也有一定的合理性。在合理性这一点上，私营企业要向国有企业学习。但是，我写这篇文章决不是说垄断利润不应该批判，垄断企业目前每年不合理的掠取着几千亿的企业利润，垄断利润、资本和财政税收正在形成我国社会的三大寡头，他们合起伙来拿走了GDP和经济增长的绝大部分。中国的劳动群体要联合起来向这三座大山索取利润。四、归根结底还要向制度找原因市场经济是一个残酷竞争、大量裁汰劳动力的经济。为了过度攫取利润，不仅尽量压低工资，还会减少劳动用工，由此产生的社会两极分化和穷富矛盾会日益加重。几十年来，中国对资本的追求已经达到了顶峰，资本对劳动淘汰的程度也达到了顶峰，目前我国大量的剩余劳动力在一定程度上是这种制度的结果。由于劳动工资水平太低，导致消费乏力，需求不振，于是又迫使资本进一步压低劳动成本，减少工资成本，由此有进一步降低了消费的动力。在这种情况下，我国的经济就只有依靠投资拉动型，完全靠投资来刺激。但这种模式难以持久，过几年就可能出现生产过剩和经济萧条。目前中国正处在这种前景的边缘。但中国的前景还有一种可能，那就是靠富人消费来拉动经济，但富人消费毕竟是有限的，特别是会带来社会负面效应，但腐败消费的确也可以在一定程度上拉动。中国下一步到底该怎样调整，已经是一个政治经济学的问题。本文内容于
19:54:41 被幽州战狼编辑
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&以下是引用蒋学海
在第52楼的发言：强权的手腕只会激起更大的敌对情绪，生活在这么一个时刻在疲于奔命的社会，我觉得目前是中国五千年历史中最怪异和沉沦的时段！医疗、住房、教育三座大山，时刻压在每一个人的头顶！偏偏又有无耻的学者说这是中国历史上第六个“盛世”！是啊，我们比朝鲜开放，比卢旺达和平，日本比我们淫荡无耻，美国比我们霸权蛮横……我们就是生活在这么一个“盛世”下的么？对比西部那些失学的儿童、那些至今没有脱贫的老区人民、那些产业化教育下的越来越雷同的学生、那些看不起病只能等死的老人、那些最需要关注却最经受歧视的民工兄弟、那些被黑工厂......我们确实在盛世的前夜。第一个盛世：后羿代夏，寒浞叛乱——少康中兴第二个盛世：三监叛乱，周公东征——成康之治第三个盛世：秦末动乱，楚汉相争——文景之治第四个盛世：隋末农民战争——贞观之治第五个盛世：靖难之役——永乐盛世第六个盛世：我们大约生活在中国的第六帝国盛世的前夕等待我们的，其实首先并不是盛世……
中国目前就是官僚资本主义，官商勾结 制度混乱 道德沦丧 金钱至上还天天说什么盛世，我看就是放屁。
&以下是引用fka166
在第20楼的发言：
举报呦！此贴为典型的反动文章：
“出现这种现象的根源是：中国官僚资本特权集团已经在20多年来 权贵化倾向的改革中牢固形成！这一集团一旦失去民主政治的制约，便会变本加厉地攫取社会资产。而这一环境之所以能形成，关键是中国的改革是一场权贵资本主义倾向的改革，劳动大众的权利已遭到严重剥夺，劳资关系的天平已经完全倾斜到资本的一方。”
请问：中国官僚资本特权集团是谁？不敢想呀！！！！
“无怪有学者惊呼：中国正在摧毁资本主义的道德伦理底线！这意思是在西方资本主义国家发展最残酷的......这句话：无怪有学者惊呼：中国正在摧毁资本主义的道德伦理底线！唉呀！！！！！！！！！
20、21楼的不知道你们居心何在，唯恐天下不乱吗，要是在30年前真不敢想像会有多少人被你们冤死！多的不说，收入增长低于GDP增长，对医疗教育住房等关系到民生问题的投入低于GDP增长。好好想想吧，不想多说什么了
陆军少尉:你好，你说的话使我想起了美国当时的南北战争。当时南方的势力非常强大，他们拥有大量的资金和军事力量。但他们是靠野蛮的“奴隶制度”掠夺来的财富，这些奴隶主一方面在贪婪的吸取着自己“另一半”同胞们的血汗，另一方面还充当着奴隶们的“救世主”，毫无羞耻的说“是我养活了他们，拯救了他们，把他们带出了相互残杀的野蛮的原始森林。”“我们不得不用皮鞭抽他们，因为他们是天生的寄生虫，否则他们的懒惰性就会便本加力”......但事实证明，美国的北方公理最终战胜了南方诡辩，这是民主与专制斗争的胜利，是真理对强权的胜利。“ 无法改变中国人口过多，人口素质差的事实！9亿农民要是有7亿变成大学生我敢说我国就能好很多！”－－－prinscky 你说得很好，但是究起根本原因是什么呢？不正是一个腐朽低效的制度专制制度造成的吗？当时如果听了“一位人类学”专家的话，还会有今天的结局吗？物质决定意识，这是真理，谁都知道的事实，但是今天的民主不靠千万人的血汗拼搏而得来得吗？孙中山先生奋斗得一生－－－换来得中国彻底推翻帝制八年抗战，三年内战－－－换来了新中国得成立......靠农民、工人得泪水和汗水能乞求到真正得“平等与自由”吗？回答是肯定得，永远不会，就像莫斯科永远不相信眼泪一样!现实中国如果不彻底改变这种不公平，不民主得现状，就不可能有真正得国富民强。让我们看一看一百年前美国总统杰斐逊说得话吧：“所有人生来就是平等得，都享有生存权、自由权以及追求幸福得权利，这是一条真理，是上帝赋予每个人同等得权利，是无可争议得。为了保障这些权益，人民创造了政府，因此只有人们得许可，政府才能行事人们给他得权利”，而我们得“特权阶级”和“精英们”又在干什么，说什么呢？－－“小日本2战之前那么多年积累，才有了2战以后生产力的革新！美国就是一部剥削的历史！整个200多年都是在不断剥削！他的福利制度更是到了70年代才建立起来的！欧洲2战之前基本没有任何的什么福利保障，顶多能保证一份工作而已。那个时候荷兰人均身高只有173厘米。现在是185厘米。西方资本主义国家正是学习了马克思主义里面一些好的东西才让他们的国家变的更好，更有竞争力。但是这也是因为他们几百年在经济，实力，科技，生产关系方面的积累才有的！”光是积累这么简单得一词吗？就好像说“妓女解决社会性问题一样”，不斗争能行吗！从中国发展历程看出现这种“精英政治”由来已久，窃国者为王侯，窃珠者斥，但对的就是对的，错的就是错的，是任何狡辩不了得事实。每次封建王朝得血得变更历史，不是很好得验证了这一点吗？开国者打着“均田地，等富贵”得旗号起义，通过血腥斗争取得政权，然后是不则手段维护政权，又出现“狡兔死，走狗烹”得血腥一幕幕（方孝儒十族被杀），接着又是所谓得盛世－衰败－灭亡，往复循环，如此而已。哪里有压迫，哪里就有反抗，这足以让“特权、精英”们震慑了，不改变现状，谁又能保障永久的富贵呢!美国独立战争一结束，一位上校致信永恒华盛顿当皇帝，华盛顿当时对其做了措词强硬的批评“你如果为我本人和你的家人以及子孙后代着想的话，请收回你的想法”
陆军少尉:你好，你说的话使我想起了美国当时的南北战争。当时南方的势力非常强大，他们拥有大量的资金和军事力量。但他们是靠野蛮的“奴隶制度”掠夺来的财富，这些奴隶主一方面在贪婪的吸取着自己“另一半”同胞们的血汗，另一方面还充当着奴隶们的“救世主”，毫无羞耻的说“是我养活了他们，拯救了他们，把他们带出了相互残杀的野蛮的原始森林。”“我们不得不用皮鞭抽他们，因为他们是天生的寄生虫，否则他们的懒惰性就会便本加力”......但事实证明，美国的北方公理最终战胜了南方诡辩，这是民主与专制斗争的胜利，是真理对强权的胜利。“ 无法改变中国人口过多，人口素质差的事实！9亿农民要是有7亿变成大学生我敢说我国就能好很多！”－－－prinscky 你说得很好，但是究起根本原因是什么呢？不正是一个腐朽低效的制度专制制度造成的吗？当时如果听了“一位人类学”专家的话，还会有今天的结局吗？物质决定意识，这是真理，谁都知道的事实，但是今天的民主不靠千万人的血汗拼搏而得来得吗？孙中山先生奋斗得一生－－－换来得中国彻底推翻帝制八年抗战，三年内战－－－换来了新中国得成立......靠农民、工人得泪水和汗水能乞求到真正得“平等与自由”吗？回答是肯定得，永远不会，就像莫斯科永远不相信眼泪一样!现实中国如果不彻底改变这种不公平，不民主得现状，就不可能有真正得国富民强。让我们看一看一百年前美国总统杰斐逊说得话吧：“所有人生来就是平等得，都享有生存权、自由权以及追求幸福得权利，这是一条真理，是上帝赋予每个人同等得权利，是无可争议得。为了保障这些权益，人民创造了政府，因此只有人们得许可，政府才能行事人们给他得权利”，而我们得“特权阶级”和“精英们”又在干什么，说什么呢？－－“小日本2战之前那么多年积累，才有了2战以后生产力的革新！美国就是一部剥削的历史！整个200多年都是在不断剥削！他的福利制度更是到了70年代才建立起来的！欧洲2战之前基本没有任何的什么福利保障，顶多能保证一份工作而已。那个时候荷兰人均身高只有173厘米。现在是185厘米。西方资本主义国家正是学习了马克思主义里面一些好的东西才让他们的国家变的更好，更有竞争力。但是这也是因为他们几百年在经济，实力，科技，生产关系方面的积累才有的！”光是积累这么简单得一词吗？就好像说“妓女解决社会性问题一样”，不斗争能行吗！从中国发展历程看出现这种“精英政治”由来已久，窃国者为王侯，窃珠者斥，但对的就是对的，错的就是错的，是任何狡辩不了得事实。每次封建王朝得血得变更历史，不是很好得验证了这一点吗？开国者打着“均田地，等富贵”得旗号起义，通过血腥斗争取得政权，然后是不则手段维护政权，又出现“狡兔死，走狗烹”得血腥一幕幕（方孝儒十族被杀），接着又是所谓得盛世－衰败－灭亡，往复循环，如此而已。哪里有压迫，哪里就有反抗，这足以让“特权、精英”们震慑了，不改变现状，谁又能保障永久的富贵呢!美国独立战争一结束，一位上校致信永恒华盛顿当皇帝，华盛顿当时对其做了措词强硬的批评“你如果为我本人和你的家人以及子孙后代着想的话，请收回你的想法”
&以下是引用prinscky
在第68楼的发言：&以下是引用huangjianmy
在第64楼的发言：号称prinscky的屁，你就是一个猪头，九亿农民东变成大学生，你他妈的连汤都喝不上，有脸说经济学，强烈鄙视，请大家警惕，此人不是贪官就是黑心资本家
你觉得我说的不好，你倒是说说看还有什么解决的办法？不要骂人！你骂我骂的再凶也无法改变中国人口过多，人口素质差的事实！9亿农民要是有7亿变成大学生我敢说我国就能好很多！没听说过哪个国家能给几个亿的只有初中高中文化的农民解决工作的！要解决也是工资很低，并且工作条件差的工作。就像现在的工厂里一样！！！
我说经济学因为我学过经济学，我既不是什么企业家，也不是什么贪官！我只是喜欢研究社会现象与社会问题而已！你又是什么？一个无所事事的小市民？我是国外大学毕业的，因为我老爸当年赚了一笔钱，俺老妈在军队也是正师级干部。按照分类我家应该是不错的。但是大城市里比我家强的有的是～～。我们家都是靠着正规方法做的生意，赚的钱，我出国学习也算见识了世界。我自问在国外也没给中国人丢过脸！！！像你这样动不动就骂人，自己一点个人判断能力都没有的才是中国的祸害！放到文革我肯定是被打倒的对象，你肯定是那造反有理的革命小将！但是可惜文革已经是过去的事情了！现在中国就是要有人被剥削！就是要有人吃苦！这样国家才能积累，量变才能变成质变！小日本2战之前那么多年积累，才有了2战以后生产力的革新！美国就是一部剥削的历史！整个200多年都是在不断剥削！他的福利制度更是到了70年代才建立起来的！欧洲2战之前基本没有任何的什么福利保障，顶多能保证一份工作而已。那个时候荷兰人均身高只有173厘米。现在是185厘米。西方资本主义国家正是学习了马克思主义里面一些好的东西才让他们的国家变的更好，更有竞争力。但是这也是因为他们几百年在经济，实力，科技，生产关系方面的积累才有的！
最后说一句，你如果自己没有别的好的解决办法就不要说话！这是讨论的地方不是骂人的地方，有理不在声高。我的观点比较偏右一点。我觉得没什么错。楼上大家说的一些东西我也很赞同，比如国企垄断问题，既得利益集团问题，但是我并不认为我国现在比西方大多数时候要差。我国现在的状况比西方大多数时候要好的多！！美国在年之间腐败情况不是你们能想象的到的！那个时候美国禁酒，但是有个黑帮贩卖私酒大发其财。可笑的是这个集团没有一个人被送上法庭，因为他们把整个州政府的法律系统都买通了。还有洛克非勒的石油集团，他无情的压低工人工资，不惜以武力铲除竞争对手！再以自己雄厚的资金实力买通法官，作出对自己有利的判决。这就是西方的历史，一部用血写成的历史。希望大家多看看历史书～～好以史为鉴！
有些赞同，但有些你恰恰忽视了号称社会主义中国的革命火焰,反而没资本主义国家革命氛围好简单一点，中国不管什么企业,有员工自己组建的工会吗,很讽刺吧所以员工的权益是不会得到保障的资本积累阶段没错,可惜混乱是存在的,资本积累的科学性并不能让管理者忽视约束的重要性以及筐服社会公正的重要性某楼说的很直接当我们抛弃老马政治经济学的同时,恰恰我们现在的发展又验证了老马怎么办?楼主说的没错,已经到顶了可以考虑民生了,是不是真要到发生经济危机,大萧条才会明白?可悲啊我们和1929年的美国何其相象
&以下是引用天天看书
在第50楼的发言：&以下是引用god1949
在第49楼的发言：国家政策是好的，但是下来到地方政府那里，就变成了另外的意思了。解决地方政府的一些弊端，估计能解决不少的社会问题！但是目前中央似乎还未找到办法，期待中啊！！
你相不相信 等政府找到了好办法解决了上面的问题我们这一代人基本上都去了火葬场！！！！正是这样,我觉得经历过大是大非的45到65的这些中国人是阻碍中国改革与发展的主要威胁,而恰恰这个群体又是中国资源与财富的掌控者原因很简单,性格与思维上的缺陷说来也值得同情,实在是经历了人生太多转变,用个现代点的比喻,我们许多人是改革派,而这些人是保守派我反正早想开了,等这批人进棺材,看我们这代人到45以后,中国会怎么样如果还没向好的地方转变,那基本宣告中国又将发生巨变,
&以下是引用天天看书
在第59楼的发言：&以下是引用扯呼
在第57楼的发言：当我们全民学习马克思的时候，理论沦为了政治的工具。当马氏主义被抛弃的时候，他的理论恰恰又一次被验证了。
呵呵
这话说到政治的本来面目了！所以我从来不相信什么政治口号，我只看实际，只看结果！！！！可惜,实践是检验真理的唯一标准都被抛弃了,或者被无限延期了所谓不到崩溃心不死执政党还在观望什么还在等什么，还是已经被利益麻痹了
现在中国还是很穷的。不要老是拿西方国家来比较。现在国家在经济建设，要发展。工资低点是正常的。
不过现在的制度确实有问题。比如大学生的素质，就应该考虑下。要诊治。还有一些领导的作风。
&以下是引用prinscky
在第68楼的发言：&以下是引用huangjianmy
在第64楼的发言：号称prinscky的屁，你就是一个猪头，九亿农民东变成大学生，你他妈的连汤都喝不上，有脸说经济学，强烈鄙视，请大家警惕，此人不是贪官就是黑心资本家
你觉得我说的不好，你倒是说说看还有什么解决的办法？不要骂人！你骂我骂的再凶也无法改变中国人口过多，人口素质差的事实！9亿农民要是有7亿变成大学生我敢说我国就能好很多！没听说过哪个国家能给几个亿的只有初中高中文化的农民解决工作的！要解决也是工资很低，并且工作条件差的工作。就像现在的工厂里一样！！！
我说经济学因为我学过经济学，我既不是什么企业家，也不是什么贪官！我只是喜欢研究社会现象与社会问题而已！你又是什么？一个无所事事的小市民？我是国外大学毕业的，因为我老爸当年赚了一笔钱，俺老妈在军队也是正师级干部。按照分类我家应该是不错的。但是大城市里比我家强的有的是～～。我们家都是靠着正规方法做的生意，赚的钱，我出国学习也算见识了世界。我自问在国外也没给中国人丢过脸！！！像你这样动不动就骂人，自己一点个人判断能力都没有的才是中国的祸害！放到文革我肯定是被打倒的对象，你肯定是那造反有理的革命小将！但是可惜文革已经是过去的事情了！现在中国就是要有人被剥削！就是要有人吃苦！这样国家才能积累，量变才能变成质变！小日本2战之前那么多年积累，才有了2战以后生产力的革新！美国就是一部剥削的历史！整个200多年都是在不断剥削！他的福利制度更是到了70年代才建立起来的！欧洲2战之前基本没有任何的什么福利保障，顶多能保证一份工作而已。那个时候荷兰人均身高只有173厘米。现在是185厘米。西方资本主义国家正是学习了马克思主义里面一些好的东西才让他们的国家变的更好，更有竞争力。但是这也是因为他们几百年在经济，实力，科技，生产关系方面的积累才有的！
最后说一句，你如果自己没有别的好的解决办法就不要说话！这是讨论的地方不是骂人的地方，有理不在声高。我的观点比较偏右一点。我觉得没什么错。楼上大家说的一些东西我也很赞同，比如国企垄断问题，既得利益集团问题，但是我并不认为我国现在比西方大多数时候要差。我国现在的状况比西方大多数时候要好的多！！美国在年之间腐败情况不是你们能想象的到的！那个时候美国禁酒，但是有个黑帮贩卖私酒大发其财。可笑的是这个集团没有一个人被送上法庭，因为他们把整个州政府的法律系统都买通了。还有洛克非勒的石油集团，他无情的压低工人工资，不惜以武力铲除竞争对手！再以自己雄厚的资金实力买通法官，作出对自己有利的判决。这就是西方的历史，一部用血写成的历史。希望大家多看看历史书～～好以史为鉴！
楼主文采不错 还请麻烦解释下 为何现在的大学生毕业既失业呢？如果有7Y大学生那不跟现在7Y初中生一样吗？
收入实在是太低了,我天天都在骂娘我是电力企业的,人们都说电力企业工资高,我却说高他妈的屁,我一个月才挣一千稍多一点的工资,还得交公司提供的住房房租,水费,电费,可是我们这里每一个人年创利税都达到一百九十多万元,你们说我们的收入多吗?就这么一点工资,不仅被老板剥削过来剥削过去,还得承受同志们说的高收入的批评.这公平吗?
&以下是引用冷酷的云
在第101楼的发言：这就是共产党的所谓公平，我是快毕业的大学生，开始计算自己什么时候才能买一间一百方的房子，一算心就凉了，我没他三十年就不可能买到属于自己的房子，这还是以当前的房价来算的，我目前在医院做，这看来是不错的职业吧，也要这样子，我发誓有机会我一定不会支持共产党的执政，这个党培训了一大帮剥削人民的所谓廉政官员，严重失衡的社会分配规则！！！换个党也一模一样.换汤不换药而已.如果你读了大学智商还这么低.那么我真为中国大学教育悲哀.中国人就善于骑在自己人头上.自古以来就是这样.我对社会公平不抱太大希望.
中国解决低工资要进行收入分配的改革，而收入分配的改革根本上要进行政治制度的改革，没有政治权力永远都是弱势群体，就不可能有权力更好的进行收入分配。政治改革和收入分配的改革肯定要涉及到利益集团的利益，他们会不惜一切代价来阻碍改革，现在对于政治改革，中国分为两派，改革派和保守派，保守派就是哪些利益集团里的人，他们打着改革会影响社会主义的旗号实际上是怕还权于民会影响他们的既得的利益
我个人认为是，造成今天低工资的原因，有政府的责任、有企业的责任、有劳动者的责任。第一，虽然制定了最低工资标准和指导工资标准，但是并没有认真去执行。也就是说没有强制性的法律法规去保障他的执行。第二，政府只注重财政收入，忽视低收入人群。对企业的违规行为睁只眼闭只眼，民不告官不究。及时民告了，政府也是在最大程度上帮助企业，而不是人民。因为企业可以为他们带来财政收入，老百姓只会给他们带来麻烦。除非事情到了不可收拾的地步，政府绝不会主动去帮助我们。第三，作为弱势群体的劳动者，维权的成本对他们来说实在是太高了。可以养家糊口就行了。传统思想束缚着他们：比上不足，比下有余。第四，企业就这么多钱，你不干有人干。典型的目光短浅。看看中国效益好、知名度高的企业，大部分企业员工的收入还是不错的（不包括国有垄断性企业）。以上只是个人观点，请大家指正本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
这就是共产党的所谓公平，我是快毕业的大学生，开始计算自己什么时候才能买一间一百方的房子，一算心就凉了，我没他三十年就不可能买到属于自己的房子，这还是以当前的房价来算的，我目前在医院做，这看来是不错的职业吧，也要这样子，我发誓有机会我一定不会支持共产党的执政，这个党培训了一大帮剥削人民的所谓廉政官员，严重失衡的社会分配规则！！！
国内既得利益集团已经形成,已经把持住国家的命脉,现在说这个是没得用的.可以说,我们这个国家有60%以上的人活在不满与怨言之中,想改变这一切,是不可能的,要想更好的生活,只有钻的那个阶层去.
唉!十年前(九七年)偶从国企下岗时工资是司机，每月七百多块,和我老爹相当(离休、县处)。现在是电子工程师，每月一千八，无语···
楼主分析的很精辟，事实就是这样的国家和资本家拿了GDP的大头，广大的人民群众拿的是可怜刚够果腹之食。什么工会？全国总工会和各级地方工会组织！都他妈的是垃圾！是骗人的幌子！还要浪费纳税人的钱来养他们！！垃圾
lz说的是有道理的，一个社会的分配相差太悬殊是个严重问题。也是社会动荡的主要诱因。如按西方经济学家的理论，这个比例的上限是6~8:1，也就是说我们一个员工如果一个月挣1000元的话，老板每个月所得不应超过8000元。这可是西方人经过血的教训总结出来的。
关键问题是政府已经和利益集团发生了密切的关系,政府官员和资本家实际上已经成了一家人了,一个护一个要不法律怎么老是偏袒着富人呢?法律为什么制定的那末含糊呢?进法院的成本为什么那么高呢?政府部门不管,社会精英不问,文化传媒没人呼吁!我们社会地层的人又有什么办法?去游行吗!在中国那是根本不可能的事情.虽然有劳动节,但那只是让你去消费的,不是伸张正义的!只有靠自己拚搏,努力让自己的货币价值上升了!
谬论,中国的那些高收入阶层多不容易啊,每天要喝酒,吃饭,还要给老百姓某幸福,多不容易啊,最主要的是他们是改革的中坚力量,要担负改革的风险,为了这些他们甘愿作先富起来的人的名声,冒着被不明真相的老百姓们指着鼻子骂他们是:腐败,垄断,剥削等等罪名,赴汤蹈火,例如赖老板,有家不能回,容易么?大家要支持这些富人,等他们富的流油了,油多的装不下了,自然会流出来,我们就也有油水了,那时,我的收入会大大地提高,总上所诉,低工资是正常的,正确地,其原因就是那些富人们富地还不够,老百姓们的工资还低的不够低,而不是其它原因,所以说;楼主的分析是错误的,要批判.
发的少就自己赚吧~打工赚不了多少的~自己努力比什么都强~GDP的事，可能是资本主义还在萌芽状态吧~慢慢积累，投资在发展。将来会好的~不过要很长很长时间~不管咋样，现在财政的钱花的地方比以前强多了。农民的医疗教育现在都很不错~~（我东北试点）台湾，奥运都要用钱，一个人不要是老是想让国家怎么样怎么样，你就不能给国家少增加点负担吗？现在的情况，中国已经很难了。农民都不收税了，国家对他们投入还那么大~现在是中国的城市人口在支撑着这个国家。中国的城市人口还有一部分是靠国家救济的。好胳膊好腿，不出去工作领低保，啃老族满大街都是~现在你出去雇个力工，想找个好的都难！态度问题。没一个给你好好干的。不是钱多少的事~中国想改革，想最上发达国家没个100年那是不可能的~经济现在上去没用，文明素质责任心没上去~才是中国以后经济发展的瓶颈！
&以下是引用wang016000
在第43楼的发言：&以下是引用wuyang1985
在第27楼的发言：&以下是引用猎头骑士
在第19楼的发言：利益集团:
垄断企业.&如电信,发电,供电,自来水.银行.等&的老总们.和干部职工.
政府官员.和公务员.
房地产商.
非法的团伙.
没有骂这些人的意思,只是他们的收入相对大众太高了.
我目前收入1400元,大学生.在小城市工厂搞机械方面的技术工作.
我对社会的贡献比以上的员工们要大的多,知识要求高的多.
但收入呢.
要知道,社会的中坚是科学家,技术工人.
承认，这个世界就是这样，贡献=/=所得，也不会是正比或反比。
就算拿着100元一月，你还不是得过日子？还不是得去忍受老板的苛刻和周围的压力？
公务员大概是中国最轻松的职务了，因为根本不用担心被炒。
要么就自己创业了。。。否则就算混个白领，日子也不滋润。
十分赞同，自己创业摆个地摊都比打工强我就是做生意的，现在这个残酷竞争的年代。生意有风险 投资要慎重。去年我们这里有上百个做生意的倒闭。这是事实。大家要对市场有个成熟的认识再去做。千万不要以为多读了几本书，就什么都懂了。举个最简单的例子，如果你想做服装生意，就必须要彻底了解服装行业。不要盲目的相信广告，不多说了自己去体验把！
我说说我的工资，96年我曾经为拿上1000多元钱，先后找过娱乐部经理，企业副总 企业老总。不过当时娱乐部经理月工资也就 1800元 当然是包吃住。我对什么高级主管或总经理，向来都是有一说一有2说2。不畏权贵。
合理调节收入分配，千方百计增加城乡居民收入。坚持按劳分配为主体、多种分配方式并存的分配制度，调整分配关系，规范分配秩序，着力提高低收入者收入水平，逐步扩大中等收入者比重，有效调节过高收入，坚决取缔非法收入，促进共同富裕。完善和落实增加群众收入的各项政策，鼓励依靠诚实劳动取得合法收入。严格工资总额管理，加强企业工资增长的调控和指导，健全工资指导线制度，建立最低工资标准调整机制，在各类企业中全面推行工资集体协商制度，促进职工工资水平随企业效益的提高而正常增长。规范国有企业管理者收入，确定管理者与职工工资合理比例。加快垄断行业改革。鼓励劳动、资本、技术、管理等生产要素按贡献参与分配。按照国家要求，建立统一的职务与级别相结合的公务员工资制度，规范地方津贴补贴，形成科学的公务员工资水平决定机制和正常的工资增长机制。加快推进事业单位改革，实行符合事业单位特点的收入分配制度。建立农民增收减负长效机制，实现农民收入持续稳定增长。加强个人所得税的征管和调节。
现在谈论低工资原因没用
只要是要看国家的政策和对政策的执行强度。。比如国家说个最低工资1000的话
其企业是给1000但是包括了加班费等等不应包括的部分
劳动监察也管不了
工人去举报就得丢工作。。到最后倒霉的还是工人自己
现在主要是监管和执行的时候有什么法子要保护工人的工作不丢（比如在举报和监查结束后规定企业不得擅自用任何理由解雇举报者或者在解雇后赔偿一大笔钱，让企业不敢随便解雇工人） 现在的企业能肆无忌惮的危害工人利益主要是工人不敢去举报企业损害工人利益的行为。导致工人怕丢失工作的原因是现在就业压力太大。特别的是发达地区不管是有学历的还是没学历的人如稻草多了去了，企业现在是老大一句话：你不干 要干的人多地是
我不在乎什么高工资低工资。我仅仅只需要BOSS能给我买三金，仅仅需要正常的休息日，仅仅需要加班的时候能付我应得的加班费。
旧体制下的观念没转变过来以前虽然工资低，但是住房、教育、医疗都是国家包了，所以当时不觉得现在这三样国家撒手不管了，但是工资没有提高多少，这样的话老百姓负担加重很多了
&以下是引用huangjianmy
在第64楼的发言：号称prinscky的屁，你就是一个猪头，九亿农民东变成大学生，你他妈的连汤都喝不上，有脸说经济学，强烈鄙视，请大家警惕，此人不是贪官就是黑心资本家你觉得我说的不好，你倒是说说看还有什么解决的办法？不要骂人！你骂我骂的再凶也无法改变中国人口过多，人口素质差的事实！9亿农民要是有7亿变成大学生我敢说我国就能好很多！没听说过哪个国家能给几个亿的只有初中高中文化的农民解决工作的！要解决也是工资很低，并且工作条件差的工作。就像现在的工厂里一样！！！我说经济学因为我学过经济学，我既不是什么企业家，也不是什么贪官！我只是喜欢研究社会现象与社会问题而已！你又是什么？一个无所事事的小市民？我是国外大学毕业的，因为我老爸当年赚了一笔钱，俺老妈在军队也是正师级干部。按照分类我家应该是不错的。但是大城市里比我家强的有的是～～。我们家都是靠着正规方法做的生意，赚的钱，我出国学习也算见识了世界。我自问在国外也没给中国人丢过脸！！！像你这样动不动就骂人，自己一点个人判断能力都没有的才是中国的祸害！放到文革我肯定是被打倒的对象，你肯定是那造反有理的革命小将！但是可惜文革已经是过去的事情了！现在中国就是要有人被剥削！就是要有人吃苦！这样国家才能积累，量变才能变成质变！小日本2战之前那么多年积累，才有了2战以后生产力的革新！美国就是一部剥削的历史！整个200多年都是在不断剥削！他的福利制度更是到了70年代才建立起来的！欧洲2战之前基本没有任何的什么福利保障，顶多能保证一份工作而已。那个时候荷兰人均身高只有173厘米。现在是185厘米。西方资本主义国家正是学习了马克思主义里面一些好的东西才让他们的国家变的更好，更有竞争力。但是这也是因为他们几百年在经济，实力，科技，生产关系方面的积累才有的！最后说一句，你如果自己没有别的好的解决办法就不要说话！这是讨论的地方不是骂人的地方，有理不在声高。我的观点比较偏右一点。我觉得没什么错。楼上大家说的一些东西我也很赞同，比如国企垄断问题，既得利益集团问题，但是我并不认为我国现在比西方大多数时候要差。我国现在的状况比西方大多数时候要好的多！！美国在年之间腐败情况不是你们能想象的到的！那个时候美国禁酒，但是有个黑帮贩卖私酒大发其财。可笑的是这个集团没有一个人被送上法庭，因为他们把整个州政府的法律系统都买通了。还有洛克非勒的石油集团，他无情的压低工人工资，不惜以武力铲除竞争对手！再以自己雄厚的资金实力买通法官，作出对自己有利的判决。这就是西方的历史，一部用血写成的历史。希望大家多看看历史书～～好以史为鉴！
楼主高见！现在在中国确实存在严重的分配不平等！特别是那些国有垄断资本！不过楼主说的杨元庆年薪2千多万港币，在中国确实是很多了，但是国外的职业经理人的工资比他高多了！而且联想的市场做的并不是很好，我看过联想前边有一年的年报，毛利率相当的低！没有核心技术，这是中国很多企业的一大软肋。中国那些大家熟知的大企业，确实很风光的走进500强，可是那个500强的含金量是由点低了！中国进入500强的很多都是国有资本，市场化水平很低的，也就是说他们仗着中国人多和资源优势进入的500强，真正的国际化还有长的路要走！有人曾经说过：西方世界强大的原因是因为他本国的公司在国际市场上有强大的竞争力！总的来说中国还不是富国，更不要说强国了，这些分配确实不平等，但是那个国家都一样啊！！这就是马太效应，资源占有量越多，越容易得到更大的利益！但是我还是对阵政府很有信心的！！
&以下是引用猎头骑士
在第19楼的发言：利益集团:
垄断企业.&如电信,发电,供电,自来水.银行.等&的老总们.和干部职工.
政府官员.和公务员.
房地产商.
非法的团伙.
没有骂这些人的意思,只是他们的收入相对大众太高了.
我目前收入1400元,大学生.在小城市工厂搞机械方面的技术工作.
我对社会的贡献比以上的员工们要大的多,知识要求高的多.
但收入呢.
要知道,社会的中坚是科学家,技术工人.
各位还听过"主人翁"这个词吗?现在国有企业天天搞减员增效,问题是减谁的员,增谁的效.
支持34楼和36楼的兄弟，我本人是有20年工龄的小公务员，工资加补贴每月不到1300元，但本省本系统内，最高的年收入过六万，奈何？？？房子和车子只能在梦里了。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
&以下是引用扯呼
在第57楼的发言：当我们全民学习马克思的时候，理论沦为了政治的工具。当马氏主义被抛弃的时候，他的理论恰恰又一次被验证了。呵呵
这话说到政治的本来面目了！所以我从来不相信什么政治口号，我只看实际，只看结果！！！！
房子的价格几何，相对于大多数普通民众的收入，真正体现国家的富裕程度
当我们全民学习马克思的时候，理论沦为了政治的工具。当马氏主义被抛弃的时候，他的理论恰恰又一次被验证了。
第一楼的文章写得好。中国许多人是低等人，只要有口饭吃，有件衣穿，即可。再说没有文化，思想上也没有想法。只要给于最低的标准，即可万事大吉。前几天，一位拿了最低的工资的农民工，还美孜孜的和我说起他的家乡新造的房子有多大，怎么的好。所以，只要农民满意了，我们的**还怕谁呀？？我们的农民，用最低的工资，用大量的宝贵的资源，生产了许多的初级产品，已经占据了很大的国际市场。我们就是这样的强大起来了。
各位，我们讨论的问题是不能说透的，答案谁都知道。不平......思考......悲愤......无奈......流泪......泣血......
强权的手腕只会激起更大的敌对情绪，生活在这么一个时刻在疲于奔命的社会，我觉得目前是中国五千年历史中最怪异和沉沦的时段！医疗、住房、教育三座大山，时刻压在每一个人的头顶！偏偏又有无耻的学者说这是中国历史上第六个“盛世”！是啊，我们比朝鲜开放，比卢旺达和平，日本比我们淫荡无耻，美国比我们霸权蛮横……我们就是生活在这么一个“盛世”下的么？对比西部那些失学的儿童、那些至今没有脱贫的老区人民、那些产业化教育下的越来越雷同的学生、那些看不起病只能等死的老人、那些最需要关注却最经受歧视的民工兄弟、那些被黑工厂压榨的童工、那些流窜与猫鼠游戏的无证小贩、那些为了致富而卖血感染艾滋的整村的村民、那些在寒风中颤抖的贫苦乞丐、那些为了搏一个职位而争得头破血流的天之骄子们、那些时刻担惊受怕的房奴们……我们做了什么？我看见灯红酒绿的靡烂酒会，看见一掷千金的豪门盛宴，看见权势熏天的地方大佬，看见以罚创收的小公务员、越来越多的妇女加入到卖淫的行列，越来越多的河流受到污染……贫富差距悬殊，社会矛盾加剧，这一切......................................？本文内容于
16:12:23 被伊万斯基编辑
楼主好文章,楼主真有水平,文章写的真好!我们这些贫困地区的人工资更低,一个月一千多元钱的工资大家都找不到,我们才上班的公务员的工资平均才七、八百元钱，教师也是这个数。
&以下是引用god1949
在第49楼的发言：国家政策是好的，但是下来到地方政府那里，就变成了另外的意思了。解决地方政府的一些弊端，估计能解决不少的社会问题！但是目前中央似乎还未找到办法，期待中啊！！你相不相信 等政府找到了好办法解决了上面的问题我们这一代人基本上都去了火葬场！！！！
国家政策是好的，但是下来到地方政府那里，就变成了另外的意思了。解决地方政府的一些弊端，估计能解决不少的社会问题！但是目前中央似乎还未找到办法，期待中啊！！
我觉得是现在的政府并没有真正把人民的利益放在心上，我是税务系统的协管员，工作和干部一样做的，差别就是，他们一个月收入１００００多，而我是１０００多．而且这种差别是不可能改变的．到了年底，他们都在讨论怎么交纳个人所得税的问题，我很轻松，因为我根本不够资格去交纳个税．
人家一年几千万是创造了这样多的价值,抄表工一年创造了10的价值了吗?
关键是代表广大人民利益的群体在上层越来越少了！所以法律法规和政府规章都倾向与企业和权贵阶级！带来的后果就是各级政府可支配的资本越来越大，有钱阶级钱越来越多，而大众的工资升幅越来越小！
你知道我国的存款是多少,国内消费看来很高,但根美国比起来还差的远呢,扩大内需已不是这几年的问题啦,那为什么这么多年没的解决呢,在79年以前有过吗,妈的,现在首先吃个饭,我就不说了,至少大多人还是吃提起,住吧,我在上海,你知道要在上海买个房子再少也要50,60w的,你首付1~20,哪里来,还有的贷吧,你要还多少年,以后的钱都进去啦,还有你要看个病吧,医院能讲价吗,看个感冒,100多那是太正常啦,不就他妈个感冒吗,要那么多吗,其它的病不用说了,还要上个学吧,钱呢,妈的,跟抢一样,哪样不花钱,哪样不花大钱,钱呢,当然留着啦,还买个屁啊,工资从来不上去的,永远跟不能经济上涨水平,国家富啦,人民穷啦,谁受益啊?
一是因为中国人太多二是因为机器代替了许多人三是资本家掌握太多分给工人太少四是政府太黑心
这个问题没什么可以争论的，我们国家的国策是 富国强国，而不是强国富民，国民只是政府的**，所以你接受也的接受，不接受也的接受，要不你就是汉奸，你就是卖国，你的祖宗八代都会给粪青问候，
中国现在完全对过去我们读过的那本思想政治书进行了彻底的叛离,在此我想问一个问题,正好也是我这几天考虑的问题.中国的人民是谁出卖了我们????????是......................................................答案是一架机器!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
我们还是事业单位也
差额拨款那种
基层的卫生院
每月文件上671的工资都发不起
只领的到560多
在jzm的领导下我们早已实现了四个现代化农村非洲化城市欧洲化干部老板化老板帝王化
楼主的话题的确是关系大家切身利益的话题（我相信老板是不会无聊的来论坛泡的）上这聊的大多是普通的工薪阶层、学生、待业者。。。&以下是引用cqlb322
在第22楼的发言：要广泛就业,造成劳动力相对紧张才能大幅度提高工资,所以国家要继续扩展基础经济总量,以达到要广泛就业的目的这个办法不切实际，其实中央领导怎么会想不到？人口多就等于劳动力多，而国家的岗位有限怎么保证你说的“造成劳动力相对紧张”？别说是中国，美国不也有大量的待业者吗？
楼主这贴好像是转的吧，以前看到过的啊！！！说的是在理，GCD也不是不知道，但哪个又愿意放弃自己的利益来换老百姓的利益呢？？中国几千年以来都是这样子，不光是哪个政府，哪个政党的问题了！！
&以下是引用猎头骑士
在第19楼的发言：利益集团:
垄断企业.&如电信,发电,供电,自来水.银行.等&的老总们.和干部职工.
政府官员.和公务员.
房地产商.
非法的团伙.
没有骂这些人的意思,只是他们的收入相对大众太高了.
我目前收入1400元,大学生.在小城市工厂搞机械方面的技术工作.
我对社会的贡献比以上的员工们要大的多,知识要求高的多.
但收入呢.
要知道,社会的中坚是科学家,技术工人.
承认，这个世界就是这样，贡献=/=所得，也不会是正比或反比。就算拿着100元一月，你还不是得过日子？还不是得去忍受老板的苛刻和周围的压力？公务员大概是中国最轻松的职务了，因为根本不用担心被炒。要么就自己创业了。。。否则就算混个白领，日子也不滋润。
问题在于国家的政策思路出现了偏差,国家一直说:国强民富,其实应该颠倒过来说:民富国强才是正确的!国强不一定民富,而民富则一定国强!老百姓作为国家的最基本的组成单元,是一个国家的根本和基石.如果没有稳固的根本如何能有和谐与强大?!
还是那句话，你生在哪国，如果不能靠自己努力改变，就死在哪国！中国工资低古来有之，也不是新鲜事了，但是还不是一样工作难找。所以，归根揭底2点，1：国家不富裕。2：人口过多（看看印度巴基就知道）1500的工资，一个中等城市，我就不信没人去抢这碗饭。“打工”的“工”字，是一辈子都出不了头的，所以强烈建议大家自己创业。事实上国家也鼓励个人创业。所以，你要么适应这国家，要么就改变这国家，再要么就等下辈子看看是不是投胎到欧美去。
西方发达国家的工资收入一般都占GDP的50-60%。而我国2005年的国内生产总值19万亿元，这一年职工工资总额仅有19980.8亿元，仅占当年GDP的11%，其中国有经济单位12009.2亿元，城镇集体经济单位 867.8亿元，其他经济单位7103.8亿元。这一比例可以看出我国工资水平是多么低！
要广泛就业,造成劳动力相对紧张才能大幅度提高工资,所以国家要继续扩展基础经济总量,以达到要广泛就业的目的
举报呦！此贴为典型的反动文章：“出现这种现象的根源是：中国官僚资本特权集团已经在20多年来 权贵化倾向的改革中牢固形成！这一集团一旦失去民主政治的制约，便会变本加厉地攫取社会资产。而这一环境之所以能形成，关键是中国的改革是一场权贵资本主义倾向的改革，劳动大众的权利已遭到严重剥夺，劳资关系的天平已经完全倾斜到资本的一方。”请问：中国官僚资本特权集团是谁？不敢想呀！！！！“无怪有学者惊呼：中国正在摧毁资本主义的道德伦理底线！这意思是在西方资本主义国家发展最残酷的原始时期，劳动工资水平也没有这么低！”竟敢将我国伟大的社会主义初级阶段比做西方资本主义国家发展最残酷的原始时期还不如，颠倒黑白，耸人听闻，好恐怖撒！“归根结底还要向制度找原因”我国目前是啥制度，上过中学都知道，你对现行制度有啥想法？想要对现行制度干啥！！！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
利益集团:垄断企业.&如电信,发电,供电,自来水.银行.等&的老总们.和干部职工.政府官员.和公务员.房地产商.非法的团伙.没有骂这些人的意思,只是他们的收入相对大众太高了.我目前收入1400元,大学生.在小城市工厂搞机械方面的技术工作.我对社会的贡献比以上的员工们要大的多,知识要求高的多.但收入呢.要知道,社会的中坚是科学家,技术工人.
&以下是引用天天看书
在第14楼的发言：&以下是引用prinscky
在第11楼的发言：另外楼主的资本家发工资的理论是不现实的。只要资本家能够以同样的工资水平招到够格的工人，它就不可能去涨工资。这是定理，你强行提高工资实际是透支我国生产力的长远发展。我国企业面临的问题是科技研发投入不足，很少有企业有长远的发展计划。大部分的企业是在有了规模之后就卖掉，这样创始人就能够享受其剩余的人生。
LZ要是不满意企业家这样做的话可以自己去创业，尝尝创业的艰辛。等你赚钱了我倒是要看看你是不是拿利润给工人发工资！！
你应该是理会错了楼主的意思！楼主应该是说资本家搞剥削是人的天性，但是作为人民的政府应该有力的保护广大的基础群众的合法利益，就算没这相关的法律也应该用最快的速度去规范， 而不应该加入到资本家的行业一起对人民进行血腥剥削！！！
对于楼主所说观点的我大部分赞同，执政党这样最是会彻底的散失民心，也彻底自己否定了DCD的宗旨！！！！说得犯忌一点这样的治国比西方大多数时候都恶毒，我们现在的社会和英国资本主义刚开始时候的羊吃人相比有异曲同工之妙
说得对啊，想想现在，普通家庭有人得了重病，要么倾家荡产，要么等死，要么去找那些同样低收入的家庭募捐，那我们政府做了什么，连生命都不能关照还好意思拿了那么多的钱，心寒得要死。我为是中国人而自豪，但是。。唉。。。
关于剩余价值的最新解释文章，强烈建议版主给楼主加分！文章中的叙述值得深思，许多社会现象，国人已经见怪不怪了！比如，医疗急救国外都是政府买单，我们呢？所谓的医疗改革这么多年，说了不算的卫生部刚刚发话：各医院一律先救人后交钱！许多医生都气的说不出话来，把体制的缺陷导致的问题转嫁给医护人员，医患矛盾空前激化！几乎100％的医务人员铁心不让下一代再从事医疗工作。
&以下是引用prinscky
在第11楼的发言：另外楼主的资本家发工资的理论是不现实的。只要资本家能够以同样的工资水平招到够格的工人，它就不可能去涨工资。这是定理，你强行提高工资实际是透支我国生产力的长远发展。我国企业面临的问题是科技研发投入不足，很少有企业有长远的发展计划。大部分的企业是在有了规模之后就卖掉，这样创始人就能够享受其剩余的人生。
LZ要是不满意企业家这样做的话可以自己去创业，尝尝创业的艰辛。等你赚钱了我倒是要看看你是不是拿利润给工人发工资！！你应该是理会错了楼主的意思！楼主应该是说资本家搞剥削是人的天性，但是作为人民的政府应该有力的保护广大的基础群众的合法利益，就算没这相关的法律也应该用最快的速度去规范， 而不应该加入到资本家的行业一起对人民进行血腥剥削！！！对于楼主所说观点的我大部分赞同，执政党这样最是会彻底的散失民心，也彻底自己否定了DCD的宗旨！！！！说得犯忌一点这样的治国比西方大多数时候都恶毒，我们现在的社会和英国资本主义刚开始时候的羊吃人相比有异曲同工之妙
'中国官僚资本特权集团已经在20多年来权贵化倾向的改革中牢固形成！这一集团一旦失去民主政治的制约，便会变本加厉地攫取社会资产。而这一环境之所以能形成，关键是中国的改革是一场权贵资本主义倾向的改革，劳动大众的权利已遭到严重剥夺，劳资关系的天平已经完全倾斜到资本的一方'!!!!!!!!!!上面这段话是导致下层劳动者生活质量每况愈下的本质所在!现今关键是没有谁能真正为下层劳动者说话!!!即得利益者不会主动均衡分配,下层劳动者在就业威胁和生活压力下不得不屈服,是时侯该正视解决这一问题了,
另外楼主的资本家发工资的理论是不现实的。只要资本家能够以同样的工资水平招到够格的工人，它就不可能去涨工资。这是定理，你强行提高工资实际是透支我国生产力的长远发展。我国企业面临的问题是科技研发投入不足，很少有企业有长远的发展计划。大部分的企业是在有了规模之后就卖掉，这样创始人就能够享受其剩余的人生。LZ要是不满意企业家这样做的话可以自己去创业，尝尝创业的艰辛。等你赚钱了我倒是要看看你是不是拿利润给工人发工资！！
废话，人多工作少。大家可不就是打破头往里挤？垄断造成的高工资各国都有。就我所知北京市垄断行业的工资并没有比大城市里的白领高多少。反倒是一些小县城乱发工资，但是我也没看到当地居民有什么怨言啊？正视事实。我国人太多，人口素质差。工作机会相对少。这是我国人均工资低和人均收入分配不均的主要原因。要是大家素质都高，都接受过高等教育，那么垄断企业工资高反而会带动其他行业的工资提高。楼主连最基本的经济学都不懂，光凭着实际生活中直观感受。无法解决我国目前所面临的问题！！！要想提高工资和收入分配公平性，那是一个长期过程，具体到我国基本上要50年才能完成。大家如果觉得无法忍受的话移民吧，我反正没兴趣，少一个竞争对手就多一个机会～～
在打工方面来说1500元的工资不低了吧 可你再省就是攒不了几个钱 1500元对于当今的社会消费 （就我们的地个人一天的消费）早餐三元 午餐八元 晚餐五元 一包烟10元 其他零碎消费占八元 再每个月去那里HAPPY下 去一次最少都要200元 在酒吧还买不到一瓶好点的酒一栋房要50-80万算中等 结个婚花个10来万算正常，生个孩子一年要少则六七千 多则上万
试问 这样的工资如何面对将来的生活？？
也许真的该是出台一套和国外一样的工资定价标准了，你值多少钱 你就拿多少工资 少了 就不干 工资少的主要原因还是外来的民工盲目的参加工作 今年我们这里就是一个例子 很多企业招不到人 就拼命的往上抬工资 今年的工资 比去年增加了百分之三十 应该说是一个不错前景 等到大批人来的时候 不知道又会出现什么样的状况！~中国的将来 真的又会有一场斗争 贫富之间的斗争！除非政府能睁开那瞎眼看见这严重的问题。
在中国一个一般的城市每月1000人民币,会有许多18,19岁的青年抢着干.可是1000人民币还不到200美元,在美国每月给200美元能找到工人吗??
为什么有那么的多国外企业在中国投资建厂?就是因为中国劳动力便宜.
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