汤敏：国企不必私有化但要社会化
　　“深入推进国有经济战略性调整，完善国有资本有进有退合理流动机制。”3月5日，温家宝总理在2012年政府工作报告中的提法，使得有关改革国企的讨论再次升温。
　　此前不久，由国务院发展研究中心和世界银行联合编著的《2030年的中国》中曾提出：应重点关注深化国有企业改革，发展民营部门，减少进入和退出障碍，加强包括战略性和支柱性在内的所有部门的竞争。报告一出，争论不断。
　　在本次政府工作报告中，温家宝强调，今年要研究推进铁路电力等行业改革。完善和落实促进非公有制经济发展的各项政策措施，打破垄断，放宽准入，鼓励民间资本进入铁路市政金融能源电信教育医疗等领域，营造各类所有制经济公平竞争共同发展的环境。
　　目前国企扩张的形势如何，下一步应该如何对国有企业动土，如何以此改革来推动社会经济的发展，就这些问题，本报专访了国务院参事友成企业家扶贫基金会常务副理事长。
　　应加大国企央企分红比例
　　《21世纪》：2011年央企跟全国各地的签约总额达8.2万亿，如果前两年国企大规模投资还可以用4万亿救市计划来解释的话，那么去年这样的大手笔是不是有点不正常？
　　汤敏：对，我觉得要关注国企央企的无边界扩张问题。如不加以一定的控制， 以后央企的扩张面会更加快。央企这种快速扩张一方面会与民争利，另外一方面也是置央企于风险之中。在过去几十年的改革开放经验说明， 在市场经济竞争比较激烈的领域，央企国企有机制方面制约，因此，从长期来看，不容易成功。搞不好，这里面也容易滋生腐败等等，从这种意义上来说，要认真执行十五大十六大定下的战略，国企要逐渐从竞争领域退出，我提出的建议是：
　　第一，加大央企国企的分红。一般来说，在国际上国企每年要把平均30%以上的利润上缴。 既然是国企，它就是全民所有的，那它就要对全体人民有所贡献。当然现在国企已经起到了一定的社会作用，比如说提供就业， 但这还不够，就业受益的只是那些在央企国企工作的人。央企是全民所有的，所以它就应该拿出30%左右的分红来放在国计民生这一块儿，特别是教育卫生，还有社保上。近年来央企国企之所以有一定的利润，是因为过去十多年里，国企的改革把它大量的社会负担，大量的下岗工人，原来应该负担的养老等等都推给了国家推给了社会，所以它们应该拿出相当一部分的钱来承担他们应尽的义务。
　　第二，对来说，要严格按照党与国家制定的大战略来管理国企和央企。帮助国企逐渐退出竞争领域，这是国资委非常重要的责任。国资委的责任不仅是要保值增值，如果现在国资委过多的强调企业的保值增值，它就很容易运用政府的行政或者国家机器的力量来与民争利。有关部门对国资委的工作绩效应该更多的从国家战略这个角度来评估，而不是只看它赚了多少钱。
　　国企资产保值增值肯定有必要，但是一味强调增值，就要防止这种增值是掠夺性的，或者是垄断性的，甚至是靠政策赚钱。比如说去年国有银行赚这么多钱，相当部分企业的利润都被它们拿去了。这只是因为银行的效率提高了吗？实际上靠的是利率政策给的很大的利差。这样的话，就是个别的或者是少数几个国有企业赚钱，但广大的企业甚至中小企业付出巨大代价。不说别的，仅从国家的税收来说，很可能也是得不偿失的。对此，我觉得应该有清醒的头脑。
　　《21世纪》：还有人说，现在国有企业比如说国有银行之所以盈利，主要是因为国家设定的存贷差比较大，如果国家减轻一半的话，国有银行可能就会亏损。
　　汤敏：很明显的，去年通货膨胀5%以上，而银行一年期存款利率才3%左右。所有的存款者都受到实际的损失，而仅仅是几个银行赚到了利润。这是很不合理的现象。
　　要从根本上改变这种状态，就要利率市场化。实际上我们还不需要马上利率市场化，让存款利率高于通货膨胀，这是最起码的要求。
　　如何打破国企的垄断，国企又如何退出竞争性领域呢？比如煤矿，可以理解为生产安全与规模效益，但为什么要全部归国企所有？因为民营企业小？那你把几个大点的民营企业集中起来做一个更大的民营企业也行。又如移动通讯行业， 为什么不能有一个民营的移动通讯公司呢？如果民间资本都能集合起来办民间银行， 只要开放，一定有很多企业家愿意参与。反之，如果垄断行业依旧被垄断， 而别的领域只要能赚钱的国有企业都挤进来，这样的话没人争得过他们，他们既有国有银行的支持，又有政府政策的支持，就造成未来的公平市场竞争越来越薄弱。
　　《21世纪》：世界银行报告中讲过，中国要改革过去是靠投资和出口，下一步要靠消费和服务业，国有企业垄断行业的利益圈要打开，这种改革是不是涉及到整个国家的发展模式？中小企业怎么办？
　　汤敏：中国未来发展的方向大家都很清楚，就应该增加消费的比例，增加内需的比例， 而减少对高投资对出口的依赖。发展中小企业微小企业，增加劳动者的收入就是解决问题的最重要的办法之一。
　　中小企业有几大优势，最重要的社会效益是可以创造更多的就业，造成劳动力市场紧缺，增加劳动者的收入，从而增加内需。就业是民生的根本，有了更多的就业机会，贫困的人群才有就业机会。
　　国有企业应走社会化道路
　　《21世纪》：有人说，过去世行对拉美国家的药方就是私有化，但是后来都失败了，世行的药方是毒药，对此怎么看？
　　汤敏：这种话也是似是而非。不能说他以前曾经开过药方开错了，他开的药方就永远都是错的，我们得就事论事。况且， 把世界银行对拉美国家的改革建议简单的归结为私有化， 也是一种误导。说中国正在被拉美化的人其实对拉美的情况不了解。
　　我并不认为国有企业改革就是一切，但国有企业显然也需要改革。首先是要开放，这些领域不能只给国有企业，比如说金融机构移动石油公司等等，这些领域都可以也应该向民营企业开放，引进更多的竞争。
　　国有企业改革是不是一定要私有化呢？有人提出一种新的思路，把国有企业更多地社会化，把它的股权更分散一些，不一定要私有化。比如让社保基金共同基金等拥有更大的股权，国有企业得到的收益更多地给社保，让人民来分享，国家减少国有企业的持股，让社会更多地来参与。这不一定是私有化，这是社会化。
　　有人担心我们会不会像俄一样出现私人寡头。可能性是存在的，我们也应该反对。 不是说国有的寡头我们就反对，私有的寡头不反对。我们要反对垄断反对寡头。因为私有企业寡头经济对社会的破坏不见得比国有企业小。
　　《21世纪》：有人说我们现在并不是国进民退，因为民间投资每年增长很快，我们现在实际上是国进民进，对于现阶段民间投资情况，您怎么看？
　　汤敏：国进民退实际上是一种感觉，很难拿一个数字，如民间投资增加快就没有国进民退了。
　　比如说像煤炭行业石油行业，很明显地现在已经把过去的民营企业收购了，这个怎么就不是国进民退呢？国进民退本身就是相对的。相对5年前3年前，现在国有企业发展的更快些，民营企业发展的慢一些，我觉得大家可能都不会否认。
　　非公36条已经有旧的36条， 新的36条，但执行力度一直不理想。比如银行向民间开放，要是放开了民营企业马上就会投资，实际上各种障碍还很多。
　　最后，国有企业有很多是非常好的企业，私人也有很多很坏的。对企业要一视同仁地看待，提供公平的竞争环境。
　　【免责声明】本文仅代表作者本人观点，与和讯网无关。和讯网站对文中陈述、观点判断保持中立，不对所包含内容的准确性、可靠性或完整性提供任何明示或暗示的保证。请读者仅作参考，并请自行承担全部责任。
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股票/基金&张维迎：国有企业私有化 下定决心没什么困难
来源：搜狐财经
著名经济学家张维迎
　　2月28日，世界银行于北京召开的媒体见面会，介绍《2030年的中国》，不料中途遭到独立学者杜建国的现场抗议。杜建国高呼国企不能私有化，痛斥华尔街都是骗子。
　　让国有企业私有化是中国许多著名经济学家坚持多年的观点。
　　在2004年国企产权大讨论中，张维迎就以力挺国有企业私有化而闻名。2011年，张维迎又指出如果国有企业继续庞大下去，中小企业将没有出路。
　　张维迎还表示，“如果中国经济继续在去市场化的道路上前进的话，中国经济会有更大的麻烦。”
　　至于如何解决国有企业私有化问题，张维迎认为，“国有企业的私有化只是一个政治决策问题，办法其实很简单，如果一旦下定决心解决它，没有什么困难，现在大部分的国有企业的股票都在市场上，需要做的只是怎么把这些股份转让出去，包括分给老百姓。”
(责任编辑：周克成)
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来源：21世纪网-《21世纪经济报道》
　　“国进民退”的话题在“两会”之际再次被推上风口浪尖，而全国政协委员国资委原主任李荣融也借全国“两会”的契机对外回应称，对于国有企业不要过多的指责，没有哪个企业是一帆风顺的，国有资产改革之路需要不断努力，需要不断深化。
　　参加全国政协十一届五次会议小组讨论会时，李荣融举出一组数据证明国有企业的比例一直在下降：1998年到2010年间，国有企业的户数占比从39%下降到4.5%；主营业务收入占比从52%下降到27%；利润总额从36%降至27.8%；从业人数从60.5%下降到19.2%，贡献的税收从65.5%下降到37.2%。
　　不过，这位国资委前掌门人也表示，现在国有资产管理体制还需要深化改革，不是到此为止，当前最急迫的问题是公司治理结构，如果没有规范的董事会，国有企业不可能持久，无论是总经理挂帅还是总书记挂帅，一个人说了算都得倒。
　　国企民企竞争共同提高
　　“无论是大中小企业，还是国有非国有企业，努力把中国的竞争力提高。相互之间不是敌对，经验共同分享，教训共同吸取，竞争共同提高。”李荣融认为，没有大企业的成长，中国在国际上的影响远不如今天。
　　上世纪的国企改革，通过“两个转换”即产权制度的转换职工身份的转换，实现了国有经济从部分中小企业层面全退出。
　　当时的产权制度转换主要是两种方式：把国有企业出售给其他投资者；把企业卖给内部的员工经营，后者改制的结果是职工持股。据国资委统计，改革涉及到十几万家的国有企业，2000万以上的国有企业员工。
　　目前，国有企业逐渐向两个方向集中。按照国资委的分法，一种是具有公益性质的国有企业一种是竞争性的国有企业。这两种企业的性质社会功能和改革内容亦不相同。
　　第一种公益性质的国有企业，在中央企业层面主要是石油石化电网电信企业。在省市级地方这类企业也非常多，如供水供气地铁污水处理垃圾处理公共交通等企业。这部分企业在经营中因为有市场禁入，存在着垄断的因素。
　　不过面对国企“垄断”的批评，国资委并不认同。国资委副主任邵宁曾解释称，首先市场禁入并不是由企业决定的，而是政府的产业政策决定的，企业只是在政策范围内从事经营活动；其次，企业并没有定价权，价格是政府定的，所以企业想通过垄断抬价是做不到的。
　　李荣融表示，我们的工作是要促进产业的国际竞争，言论也好建议也好，都应该有利于企业的成长，不要整天斗来斗去。
　　创新要搞明白方向
　　按照国资委的设计，对于竞争性的国有大企业，改革方向是彻底的公众公司，通过体制和机制的进一步市场化，最后使企业在体制上实现公众化。
　　但是，在改革操作上对这些企业不像以往的国有中小企业那样简单卖掉或者改制成为内部持股，而更倾向于竞争性国有大企业依托资本市场，推进公众公司改革。实际上这几年国资委也一直在推动央企的整体上市工作。
　　“国有企业成功在于深化改革，要继续保持那更要深化改革，并不是说改革到此为止。国有企业是有很大的进步，但与国际一流的企业相比还差很远。”李荣融表示。
　　按照国资委的方案，竞争性国有企业最终的体制模式，很可能是干干净净的上市公司，上面没有集团，身上没有背负其他企业，完全可以按市场要求运作。
　　如果做到这一点，国有企业将实现产权多元化，与社会资本紧密结合起来。也就是说，国有资产彻底资本化，变成上市公司的股权，具有流动性，对企业经营也有利，也为下一步的改革和结构调整创造条件。
　　“最后很可能国有企业和民营企业通过不同路径，但是在公众公司改革方向上会最终走到一起。”邵宁曾表示，现在有一些企业已经接近于整体上市的状态，但是现在还有一些包袱需要消化掉，所以还需要一个过程。
　　对于一直被诟病的国企创新能力，李荣融也不服气。
　　最近李荣融在做两个关于企业创新的课题，一是通讯企业，摩托罗拉爱立信诺基亚都出了问题，但是研发投入并不少；还有一个是柯达，如今柯达手上有1万多项专利，靠卖专利过日子。这些企业在创新上花了不少钱，同样在竞争中落于下风
　　“为什么创新要搞明白，现在我们创新的调子不低，企业没少花钱，国家没少花钱，但是要搞明白方向，目的是吸取教训。”李荣融说。
　　国企私有化应先把法规建设搞好
　　《21世纪》：你反对现在国有企业私有化，原因是什么？
　　李荣融：我一贯认为，应该先把高速公路修好，这个高速公路就是法律法规，那个时候国有企业产权才可以私有化。
　　当年煤炭行业私有化，就搞得比较乱。任何一个国家私有化都要结合国情，走市场化的路要坚定不移，不能动摇，但是步子不能由别人定，不能人家跨两步我们就跨两步，在某些方面我们跨了三步，别人一步还没跨过。
　　结合中国的国情，你要抓紧法律法规的建设，就像建了马路，要有交通规则，要有交警，否则马路会很乱，有红绿灯也不管用。规则要制定好之后，再放开就不要紧。无论是国有企业还是私有企业，大家都往前跑。
　　我多次强调深化国有企业改革的方向不能动摇，但是步子要慎重，中国13亿人，跟别的国家不一样。
　　《21世纪》：在你看来，国有企业产权改革哪方面的规则最需要建立？
　　李荣融：国有企业实现产权多元化，要建立的规则太多，那恐怕要一个行业一个行业地来，而目前得到规范的行业并不多。
　　以铁矿砂采购为例，如果放开了大家都可以买，你报5美元，我报5.5美元，当然卖给贵的了。现实情况是我们的规则没制定好，没有平均价。
　　《21世纪》：国有企业产权改革该怎么走？
　　李荣融：企业产权改革一步步来，等到国家真正富了强了才可以。我们现在路子很清楚，国有企业在社会总资产中的比例慢慢下降。有的上市公司我们控股比例很高，达到70%，可以不要那么高，但要一步一步降。
　　《21世纪》：除了国资委监管的100多家央企，其他由地方国资委管理的中小型国企具备产权转让的条件吗？
　　李荣融：我认为路没有建好就放开会乱，即使是私营的也乱。规则建好了，即使是外国企业来买也不怕，因为大家按同一游戏规则竞争。
　　这里面最重要的就是政府的功能，赶快把法规建好，为高速路派上管用的交警。
　　《21世纪》：从目前国内产权交易所的运行情况来看，未来国企产权交易能否实现？
　　李荣融：这些平台运用得不错，未来必须通过这个平台来做，凡是国有资产转让都必须进市场。
(责任编辑：谢伟)
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(本文来源：21世纪经济报道
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　　《21世纪》：世界银行报告中讲过，中国要改革过去是靠投资和出口，下一步要靠消费和服务业，国有企业垄断行业的利益圈要打开，这种改革是不是涉及到整个国家的发展模式？中小企业怎么办？
　　汤敏：中国未来发展的方向大家都很清楚，就应该增加消费的比例，增加内需的比例， 而减少对高投资对出口的依赖。发展中小企业微小企业，增加劳动者的收入就是解决问题的最重要的办法之一。
　　中小企业有几大优势，最重要的社会效益是可以创造更多的就业，造成劳动力市场紧缺，增加劳动者的收入，从而增加内需。就业是民生的根本，有了更多的就业机会，贫困的人群才有就业机会。
　　国有企业应走社会化道路
　　《21世纪》：有人说，过去世行对拉美国家的药方就是私有化，但是后来都失败了，世行的药方是毒药，对此怎么看？
　　汤敏：这种话也是似是而非。不能说他以前曾经开过药方开错了，他开的药方就永远都是错的，我们得就事论事。况且， 把世界银行对拉美国家的改革建议简单的归结为私有化， 也是一种误导。说中国正在被拉美化的人其实对拉美的情况不了解。
　　我并不认为国有企业改革就是一切，但国有企业显然也需要改革。首先是要开放，这些领域不能只给国有企业，比如说金融机构移动互联网石油公司等等，这些领域都可以也应该向民营企业开放，引进更多的竞争。
　　国有企业改革是不是一定要私有化呢？有人提出一种新的思路，把国有企业更多地社会化，把它的股权更分散一些，不一定要私有化。比如让社保基金共同基金等拥有更大的股权，国有企业得到的收益更多地给社保，让人民来分享，国家减少国有企业的持股，让社会更多地来参与。这不一定是私有化，这是社会化。
　　有人担心我们会不会像俄罗斯一样出现私人寡头。可能性是存在的，我们也应该反对。 不是说国有的寡头我们就反对，私有的寡头不反对。我们要反对垄断反对寡头。因为私有企业寡头经济对社会的破坏不见得比国有企业小。
　　《21世纪》：有人说我们现在并不是国进民退，因为民间投资每年增长很快，我们现在实际上是国进民进，对于现阶段民间投资情况，您怎么看？
　　汤敏：国进民退实际上是一种感觉，很难拿一个数字，如民间投资增加快就没有国进民退了。
　　比如说像煤炭行业石油行业，很明显地现在已经把过去的民营企业收购了，这个怎么就不是国进民退呢？国进民退本身就是相对的。相对5年前3年前，现在国有企业发展的更快些，民营企业发展的慢一些，我觉得大家可能都不会否认。
　　非公36条已经有旧的36条， 新的36条，但执行力度一直不理想。比如银行向民间开放，要是放开了民营企业马上就会投资，实际上各种障碍还很多。
　　最后，国有企业有很多是非常好的企业，私人也有很多很坏的。对企业要一视同仁地看待，提供公平的竞争环境。
(责任编辑：谢伟)
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不知道国家统计局统计的是哪部分人的CPI，反正和我无关
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