1.七十二变　　猴子因为有尾巴无法隐藏，所以在变化上有破绽。在与二郎神直接的赌斗中，猴子也是处于下风。　　单论72变，猴子因为有先天缺陷而处于劣势，这点不如二郎神。　　而所谓二郎神有73变其实也并无实证。　　2.筋斗云　　孙悟空的一个筋斗就有十万八千里，按西游记原文的说法，那就是诸神都无法赶上。　　想来这是菩提祖师传给猴子的独门驾云之术。　　二郎神无论是在封神还是西游里，都没有在腾云驾雾上体现过特别之处。　　猴子在面对二郎神时也有过成功逃脱的先例，所以单比飞行速度还是孙悟空要更胜一筹。　　3.火眼金睛　　孙悟空的火眼金睛能分辨出神仙的祥瑞之气和妖魔的妖邪之气，但是火眼金睛其实是被烧出来的眼疾。导致猴子怕烟而不怕火。　　这一点和同样能识变化的二郎神有所区别，杨戬没有眼病，估计也不会特别怕烟。　　4.猴毛实体分身术　　孙悟空的身外身之法可谓独树一帜，原文说有八万余根毫毛可随意变化。　　而与撒豆成兵和一气化三清所不同的是，猴子的分身是实体并非幻象，在对战哪咤的时候就是因为有分身的帮忙才得以取胜。　　猴子的猴毛是先天之物，成仙时自生变化。而实体分身在西游封神两大神魔小说中，也是别无分号的存在。　　但是分身毕竟只是分身不能等于真身。孙悟空在面对同级以上的对手时，就从未使用过分身术。　　比如在对黑熊精、牛魔王、二郎神、大鹏鸟、九头狮等，都不曾使用。那么就会有个疑问，为什么不用？　　封神演义中，袁洪曾在一众小猴子的帮助之下，让杨戬自认不敌。但是孙悟空在面对二郎神时，却从未使用过分身。　　那么就会有两种可能，一种就是孙悟空明知用了也无效，就没有多此一举。另一种就是其实很想使用，但因为对手太强而腾不出手来。　　事实又是如何呢？孙悟空在与二郎神拼斗之时，其实并非没有多余的时间和机会。比如在抽身去灌江口的时候，就完全可以变出分身。　　但是在二郎神独自追来后，猴子却依然没有这么做。而猴子也不可能在如此紧急的情况下还会有所保留，只能说明是他知道用了也无效。　　那么二郎神又有什么本事能对付分身呢？或许使出法天象地就可以视分身如无物，或许使出72变就可以让分身不知所措。　　总之，孙悟空在对战二郎神时表面上看起来有所保留，实则不然。焉知二郎神也有什么未出的法力。　　但是孙悟空的实体分身之术二郎神应该不会，因为他不是猴子也没有一身的猴毛。　　而观音后来给猴子的三根救命猴毛只是应急之用，不算猴子自身本事，也并无实际战力。　　5.金刚不坏长寿体　　孙悟空的身体金刚不坏，而且寿与天齐。　　杨戬在封神演义中也有不坏体的表现，但可能只是因72变之故，把自己的身体移形换影变成硬物金刚。其实未必是本身拥有金刚之体。　　而且孙悟空还偷吃了金丹和人参果，导致身体强硬且寿命久长。　　二郎神虽是玉帝外甥，但毕竟是人神混杂所生，身份特异且与舅舅不和，听调不听宣也很少上天。　　估计应该不曾吃过老君的金丹和镇元子的人参果。单凭肉身成圣的千百年修为，能否达到寿与天齐的效果尚有疑问。　　简单来说，猴子的身体是吃补药而来，二郎神的身体是修炼而来，两者泾渭分明。　　6.斗战胜佛　　孙悟空原是道家，后弃道从释。最后得了正果，成为斗战胜佛。　　而二郎神则是道家之仙，一个是释门真佛，一个是道家真君，两人道法不同，身份各异。　　按福禄寿三仙的说法，他们是神仙之宗，镇元子是地仙之祖，孙悟空则是未入流的天仙。　　以天、地、神、人、鬼五仙的排列之说，孙悟空应该是最高级别的天仙一级，二郎神自也如此。　　PS：神仙的修为等级和武力没有直接关系，反而和寿命运数及应劫能力有关。72变其实是学来躲避三灾所用。　　太上老君曾被猴子摔了个倒栽葱，但格斗武力低不等于他的级别就低，实际上太上老君贵为三清之一，乃道教至高天尊。　　在封神演义中，三清都是混元大罗金仙，有万劫不坏之体。这才是他们修为境界俱高的根本所在。　　而黑熊精、牛魔王虽然在武力上不输孙悟空，但是没有身体上的条件和根基，所以牛魔王被哪咤收服，黑熊精只能做个守山大神。　　为什么如来佛祖偏偏看中孙悟空，让猴子取经成佛，不但是因为猴子有大闹天宫的履历和颇具慧根的缘法，也是因为其具备太乙天仙的身资。　　个人意见，欢迎指教。　　
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　　孙猴子打不过二神真君的。你这张就是民间传说的例证。
　　@iammmvkgl 1楼
10:26:09　　孙猴子打不过二神真君的。你这张就是民间传说的例证。　　-----------------------------　　在西游的描写里两人是伯仲之间。
　　@iammmvkgl
10:26:09　　孙猴子打不过二神真君的。你这张就是民间传说的例证。　　-----------------------------　　@乐游逍遥 2楼
10:43:38　　在西游的描写里两人是伯仲之间。　　-----------------------------　　猴子不行的，西游里描写二郎神一直在压制猴子。　　后来猴子逃跑，被狗咬了肚子，这时若不是老君那一下，命可能就丢了
　　@iammmvkgl
10:26:09　　孙猴子打不过二神真君的。你这张就是民间传说的例证。　　-----------------------------　　@乐游逍遥
10:43:38　　在西游的描写里两人是伯仲之间。　　-----------------------------　　@一个巴掌拍的响 3楼
11:16:12　　猴子不行的，西游里描写二郎神一直在压制猴子。　　后来猴子逃跑，被狗咬了肚子，这时若不是老君那一下，命可能就丢了　　-----------------------------　　二郎在变化上确实一直压着猴子，但打斗上两人也一直难分胜负。　　二郎身边有兄弟和宠物掠阵，猴子的属下却悉数被抓，最后也是打了半天把猴子围困而难以降服，所以老君才出金刚镯。　　老君出手是要帮助拿不下猴子的二郎，而不是为了救猴子。
　　@iammmvkgl
10:26:09　　孙猴子打不过二神真君的。你这张就是民间传说的例证。　　-----------------------------　　@乐游逍遥
10:43:38　　在西游的描写里两人是伯仲之间。　　-----------------------------　　@一个巴掌拍的响
11:16:12　　猴子不行的，西游里描写二郎神一直在压制猴子。　　后来猴子逃跑，被狗咬了肚子，这时若不是老君那一下，命可能就丢了　　-----------------------------　　@乐游逍遥 4楼
11:32:51　　二郎在变化上确实一直压着猴子，但打斗上两人也一直难分胜负。　　二郎身边有兄弟和宠物掠阵，猴子的属下却悉数被抓，最后也是打了半天把猴子围困而难以降服，所以老君才出金刚镯。　　老君出手是要帮助拿不下猴子的二郎，而不是为了救猴子。　　-----------------------------　　西游记是其实是在帮猴子。不然他肯定战败，大失面子。　　现在虽然他自已说二郎收服过他，但他并没有输的很惨，大失面子。　　死当然不会，三清这样的神。当然知道他以后会去西天，会成佛。
　　@iammmvkgl
10:26:09　　孙猴子打不过二神真君的。你这张就是民间传说的例证。　　-----------------------------　　@乐游逍遥
10:43:38　　在西游的描写里两人是伯仲之间。　　-----------------------------　　@一个巴掌拍的响
11:16:12　　猴子不行的，西游里描写二郎神一直在压制猴子。　　后来猴子逃跑，被狗咬了肚子，这时若不是老君那一下，命可能就丢了　　-----------------------------　　@乐游逍遥
11:32:51　　二郎在变化上确实一直压着猴子，但打斗上两人也一直难分胜负。　　二郎身边有兄弟和宠物掠阵，猴子的属下却悉数被抓，最后也是打了半天把猴子围困而难以降服，所以老君才出金刚镯。　　老君出手是要帮助拿不下猴子的二郎，而不是为了救猴子。　　-----------------------------　　@iammmvkgl 5楼
12:22:06　　西游记是其实是在帮猴子。不然他肯定战败，大失面子。　　现在虽然他自已说二郎收服过他，但他并没有输的很惨，大失面子。　　死当然不会，三清这样的神。当然知道他以后会去西天，会成佛。　　-----------------------------　　呵呵，猴子是主角有光环。
　　第一点有很大的问题啊，猴子可不是打不过，而是就想着抽身，小猴儿们都被俘了呀~　　战斗方面根本就没分高下，猴子缺的是几个好副手，杨戬几个哥们儿可都是有实力的。　　猴子心高气傲，虽说中了暗算而输，但是也没啥怨言。杨戬也没有表现出盛气凌人的态势，我觉得书中2个人物的性格都是偏向正面的
　　@脓血一滩 7楼
12:29:39　　第一点有很大的问题啊，猴子可不是打不过，而是就想着抽身，小猴儿们都被俘了呀~　　战斗方面根本就没分高下，猴子缺的是几个好副手，杨戬几个哥们儿可都是有实力的。　　猴子心高气傲，虽说中了暗算而输，但是也没啥怨言。杨戬也没有表现出盛气凌人的态势，我觉得书中2个人物的性格都是偏向正面的　　-----------------------------　　我说的是两人比变化的时候，猴子确实是处于下风，变什么就被二郎克什么。　　而猴子变化有致命破绽，那就是尾巴，变庙宇的时候就是尾巴当旗杆才露了马脚。
　　@脓血一滩
12:29:39　　第一点有很大的问题啊，猴子可不是打不过，而是就想着抽身，小猴儿们都被俘了呀~　　战斗方面根本就没分高下，猴子缺的是几个好副手，杨戬几个哥们儿可都是有实力的。　　猴子心高气傲，虽说中了暗算而输，但是也没啥怨言。杨戬也没有表现出盛气凌人的态势，我觉得书中2个人物的性格都是偏向正面的　　-----------------------------　　@乐游逍遥 8楼
12:43:17　　我说的是两人比变化的时候，猴子确实是处于下风，变什么就被二郎克什么。　　而猴子变化有致命破绽，那就是尾巴，变庙宇的时候就是尾巴当旗杆才露了马脚。　　-----------------------------　　不是纯粹在逃吗？二郎神后发当然制人了。如果是一对一公平决斗的话，猴子总不可能一心去变那些容易躲躲藏藏的小动物嘛。猴子根本就没想通过“法相”来还击或者说反克杨戬，这点和牛魔那里截然不同
　　@脓血一滩
12:29:39　　第一点有很大的问题啊，猴子可不是打不过，而是就想着抽身，小猴儿们都被俘了呀~　　战斗方面根本就没分高下，猴子缺的是几个好副手，杨戬几个哥们儿可都是有实力的。　　猴子心高气傲，虽说中了暗算而输，但是也没啥怨言。杨戬也没有表现出盛气凌人的态势，我觉得书中2个人物的性格都是偏向正面的　　-----------------------------　　@乐游逍遥 8楼
12:43:17　　我说的是两人比变化的时候，猴子确实是处于下风，变什么就被二郎克什么。　　而猴子变化有致命破绽，那就是尾巴，变庙宇的时候就是尾巴当旗杆才露了马脚。　　-----------------------------　　不是纯粹在逃吗？二郎神后发当然制人了。如果是一对一公平决斗的话，猴子总不可能一心去变那些容易躲躲藏藏的小动物嘛。猴子根本就没想通过“法相”来还击或者说反克杨戬，这点和牛魔那里截然不同
　　@脓血一滩
12:29:39　　第一点有很大的问题啊，猴子可不是打不过，而是就想着抽身，小猴儿们都被俘了呀~　　战斗方面根本就没分高下，猴子缺的是几个好副手，杨戬几个哥们儿可都是有实力的。　　猴子心高气傲，虽说中了暗算而输，但是也没啥怨言。杨戬也没有表现出盛气凌人的态势，我觉得书中2个人物的性格都是偏向正面的　　-----------------------------　　@乐游逍遥
12:43:17　　我说的是两人比变化的时候，猴子确实是处于下风，变什么就被二郎克什么。　　而猴子变化有致命破绽，那就是尾巴，变庙宇的时候就是尾巴当旗杆才露了马脚。　　-----------------------------　　@脓血一滩 9楼
13:08:03　　不是纯粹在逃吗？二郎神后发当然制人了。如果是一对一公平决斗的话，猴子总不可能一心去变那些容易躲躲藏藏的小动物嘛。猴子根本就没想通过“法相”来还击或者说反克杨戬，这点和牛魔那里截然不同　　-----------------------------　　就算如此，但猴子的尾巴也是硬伤，二郎神可没有这个破绽，所以还是逊色一筹。　　其实72变只是用来躲避逃跑，对实际战力帮助不大。
　　@iammmvkgl
10:26:09　　孙猴子打不过二神真君的。你这张就是民间传说的例证。　　-----------------------------　　@乐游逍遥
10:43:38　　在西游的描写里两人是伯仲之间。　　-----------------------------　　@一个巴掌拍的响
11:16:12　　猴子不行的，西游里描写二郎神一直在压制猴子。　　后来猴子逃跑，被狗咬了肚子，这时若不是老君那一下，命可能就丢了　　-----------------------------　　@乐游逍遥 4楼
11:32:51　　二郎在变化上确实一直压着猴子，但打斗上两人也一直难分胜负。　　二郎身边有兄弟和宠物掠阵，猴子的属下却悉数被抓，最后也是打了半天把猴子围困而难以降服，所以老君才出金刚镯。　　老君出手是要帮助拿不下猴子的二郎，而不是为了救猴子。　　-----------------------------　　楼主只知其一 不知道其二，且看《鬼墨悬山》这本小说中有一段的原文　　【鬼谷子笑道：“孙悟空为菩提祖师亲传弟子，老君和菩提祖师相交甚好，当那孙悟空和二郎真君斗法之时，孙悟空已呈败迹，被真君紧追不舍，那观音菩萨当时欲将手中净瓶扔出砸他一下，你想想，观音菩萨能耐多大，一出手岂能失手？一砸之下那孙悟空哪里还有命在？所以老君当时连忙拦下，将金钢琢扔出，明里看似是相助二郎真君，其中暗中是救了孙悟空一命。”】　　【“自古佛道相争，从未停歇，孙悟空是女娲娘娘补天剩下的灵石化成，极有灵气，那菩提祖师看出孙悟空是个惹祸根子，知道他日后定会在天庭掀起风波，就传了他一身道术，命他不准说是自己的徒弟，后来等孙悟空修炼有成之后随便找了个理由就将他逐出师门了，其实是放他去天地间闯祸去也。”鬼谷子道。　　万俟飞心想这也合理，《西游记》中写那孙悟空修道有成之后只是在师兄弟面前显示了一下就被逐出师门，这惩罚也太重了，后来回到花果山，结交妖魔，和七十二洞妖王称兄道弟，又翻江倒海的去龙宫大闹一场，硬是问龙王要走了定海神针，后来更是不服天庭所赐职位，自称‘齐天大圣’，还和十万天兵天将公然放对。　　“果然，这一下来，孙悟空将天庭闹了个鸡犬不宁，玉帝派人擒拿，但诸仙均知玉帝越来越是看重西天佛老，而诸仙多是道家出身，又看在太上老君的面子上都不愿出全力，就是做个样子。玉帝自重身份又不能亲自出手擒拿，这才有了后来亲如来佛祖前来收复孙悟空之事。”鬼谷子捻须续道。　　万俟飞不由感叹道：“我读那《西游记》之时还奇怪众天王大仙怎么还打不过一个初出茅庐的孙大圣，原来有这么一回事啊！”　　鬼谷子笑道：“孙悟空是补天石吸收日月精华化为九窍石猴后再修炼而成，虽然神通广大，但是天庭能对付他的人大有人在，一个太白金星就够降住他了，大伙儿只不过是想看看玉帝的笑话，所以都是纷纷放水，只有那二郎真君是玉帝的亲侄子，所以才会全力出手，助玉帝擒住了孙悟空。”】
　　回复第12楼(作者:@一个巴掌拍的响 于
16:37)　　@iammmvkgl
10:26:09　　孙猴子打不过二神真……　　==========　　观音是佛门弟子,一向慈悲为怀,又怎会出手杀生?出手只是为了擒拿,不会下死手.　　太白金星是外交文官,不是武将.太上老君都被猴子摔了一跤.何况是他.　　猴子固然远称不上天界无敌,也不是谁都能打败,二郎母亲被玉帝所化,性格又高傲,虽为亲戚,实则不和,要说让玉帝难堪,二郎不是第一个带头就不错了.　　西游阴谋论只是猜测之一,其实还可以有许多解释.　　猴子大闹天宫丢的不止玉帝的脸,天界众神也是脸上无光.猴子毕竟只是闹到门口而已.　　
　　@乐游逍遥 13楼
21:14:06　　回复第12楼(作者:
@一个巴掌拍的响
16:37)　　@iammmvkgl
10:26:09　　孙猴子打不过二神真……　　==========　　观音是佛门弟子,一向慈悲为怀,又怎会出手杀生?出手只是为了擒拿,不会下死手.　　太白金星是外交文官,不是武将.太上老君都被猴子摔了一跤.何况是他.　　猴子固然远称不上天界无敌,也不是谁都能打败,二郎母亲被玉帝所化,性格又高傲......　　-----------------------------　　楼主，做人不能这么无知。。。。。。　　你说太白金星不如猴子我也就不和你计较了　　太上老君被猴子摔一跤？你搞笑呢你？你知道老君什么法力不？　　你知道老君那一镯子若是用全力，十个孙悟空也被灭了不？　　宇宙最大创世元灵，下来他的四个弟子分别是 鸿钧老祖、混鲲祖师、女娲娘娘、陆压道君　　混鲲祖师有2个弟子
一个接引道人，一个准提道人。接引道人称多宝道人，便是后来的阿宝如来。封神演义上说多宝道人是灵宝天尊（通天教主）的徒弟，那是不严谨的。毕竟这不是道教的典籍，而是演义体。　　准提道人想来便是后来的菩提祖师。　　这就完全解释了为什么六耳猕猴和孙悟空会的本领一模一样，那不是秃子头上的虱子，明摆的嘛，六耳猕猴是如来徒弟，孙悟空是如来师弟菩提的徒弟，换句话说，孙悟空和六耳猕猴平辈师兄弟呗。　　孙悟空会什么功夫？全是菩提教的呗，菩提谁教的？混鲲祖师呗，如来还是大师兄，菩提会的他十有八九也会。孙悟空学了几年就出师，六耳猕猴也是如来秘密培养的武器。为的就是在取经途中神不知鬼不觉的代替了孙悟空。虽然地府的谛听听出来了，但他不敢说啊，六耳猕猴来头大啊，小神小仙的敢说实话吗？　　这就是和文化大革命时，你敢说一句毛泽东不对吗？明知道毛不对，也不敢说。一个道理，中国自古就不是言论自由，文死谏武死战？谏言还能把命给丢了，说句话丢命多新鲜嘿？不新鲜，古代都这样，文字狱，还少了？　　现在大概了解孙悟空什么档次了，就是一个有天分的猴子，找准提道人学了几年仙法，实力和准提能比吗？远远不能，和如来能比吗？当然也不能，一翻手压五指山下思过去了。　　再来看看老君的档次，老君也称作道德天尊。是混鲲祖师的师兄鸿钧老祖的徒弟，按辈分，如来还得叫他声师兄，这样的神仙，能被孙悟空摔个跟头？孙悟空要能摔他跟头，就能踹的如来满地跑了。　　别说老君，就是太白金星，也是道教正神，又岂是孙悟空这等不入流的小仙能比的？　　你的言论可笑至极，神仙还分文武，多新鲜，第一次听到。　　神仙的法力和等级制度森严　　散仙-地仙-天仙（上清 玉清 太清）下来才是金仙-大罗金仙-混元大罗金仙-混元无极仙　　孙悟空顶多就是个天仙中游，也许还算下游。太白金星已经是金仙之列，那实力能比吗？　　楼主，你的论点毫无论据，毫无逻辑可言，其原因是因为知识太匮乏，翻来覆去只会说“XX是怎么怎么，XXX该怎么怎么，XX不会怎么怎么”你有论据吗？我和你说这么多我都怕你听不懂，你还是先多看看此类书籍再来这里发表言论吧（不是我小瞧你，我是真挚的希望你多看一些书）
　　拿创始元灵这种起点文YY小说里的东西出来说事儿，就没意义了，比谁吹牛吹得厉害而已。
　　这个就跟2个小孩子打架，一个只身一人，另外个爹妈亲戚都站旁边，打赢了就代表后面的孩子强？
　　回复第14楼(作者:@一个巴掌拍的响 于
21:39)　　@乐游逍遥 13楼
21:14:06　　回复第12楼(作者:
@一……　　==========　　老君被摔是西游原文,我以原文说话.太白的角色在西游是说客,打仗的时候你可曾见过他?神仙怎么就不能分文武?最简单的例子就是文武曲星君,我只对西游封神山海经等古代名著有兴趣,你认为网络小说比西游权威是你的事,不要强加于人.　　
　　回复第6楼，@乐游逍遥　　@iammmvkgl 1楼
10:26:09 　　孙猴子打不过二神真君的。你这张就是民间传说的例证。 　　----------------------------- 　　@乐游逍遥 2楼
10:43:38 　　在西游的描写里两人是伯仲之间。 　　----------------------------- 　　@一个巴掌拍的响 3楼
11:16:12 　　猴子不行的，西游里描写二郎神一直在压制猴子。 　　后来猴子逃跑，被狗咬了肚子，这时若不是老君那一下，命可能就丢了 　　----------------------------- 　　@乐游逍遥 4楼
11:32:51 　　二郎在变化上确实一直压着猴子，但打斗上两人也一直难分胜负。 　　二郎身边有兄弟和宠物掠阵，猴子的属下却悉数...　　--------------------------　　我给一个假设，如果全国公安通缉你，派一个你打得过的警察来抓你，你会和他拼命吗？你这时关心的不是能不能打过，而是一见面就赶紧逃吧！逃不了在打，因此你的高低比较无价值　　
　　回复第18楼(作者:@南都孤客 于
08:10)　　回复第6楼，@乐游逍遥　　@iammmvkgl 1楼
10:26:09 ……　　==========　　事实是什么呢?哪咤五天王来降伏的时候,猴子跑了么?二郎神来叫战的时候,猴子的第一反应也不是跑,而是打了三百多招不知胜负.　　所以你的假设与事实不符.　　两人实力伯仲之间,或者说是同级别,又因都会变化而雷同,其实我强调的是他们的区别,而不是高下.　　
　　回复第16楼(作者:@儿子很顽皮 于
00:29)　　这个就跟2个小孩子打架，一个只身一人，另外个爹妈亲戚都站旁边，打赢了就代表后面的孩子强？　　==========　　在西游里猴子对二郎很服气,甚至不好意思见他.以猴子的个性却有如此态度,再加上两人比斗的描写,足可说明二朗并不在猴子之下.　　
　　猴子自已亲口说过被二郎降服过，
　　怎么楼上的都说孙悟空打不过杨戬？看看原文　　真君与大圣斗经三百余合，不知胜负。那真君抖擞神威，摇身一变，变得身高万丈，两只手，举着三尖两刃神锋，好便似华山顶上之峰，青脸獠牙，朱红头发，恶狠狠，望大圣着头就砍，这大圣也使神通，变得与二郎身躯一样，嘴脸一般，举一条如意金箍棒，却就如昆仑顶上的擎天之柱，抵住二郎神。唬得那马、流元帅，战兢兢摇不得旌旗；崩、芭二将，虚怯怯使不得刀剑。这阵上，康、张、姚、李、郭申、直健，传号令，撒放草头神，向他那水帘洞外，纵着鹰犬，搭弩张弓，一齐掩杀。可怜冲散妖猴四健将，捉拿灵怪二三千！那些猴，抛戈弃甲，撇剑丢枪；跑的跑，喊的喊；上山的上山，归洞的归洞。好似夜猫惊宿鸟，飞洒满天星。众兄弟得胜不题。　　却说真君与大圣变做法天象地的规模，正斗时，大圣忽见本营中妖猴惊散，自觉心慌，收了法象，掣棒抽身就走。　　孙悟空第一次要变化逃跑是因为他的猴子猴孙，被人追杀，乱了方寸。并不是打不过杨戬啊！　　两个嚷嚷闹闹，打出庙门，半雾半云，且行且战，复打到花果山，慌得那四大天王等众提防愈紧。这康、张太尉等迎着真君，合心努力，把那美猴王围绕不题。开门遥观，只见众天丁布罗网，围住四面；李天王与哪吒，擎照妖镜，立在空中；真君把大圣围绕中间，纷纷赌斗哩。　　注意：这时候可是围攻不是单挑，但是孙悟空还是没露败像。
　　"三人行"超级群欢迎大家加入(未满26岁者谢绝加入).本着"三人行,必有我师"的宗旨,打造一个工作,学习,生活的交流平台,闲聊中增长知识。群员互通有无,交流知识，增长经验,达到提高个人能力的目的.
　　作者：一个巴掌拍的响 时间： 16:37:02 　　@iammmvkgl 1楼
10:26:09　　孙猴子打不过二神真君的。你这张就是民间传说的例证。　　-----------------------------　　@乐游逍遥 2楼
10:43:38　　在西游的描写里两人是伯仲之间。　　-----------------------------　　@一个巴掌拍的响 3楼
11:16:12　　猴子不行的，西游里描写二郎神一直在压制猴子。　　后来猴子逃跑，被狗咬了肚子，这时若不是老君那一下，命可能就丢了　　-----------------------------　　@乐游逍遥 4楼
11:32:51　　二郎在变化上确实一直压着猴子，但打斗上两人也一直难分胜负。　　二郎身边有兄弟和宠物掠阵，猴子的属下却悉数被抓，最后也是打了半天把猴子围困而难以降服，所以老君才出金刚镯。　　老君出手是要帮助拿不下猴子的二郎，而不是为了救猴子。　　-----------------------------　　楼主只知其一 不知道其二，且看《鬼墨悬山》这本小说中有一段的原文　　【鬼谷子笑道：“孙悟空为菩提祖师亲传弟子，老君和菩提祖师相交甚好，当那孙悟空和二郎真君斗法之时，孙悟空已呈败迹，被真君紧追不舍，那观音菩萨当时欲将手中净瓶扔出砸他一下，你想想，观音菩萨能耐多大，一出手岂能失手？一砸之下那孙悟空哪里还有命在？所以老君当时连忙拦下，将金钢琢扔出，明里看似是相助二郎真君，其中暗中是救了孙悟空一命。”】　　==================================　　观音菩萨岂会杀人！！！！荒谬！　　你脑子是不是进水了　　都是怎么想的
　　嗯嗯，和lz讨论一下，悟空和二郎神对战的时候，还没有火眼金睛呢；分身术的话，我猜是不是杨戬请李靖使用了照妖镜，使得猴子法术不灵了呀。　　虽然说猴子有主角光环，但是二郎神有梅山兄弟帮忙围剿众猴，有哮天犬掠阵，有照妖镜定位，还有太上老君暗中偷袭，这才是真的开了挂的啊！　　不过悟空心中倒是风光霁月，没有计较敌众我寡，反而知道自己闯了弥天大祸，而且肯服输，以后再见杨戬，言语上也客气几分。　　杨戬这人挺奇怪的，自己父亲也是凡人，为什么对华山三圣母那么凶残咧？
　　回复第2楼(作者:@乐游逍遥 于
10:43)　　@iammmvkgl 1楼
10:26:09　　孙猴子打不过二神真君的。……　　==========　　楼主，你这篇盗用了我的论点？ 　　
　　回复第26楼(作者:@zjyhao888 于
06:51)　　回复第2楼(作者:@乐游逍遥 于
10:43)　　@iammmvkgl ……　　==========　　不清楚阁下是谁,原文都是个人意见,如有雷同纯属巧合.　　两年前也发过类似的贴子,只是这次只针对两人的区别.　　
　　回复第25楼(作者:@眼中的潋滟 于
23:18)　　嗯嗯，和lz讨论一下，悟空和二郎神对战的时候，还没有火眼金睛呢；分身术的话，我猜是不是杨戬请李靖……　　==========　　要说照妖镜限制,可猴子却还能与二郎赌变化,而且猴子在面对同级以上对手时都不曾用过分身,比如黑熊老牛和大鹏.　　至少在西游里,猴子和二郎是在伯仲之间.属于同级别.　　宝莲灯是捧沉香的.　　
　　关于猴子和二郎神的强弱，我觉得从实战来讲，猴子是败了，虽然有本身实力之外的其他客观原因，但是这还是改变不了猴子败了的事实，话说天时地利人和本来就是战斗的一部分，客观上战斗，始终会有这些外界因素的影响，绝对实力比拼其实不太可能出现。　　另外，我觉得西游记作者和猴子本身都承认了失败。　　小圣施威降大圣，这是作者的结论。　　在六十三回：二僧荡怪闹龙宫　群圣除邪获宝贝 中，猴子亲口说“但内有显圣大哥，我曾受他降伏，不好见他。你去拦住云头，叫道：‘真君，且略住住。齐天大圣在此进拜。’他若听见是我，断然住了。待他安下，我却好见。”这个是猴子自己承认败了。
　　各位讨论的时候别忘记了玉帝口头上不重视二郎神，但二郎神一跟猴子打起来，他立刻冲到南天门观战，以天上一日地下一年来说，算是心急火燎了。而且他只看二郎神一个人的战斗。　　而且其他四大天王以监军身份，托塔天王以元帅身份，哪吒巨灵神以大将身份，都是亲自到辕门迎接一个地仙级别、地方诸侯、只带了三千兵马的二郎神，西游记还明写二郎神是“赤城王”，是王的身份。　　二郎神进了大营后，以上诸人都是详细报告情况，这是对上级的态度。而且二郎神开始吩咐布置，不让这些人助拳，只让他们在四周守住不让猴子逃跑，诸人均乖乖听安排，诸侯也是对上级的态度啊。　　二郎神唯独命他们网开一面，就是顶上没人把守。从南天门往下看，那角度是没有遮蔽的，明显是为了方便让玉帝来观战。　　之后二郎神跟猴子打打逃逃，除了猴子揭穿他身世的时候他气恼了一下，其他时候都是在磨时间，甚至有空开玩笑。　　等到玉帝冲出来看他打仗，四大天王、托塔天王、哪吒、巨灵神、雷部诸将、观音座下木吒都在四周围着摇旗呐喊，唯独让二郎神在中间打猴子。　　观音是举荐二郎神的人，又跟着玉帝去观战，还帮腔要出手帮二郎神，大家看出微妙了吗？　　等猴子被二郎神擒拿后，玉帝心满意足回凌霄宝殿去了。其他将领元帅监军上来讨好二郎神说：“此皆小圣之功也！”二郎神回答说，托天尊洪福，得大家功劳。　　整一出官场现形记啊！　　其实，很明显可知，重点不在于猴子怎么逃怎么斗，重点在于玉帝来看他亲外甥作战立功，观音，老君，四大天王、托塔天王、哪吒、巨灵神和天庭满朝文武，都是来给玉帝凑趣的。　　所以，很明显，二郎神早知道这出大戏，好整以暇地任凭猴子磨时间躲躲逃逃，等他舅舅出来南天门观战了，才真正卖力了。而观音和老君凑趣也真正是出力在玉帝眼前啦！
　　@我是阿明利
19:55:00　　各位讨论的时候别忘记了玉帝口头上不重视二郎神，但二郎神一跟猴子打起来，他立刻冲到南天门观战，以天上一日地下一年来说，算是心急火燎了。而且他只看二郎神一个人的战斗。 　　而且其他四大天王以监军身份，托塔天王以元帅身份，哪吒巨灵神以大将身份，都是亲自到辕门迎接一个地仙级别、地方诸侯、只带了三千兵马的二郎神，西游记还明写二郎神是“赤城王”，是王的身份。 　　二郎神进了大营后，以上诸人都是详细报告情况，这是对上级的态度。而且二郎神开始吩咐布置，不让这些人助拳，只让他们在四周守住不让猴子逃跑，诸人均乖乖听安排，诸侯也是对上级的态度啊。 　　二郎神唯独命他们网开一面，就是顶上没人把守。从南天门往下看，那角度是没有遮蔽的，明显是为了方便让玉帝来观战。 　　之后二郎神跟猴子打打逃逃，除了猴子揭穿他身世的时候他气恼了一下，其他时候都是在磨时间，甚至有空开玩笑。 　　等到玉帝　　—————————————————　　层主对二郎神研究颇多，且见地非凡，佩服。二郎神和猴子至少是一个层级的，不然观音不会推荐他去；看情况确定他们是同一层级而不是二郎高猴子一层级的情况，不然不会主动出手要帮忙。后面猴子为啥要认输，因为他虽然武艺和二郎神几近相当，可二郎的其他方面都比猴子强，无论是地位还是人脉。　　
　　@和花济草 31楼
00:28:49　　层主对二郎神研究颇多，且见地非凡，佩服。二郎神和猴子至少是一个层级的，不然观音不会推荐他去；看情况确定他们是同一层级而不是二郎高猴子一层级的情况，不然不会主动出手要帮忙。后面猴子为啥要认输，因为他虽然武艺和二郎神几近相当，可二郎的其他方面都比猴子强，无论是地位还是人脉。　　——————————————————————————————-　　明摆着就是为了让二郎神露脸立功在玉帝面前。　　花花轿子有人抬。　　玉帝也心知肚明。　　二郎神在下方才出发呐，玉帝就在天上火急火燎地惦记：“不知二郎去了一日，如何了？”　　二郎神在地上那一日，只相当于天上几分钟吧，玉帝就死活惦记着，而且很快就出马观战去了。　　而且整个西游记，只有玉帝叫二郎神，其他人都是尊称二郎神，二郎爷爷，二爷，大哥的。　　可见这两个的不和是做给外人看的，二郎神初见猴子，口称“吾乃玉帝外甥”，连师门和父母都没提呐。　　一个下旨“贤甥”，口称“二郎”，一个自称“玉帝外甥”，他们俩个实际上亲密得很呐。　　二郎神捉拿孙悟空，本来就是安排好的戏码，做给玉帝看，做给天庭看。　　打完二郎神就上天名正言顺见玉帝去了，虽然没有实质性的钱财官位奖赏，但做地方诸侯做到二郎神这种地步，实质上的钱财官位和明面褒奖反而不重要，重要的是他在天庭面前给玉帝家族露脸风光了。
　　所以安排这出戏，本来就是笃定了给二郎神功劳的。　　安排的人心里也有数，二郎神肯定是稳稳能拿下猴子的。　　关键只在分寸，又要拿下猴子让二郎神立功，又不伤了猴子免得日后佛门难做。　　所以，对此心知肚明的观音起了穿针引线的作用。　　既以外人身份举荐二郎神，让玉帝免了抬举私人的嫌疑，讨好了这舅甥俩。　　又在紧要关头暗示老君出手，大惩小戒，让猴子没受多大伤就被擒拿了。　　可见，真实情况应该是——　　二郎神肯定能拿下孙悟空，这功劳给别人的话，玉帝宁可给自家外甥。　　但二郎神下手未必能拿捏住分寸，所以紧要关头观音暗示老君出手（他俩一直跟在玉帝身边看风向，随时准备下手的呐），把事情限制在佛家想要的范围内。　　所以老君顺理成章拿瓶子不轻不重打了猴子，再不轻不重炼了猴子。
　　回复第33楼(作者:@我是阿明利 于
13:01)　　所以安排这出戏，本来就是笃定了给二郎神功劳的。　　安排的人心里也有数，二郎神肯定是稳稳能拿下猴……　　==========　　二郎要真是出手没轻重就不会打了半天还拿不下,最后七圣围攻也只是将其困住未能擒拿,所以才有观音老君的助拳.　　可见猴子二郎纵有差距也只是伯仲之间.　　有天王拿着照妖镜,以及一众天兵和兄弟帮忙,二郎自然无往不利.　　你的阴谋论实则是把二郎形容为虚伪之徒,什么父母之怨,什么听调不听宣都是矫情.只因舅舅是玉帝就忘本巴结,还装出一副不屑之态,真是黑得一手好二郎.　　西游原文评价二郎的诗里说他是清高自傲真圣君,看来作者也假得可以,阁下细读西游有见解本值得赞赏,但把世俗眼光附会其中,难免偏失了方向,个人并不认同诛心阴谋论,比如佛家故意布局闹天宫让道家丢脸,天兵天将对敌出工不出力,老君故意放水宁可被摔个跟头也要成全猴子等等,恕我直言,未免显得人心不古.度君子之腹.　　
　　回复第31楼(作者:@和花济草 于
00:28)　　@我是阿明利
19:55:00　　各位讨论的时候别忘记了玉帝……　　==========　　猴子认输是因为确实被二郎所擒,而对方也确实有本事,并不在自己之下.如否不承认,但显得狭隘输不起.其实道理很单纯.　　至于地位,二郎和玉帝有亲有天然人脉,但猴子一闹天宫无神不知无仙不晓,连妖怪都有耳闻,太乙天尊见了也要叫声大圣,地仙之祖也甘愿结为兄弟,最后成佛为正果,实则造化不低,毕竟是书中真正意义的主角.　　
　　= =。。。打九头鸟就知道了，二郎神射几箭就搞定了。。。
　　@乐游逍遥 34楼
04:28:24　　二郎要真是出手没轻重就不会打了半天还拿不下,最后七圣围攻也只是将其困住未能擒拿,所以才有观音老君的助拳.　　可见猴子二郎纵有差距也只是伯仲之间.　　有天王拿着照妖镜,以及一众天兵和兄弟帮忙,......　　-----------------------------　　你的思维有问题。　　为什么杨戬跟他舅舅心里亲热就叫虚伪之徒？　　二郎是实权封王，人家需要天天和朝臣一样去皇帝面前趋奉吗？　　听调不听宣本来就是需要实力支持的。　　而且玉帝明摆着关心他，对他根本就没有所谓父母之怨的恶意。　　西游记里只说二郎神之母思凡下界被惩罚。　　可是，西游记是把这事情作为二郎神家的丢脸事拿出来嘲笑的。　　也就是说，对二郎神来说，他娘思凡下界私配男人，根本不是什么光荣，而是丢脸好不好？　　按古代伦理，女子不告父兄，私奔，只能做妾。　　在关于二郎神的很多故事里，他爹都另外有凡间正式夫人的。　　女子私奔为妾，是给娘家抹黑。　　玉帝只是压她在山下，不过等于抓回囚禁，在古代家族来说，没把她沉塘已经很够意思了。　　而且根据很多神话民间传说，二郎神还是玉帝和西王母抚养大的。　　依据西游记的文本，根本就不能看出二郎神有啥要怨恨玉帝的？　　相反，是他无脸见玉帝才对，毕竟是他的娘和父亲失德，给玉帝抹黑了。　　他虽然按孝道去救了母亲，但按社会伦理，也不等于他就有资格说玉帝不对了。　　二郎神对着孙悟空口称玉帝外甥，提都不提他自家亲爹和亲娘，按西游记说法，好歹他娘还是玉帝妹子，论身份应该是拿得出手的人物，如果她没有名声上的问题，他为什么不提？　　他压根不提自己是天庭公主的儿子，说明他根本没脸提她，因为她是一个耻辱。　　只有玉帝才是他家族血脉里堂堂正正没有耻辱，能让他提起来长脸而不是丢人的身份。　　说穿了，他要是自称天庭公子和杨君之子，人家立马知道他是私生子。这种私生子可是礼法不承认的，在当时社会是丢人之极的，一辈子都是耻辱。我记得战国时有个楚国太子流离民间为仆人，当家小姐发现他来历不凡跟他私通，结果她爹虽然是楚国臣子，却一辈子不再见女儿不再认她，就是因为古代女子私奔私通，是丢死家族脸的事情，哪怕她做了王后，真正的世家贵族也都丢不起这种耻辱感觉。　　二郎神明显是属于仙界神界的贵族阶层，他丢不起自己是个私奔造就的私生子的脸，但即使他不提自己的父母，还是被猴子揭露出来嘲笑。　　可见社会主流都知道，在他的娘私奔跟他父亲私通的问题上，是他父母的不对，是他的耻辱而不是光荣。　　如此，他有什么好怨恨玉帝的？　　他跟玉帝其实根本没有什么父母之怨，相反，按古代伦理，是他父母对不起玉帝，毁了玉帝家族的家声，而不是玉帝对不起他父母。　　他的心高气傲，不认天家眷，也正说明他不肯厚着脸皮去跟玉帝拉关系。　　若是换了无耻的人，在自家父母做出这么不要脸的事情后，肯定要打着爱情无罪，玉帝就是残忍就是冷酷就是不懂真爱的旗号，理直气壮去玉帝面前，仗着亲戚身份索要地位权力，厚着脸皮当皇亲国戚的。　　二郎神压根没这么做，说明他有羞耻心，不屑于无功受禄借着皇亲国戚身份，去占玉帝的便宜。　　玉帝本来就蒙受了妹妹带头开天界思凡之风的耻辱。根据时代看，杨戬的母亲是第一个天庭思凡的公主，后来才有了所谓七仙女，而织女按干宝搜神录记载，是被上天派下来帮助孝子董永干活还债的，根本没什么思凡的爱情故事，七仙女也只是民间传说无可靠记载，织女和牛郎故事也是民间演化，但有个公主声称天命思凡嫁给了草原之王，却是南北朝历史书里有记载的，正是杨戬的母亲带坏了后来那些仙女们，给玉帝造成一波又一波的麻烦。　　这种情况下，如果二郎神是个不要脸的，就仗着玉帝对他好，去天庭作威作福，那成什么德行了？　　幸好二郎神是被玉帝和西王母教养过的，有脸皮，甘心在下界当个藩王，心里知道舅舅给自己天下最肥美地区（别忘记二郎神本来就是靠都江堰起家，都江堰建成后四川成为天府之国，绝对不是穷乡僻壤，而是文昌帝君极力争夺失败的道家重地和昆仑重地）的镇守权是好意，当然不会真的去给舅舅找麻烦。　　平时他也极力撇清，心高气傲，不屑于以天家外甥身份去朝中奔走，更不去占玉帝的便宜、　　所以天庭诸人合力让他领此大功，他怎么会不懂事，名正言顺借此功劳跟舅舅见面，名正言顺靠功劳奠定地位，这就是他需要的。　　至于说他为什么那么久没打下孙悟空，我不是解释了吗？　　既然是天庭合力要让他领功劳，也为了让关心他的舅舅长脸，他当然要努力做给玉帝看，让玉帝为他高兴，所以孙悟空其实不重要，重要的是他得拖延时间，拖到玉帝出来再打，才最好，而且还要让玉帝看到那些帮助他的将士们的卖力形象，好让大家都得到好处。这些做法哪里错了？　　而且为了保全佛家的图谋，他打是打了，还不能真把猴子打坏了。　　你自己试试，某部队打一个到处流窜的犯人，一边得为了关心自己的老上级拖延时间演出大戏，一边又得了为了上头势力的大局，不能把这个犯人真打坏了，以后好让这个犯人有机会加入国安，你看看这难度？　　二郎神能把这难度把握到恰好，就说明他的水平足够高了，无论是战斗力还是大局把握水准、统筹能力、人际关系全都能把握到恰好。　　至于猴子，不过是目标里面一个不大不小的角色罢了。　　猴子日后封的那个佛，说出去都是笑话，斗战胜佛，一个打手而已，没封地，没军权，没独立性，没辖区，纯粹是高级佛门保镖。这号佛在佛门里成千上万，真没意思。　　就如天庭称王的也成千上万，但有封地有军权有辖区有独立性和自主财政收入的，你算算有几个？更别说二郎神那辖区那封地，都江堰到青城山一带【赤城王的封号就是对应这个】可是道家起源地，昆仑一脉，建木所在地，道家二十四治部都在那里，老子青羊观也在那里，长江上游也在那里，天府之国的平原也在那里，在中国历史上大多数时候，要人有人，要粮食有粮食，要钱有钱，而且还是中国大后方基本没战争危险，你觉得能封在那个地方，被文昌帝君惦记了那么多年都无可奈何，玉帝对二郎神不够好不够重要？　　封号什么的，都是假的，重点要看封号背后的实力，以为得了个高级封号佛祖的，其实啥都没有，财权军权治权什么都没有，猴子有什么可以跟二郎神比的？
　　@乐游逍遥 35楼
04:39:55　　猴子认输是因为确实被二郎所擒,而对方也确实有本事,并不在自己之下.如否不承认,但显得狭隘输不起.其实道理很单纯.　　至于地位,二郎和玉帝有亲有天然人脉,但猴子一闹天宫无神不知无仙不晓,连妖怪都有耳闻,太乙天尊见了也要叫声大......　　-----------------------------　　法X功去闹中X海之前，也是默默无名，闹了之后，立马轰动全球，接着被美国接过去正式成了美国一份子，现在还被美国国会礼遇发津贴的，你觉得像什么？　　跟孙猴子像不像？　　至于得正果什么的，我说了，成佛后他出了头上多个光圈外有什么实际好处？　　是有封地了，还是有军权了，还是有财权了，还是有人事权了，还是有治权了？　　虾米都没有，拿所谓正果来提根本没意思，即使现代中央也有农机部门这种请冷到要死，听起来好动听的公务员修成的正果呐。　　二郎神拿的是普天下几千年来的膏腴之地做封地，守的道教正宗的发源地{老子写道德经的地方，张天师创立道教的地方}，昆仑山脉的东端，长江的上游（下面就是三峡，简直是把握着全中国的命脉好不好？），神树建木所在地，道教十大洞天排名第三的青城山洞天也在他的治下，他虽然封号只是个王，但人家是赤城王，有权管道教起源地和青城洞天，而且还被历代皇帝视为川主，也就是说天府平原也是他的。治权，财权，军权，神权都不缺，都可以自己做主，这是实权实缺正经开府建衙起居八座的亲王级别，而且在天庭诸位监军和统帅面前威风也不下太子了。　　孙猴子就连神权都没拿到手，天下有哪座出名庙宇是专门拜孙猴子的？更别说军权治权财权和独立权了。即使电视剧《宝莲灯》都不得不捏造孙悟空迁移峨眉山做道场，好给他一个成佛后的安身地，但说真的，如果他真是去峨眉山，肯定是又落在二郎神手心里了。更何况这还只是一个现代人的YY电视剧呐，这么安排，恰恰证明孙猴子成佛后是没有独立道场和封地的，一个依附在如来座下的小佛，跟一个独立到听调不听宣的实权封王，谁是真正的得力？　　呵呵，如果楼主你能懂得，你就不会那样回复我了。
　　回复第37楼(作者:@我是阿明利 于
01:50)　　 04:28:24　　二郎要真是出手没轻重就不会打了半……　　==========　　没有父母哪来的二郎?只提玉帝不提父母恰恰是势利忘本的表现.　　儿不嫌母丑,这个世界上谁都可以说她给神仙丢脸,唯独二郎没这个资格,没有母亲的思凡下界就不会有他二郎的存在.　　他开山救了母亲以后就可以名正言顺的不认父母了?哪咤虽割了骨肉也照样得拜李天王为父.　　得正果的意义何在?为了世俗的加官加权?那我只能说西游取经算是白走一遭.而李天王贵为三军元帅,军权比观音大多了,观音只是菩萨连佛都不如,没军权只有虚名,看来她是白混了.　　天兵天将不出力故意成全二郎,结果观音却说猴子十万军中无敌手,天上的神仙真是一个比一个虚伪.　　
　　回复第38楼(作者:@我是阿明利 于
02:05)　　@乐游逍遥 35楼
04:39:55　　猴子认输是因为确实被二郎所擒,而……　　==========　　敢情成正果就是为了加钱加地加权,呵呵.不要把自己当成作者,你的理解只是个人的推断猜测而已,不好强加给别人,对于这种世俗势利的观后感我确实不懂,原来西游取经的目的就是为了钱财土地和军权,按你的标准真是白走了,最后啥也不是.猴子唐僧只能感叹投错了胎,自己为何不是皇亲国戚.否则又何必辛苦取经?　　
　　总的说来，孙悟空就是佛门派来的特务，目的是把天庭搞乱，其实就一标准打手，却伪装成反抗强权的样子，可见孙悟空是一虚伪小人
　　看看这段：“那大圣趁着机会，滚下山崖，伏在那里又变，变一座土地庙儿：大张着口，似个庙门；牙齿变做门扇；舌头变做菩萨；眼睛变做窗棂；只有尾巴不好收拾，竖在后面，变做一根旗竿。真君赶到崖下，不见打倒的鸨鸟，只有一间小庙。急睁凤眼，仔细看之，见旗竿立在后面，笑道：“是这猢狲了，他今又在那里哄我。我也曾见庙宇，更不曾见一个旗竿竖在后面的。断是这畜生弄諠。他若哄我进去，他便一口咬住。我怎肯进去？等我掣拳先捣窗棂，后踢门扇。”大圣听得，心惊道：“好狠，好狠！门扇是我牙齿，窗棂是我眼睛，若打了牙，捣了眼，却怎么是好？”扑的一个虎跳，又冒在空中不见。”　　二郎神为何要告诉孙悟空他已经识破了他的变化。他可以佯装中计，突然发招，一枪刺进猴子眼睛变化的窗棂。二郎既然没这么做，已是手下留情。另外三件两刃枪可不是凡品。
　　清朝以前，几乎村村都有二郎神庙，清朝之后才逐渐被关圣庙所替代。聊斋和三言二拍里都提到过二郎的超级地位
　　孙悟空很厉害吗？好多妖怪他都打不过啊。　　像：大鹏鸟，九灵元圣（直接秒抓猴子），蝎子精，六耳猕猴，牛魔王，青牛。这些都是单靠自身实力。　　那些个有法宝的妖怪就更多了，想：黄风怪、金银角大王、红孩儿、黄眉怪（法宝）、金毛犼、多目怪、九头狮。多了去了。　　更不要说天界。　　再说，原著他可没有打进凌霄殿内（不要提见到玉帝），更没有央视版什么乱七八糟的剧情--玉帝趴在桌子下面，净是胡扯，一个门神就把他挡在外边好久（后来公安部来人了）。　　七十二变变化，不是指变化七十二种东西，是指七十二较为强悍种法术，变身术之类已经包括在内。
　　回复第13楼，@乐游逍遥　　回复第12楼(作者:@一个巴掌拍的响 于
16:37) 　　@iammmvkgl 1楼
10:26:09 　　孙猴子打不过二神真…… 　　========== 　　观音是佛门弟子,一向慈悲为怀,又怎会出手杀生?出手只是为了擒拿,不会下死手. 　　太白金星是外交文官,不是武将.太上老君都被猴子摔了一跤.何况是他. 　　猴子固然远称不上天界无敌,也不是谁都能打败,二郎母亲被玉帝所化,性格又高傲,虽为亲戚,实则不和,要说让玉帝难堪,二郎不是第一个带头就不错了. 　　西游阴谋论只是猜测之一,其实还可以有许多解释. 　　猴子大闹天宫丢的不止玉帝的脸,天界众神也是脸上无光.猴子毕竟只是闹到门口而已. 　　--------------------------　　佛门慈悲
你要看清楚。　　
　　@乐游逍遥 13楼
21:14:06　　回复第12楼(作者:
@一个巴掌拍的响
16:37)　　@iammmvkgl
10:26:09　　孙猴子打不过二神真……　　==========　　观音是佛门弟子,一向慈悲为怀,又怎会出手杀生?出手只是为了擒拿,不会下死手.　　太白金星是外交文官,不是武将.太上老君都被猴子摔了一跤.何况是他.　　猴子固然远称不上天界无敌,也不是谁都能打败,二郎母亲被玉帝所化,性格又高傲,虽为亲戚,实则不和,要说让玉帝难......　　-----------------------------　　你都没仔细看小说才会说那么无知的话，好好在看看小说你说的完全是胡说八道。
　　@漫随天云 44楼
18:01　　孙悟空很厉害吗？好多妖怪他都打不过啊。　　像：大鹏鸟，九灵元圣（直接秒抓猴子），蝎子精，六耳猕猴，牛魔王，青牛。这些都是单靠自身实力。　　再说，原著他可没有打进凌霄殿内（不要提见到玉帝），更没有央视版什么乱七八糟的剧情--玉帝趴在桌子下面，净是胡扯，一个门神就把他挡七十二变变化，不是指变化七十二种东西，　　--------------　　这里没人说七十二变就是变七十二种东西吧.　　猴子降服不了的妖怪不少,能真正打败猴子也不多.　　元圣是一个,大鹏和猴子打了半天不分胜负,还是从背后偷袭才把猴子抓住.因为忌惮猴子才和狮子大象结拜.蝎子曾让如来疼痛不禁,观音都近它不得,猴子降服不了很正常.牛魔王原文旁白变化武艺和猴子一样,因照妖镜被不如猴子的哪咤降伏.防御力不如不怕照妖镜的猴子.青牛没有金刚圈本身实力不如猴子,你若看过原文不该不知道.　　最后,这贴强调的是区别而不是厉害,猴子固然远不是最强但也决非寻常.仔细看过主贴和回复就会知道里面的内容都是根据西游和封神的小说而来.跟影视何干?只不过现在能耐心看完贴子的人太少,总是先急着发言.　　虽然回复的内容乏善可陈,但还是感谢顶贴.　　
　　@xingzhongxing 47楼
22:56　　@脓血一滩
12:29:39　　第一点有很大的问题啊，猴子可不是打不过，而是就想着抽身，小猴儿们都被俘了呀~　　战斗方面根本就没分高下，猴子缺的是几个好副手，杨戬几个哥们儿可都是有实力的。　　猴子心高气傲，虽说中了暗算而输，但是也没啥怨言。杨戬也没有表现出盛气凌人的态势，我觉得书中2个人物的性格都是偏向正面的　　-----------------------------　　@乐游逍遥 8楼
12:43:17　　我说的是两人比……　　----------------------　　回去看看猴子和老牛赌变化的原文你就会知道问题不在谁先谁后.　　
　　@iammmvkgl 46楼
21:44　　@乐游逍遥 13楼
21:14:06　　回复第12楼(作者:
@一个巴掌拍的响
16:37)　　@iammmvkgl
10:26:09　　孙猴子打不过二神真……　　==========　　观音是佛门弟子,一向慈悲为怀,又怎会出手杀生?出手只是为了擒拿,不会下死手.　　太白金星是外交文官,不是武将.太上老君都被猴子摔了一跤.何况是他.　　猴子固然远称不上天界无敌,也不是谁都能打败,二郎母……　　----------------------　　观音下手要杀猴子是原文?天兵天将对猴子故意放水是原文?民间传说是原文?那根本不是原文,只是有些人的个人理解和猜测.你要是仔细看过主贴就会知道内容全是根据原文而来,　　这里也不是比谁厉害而是比区别.　　我也从没说过猴子比二郎强.　　当然,除非你认为只有你看的才是原文,你才能代表作者.对于胡说八道我也只有四个字:贼喊捉贼.　　为什么明明是区别贴却生生变成比武贴?如果都不看主贴理解那我也只有无语了.　　
　　@不知所措的2014 45楼
20:18　　回复第13楼，@乐游逍遥　　回复第12楼(作者:@一个巴掌拍的响 于
16:37) 　　@iammmvkgl 1楼
10:26:09 　　孙猴子打不过二神真…… 　　========== 　　观音是佛门弟子,一向慈悲为怀,又怎会出手杀生?出手只是为了擒拿,不会下死手. 　　太白金星是外交文官,不是武将.太上老君都被猴子摔了一跤.何况是他. 　　猴子固然远称不上天界无敌,也不是谁都能打败,二郎母亲被玉帝所化,性格又高傲,虽为亲戚,实则不……　　----------------------　　佛门不慈悲?观音杀猴子?继续无语,呵呵.　　
　　你都没仔细看小说才会说那么无知的话，好好在看看小说你说的完全是胡说八道。
　　@iammmvkgl 52楼
01:04:18　　你都没仔细看小说才会说那么无知的话，好好在看看小说你说的完全是胡说八道。　　-----------------------------　　复读机？呵呵，请自便吧。
　　按照楼主的对比说说自己的观点：　　1.七十二变　　作者在原著第75回说过 猴子除了变人 变其他昆虫 走兽 飞禽 器皿 花木等时 都不会有问题 只是变人时尾巴不会消失 所以我认为变庙宇出尾巴是为了结合民间传说 实际上不该出问题 至于73变 纯属无稽之谈 古人不会弄出一个73这样的畸零数字来　　还有 我认为2郎 牛魔 猴子的72变在变化术一项上是不相上下的 原著中写猴子和2郎斗法时 都是互相看到对面变化的缺陷 可以说棋逢对手 只是猴子先变 且一心逃跑 导致落了下风　　2.筋斗云　　基本赞同楼主的说法 在飞行方面 2郎不如猴子 不过这个对战斗力影响不是很大 只能说是具备很强的逃跑能力 　　3.火眼金睛　　这个是猴子的眼病 火眼金睛是作者的调侃 但是明显2郎和猴子都有识别对面变化的能力 我觉得这个能力的来源不是眼睛 而是自身精通变化所致 　　4.猴毛实体分身术　　分身术我觉得对2郎无效 2郎具备法天相地 同理分身术对牛魔也无效 其实分身术很有用 但是也有缺陷 分身术适合打物理型对手 比如后面在玉华州打一群狮子 分身术一出 狮子们立刻溃败 打黄风怪 用了分身术 结果对面一阵神风 就打败了猴子　　可以认为猴毛分身物理攻击强 但是魔抗弱 同时不具备其他神通 是个有缺陷的绝技　　对上牛魔 2郎 黄风 红孩 猴毛就没用了 但是我一直认为猴子能赢蝎子 分身术打蝎子简直是完克　　5.金刚不坏长寿体　　我觉得这点上猴子比2郎强 2人都有七十二变 有法术带来的金刚不坏 同时猴子又吃了各种补品 有被动的金刚不坏 所以体质来所 猴子强一点　　6.斗战胜佛　　我比较认同一个观点 猴子的佛门护法 2郎是道教护法 都是1等1的肉搏高手 几乎没有弱点 没有克星 不像一些妖魔很强大 但是遇到相克的就完败 个人认为2者在实力和地位上是不相上下的
　　@一个巴掌拍的响
21:39:51　　@乐游逍遥 13楼
21:14:06　　回复第12楼(作者: @一个巴掌拍的响 于
16:37)　　@iammmvkgl 1楼 ...　　-----------------------　　你才是胡扯。这是哪本书上看的？不要拿当代小说去驳古代的，讲究个先来后到好不好？
　　@橡树之心1210 54楼
09:00:31　　按照楼主的对比说说自己的观点：　　1.七十二变　　作者在原著第75回说过 猴子除了变人 变其他昆虫 走兽 飞禽 器皿 花木等时 都不会有问题 只是变人时尾巴不会消失 所以我认为变庙宇出尾巴是为了结合民间传说 实际上不该出问题 至于73变 纯属无稽之谈 古人不会弄出一个73这样的畸零数字来　　还有 我认为2郎 牛魔 猴子的72变在变化术一项上是不相上下的 原著中写猴子和2郎斗法时 都是互相看到对面变化的缺陷 可以说棋逢......　　-----------------------------　　猴子变人有尾巴是一大缺陷，其余没意见，呵呵。
　　@乐游逍遥 39楼
03:08　　回复第37楼(作者:@我是阿明利 于
01:50)　　 04:28:24　　二郎要真是出手没轻重就不会打了半……　　==========　　没有父母哪来的二郎?只提玉帝不提父母恰恰是势利忘本的表现.　　儿不嫌母丑,这个世界上谁都可以说她给神仙丢脸,唯独二郎没这个资格,没有母亲的思凡下界就不会有他二郎的存在.　　他开山救了母亲以后就可以名正言顺的不认父母了?哪咤虽割了骨肉也照样得拜李天王为父.　　得正果的........　　------------------------------　　儿不嫌母丑，说的是长相，而不是品德。而恰恰二郎他妈干的确实当时社会最无德的事情！谁在外边，都不愿提人品败坏的长辈！　　哪吒归还父母精血后，确实就跟李靖没关系了，认李靖为父是被逼的，西游记里，是被佛祖逼的，封神演义里是被燃灯逼的！
　　@乐游逍遥
03:08　　回复第37楼(作者:
@我是阿明利
01:50)　　 04:28:24　　二郎要真是出手没轻重就不会打了半……　　==========　　没有父母哪来的二郎?只提玉帝不提父母恰恰是势利忘本的表现.　　儿不嫌母丑,这个世界上谁都可以说她给神仙丢脸,唯独二郎没这个资格,没有母亲的思凡下界就不会有他二郎的存在.　　他开山救了母亲以后就可以名正言顺的不认父母了?哪咤虽割了骨肉也照样得拜李天王为父.　　得正果的........　　------------------------------　　@huojiaguang 57楼
01:15:25　　儿不嫌母丑，说的是长相，而不是品德。而恰恰二郎他妈干的确实当时社会最无德的事情！谁在外边，都不愿提人品败坏的长辈！　　哪吒归还父母精血后，确实就跟李靖没关系了，认李靖为父是被逼的，西游记里，是被佛祖逼的，封神演义里是被燃灯逼的！　　-----------------------------　　思凡下界就是道德败坏？道德是谁定的？没有所谓的道德败坏会有他二郎神的存在？　　饮水思源可不能忘本。　　哪咤就算是死了也是父母的孩子，这个从出生就决定了，除非重新投胎不出生在李家，否则他就是李家的人。
　　@乐游逍遥 2楼
10:43　　@iammmvkgl 1楼
10:26:09　　孙猴子打不过二神真君的。你这张就是民间传说的例证。　　-----------------------------　　在西游的描写里两人是伯仲之间。　　-----------------------------　　人家跟你说的是百姓心中，西游记不过一家之言，神话是百姓口耳相传推积而成的　　
　　@乐游逍遥
10:43　　@iammmvkgl
10:26:09　　孙猴子打不过二神真君的。你这张就是民间传说的例证。　　-----------------------------　　在西游的描写里两人是伯仲之间。　　-----------------------------　　@君由 59楼
10:09:50　　人家跟你说的是百姓心中，西游记不过一家之言，神话是百姓口耳相传推积而成的　　-----------------------------　　西游记也是大成之作，并非作者个人的想象。　　相对所谓百姓的传说，我更相信有文有字的名著。　　本帖基本以封神西游为主，民间的东西杂乱无序。
　　还是先看看吴闲云的《煮酒论西游》再说吧　　
　　@乐游逍遥 60楼
10:14:14　　西游记也是大成之作，并非作者个人的想象。　　相对所谓百姓的传说，我更相信有文有字的名著。　　本帖基本以封神西游为主，民间的东西杂乱无序。　　-----------------------------　　无论西游记平话的残余内容还是西游记杂剧的残余内容还是二郎宝卷的残余内容，都说二郎神轻易胜了孙悟空。　　西游记不过是在这些民间传说的基础上玩了个小花招，把主角孙悟空抬高到虽败犹荣的高度上，免得有失吴承恩的主角之光辉形象而已。　　只不过民间传说和老百姓心中就是死死地认定了二郎神能稳孙悟空，吴承恩不能违抗民意，只能玩些花招而已。　　百年过去，四川人被满清屠杀一空，千万誓死反抗的川人只剩60万，二郎神的传说也多半随之失传，于是那些忘记了中华本土神祇的无耻后代，就跟着吴承恩舔投降满清助纣为虐的佛教的屁股了，而忘记了二郎神及其信徒是怎么一次次誓死抵抗蒙元和满清入侵，以生命和信仰证明中国人的血性的。　　英雄们死了，神祇远去了，留下一个望祖背宗的小说家的文字游戏在世间，正如金庸忘记了自己的汉族祖先，用小说美化吃百姓人肉投降满清的祖大寿和资敌的袁崇焕一样。　　当你黑二郎神的时候，请想想千万信奉二郎神的川蜀人民为中华民族誓死抵抗两次，每次均死难千万人，才造成二郎神传说大部分失传，否则，你不会如此轻慢。
　　@乐游逍遥
10:43　　@iammmvkgl
10:26:09　　孙猴子打不过二神真君的。你这张就是民间传说的例证。　　-----------------------------　　在西游的描写里两人是伯仲之间。　　-----------------------------　　@君由
10:09:50　　人家跟你说的是百姓心中，西游记不过一家之言，神话是百姓口耳相传推积而成的　　-----------------------------　　@乐游逍遥 60楼
10:14:14　　西游记也是大成之作，并非作者个人的想象。　　相对所谓百姓的传说，我更相信有文有字的名著。　　本帖基本以封神西游为主，民间的东西杂乱无序。　　-----------------------------　　封神西游怎么来的是根据民间传说改编而成的
　　西游记的作者说法都很杂，暂定为吴承恩吧，那他也不是原创，而是把将前人的众多取经故事汇总起来，经过加工，梳理成一个完整的故事，就像现在好多网络文学，铺的很大，用一个穿越猪脚把上古神话加上西游，封神等等全部串起来一样，必然是一堆矛盾，bug，成书之前的民间故事都是悟空兄弟被二郎擒获的，因为民间传媒主要靠嘴嘴相传，所以版本很多，就是近几年我就听过快板书，孙猴变成寡妇上坟被二郎变成打柴小伙抱住不能变化的，可见民间的口水能力。　　至于为啥说悟空兄弟，因为有的版本里，孙悟空和葫芦娃一样，一个藤来n个瓜，是有小伙伴的，而不是不靠谱的关键时刻没人的结义七兄弟，人家是亲兄弟，结伴闹蟠桃宴，一起被抓。作者拿这些故事串起来，必然要有自己的润色，加工，也把各个小故事给系统化，完整化了，成名著后，故事就保持了几百年的相对稳定性。现在大家讨论杂以自己的生活阅历，阅读理解，也算一种提炼吧
　　@乐游逍遥
10:14:14　　西游记也是大成之作，并非作者个人的想象。　　相对所谓百姓的传说，我更相信有文有字的名著。　　本帖基本以封神西游为主，民间的东西杂乱无序。　　-----------------------------　　@我是阿明利 62楼
22:53:44　　无论西游记平话的残余内容还是西游记杂剧的残余内容还是二郎宝卷的残余内容，都说二郎神轻易胜了孙悟空。　　西游记不过是在这些民间传说的基础上玩了个小花招，把主角孙悟空抬高到虽败犹荣的高度上，免得有失吴承恩的主角之光辉形象而已。　　只不过民间传说和老百姓心中就是死死地认定了二郎神能稳孙悟空，吴承恩不能违抗民意，只能玩些花招而已。　　百年过去，四川人被满清屠杀一空，千万誓死反抗的川人只剩60万......　　-----------------------------　　你是文革时期过来的吧？毛病还没改？动不动就扣帽子喊口号，你以为你是红卫兵？　　我已经强调过了，这贴是根据西游封神为主，说二郎神和猴子伯仲之间就是黑二郎神？　　你把二郎神说成一个贪图权势的势利小人是不是黑？把正果说成是搞官搞地搞军衔这种市侩的思维是不是黑？　　金庸是武侠小说的代表人物，吴承恩的西游是神魔小说的代表，你蚍蜉撼树有何意义？　　信封二郎神？不好意思，我是接受现代文化熏陶的无神论者，从不搞封建迷信这套。　　你愿意膜拜二郎神是你自己的事，别以己度人。在我眼里，二郎神也好孙悟空也罢，不过是虚构的人物而已。
　　@乐游逍遥
10:43　　@iammmvkgl
10:26:09　　孙猴子打不过二神真君的。你这张就是民间传说的例证。　　-----------------------------　　在西游的描写里两人是伯仲之间。　　-----------------------------　　@君由
10:09:50　　人家跟你说的是百姓心中，西游记不过一家之言，神话是百姓口耳相传推积而成的　　-----------------------------　　@乐游逍遥
10:14:14　　西游记也是大成之作，并非作者个人的想象。　　相对所谓百姓的传说，我更相信有文有字的名著。　　本帖基本以封神西游为主，民间的东西杂乱无序。　　-----------------------------　　@君由 63楼
00:10:09　　封神西游怎么来的是根据民间传说改编而成的　　-----------------------------　　没错，所以这两部小说是大成之作。还有搜神记和山海经。　　我只是觉得要谈论孙悟空和二郎神，还是以西游封神为主的路线比较清晰。
　　@sdgsq 64楼
00:03:57　　西游记的作者说法都很杂，暂定为吴承恩吧，那他也不是
，而是把将前人的众多取经故事汇总起来，经过加工，梳理成一个完整的故事，就像现在好多网络
，铺的很大，用一个穿越猪脚把上古神话加上西游，封神等等全部串起来一样，必然是一堆矛盾，bug，成书之前的民间故事都是悟空兄弟被二郎擒获的，因为民间传媒主要靠嘴嘴相传，所以版本很多，就是近几年我就听过快板书，孙猴变成寡妇上坟被二郎变成打柴......　　-----------------------------　　民间传说的是猴妖，孙悟空是在西游里才有根底更系统。　　主贴少写了以封神西游为主要参考的提示，导致许多误解。
　　这个我同意，就比如在西游里面打酱油的哪吒，把西游里了了提到的几句闹海杀龙王，认佛为父的出身，在封神里面单独为他列了一回目，就一跃成为哪吒的经典形象，几百年传下来，基本都是莲花衣，乾坤圈，火尖枪，早已经和西游记里的形象，更早些的南游记里的形象不同了，因为更灵动，更容易让人接受。
　　@乐游逍遥
10:14:14　　西游记也是大成之作，并非作者个人的想象。　　相对所谓百姓的传说，我更相信有文有字的名著。　　本帖基本以封神西游为主，民间的东西杂乱无序。　　-----------------------------　　@我是阿明利 62楼
22:53:44　　无论西游记平话的残余内容还是西游记杂剧的残余内容还是二郎宝卷的残余内容，都说二郎神轻易胜了孙悟空。　　西游记不过是在这些民间传说的基础上玩了个小花招，把主角孙悟空抬高到虽败犹荣的高度上，免得有失吴承恩的主角之光辉形象而已。　　只不过民间传说和老百姓心中就是死死地认定了二郎神能稳孙悟空，吴承恩不能违抗民意，只能玩些花招而已。　　百年过去，四川人被满清屠杀一空，千万誓死反......　　-----------------------------　　1、此二郎非彼二郎，川人拜的二郎是李冰的二儿子　　2、吴承恩是明朝人，那年头，“我大清”还是东北山林中的一群野人
　　所谓的二郎神在变化上压制孙悟空，这个说法不对。　　老孙变化没有目的性，感觉只是为了变化而变化，而二郎神的变化全是针对性的，你变了一个什么东东，我变个刚好克制你的，所以才给人一直压制老孙的感觉。　　这是战术问题导致的结果，与变化本身无关，只能说老孙的战术有问题。
　　@乐游逍遥
03:08　　回复第37楼(作者:
@我是阿明利
01:50)　　 04:28:24　　二郎要真是出手没轻重就不会打了半……　　==========　　没有父母哪来的二郎?只提玉帝不提父母恰恰是势利忘本的表现.　　儿不嫌母丑,这个世界上谁都可以说她给神仙丢脸,唯独二郎没这个资格,没有母亲的思凡下界就不会有他二郎的存在.　　他开山救了母亲以后就可以名正言顺的不认父母了?哪咤虽割了骨肉也照样得拜李天王为父.　　得正果的........　　------------------------------　　@huojiaguang
01:15:25　　儿不嫌母丑，说的是长相，而不是品德。而恰恰二郎他妈干的确实当时社会最无德的事情！谁在外边，都不愿提人品败坏的长辈！　　哪吒归还父母精血后，确实就跟李靖没关系了，认李靖为父是被逼的，西游记里，是被佛祖逼的，封神演义里是被燃灯逼的！　　-----------------------------　　@乐游逍遥 58楼
04:06:49　　思凡下界就是道德败坏？道德是谁定的？没有所谓的道德败坏会有他二郎神的存在？　　饮水思源可不能忘本。　　哪咤就算是死了也是父母的孩子，这个从出生就决定了，除非重新投胎不出生在李家，否则他就是李家的人。　　-----------------------------　　道德就是当时社会公认的，而不是谁定的，而那时不告父兄，而私奔，就是道德败坏。不要以现在的道德去古人。　　身体发肤，受之父母。哪吒哪一点跟李靖还有关系。他的灵魂是灵珠子。血肉已去。肉身为莲花所化，不认李靖为父，一点错都没有。
　　@四处瞎逛逛 69楼
02:53:52　　1、此二郎非彼二郎，川人拜的二郎是李冰的二儿子　　2、吴承恩是明朝人，那年头，“我大清”还是东北山林中的一群野人　　-----------------------------　　吴承恩的年代，蒙古屠中华已经发生过了，川蜀人被大屠杀也发生过了，把蒙古大汗灭了的也是川蜀人，你能说跟二郎神信仰没半点关系？
　　@乐游逍遥 65楼
11:55:28　　你是文革时期过来的吧？毛病还没改？动不动就扣帽子喊口号，你以为你是红卫兵？　　我已经强调过了，这贴是根据西游封神为主，说二郎神和猴子伯仲之间就是黑二郎神？　　你把二郎神说成一个贪图权势的势利小人是不是黑？把正果说成是搞官搞地搞军衔这种市侩的思维是不是黑？　　金庸是
小说的代表人物，吴承恩的西游是神魔小说的代表，你蚍蜉撼树有何意义？　　信封二郎神？不好意......　　-----------------------------　　你才有毛病。　　二郎神是承自川蜀地远古的三眼神。　　三眼神是从金沙堆、三星堆时代就已经在川蜀受崇拜的了，蜀王传说中也是三眼族。　　你敢说都是虚构的？　　为什么川蜀遭遇蒙元、满清两次大屠杀，都坚决要崇拜这个神明，你是不懂得的。　　你这种人，只会跟着毁灭中华文明的佛教走。
　　@乐游逍遥
11:55:28　　你是文革时期过来的吧？毛病还没改？动不动就扣帽子喊口号，你以为你是红卫兵？　　我已经强调过了，这贴是根据西游封神为主，说二郎神和猴子伯仲之间就是黑二郎神？　　你把二郎神说成一个贪图权势的势利小人是不是黑？把正果说成是搞官搞地搞军衔这种市侩的思维是不是黑？　　金庸是
小说的代表人物，吴承恩的西游是神魔小说的代表，你蚍蜉撼树有何意义？　　信封二郎神？不好意......　　-----------------------------　　@我是阿明利 73楼
23:15:37　　你才有毛病。　　二郎神是承自川蜀地远古的三眼神。　　三眼神是从金沙堆、三星堆时代就已经在川蜀受崇拜的了，蜀王传说中也是三眼族。　　你敢说都是虚构的？　　为什么川蜀遭遇蒙元、满清两次大屠杀，都坚决要崇拜这个神明，你是不懂得的。　　你这种人，只会跟着毁灭中华文明的佛教走。　　-----------------------------　　你这个人真有意思 楼主本来的意思就是讨论一下二郎和悟空的区别 　　到你这就成黑二郎了 　　就西游看 我还真看不出来二郎比悟空强了 　　吴承恩为什么把二郎擒悟空弄得这么复杂 齐圣围 狗咬 老君砸　　还不是认为两方面都不能彻底得输　　在西游记之前 的确二郎是第一战神　　但是由于西游记的巨大成功 有西游记的几百年来 尤其是现代　　人们普遍认为猴子和二郎是不相上下的　　楼主也说是伯仲之间 　　难道一个伯仲之间就让你们二郎粉这么敏感　　一个伯仲之间就是黑二郎神了　　抵抗满清的难道只有川蜀人民？　　难道因为不信奉二郎神 扬州人民就被你忘记了？　　还有为什么不能说二郎神是虚构的 不管他从什么时候出现　　他也是人们塑造出来的一个可供崇拜的偶像
　　@昔人已穿马甲去 70楼
17:54:53　　所谓的二郎神在变化上压制孙悟空，这个说法不对。　　老孙变化没有目的性，感觉只是为了变化而变化，而二郎神的变化全是针对性的，你变了一个什么东东，我变个刚好克制你的，所以才给人一直压制老孙的感觉。　　这是战术问题导致的结果，与变化本身无关，只能说老孙的战术有问题。　　-----------------------------　　猴子变人有尾巴始终是一大硬伤，八戒都看得出来。
　　@乐游逍遥
03:08　　回复第37楼(作者:
@我是阿明利
01:50)　　 04:28:24　　二郎要真是出手没轻重就不会打了半……　　==========　　没有父母哪来的二郎?只提玉帝不提父母恰恰是势利忘本的表现.　　儿不嫌母丑,这个世界上谁都可以说她给神仙丢脸,唯独二郎没这个资格,没有母亲的思凡下界就不会有他二郎的存在.　　他开山救了母亲以后就可以名正言顺的不认父母了?哪咤虽割了骨肉也照样得拜李天王为父.　　得正果的........　　------------------------------　　@huojiaguang
01:15:25　　儿不嫌母丑，说的是长相，而不是品德。而恰恰二郎他妈干的确实当时社会最无德的事情！谁在外边，都不愿提人品败坏的长辈！　　哪吒归还父母精血后，确实就跟李靖没关系了，认李靖为父是被逼的，西游记里，是被佛祖逼的，封神演义里是被燃灯逼的！　　-----------------------------　　@乐游逍遥
04:06:49　　思凡下界就是道德败坏？道德是谁定的？没有所谓的道德败坏会有他二郎神的存在？　　饮水思源可不能忘本。　　哪咤就算是死了也是父母的孩子，这个从出生就决定了，除非重新投胎不出生在李家，否则他就是李家的人。　　-----------------------------　　@huojiaguang 71楼
19:15:11　　道德就是当时社会公认的，而不是谁定的，而那时不告父兄，而私奔，就是道德败坏。不要以现在的道德去古人。　　身体发肤，受之父母。哪吒哪一点跟李靖还有关系。他的灵魂是灵珠子。血肉已去。肉身为莲花所化，不认李靖为父，一点错都没有。　　-----------------------------　　思凡下界是触犯了天规，所以才需要受处罚。天规不是定的吗？　　就好像有人当小三破坏别人家庭，这个是道德问题，但我国法律却制裁不了。　　社会公认和对错是非没有直接关系，社会公认一加一等于三有什么意义？真理是恒定的存在不会因为环境而改变。　　我们论的是对错，而不是社会环境。　　我没有说二郎神的母亲没错，我只是说二郎神没资格批判自己的母亲，因为没有母亲的犯错就没有他二郎神。　　哪咤的灵魂也好肉身也罢，他都是投胎在李家的子孙，这是客观事实。　　哪咤的根本在哪里？不投胎他的灵魂如何转世？肉身是换做莲花也是以李家的子孙为基础，而不是以灵珠子。　　换句话说，哪咤已经转世到李家了，跟灵珠子再无关系。所以日后他是哪咤三太子。　　既然你认为当时的社会认可什么就是什么，那么当时的社会就是认可哪咤为李家的子孙，否则也不会教育他非拜李靖不可。　　你一边为二郎神开脱，一边又为哪咤开脱，结果却是自相矛盾。
　　@乐游逍遥
11:55:28　　你是文革时期过来的吧？毛病还没改？动不动就扣帽子喊口号，你以为你是红卫兵？　　我已经强调过了，这贴是根据西游封神为主，说二郎神和猴子伯仲之间就是黑二郎神？　　你把二郎神说成一个贪图权势的势利小人是不是黑？把正果说成是搞官搞地搞军衔这种市侩的思维是不是黑？　　金庸是
小说的代表人物，吴承恩的西游是神魔小说的代表，你蚍蜉撼树有何意义？　　信封二郎神？不好意......　　-----------------------------　　@我是阿明利 73楼
23:15:37　　你才有毛病。　　二郎神是承自川蜀地远古的三眼神。　　三眼神是从金沙堆、三星堆时代就已经在川蜀受崇拜的了，蜀王传说中也是三眼族。　　你敢说都是虚构的？　　为什么川蜀遭遇蒙元、满清两次大屠杀，都坚决要崇拜这个神明，你是不懂得的。　　你这种人，只会跟着毁灭中华文明的佛教走。　　-----------------------------　　你自己都说是传说，你找个三只眼睛的人来我看看？没证据还说什么？　　中国崇拜的神明多了去，个个都是真实存在？　　别自以为是，我是无神论者，对宗教没什么兴趣。
　　错了，二郎神的金刚之躯，是八九玄功，这门功法的NB自己去翻封神演义吧。
　　二郎神的是天眼，不仅可以识别神仙鬼怪，还可以让虚妄现出原形，还带有攻击，火眼金睛就没有了
　　至于斗战胜佛，一个是佛教，一个是道教，不好比较，但悟空当初在道教的时候，只是太乙散仙，连太乙金仙都不算，更谈不上大罗金仙了。　　当然，这里并不是指悟空的战斗力和修为不够，只是级别不够　　二郎神在天庭的级别，明显比悟空高，　　至于齐天大圣的封号，这个就跟水浒传里面的外号一样，你以为黑旋风和太尉是一回事吗？二郎神的封号还是显圣真君。
　　@青丝换情思 79楼
16:09:55　　二郎神的是天眼，不仅可以识别神仙鬼怪，还可以让虚妄现出原形，还带有攻击，火眼金睛就没有了　　-----------------------------　　三只眼的攻击性体现在哪里？没什么印象。
　　@青丝换情思 78楼
16:08:42　　错了，二郎神的金刚之躯，是八九玄功，这门功法的NB自己去翻封神演义吧。　　-----------------------------　　八九玄功是一门变化之术，和金刚之躯是两回事。袁洪也会。
　　@青丝换情思
16:09:55　　二郎神的是天眼，不仅可以识别神仙鬼怪，还可以让虚妄现出原形，还带有攻击，火眼金睛就没有了　　-----------------------------　　@乐游逍遥 81楼
18:27:05　　三只眼的攻击性体现在哪里？没什么印象。　　-----------------------------　　说来有趣，封神西游都提到二郎神的三只眼，但都没有很具体的描写，貌似成了第六个手指头可有可无，只在发通缉令的时候用得着。　　西游中与猴子功夫不相上下的多了去了，就连黑熊这样无门无派的妖怪都能与猴子打个平手，更别说那些神仙坐骑之类。　　黑熊才是西游第一励志妖，没有显赫的出身，没有强硬的靠山，没有任何法宝，就凭一杆没来历的黑缨枪，就能跟猴子打个平手，并成功的混入公务员队伍，当上了守山大神。　　二郎神与猴子打仗，也是个平手，猴子四处逃窜，主要是手下不给力，一群毛猴而已，怎敌得过天兵天将，天罗地网，以及二郎神手下的梅山兄弟哮天犬草头神？
　　@青丝换情思
16:09:55　　二郎神的是天眼，不仅可以识别神仙鬼怪，还可以让虚妄现出原形，还带有攻击，火眼金睛就没有了　　-----------------------------　　@乐游逍遥
18:27:05　　三只眼的攻击性体现在哪里？没什么印象。　　-----------------------------　　@四处瞎逛逛 83楼
10:26:52　　说来有趣，封神西游都提到二郎神的三只眼，但都没有很具体的描写，貌似成了第六个手指头可有可无，只在发通缉令的时候用得着。　　西游中与猴子功夫不相上下的多了去了，就连黑熊这样无门无派的妖怪都能与猴子打个平手，更别说那些神仙坐骑之类。　　黑熊才是西游第一励志妖，没有显赫的出身，没有强硬的靠山，没有任何法宝，就凭一杆没来历的黑缨枪，就能跟猴子打个平手，并成功的混入公务员队伍，当上了守山大神。　　......　　-----------------------------　　西游甚至都没有二郎神直接的三只眼描写。　　黑熊精确实难得，草根出身。
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