八一八那些跟反转剧似的，震惊你固有认识的历史人物和事件吧．
　　@戴女侠
19:22:37　　楼主，你应该换标题，比如：你不知道的那些
的另一面；或者：来八一八你所未知的野史；再或者：从艺术生元首看
人物鲜为人知的野史。不用谢我，我是学渣一枚。　　-----------------------------　　@你们都是神啊 228楼
19:53:20　　希特勒的我是读过三本希特勒的传记，发现了和我原来的思维中不一样的希特勒．　　和绅的也是读过他的传记，才知道和电视演绎中不一样的他．　　郑成功的是因为厦门玩，听当地人讲的郑成功的，回来后特意看了看有关他的纪录片　　．　　近代史的是看过陈天华拍的一寸山河一寸血，全集41集抗战纪录片，这个片子里采访的都是
的当事人，不是什么专家
学家之类的．　　朝鲜战争是最开始是听高晓......　　-----------------------------　　是啊，你不能从电视剧里学历史呀!
　　@喵喵的马夹
16:23:40　　我发现我党在讲述我朝
方面相当的老奸巨滑呀,像小日本那样篡改
,落人口实的事情是不会做的.,在阐述
方面对于不利自己的,有垢病的那些个
,一般都会采取模糊,或者隐去,或者一笔带过,或者有选择的提.故意营造对自己有利的一面,就象抗日战争,对GMD的贡献一笔带过,对GCD大书特书,然后小时候学的时候就真以为全都是GCD的功劳. 长大了才发现原来不是这样的.然后别人追究起来,就有借口推脱说我又没有篡改,顶多是不提而已..　　-----------------------------　　@爷剥你皮
17:33:12　　+10086　　抗战时期但凡打胜仗的都是中国军队　　或者是非嫡系的杂牌军　　或者是各派系的国民党军队　　鳖党打胜仗特别提出是gcd领导的　　如果不是gcd领导的打胜仗的中国军队　　比方说百灵庙大捷　　千方百计找出gcd的影子　　比方说云继先　　之前云继先投靠卖国贼德王就轻轻略过　　或者干脆说接受党委派遣做卧底　　总之洗白白的没有半点污点　　黄桥战役避免不了　　那么大吹特吹以少胜多　　全然不提......　　-----------------------------　　@你随便说点啥
17:42:32　　一个是执政的政府军，一个是被围剿消灭的非执政党组织起来的武装力量，实力能比吗？　　但一个事实谁也无法否任，那就是蒋介石是被赶到台湾去了！！！至少说明他不得人心！！　　-----------------------------　　@爷剥你皮
18:24:45　　切　　得人心？　　都谁啊　　说来听听　　不说饿死几千万　　就说信阳这屁大的地方饿死一百万是得人心吗　　东突厥屎坦是被执政的政府军围剿消灭非执政党组织起来的武装力量　　那么这些畜生杀人放火就是合法的吗　　-----------------------------　　@你随便说点啥
18:41:21　　蒋介石不是赶跑的还是自己让出来的江山吗？？？这是事实！！！　　饿死人是自然灾害，不是谁能左右的。谁能呼风唤雨？？？加上当时对中国的经济封锁，资源贵发。　　就事论事，没有依据的就别说了。　　-----------------------------　　@爷剥你皮
19:09:52　　少来了　　中国太平年间大规模饿死那么多人　　古今中外地球系太阳系银河系只此一家别无分店　　对中国经济封锁不是饿死人的理由　　面对中国灾民　　不是大力度进口粮食　　而是大力度无偿出口粮食援助社会主义
国家　　你不知道内情请你闭嘴　　分分钟拿证据扇你的脸　　-----------------------------　　@你随便说点啥
19:13:59　　拿出证据来吧！！！　　-------------------------　　@你随便说点啥
19:19:44　　先说说信阳死了上百万人　　-----------------------------　　@爷剥你皮 2093楼
19:22:39　　先扇你个大嘴巴　　党史也就承认一百万人营养性非正常死亡　　你这大嘴一撇就是是上百万人　　我呸　　-----------------------------　　你别乱呸！！！扇自己吧！！闪了舌头了吧！　　首先你说的信阳死了百万人！！！！还说死了几千万人！和党史说百万人差的太多了！！！到底你也没有拿出证据啊！！　　本人在农村呆过，知道情况。饿死人的确有，但毕竟不多，大所属人浮肿，吃树皮，观音土。逃荒要饭的不少。
　　@喵喵的马夹
16:23:40　　我发现我党在讲述我朝
方面相当的老奸巨滑呀,像小日本那样篡改
,落人口实的事情是不会做的.,在阐述
方面对于不利自己的,有垢病的那些个
,一般都会采取模糊,或者隐去,或者一笔带过,或者有选择的提.故意营造对自己有利的一面,就象抗日战争,对GMD的贡献一笔带过,对GCD大书特书,然后小时候学的时候就真以为全都是GCD的功劳. 长大了才发现原来不是这样的.然后别人追究起来,就有借口推脱说我又没有篡改,顶多是不提而已..　　-----------------------------　　@爷剥你皮
17:33:12　　+10086　　抗战时期但凡打胜仗的都是中国军队　　或者是非嫡系的杂牌军　　或者是各派系的国民党军队　　鳖党打胜仗特别提出是gcd领导的　　如果不是gcd领导的打胜仗的中国军队　　比方说百灵庙大捷　　千方百计找出gcd的影子　　比方说云继先　　之前云继先投靠卖国贼德王就轻轻略过　　或者干脆说接受党委派遣做卧底　　总之洗白白的没有半点污点　　黄桥战役避免不了　　那么大吹特吹以少胜多　　全然不提......　　-----------------------------　　@你随便说点啥
17:42:32　　一个是执政的政府军，一个是被围剿消灭的非执政党组织起来的武装力量，实力能比吗？　　但一个事实谁也无法否任，那就是蒋介石是被赶到台湾去了！！！至少说明他不得人心！！　　-----------------------------　　@爷剥你皮
18:24:45　　切　　得人心？　　都谁啊　　说来听听　　不说饿死几千万　　就说信阳这屁大的地方饿死一百万是得人心吗　　东突厥屎坦是被执政的政府军围剿消灭非执政党组织起来的武装力量　　那么这些畜生杀人放火就是合法的吗　　-----------------------------　　@你随便说点啥
18:55:13　　当年蒋介石下令花园口决堤，死伤多少人，淹没多少良田，武汉守住了吗？？？　　你认为得人心吗？？？　　-----------------------------　　@你随便说点啥
19:12:26　　有文字记载以来人类遭受的所有灾难，包括原子弹爆炸，仅以一次性灾害之烈，受灾面积之大，时间之长，死亡人数之多，1938年的黄河大决口实属世界之最!根据国民政府抗战胜利后发布的不完全统计，河水淹没冲毁村庄3000余座，房屋数百万间，死亡民众达89万人，逃离家园达391万人，受灾人数超过1200万，豫、皖、苏3省44个县市2。9万平方公里土地被水淹没，成为黄泛区。损失财产总数为47807亿元，农业收入减少47474亿元(均按抗战......　　-----------------------------　　@爷剥你皮 2095楼
19:29:40　　抗日时期　　日本侵略者到处烧杀抢掠奸淫妇女　　常常有妇女逃难因为婴儿哭泣被日本侵略者搜到杀害　　为避祸常常有母亲捂死自己的婴儿　　人世间惨烈不过如此　　这笔账你该算是谁的　　想给你日本亲爹开脱　　你TMD哭错坟头了　　-----------------------------　　理屈词穷了吧！！！自己看看历史吧
　　@爷剥你皮
19:22:39　　先扇你个大嘴巴　　党史也就承认一百万人营养性非正常死亡　　你这大嘴一撇就是是上百万人　　我呸　　-----------------------------　　@你随便说点啥 2103楼
19:35:29　　你别乱呸！！！扇自己吧！！闪了舌头了吧！　　首先你说的信阳死了百万人！！！！还说死了几千万人！和党史说百万人差的太多了！！！到底你也没有拿出证据啊！！　　本人在农村呆过，知道情况。饿死人的确有，但毕竟不多，大所属人浮肿，吃树皮，观音土。逃荒要饭的不少。　　-----------------------------　　你全家没在信阳饿死真的是太可惜了　　吴芝圃没做你的地区书记太可惜了　　党史承认信阳屁大的地区就【营养性非正常死亡】一百万人　　还要你爹怎么说　　工贼刘少奇说【人相食要上书】　　这也敢洗白？　　惊天惨案通了天　　中央来人调查　　吴芝圃说我们有多好的老百姓啊　　宁愿自己饿死也不抢公家粮食　　仓库里一粒粮食都不少！！！！　　这不是人祸还你妈的自然灾害！！！　　我呸　　再扇你妈个大嘴巴
　　@你们都是神啊 362楼
12:28:18　　我写的只是我认为不同于大众固有印象的，我认为反转的，你们不觉的是反转我也理解阿　　-----------------------------　　像你这样理解的人肯定有很多。这正是因为我们国家的历史教育、思想教育、宣传都是比较失败的。因为它们很少做到客观公正，总是为了这样那样的需要，犹抱琵琶半遮面，所以一旦大家由另外的渠道知道了被遮拦的那面，就自然怀疑以前的真实性。而且我们的教育从来不培养学生的独立思考，所以最后培养出来的人，好多都只能跟风，人云亦云。　　在某种程度上来说，决策者也算是搬了石头砸了自己的脚。　　历来统治者都不希望老百姓太聪明，不希望他们能独立思考，觉得只要有自己的脑袋，别人跟着就够了，所以采用的都是愚民政策。但在新的历史条件下，还这样做是不可能的。结果因为获得信息的渠道不再单一，一旦大家从另外的渠道获得了不一样的信息，就会导致决策者满盘皆输。
　　应该写作：还这样做是不可取的。
　　回复第220楼，@此心光明复何言　　@OO和XX约会 217楼
16:10:29　　楼主就是自己念书不认真，知识记得不牢靠，然后靠吹水博眼球。被人指出后，怪书上的知识不存在o(╯□╰)o　　-----------------------------　　@你们都是神啊 219楼
16:26:21　　那你念书的时候，你学到朝鲜战争是怎么说的？你的 历史 老师是怎么教的呐？？　　你学的 历史 书中有明确的写，你的老师有教你，松泸会战，台儿庄大捷，谁是主力？？？　　在八卦论坛不吹水，难道要写论文？？　　-----------------------------　　楼主，我都懒得喷你，高中历史课本，岳麓版的，明确写了松泸会战，台儿庄大捷，以及参战的军队，你这傻逼上课睡觉怪八卦的网友举例子打肿你的猪脸？　　--------------------------　　@vincy56 2018楼
16:16　　楼主对不起，虽然我也觉得楼里的一些人说话过分，而且乱贴标签。　　但是，这个，我高中也是学的岳麓版教材，里面确实是有很明确的讲到淞沪会战，台儿庄大捷的参战军队，主力。老师应该也会有讲到说是谁负责指挥这几次会战吧？　　楼主不要生气，其实很多我也是学了但是忘了，大家一起学习吧。　　------------------------------　　我学的初中历史人教版，淞沪会战，台儿庄大捷明确写了啊　　最烦这种教科书都没学好看几期胡扯的所谓历史解密节目就来憋什么反转，出贴
　　马克　　
　　@xpyyhsy
00:24:00　　@xpyyhsy 5楼
00:04:37 　　mark 　　其实很多啊， 历史 教科书上没几句真的 　　----------------------------- 　　@你们都是神啊 7楼
00:06:04 　　把你知道的写码一码，长长知识 　　----------------------------- 　　我记得有个郭沫若的吧，教科书　　—————————————————　　我了个惊天大去　　
　　@爷剥你皮
19:22:39　　先扇你个大嘴巴　　党史也就承认一百万人营养性非正常死亡　　你这大嘴一撇就是是上百万人　　我呸　　-----------------------------　　@你随便说点啥
19:35:29　　你别乱呸！！！扇自己吧！！闪了舌头了吧！　　首先你说的信阳死了百万人！！！！还说死了几千万人！和党史说百万人差的太多了！！！到底你也没有拿出证据啊！！　　本人在农村呆过，知道情况。饿死人的确有，但毕竟不多，大所属人浮肿，吃树皮，观音土。逃荒要饭的不少。　　-----------------------------　　@爷剥你皮 2105楼
19:42:42　　你全家没在信阳饿死真的是太可惜了　　吴芝圃没做你的地区书记太可惜了　　党史承认信阳屁大的地区就【营养性非正常死亡】一百万人　　还要你爹怎么说　　工贼刘少奇说【人相食要上书】　　这也敢洗白？　　惊天惨案通了天　　中央来人调查　　吴芝圃说我们有多好的老百姓啊　　宁愿自己饿死也不抢公家粮食　　仓库里一粒粮食都不少！！！！　　这不是人祸还你妈的自然灾害！！！　　我呸　　再扇你妈个大嘴巴　　-----------------------------　　你自己来回扇吧！！！　　60-62连续三年自然灾害人人皆知啊。这是大环境。　　你思维混乱，一会一变，死人是你说的，又没有证据，一会党史，一会又出来人祸。　　自己扇着玩吧！！！
　　@你随便说点啥
17:42:32　　一个是执政的政府军，一个是被围剿消灭的非执政党组织起来的武装力量，实力能比吗？　　但一个事实谁也无法否任，那就是蒋介石是被赶到台湾去了！！！至少说明他不得人心！！　　-----------------------------　　@爷剥你皮
18:24:45　　切　　得人心？　　都谁啊　　说来听听　　不说饿死几千万　　就说信阳这屁大的地方饿死一百万是得人心吗　　东突厥屎坦是被执政的政府军围剿消灭非执政党组织起来的武装力量　　那么这些畜生杀人放火就是合法的吗　　-----------------------------　　@你随便说点啥
18:55:13　　当年蒋介石下令花园口决堤，死伤多少人，淹没多少良田，武汉守住了吗？？？　　你认为得人心吗？？？　　-----------------------------　　@爷剥你皮
19:33　　剿匪不力蒋该死就不该花园口决堤　　好让日本侵略者最低成本统一中国　　做你的主子　　这样才得人心对不　　------------------------------　　@DJ祭祖 2112楼
20:05:25　　脑残孩子，信阳尼玛现在也就800万人口60年代有400万就撑死了，你这逼嘴一张就饿死了100万，老一辈人还没死完呢你就敢在这瞎扯，是不是你爷爷三岁就饿死了才有你这么脑残的胎盘留下来　　-----------------------------　　分分钟拿证据扇你妈逼脸 @DJ祭祖 　　吴芝圃三次做检讨都提到信阳饿死一百万　　@DJ祭祖 你个杂种竟然睁眼说瞎话
　　@你们都是神啊 573楼
16:50:33　　你你你还真什么都不知道呀，
课上都讲了呀，老蒋5次围剿，中央苏区待不下去了，才长征的呀，开始长征的时候连最终目的地都没有，难道你以为长征是为了去东北抗日，谁告诉你的呀　　－－－－－－－　　历史
课上没有写啊，没有写长征最终的目的，所以我当时以为是抗日去了吧．．我说了当时对
的认识太浅，我只知道有这个事，叫长征．非常神圣，长征很艰苦，长时间党在我心中太神圣了，什么逃亡，......　　-----------------------------　　历史书上确实有诸多美化。估计不少历史老师也未必真懂历史，不少初中的历史老师都是随便拉个老师兼的。以其昏昏，想使人昭昭，结果可想而知。真正想了解一点历史，恐怕要看很多史料，然后加上自己的独立思考，才会略知一二。真正的历史是什么样的，需要好多人还原，但肯定也永远还原不了，因为史官也是人，他们的记录里也搀杂进了属于自己喜好的东西。你看，我们的生活中，两个经历了同一件事的人，他们向别人讲述这件事时，保证会有出入。更何况，历代帝王都要干预史官的记录呢！
　　@你们都是神啊 602楼
19:11:52　　我的意思说，长征保存实力的目的是什么啊？？？是为了呆在后方以便以后和国民党和那些军阀们争地盘？？？还是要抗日？？还是要干什么？？？　　我们教科书中，对蒋的最大的指责不就是他不抗日吗？？？　　那长征保存实力，不是也不是用来抗日的？？？　　松泸会战是蒋介石组织的吧，这点是不用怀疑的吧．　　－－－－－　　那位
老师，请你给我解答一下，这真的是我心中的疑惑，因为长征原来在我心中太......　　-----------------------------　　长征说得不客气点，就是吃了败仗，无法立足，只能逃亡，希望找个可以落脚的地方，然后徐图发展。
　　@你们都是神啊
19:11:52　　我的意思说，长征保存实力的目的是什么啊？？？是为了呆在后方以便以后和国民党和那些军阀们争地盘？？？还是要抗日？？还是要干什么？？？　　我们教科书中，对蒋的最大的指责不就是他不抗日吗？？？　　那长征保存实力，不是也不是用来抗日的？？？　　松泸会战是蒋介石组织的吧，这点是不用怀疑的吧．　　－－－－－　　那位
老师，请你给我解答一下，这真的是我心中的疑惑，因为长征原来在我心中太......　　-----------------------------　　@梦里蓬山远 2113楼
20:14:29　　长征说得不客气点，就是吃了败仗，无法立足，只能逃亡，希望找个可以落脚的地方，然后徐图发展。　　-----------------------------　　就像三国演义刘备从新野跑了一样，长坂坡。。。当当当。但是人家刘备最后三分天下，大家也就只记得赵云怎么酷帅，完全忘了是逃跑了。
　　@你随便说点啥
17:42:32　　一个是执政的政府军，一个是被围剿消灭的非执政党组织起来的武装力量，实力能比吗？　　但一个事实谁也无法否任，那就是蒋介石是被赶到台湾去了！！！至少说明他不得人心！！　　-----------------------------　　@爷剥你皮
18:24:45　　切　　得人心？　　都谁啊　　说来听听　　不说饿死几千万　　就说信阳这屁大的地方饿死一百万是得人心吗　　东突厥屎坦是被执政的政府军围剿消灭非执政党组织起来的武装力量　　那么这些畜生杀人放火就是合法的吗　　-----------------------------　　@你随便说点啥
18:55:13　　当年蒋介石下令花园口决堤，死伤多少人，淹没多少良田，武汉守住了吗？？？　　你认为得人心吗？？？　　-----------------------------　　@爷剥你皮
19:33　　剿匪不力蒋该死就不该花园口决堤　　好让日本侵略者最低成本统一中国　　做你的主子　　这样才得人心对不　　------------------------------　　@DJ祭祖
20:05:25　　脑残孩子，信阳尼玛现在也就800万人口60年代有400万就撑死了，你这逼嘴一张就饿死了100万，老一辈人还没死完呢你就敢在这瞎扯，是不是你爷爷三岁就饿死了才有你这么脑残的胎盘留下来　　-----------------------------　　@爷剥你皮 2113楼
20:08:12　　分分钟拿证据扇你妈逼脸
@DJ祭祖　　吴芝圃三次做检讨都提到信阳饿死一百万　　@DJ祭祖
你个杂种竟然睁眼说瞎话　　-----------------------------　　我来补充供数据吧！！党史研究与教学 2012年第4期　　年信阳地区人口变动及其原因　　1960年 人口3917669
死亡482592 自然增长-455299　　1961年
104386 　　1962年
195235　　原因是1958年减产，1959年严重的饥荒，60年最为严重。61年开始好转，这从人口的增加可以看出来 。三年自然灾害死亡人口546464。　　死人是不少，但不是有人称的一百万！！！！　　说话要负责啊！！！
　　@你们都是神啊
09:35　　晓说都瞎说啥了？？？根据是？？其实吧，他是不是瞎说不是震惊我的，震到我的是，就不应该有别的说法阿，朝鲜战争的起因竟然有第二种说法。而且那么反转。　　-----------------------------　　@法兰西的培根 45楼
09:45:58　　我是不想说你读书少……但是动动脑子就会觉得正常啊！！！你觉得西方国家怎么可能会和我们解释一样呢？我在美国考
，标准答案就是定性侵略战争，这是美国的政治正确。但是
学家治学不会像教科书一样政治化，也不会像脱口秀节目那样哗众取宠，所以不要听风就是雨吧……楼主你开了这个楼容易搞得不明真相的群众真以为中国是开始就帮金胖备战的呢　　-----------------------------　　@你们都是神啊 72楼
12:40　　我的重点不是说南北谁侵略谁，我比较惊讶的是，南北谁先向谁动手的，我们的历史书中说的明明是，南先动手的嘛．　　------------------------------　　我怎么不记得书上有写南先动手呢？只记得书上一张被美军轰炸我国领土的照片，下面写着保家卫国，于是志愿军跨鸭绿江去了
　　@你随便说点啥
17:42:32　　一个是执政的政府军，一个是被围剿消灭的非执政党组织起来的武装力量，实力能比吗？　　但一个事实谁也无法否任，那就是蒋介石是被赶到台湾去了！！！至少说明他不得人心！！　　-----------------------------　　@爷剥你皮
18:24:45　　切　　得人心？　　都谁啊　　说来听听　　不说饿死几千万　　就说信阳这屁大的地方饿死一百万是得人心吗　　东突厥屎坦是被执政的政府军围剿消灭非执政党组织起来的武装力量　　那么这些畜生杀人放火就是合法的吗　　-----------------------------　　@你随便说点啥
18:55:13　　当年蒋介石下令花园口决堤，死伤多少人，淹没多少良田，武汉守住了吗？？？　　你认为得人心吗？？？　　-----------------------------　　@爷剥你皮
19:33　　剿匪不力蒋该死就不该花园口决堤　　好让日本侵略者最低成本统一中国　　做你的主子　　这样才得人心对不　　------------------------------　　@DJ祭祖
20:05:25　　脑残孩子，信阳尼玛现在也就800万人口60年代有400万就撑死了，你这逼嘴一张就饿死了100万，老一辈人还没死完呢你就敢在这瞎扯，是不是你爷爷三岁就饿死了才有你这么脑残的胎盘留下来　　-----------------------------　　@爷剥你皮
20:08:12　　分分钟拿证据扇你妈逼脸
@DJ祭祖　　吴芝圃三次做检讨都提到信阳饿死一百万　　@DJ祭祖
你个杂种竟然睁眼说瞎话　　-----------------------------　　@你随便说点啥 2115楼
20:31:02　　我来补充供数据吧！！党史研究与教学 2012年第4期　　年信阳地区人口变动及其原因　　1960年 人口3917669
死亡482592 自然增长-455299　　1961年
104386　　1962年
195235　　原因是1958年减产，1959年严重的饥荒，60年最为严重。61年开始好转，这从人口的增加可以看出来 。三年自然灾害死亡人口546464。　　死人是不少，但不是有......　　-----------------------------　　分分钟拿证据扇你妈逼脸　　=====================　　吴芝圃与信阳事件——求真相_国际观察_天涯论坛　　46条回复 - 发帖时间: 日　　对于信阳事件的责任,吴芝圃曾三次向中央检讨,承认自己“对河南人民犯了大罪”...全县百多个村庄的贫农大都都活活饿死。 面对如此局面,此情此景,性格刚烈而又爱民...　　/post-wor...
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　　@你随便说点啥 2115楼
20:31:02　　我来补充供数据吧！！党史研究与教学 2012年第4期　　年信阳地区人口变动及其原因　　1960年 人口3917669 死亡482592 自然增长-455299　　1961年 73 104386 　　1962年 99 195235　　原因是1958年减产，1959年严重的饥荒，60年最为严重。61年开始好转，这从人口的增加可以看出来 。三年自然灾害死亡人口546464。　　死人是不少，但不是有人称的一百万！！！！　　说话要负责啊！！！.　　-----------------------------　　@你随便说点啥 你个傻逼说的没错　　吴芝圃三次检讨承认饿死一百万是打埋伏的　　有资料显示是一百二十万　　也有说是一百五十万　　=======================　　但是存在大量证据表明，吴对河南省大跃进运动以及其中出现的大量人口（官方数据150万，特别“信阳事件”就死亡大概120万[1] ）非正常死亡负有直接责任[2] ，例如见徐明写的《吴芝圃与河南大跃进运动》及其他。　　吴芝圃任河南书记期间对河南造成重大伤害，负有直接领导责任，致使河南大量人口非正常死亡，教育方面，将重点大学河南大学部分科系拆分外省，对河南教育造成的创伤影响深远。
　　@你随便说点啥
17:42:32　　一个是执政的政府军，一个是被围剿消灭的非执政党组织起来的武装力量，实力能比吗？　　但一个事实谁也无法否任，那就是蒋介石是被赶到台湾去了！！！至少说明他不得人心！！　　-----------------------------　　@爷剥你皮
18:24:45　　切　　得人心？　　都谁啊　　说来听听　　不说饿死几千万　　就说信阳这屁大的地方饿死一百万是得人心吗　　东突厥屎坦是被执政的政府军围剿消灭非执政党组织起来的武装力量　　那么这些畜生杀人放火就是合法的吗　　-----------------------------　　@你随便说点啥
18:55:13　　当年蒋介石下令花园口决堤，死伤多少人，淹没多少良田，武汉守住了吗？？？　　你认为得人心吗？？？　　-----------------------------　　@爷剥你皮
19:33　　剿匪不力蒋该死就不该花园口决堤　　好让日本侵略者最低成本统一中国　　做你的主子　　这样才得人心对不　　------------------------------　　@DJ祭祖
20:05:25　　脑残孩子，信阳尼玛现在也就800万人口60年代有400万就撑死了，你这逼嘴一张就饿死了100万，老一辈人还没死完呢你就敢在这瞎扯，是不是你爷爷三岁就饿死了才有你这么脑残的胎盘留下来　　-----------------------------　　@爷剥你皮
20:08:12　　分分钟拿证据扇你妈逼脸
@DJ祭祖　　吴芝圃三次做检讨都提到信阳饿死一百万　　@DJ祭祖
你个杂种竟然睁眼说瞎话　　-----------------------------　　@你随便说点啥
20:31:02　　我来补充供数据吧！！党史研究与教学 2012年第4期　　年信阳地区人口变动及其原因　　1960年 人口3917669
死亡482592 自然增长-455299　　1961年
104386　　1962年
195235　　原因是1958年减产，1959年严重的饥荒，60年最为严重。61年开始好转，这从人口的增加可以看出来 。三年自然灾害死亡人口546464。　　死人是不少，但不是有......　　-----------------------------　　@爷剥你皮 2117楼
20:33:50　　分分钟拿证据扇你妈逼脸　　=====================　　吴芝圃与信阳事件——求真相_国际观察_天涯论坛　　46条回复 - 发帖时间: 日　　对于信阳事件的责任,吴芝圃曾三次向中央检讨,承认自己“对河南人民犯了大罪”...全县百多个村庄的贫农大都都活活饿死。 面对如此局面,此情此景,性格刚烈而又爱民...　　/post-wor...
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孙照红　　有人名 有数据
　　纳尼？？？？　　上了推荐？？　　楼主发现后的第一眼想法是，　　．．．．．．．．．．．
　　楼主，请你自己算算，这楼里你一共八了几个人物？　　你好意思伐？你好意思伐？？你好意思伐？？？！！！　　对于一开始就理解偏差故意找碴的人你能不能不要理会啊。　　老话一句，“你永远叫不醒一个装睡的人”。　　翻了那么多页，就那么几个人物，对得起我们这种辛辛苦苦看帖的天涯同学么？　　请尊重看帖的人的时间，勿理琐事，认真八帖。谢谢。
　　@你随便说点啥
17:42:32　　一个是执政的政府军，一个是被围剿消灭的非执政党组织起来的武装力量，实力能比吗？　　但一个事实谁也无法否任，那就是蒋介石是被赶到台湾去了！！！至少说明他不得人心！！　　-----------------------------　　@爷剥你皮
18:24:45　　切　　得人心？　　都谁啊　　说来听听　　不说饿死几千万　　就说信阳这屁大的地方饿死一百万是得人心吗　　东突厥屎坦是被执政的政府军围剿消灭非执政党组织起来的武装力量　　那么这些畜生杀人放火就是合法的吗　　-----------------------------　　@你随便说点啥
18:55:13　　当年蒋介石下令花园口决堤，死伤多少人，淹没多少良田，武汉守住了吗？？？　　你认为得人心吗？？？　　-----------------------------　　@爷剥你皮
19:33　　剿匪不力蒋该死就不该花园口决堤　　好让日本侵略者最低成本统一中国　　做你的主子　　这样才得人心对不　　------------------------------　　@DJ祭祖
20:05:25　　脑残孩子，信阳尼玛现在也就800万人口60年代有400万就撑死了，你这逼嘴一张就饿死了100万，老一辈人还没死完呢你就敢在这瞎扯，是不是你爷爷三岁就饿死了才有你这么脑残的胎盘留下来　　-----------------------------　　@爷剥你皮
20:08:12　　分分钟拿证据扇你妈逼脸
@DJ祭祖　　吴芝圃三次做检讨都提到信阳饿死一百万　　@DJ祭祖
你个杂种竟然睁眼说瞎话　　-----------------------------　　@你随便说点啥
20:31:02　　我来补充供数据吧！！党史研究与教学 2012年第4期　　年信阳地区人口变动及其原因　　1960年 人口3917669
死亡482592 自然增长-455299　　1961年
104386　　1962年
195235　　原因是1958年减产，1959年严重的饥荒，60年最为严重。61年开始好转，这从人口的增加可以看出来 。三年自然灾害死亡人口546464。　　死人是不少，但不是有......　　-----------------------------　　@爷剥你皮 2117楼
20:33:50　　分分钟拿证据扇你妈逼脸　　=====================　　吴芝圃与信阳事件——求真相_国际观察_天涯论坛　　46条回复 - 发帖时间: 日　　对于信阳事件的责任,吴芝圃曾三次向中央检讨,承认自己“对河南人民犯了大罪”...全县百多个村庄的贫农大都都活活饿死。 面对如此局面,此情此景,性格刚烈而又爱民...　　/post-wor...
- 百度快照 - 77%好评　　信阳事件迷雾:吴芝圃1979年被平......　　-----------------------------　　说了半天，请拿出数据来！！！党史研究与教育是有详细的数据的！也有作者
　　信阳遂平县嵖岈山卫星人民公社是中国第一个人民公社，也就是在这中国第一个人民公社放出的中国第一颗小麦高产“卫星”，以此引发了席卷全国的浮夸潮和大饥荒。如今嵖岈山依然依此为荣，简直恬不知耻匪夷所思。根据官方公布的数字，在吴芝圃统治下的 年的大饥荒中，河南因饥饿而死亡的人数达两百多万人，其中信阳地区就饿死近一百万人。而民间估计的数字则是官方的好几倍。 　　据信阳地委官方的报告，年冬春，正阳县死人8万，息县死人10万，新蔡县死人10万，“全国第一个人民公社”嵖岈山公社死亡4000人，占其总人口的10%，有的队的死亡率达30%……罪恶败露之后，吴芝圃在省委做“检查”时，承认自己对河南人民“犯了大罪”，“对我处以极刑，我也应引颈受戮”……
　　“处以极刑，也应引颈受戮”　　在“反右倾”的高压政策下，河南“大跃进”、公社化狂飙陡起——《河南日报》报道亩产小麦3530斤，放出全国第一颗农业“高产卫星”；全国第一个人民公社出现在河南遂平，即嵖岈山卫星人民公社；伴随着农业“大跃进”的是大炼钢铁，大量农民上山炼焦、炼铁、炼钢，秋粮烂在地里无人收……日的《河南日报》发表了吴芝圃的文章《跃进的哲学与哲学的跃进》，用伪哲学、伪科学为浮夸风正名。吴芝圃得出结论：一个省可以单独进人共产主义，河南要在4年之内实现共产主义。　　实际情况是，1958年11月底，密县已发生饿死人的事件。1959年春，豫东黄泛区浮肿病和死人事态更加蔓延。遂平嵖岈山公社总计4万人，却饿死4400人。更严重的是“信阳事件”：据当时信阳地委向中央报告，仅1959年春，正阳县就死亡8万多人，新蔡县死亡约10万人……就在河南这样惨烈的灾难之中，吴芝圃在郑州北郊的黄河岸边，兴建起了豪华的别墅群，期待着党中央在郑州开一次全国党代表大会。不料，别墅群建成之后吴芝圃就下台了，别墅长年闲置，渐渐毁坏。尽管吴芝圃等人尽力隐瞒真相，但纸毕竟包不住火。1961年2月，党中央决定调整河南的领导班子。7月，党中央调广西壮族自治区党委第一书记刘建勋任河南省委第一书记，吴芝圃改任第二书记。1962年4月，吴芝圃到中南局担任负责文教的书记处书记。　　1962年1月，吴芝圃给中南局的检查承认：“对河南58、59年粮食产量……不止一次向主席作了河南粮食数字的假报告……反映全省群众生活只有5%安排不好，其实那个时候正是信阳地区大批发生浮肿病和死人的时候。”吴芝圃说：“处以极刑，我也应引颈受戮。”日，吴芝圃在广州去世。（摘编自《党史文苑》《河南日报》《今日安报》）
　　在大跃进前一年的“反右运动”中被打成右派分子的作家白桦是河南省信阳人。他当时正在上海郊区的一家工厂劳动改造，同居一室的同乡从信阳探亲回来，对他讲了如下一段话： 　　我刚从咱们家乡回来……俺家里的人都饿死光了……只剩下俺姑，她的儿子也死了……她咋活下来的呢？……有一天夜里，一只饿得只剩两张皮的猪冲进她的院子，她连忙关上门，一棒就把饿昏了的猪敲死了，连夜剥了那头猪，埋在地下，每天下半夜起来挖出一块烧烧吃。她不敢给她那个五岁的孩子吃，怕他说出去。一说出来，村子里还活着的人就会冲进来和她拼命，会打死她，要她把猪肉拿出来。她眼睁睁地看着儿子叫着“饿呀！妈妈！饿呀！妈妈！”一直到死……人变得那么狠心，可她有啥法子呢！只能这样。 　　当时，信阳地区“一个村落一个村落的人被饿死”（白桦语）。仅息县就有六百三十九个村子死绝。固始县“全县无人烟的村庄有四百多个。”“死绝的户数，光山县就有五千六百四十七户，息县五千一百三十三户，固始县三千四百二十四户。” 　　人祸蔓延成为一场大灾难，每个人都面临着良心与利益的选择。光山县委副书记张福鸿仗义执言，竟被第一书记马龙山领着其他县常委将其活活打死。由于当时电话还不发达，吴芝圃下令：不能让有损河南形象的信出省。信阳地委书记路宪文便指示邮电局检查信件，并加派人员监管，据统计共扣下1.2万多封上告信。吴芝圃极力捂住盖子，但纸终究包不住火，到1960年初，河南农民大量饿死的情况还是透露了出去，“震惊了中央领导”，开始派人前来调查。中南局第一书记陶铸在社团内部会议上汇报工作组了解的情况：全省约三分之一的地区人畜大量死亡，生产力大破坏，社团与农民关系受到很大损害。信阳地区的光山、固始、潢川等县遭到了毁灭性的摧残。光山槐店公社很多村子都没有了，一个小队90多人，只剩下30多人了……1961年初，社团中央派了三万名武装军人接管信阳，开仓赈粮时，许多人在爬到粮仓的最后一刻咽气倒毙。
　　楼主这样就是误人子弟了吧。真的自己多读点书。上面有位同学列的书目就不错。中国通史很经典。总共8册。别听风就是雨的。网络小说少看。人都是多面性的。但有一个总的取向。比如汪精卫他长得帅就能否认他是个卖国贼了。他当年还反过袁世凯呢。所以没什么反转不反转的。明明就是自己不懂造成的。但大部分历史书是没有问题的。我们学的教科书都是大体上的事情，细节方面自己私底下找书了解就可以了。要有正确的三观。朝鲜战争，上面那么多人说了你。我就不说了。
　　在社团历史上，吴芝圃并不孤独。与李井泉相比，只能是小巫见大巫了，充其量他只能算是“五虎上将”的第三位：四川的李井泉、安徽的曾希圣、河南的吴芝圃、山东的舒同和甘肃的张仲良。在中国权力谱系中，权力从来都是从上而下，权力只效忠于权力来源，因此没有政治权利的中国民众就沦为任由权力驱使残害的牛羊。对垄断了一切暴力和权力的社团来说，这些酷吏们都是最卖力的走狗；除过失控的文革，他们也都得到了社团始终如一的保护和器重；从毛万岁到邓太后，都对他们爱护有加。毛的评价是：“吴芝圃是个好同志，只是爱讲假话。”但前提仍是“好同志”。 　　四川的社团老大李井泉不折不扣地“含泪”执行了社团的调粮指令。三年大饥荒中，四川向京、津、沪外调粮食147亿斤，以至于天府之国的四川成为全国饿死人最多的“地狱”，被夺走粮食后，超过1000万人成为饿死鬼。1960年初，四川140个县浮肿病流行，死亡率达53.97‰，人口自然增长率为-42.23‰。“如果北京、上海死人，国际影响就大了”（邓小平语）。《四川省志》中记载：“沈阳、武汉、南京、济南、成都五大军区出动车辆协助四川运粮。”这实际是一场武装行动。在社团“七千人大会”上，他声泪俱下，检讨还是不被通过，但许多社团大佬却在背后力挺：“调粮调得多了些，死人死得多了些，中央也有责任。” 　　与吴芝圃不同，李井泉对卑微的民众并无愧意。1961年，李井泉升任西南局第一书记。文革使李井泉家破人亡：本人遭到造反派绑架；老婆肖里在揪斗中头发被全部揪光后自杀；儿子李明清被北京航空学院的红卫兵活活打死。很多年后，尽管有很多人劝说，李井泉坚决拒绝回忆那一段不可告人的历史，并禁止儿女写回忆录。李井泉的名言是“中国这么大，哪朝哪代没有人饿死！”　　安徽的老大曾希圣搞“大跃进”饿死几百万人，不仅没有受处分，反而于1962年兼任山东省委第一书记。后来，曾希圣在安徽搞“包产到户”救人于水火，却为此受到批判，刘少奇甚至说要枪毙他。张仲良在“庐山会议”上抨击彭德怀说：“你讲得不对！就以我们甘肃省为例，1957年之前，我们甘肃不产一吨钢铁，去年我们搞了五万吨！难道还不是大跃进？去年我们全省粮食也增产了百分之四十一我们破天荒不再从外省运进粮食！”事实上当时甘肃已经饿死100多万人。
　　@反韩始祖 25楼
08:27　　我最近知道的反转剧其实是关于唐高祖李渊的，大多人印像中的李渊是个没啥作为的皇帝，连造反都是儿子帮忙弄的，而且昏庸好色。但事实上，这是他儿子李世民故意弱化甚至抹黑他爹的形像，是史官们为了拍李世民的马屁把高祖写成那样，历史上的李渊其实还是很厉害的，造反不是他儿子李世民强烈要求的，好色是他故意表现给隋炀帝看的，而且李渊治国领君选人才也很厉害，但后世史官把很多李渊干过的壮举写成是李世民干的，或是李世民强烈要求下他爹才干的，总之在史官笔下，李渊成了一个胆小没主见又好色又昏庸的主。　　当然虽然李世民有……　　-----------------------------　　史书严重不真实就是从李世民开始的　　
　　李锐女儿李南央在《童年琐忆》（原载《老照片》第53辑）中，记述1962年春节她在河南省委第二书记何伟家渡寒假的经历。　　何伯伯住的省委大院有前后两个院儿，前院是办公区，后院是宿舍区，前后院都有解放军站岗。他住的是两层独立小楼，好大好大，地面是木地板。我一人住了间客房。吃饭的屋子就像个小食堂，一面墙是落地的玻璃窗，厨房也很大，炒菜的灶是那种饭馆用的大土灶，火又大又冲，有专门的厨师。顿顿饭都是山珍海味。记得上的一道鱼，下边铺着一层脆脆的干粉丝，上边的鱼煎得焦黄焦黄，被一种味道极鲜美的汁盖着，色香味都诱人。早上每人一杯牛奶，配一个煎鸡蛋，对于在学校整整饿了一学期，即使回家也很少能吃到牛奶和鸡蛋的我，省委大院的生活就是天堂。第二天早上再看到煎鸡蛋泡牛奶，我不知该吃还是不该吃。看到何伯伯一家人仍如往常一样地吃，我也就吃了。我还几乎天天晚上看戏，不是京剧就是豫剧，我们总是坐在最好的位子上，记得剧院里总是冷清的，没几个观众，往往看完戏回家时，何伯伯的麻将局还没有散呢。中国新年那几天伙食更是好，顿顿好菜，主食花样也是好几种。回来后听从河南探亲回来的蔡阿姨提起，河南的饥民发生过抢国家粮库的事情，军队开了枪，打死了人。
　　@法兰西的培根 36楼
09:23　　@法兰西的培根 34楼
09:18　　金胖子备战只告诉了斯大林，绕过了中国。中国当时准备解放台湾呢，要不是朝鲜战争爆发，美国第七舰队进驻台湾海峡，使开国元勋失去了在有生之年一统祖国的机会！至于金胖子为什么不告诉中国，自然是吃准毛周不会同意呗。另外，李承晚在那几年同样在积极备战，南朝鲜那时一样是独裁，一样是激进，只不过美国人暂时压着吧。金家固然可恶，但是不要带着刻板印象去看，那时候北朝鲜可比南朝鲜生活条件好多了。另外，也别想当然觉得中苏朝是一帮的，实际上从一开始就是各种……　　-----------------------------　　沈志华个人主观色彩浓烈，不适合做学问　　
08:04:42　　晓说=胡说　　-----------------------------
　　@灭绝师太是我偶像 2124楼
20:41:13　　楼主，请你自己算算，这楼里你一共八了几个人物？　　你好意思伐？你好意思伐？？你好意思伐？？？！！！　　对于一开始就理解偏差故意找碴的人你能不能不要理会啊。　　老话一句，“你永远叫不醒一个装睡的人”。　　翻了那么多页，就那么几个人物，对得起我们这种辛辛苦苦看帖的天涯同学么？　　请尊重看帖的人的时间，勿理琐事，认真八帖。谢谢。　　-----------------------------　　楼主从未想过在八卦开贴会有这么大的精神压力呀，历史学家，学究们，义正言辞的同志们，太多鸟．．．．．谢谢理解与支持哈．俺不弃楼
　　@爱幂爱祥的我 2132楼
21:03:45　　楼主这样就是误人子弟了吧。真的自己多读点书。上面有位同学列的书目就不错。中国通史很经典。总共8册。别听风就是雨的。网络小说少看。人都是多面性的。但有一个总的取向。比如汪精卫他长得帅就能否认他是个卖国贼了。他当年还反过袁世凯呢。所以没什么反转不反转的。明明就是自己不懂造成的。但大部分
书是没有问题的。我们学的教科书都是大体上的事情，细节方面自己私底下找书了解就可以了。要有正确的三观。......　　-----------------------------　　误了谁的子弟呐？进来看的这些人应该没有被我误吧，很多人倒是给楼主涨了不少知识，不对地方不准备的地方不是有那么多人指出了．汪精卫是卖国贼，我不是要洗白他，只是想说在他人生的某个阶段，他也曾热血过．．
　　@法兰西的培根 38楼
09:30　　@你们都是神啊 3楼
00:00　　@小恶魔阿修罗 2楼
23:52:58　　你从哪看的？　　-----------------------------　　晓说，朝鲜战争那一期，还有凤凰卫视冷暖人生有一期，志愿军战俘，还有一些纪录片．　　-----------------------------　　楼主，晓说等于瞎说，很多是演义的……建议你看我之前的回复……你又要颠覆一次了……　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　小说不演绎不标新立异，不胡说八道就没生存空间，还有楼主非黑即白的史观，你跟他说啥都没用　　
　　@luohua楼
10:25:44　　我只能对楼主说：你腰里别个死耗子，装什么打猎的？　　-----------------------------　　楼主只想对你说，你别网名里有个9527,你就觉得自己周星驰，你这话说的一点也没喜感．
　　@法兰西的培根 36楼
09:23　　@法兰西的培根 34楼
09:18　　金胖子备战只告诉了斯大林，绕过了中国。中国当时准备解放台湾呢，要不是朝鲜战争爆发，美国第七舰队进驻台湾海峡，使开国元勋失去了在有生之年一统祖国的机会！至于金胖子为什么不告诉中国，自然是吃准毛周不会同意呗。另外，李承晚在那几年同样在积极备战，南朝鲜那时一样是独裁，一样是激进，只不过美国人暂时压着吧。金家固然可恶，但是不要带着刻板印象去看，那时候北朝鲜可比南朝鲜生活条件好多了。另外，也别想当然觉得中苏朝是一帮的，实际上从一开始就是各种……　　-----------------------------　　看了沈志华清华大学的讲座，讲座里把太祖描绘成一个反复无常，朝令夕改，做事全拼自己喜好，置民族，国家于不顾，我就知道他家伙肯定和袁腾飞是一样的，创造历史，兴嘴胡说的家伙，他的东西不敢信啊。　　
　　@peismilehyde 1910楼
10:52:45　　现在是什么水平的内容都能上首页了。　　读书少就读书少，拿出来瞎现就说不过去了。　　而且抱着地摊
样的晓说当令牌就更不应该了。　　-----------------------------　　版主的心思你就别猜了　　以楼主为鉴你不懂嘛　　地摊文学应该是知音那个范的吧　　高胖子应该比知音体还是强的
　　@椰蓉馅 281楼
23:20:41　　@你们都是神啊
22:51:00　　ＴＯ,阅过红颜梦,判断力的养成也不是随随便便就能有的啊，也要多听别人的，看别人眼中的
是什么样的，或是查资料看书之类的．　　我欢迎那些给出自己观点的，不论对或错．　　让我有机会修正自己原来思维．　　那些上来就开始谩骂的．真让人心塞．我开这个贴子不是为了吵架的，是希望讨论．　　—————————————————　　没有金刚钻，......　　-----------------------------　　后面搂主说“难道我读到博士才能发帖”？这不是学历的问题，甚至不是学识广度的问题，而是思维力的问题。　　lz的一些固有印象我也曾经有过，比如国民党就一拖后腿消极抗日我党很光辉（当然，长征一开始就是某种逃亡保存实力是从来就知道的历史书不就是这么写的么）？但那是小时候了吧。高中大学尤其接触网络后，不管是自然而然接触到的书本和信息，还是自己主动去搜索的信息，LZ这里提到的基本上都大概看到过。接触到一个不同的角度论述的历史本身就是很有意思的事情，难道接下来不是应该多从不同立场方去找找资料，外带偶尔想一想？确实没办法对这些历史议题系统论述一二三，一是看得不够多没这本事，二是看得不够多就会对历史的深度心怀谦卑不敢擅论。　　这么多人喷LZ固然有些话不好听（说实话如果lz是15岁小妹妹我觉得那还蛮可爱的），但一是惊讶于其见识面的狭窄，二是无奈于思维逻辑的简单。如果人人都是如此单纯可爱容易非黑即白的xi~~n~~a~~o，到底是我党的幸或不幸？
　　作者：光华门恋歌　　小说不演绎不标新立异，不胡说八道就没生存空间，还有楼主非黑即白的史观，你跟他说啥都没用　　－－－　　非黑即白的历史观，那是之前，楼主的确是这样，对一些历史人物历史事件形成了思维的定势，正如有些人所说的没有独立的思考能力．　　可是独立的思考能力也是需要培养的，不是一天二天就能形成的吧．我现在也不敢说自己有独立的思考能力
　　……一些本来如此，一些空口无凭，何来反转啊？
　　作者：Summerpeace 　　这么多人喷LZ固然有些话不好听（说实话如果lz是15岁小妹妹我觉得那还蛮可爱的），但一是惊讶于其见识面的狭窄，二是无奈于思维逻辑的简单。如果人人都是如此单纯可爱容易非黑即白的xi~~n~~a~~o，到底是我党的幸或不幸？　　－－－－－　　其实根本没有任何人或任何什么网站对xi~~n~~a~~o，我也不明白为什么你们老提到xi~~n~~a~~o　　楼主之前学历史不爱思考都是死记硬背，考完试也就扔了．很多历史不正确的思维的定势也就那样形成了，以至于后来看了一些纪录片或书等等，我自己感到很意外，至少对我来讲的确是反转的，可能你们觉得理所当然的事情，在我看来就是不可思议了．　　跟xi~~n~~a~~o不xi~~n~~a~~o，完全没有半毛线关系．也不是要洗白或抹黑谁
　　@天啊胖死我算了 2143楼
21:39:01　　……一些本来如此，一些空口无凭，何来反转啊？　　-----------------------------　　对我来讲是反转．．．．
　　这个只能说楼主书读得太少，　　
　　作者：光华门恋歌 　　看了沈志华清华大学的讲座，讲座里把太祖描绘成一个反复无常，朝令夕改，做事全拼自己喜好，置民族，国家于不顾，我就知道他家伙肯定和袁腾飞是一样的，创造历史，兴嘴胡说的家伙，他的东西不敢信啊。　　－－－－－－　　我对太祖不了解，无法评价，但是我奇怪你为什么就非要把沈和袁，动不动就非要说人家　　是一伙的呐，一样的呐？也许人家就是不谋而合，或者是英雄还是狗熊所见略同呐？？
　　@84年的农夫山泉 2146楼
21:42:52　　这个只能说楼主书读得太少，　　-----------------------------　　我第一贴首先写的不就是，我书的不是太多嘛．．　　所以可能在大多数人看来理所当然的事，在我看来就是反转了就是不可思议了
　　@你们都是神啊 　　看到之六，原来楼主你是在逗我们开心的。
　　@灭绝师太是我偶像
20:41:13　　楼主，请你自己算算，这楼里你一共八了几个人物？　　你好意思伐？你好意思伐？？你好意思伐？？？！！！　　对于一开始就理解偏差故意找碴的人你能不能不要理会啊。　　老话一句，“你永远叫不醒一个装睡的人”。　　翻了那么多页，就那么几个人物，对得起我们这种辛辛苦苦看帖的天涯同学么？　　请尊重看帖的人的时间，勿理琐事，认真八帖。谢谢。　　-----------------------------　　@你们都是神啊 2135楼
21:10:14　　楼主从未想过在八卦开贴会有这么大的精神压力呀，
学家，学究们，义正言辞的同志们，太多鸟．．．．．谢谢理解与支持哈．俺不弃楼　　-----------------------------　　不理就好，你不理人家就不会再说什么了，除非各别特别抽抽的，一般你不理会，人家也不会再说什么。　　你的历史我有看过的，有没有看过的，有些看了一些类似的书，香港还根本那些个例外历史，播了一档节目叫《疯狂历数补习社》，为被“冤枉”的历史人物正名。　　但是不是所有的都看过，像帖中的戴笠，就让我想起《人间正道是沧桑》变态又迷人的杨立仁筒子……　　楼主你加油，八一个好帖不容易。　　看好你哦~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　@Nokia楼
15:49:54　　其實袁大頭也做了很多對國家有利的事，比如派兵穩定蒙古，建立警察制度，建立新式學校，義務教育，建大學，每年投大筆的錢到教育事業中去，還有很多其他的事跡等等，不過就因為他要當皇帝結果被黑了，我認為被黑活該，他完全是頂風作案，全國人民都反對帝制，他還要一意孤行，天時地利人和都沒有。當時中國人民的印象就是，帝制=朝廷=腐敗無能=割地賠款，先不說對不對，當時民眾文盲比較多，被一些知識分子一忽悠就上當了，......　　-----------------------------　　袁世凯之前我看过一个他的传记，的确他做了很多对国家有益的事，但是好像大部份只知道他是窃国大盗，什么复辟帝制的事．
　　除掉魏忠贤的时候，崇祯——明君。没打高丽的时候，隋炀帝——明君。还有没向德国宣战的拿破仑二世——明君。　　这几位都是做了错误的决定，毁在这些个历史转折点上。　　如果这些帝王没做后来的决定，或是当场挂了，真是一代短命的明君，后世典范，恰恰悲剧就悲剧在他们后来的选择。　　我也曾想，假如当时没有做那些个一个个的错误选择，现在的我会不会不一样。　　然后历史不会给当事人机会重来一次。　　所以，我……　　弃疗至今。
　　刚刚用的是只看楼主，现在回看回复。　　楼主，你太悲剧了。　　虎摸。　　那个啥，你别在意，你八自己的就好。　　观点不一致的，真说不到一块的，就不说，何必浪费自己的时间和生命？　　喜欢你，请加油。
　　@你们都是神啊
23:52　　反转剧之二，元首大人，一提到希特勒就能联想到，战争狂人，杀人魔王，纳粹，冷血，这人八成是疯子吧．　　后来看过一些书才发现，首先让我惊讶的是，他不是德国人，不是德国人，他是奥地利人，奥地利．他是一个孝子，照顾得癌症的母亲不分日夜，直到病逝．他参加过一战，是一个勇敢的不怕死的通信兵，作战勇敢的下士，不抽烟不喝酒素食主义者，热爱画画，终身喜爱歌剧有品位，爱养狗．．．私生活很简单，临死之前他把爱娃也给娶了，也算是一真爷们了．　　好吧，只能说元首是一个很复杂的男银．有多面性．．　　-----------------------------　　@维他命马甲
14:10:33　　洗白希特勒?　　-----------------------------　　@你们都是神啊 113楼
14:24:36　　不是要洗白他，只是原来在我思想中，他就是一个十足的坏人啊，坏的掉渣，没有一点可取之处的人间败类．．．　　-----------------------------　　没一点人格魅力能当上元首吗？你以为全体德国人是傻子啊，选一个十足的坏人当他们领导人。
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　　楼主别理那些小丑，自己八自己的，来八卦的还都是历史学家不成？我92年上小学98年上初中，我学的历史跟楼主感觉是一样的，直到大学，看的书多了，才慢慢的开始发现以前学的都是什么呀？各种反转和震惊好嘛！！！而且我们政治书也写过资本主义国家的人们处于水深火热中这样的话好不好？！楼主你震惊真的没什么！！！！　　八卦现在被五毛占领了，不能说我党一丁点不好和不对，否则就是美分，我不怕，说我是美分带路党什么的我都不怕，有问题就说，有成绩就夸，咋还不让人说话啦？　　我不同意你说的话，但我誓死捍卫你说话的权利——伏尔泰(法)”。 这才是真正的民主思想，问问那些五毛明白吗？
　　@我真的是萝莉啊 1998楼
15:48:28　　楼主，完全就是初中二年级然后有一天在地摊上找到了一本故事会，然后如获至宝的感觉啊。。。　　-----------------------------　　你猜错了，故事会篇幅太短了，文笔也不够生动形象，情节也不狗血．楼主初中的时候喜　　欢的是知音杂志，然后如获至宝．
　　lllllllllllllllllllllllllllllllll
　　作为曾经的历史课代表想说…楼主读书的时候确定自己认真听课了？特别是朝鲜战争和长征，书上都有写　　
　　@爷剥你皮
19:22:39　　先扇你个大嘴巴　　党史也就承认一百万人营养性非正常死亡　　你这大嘴一撇就是是上百万人　　我呸　　-----------------------------　　@你随便说点啥
19:35:29　　你别乱呸！！！扇自己吧！！闪了舌头了吧！　　首先你说的信阳死了百万人！！！！还说死了几千万人！和党史说百万人差的太多了！！！到底你也没有拿出证据啊！！　　本人在农村呆过，知道情况。饿死人的确有，但毕竟不多，大所属人浮肿，吃树皮，观音土。逃荒要饭的不少。　　-----------------------------　　@爷剥你皮 2104楼
19:42:42　　你全家没在信阳饿死真的是太可惜了　　吴芝圃没做你的地区书记太可惜了　　党史承认信阳屁大的地区就【营养性非正常死亡】一百万人　　还要你爹怎么说　　工贼刘少奇说【人相食要上书】　　这也敢洗白？　　惊天惨案通了天　　中央来人调查　　吴芝圃说我们有多好的老百姓啊　　宁愿自己饿死也不抢公家粮食　　仓库里一粒粮食都不少！！！！　　这不是人祸还你妈的自然灾害！！！　　我呸　　再扇你妈个大嘴巴　　-----------------------------　　当时信阳多少人口，死一百万是什么概念你知道吗？
　　楼主这个帖子真心不是没用，我就真的不知道朝鲜战争居然是北朝鲜挑起的，一直以为是南朝鲜以及美帝国主义挑起的呢，长了见识　　还有袁腾飞是我喜欢的老师，他的录音我几乎都能背下来了，你就知道我的震惊程度了！对于文化dgm这个事情，觉得是小错的可以去看看被毁坏的文物，真的是比被八卦联军烧圆明园十次都令人发指不能接受啊！那你说怪谁？
　　信阳市位于河南省南部，地处淮河上游、大别山北麓，东邻安徽、南接湖北，左扼两淮、右控汉河、屏蔽中原，素有“三省通衢”之称。全境东西长约205公里，南北宽约142公里，总面积18915平方公里。辖8县2区、6个管理区，总人口798.6万。　　--------------　　这个信息是当前的，三年时期顶多有400万人，四个人死一个是什么概念，如果抛开城镇人口，3个人死一个得概念是什么？
　　@步柠熙 2015楼
16:12:57　　楼主，我看了你帖子的前几页，没时间全部看完。我虽然不是学
的，但平时也喜欢看点
类的书籍，所以想诚恳的跟你聊几句。　　不说具体的
事件和所谓的
真相，所有的史料都是人写的，是人就有自己的态度看法价值观，没人能有上帝的视角，能看到
事件发生过程中的所有细节，所以史料都带有主观性。如果你想接近
真相，多看看史学大家的书，相对会客观、详......　　-----------------------------　　这位说的非常客观，你写的三点楼主看到了，很中肯　　愿共勉
　　楼主用纪录片和外媒的新闻就用这么肯定的口气扒这些“历史事件的反转剧情”不大严谨啊
　　@你们都是神啊 1楼
23:52:11　　反转剧之二，元首大人，一提到希特勒就能联想到，战争狂人，杀人魔王，纳粹，冷血，这人八成是疯子吧．　　后来看过一些书才发现，首先让我惊讶的是，他不是德国人，不是德国人，他是奥地利人，奥地利．他是一个孝子，照顾得癌症的母亲不分日夜，直到病逝．他参加过一战，是一个勇敢的不怕死的通信兵，作战勇敢的下士，不抽烟不喝酒素食主义者，热爱画画，终身喜爱歌剧有品位，爱养狗．．．私生活很简单，临死之前他把爱娃......　　-----------------------------　　可是光他的种族主义我觉得就可以抹杀掉其他一切了。　　就像平时有个人看起来彬彬有礼，对人很好，生活干净简单，但是他若无缘无故去杀人，那他就是坏人。
　　楼主速度啊
　　@容_止 2165楼
22:20:55　　楼主用纪录片和外媒的新闻就用这么肯定的口气扒这些“
事件的反转剧情”不大严谨啊　　-----------------------------　　反转用词不当，定义性太强了，其实更准确的是，让我本人感觉震惊或反转的人或事吧．　　就当个八卦娱乐贴看吧．．．
　　@summerssn1 2162楼
22:13:28　　楼主这个帖子真心不是没用，我就真的不知道朝鲜战争居然是北朝鲜挑起的，一直以为是南朝鲜以及美帝国主义挑起的呢，长了见识　　还有袁腾飞是我喜欢的老师，他的录音我几乎都能背下来了，你就知道我的震惊程度了！对于文化dgm这个事情，觉得是小错的可以去看看被毁坏的文物，真的是比被八卦联军烧圆明园十次都令人发指不能接受啊！那你说怪谁？　　-----------------------------　　袁腾飞有什么节目啊？我还真没看过，哪里能下载录音啊？？我找来听听．
　　@骑着驴找党 89楼
13:53　　希特勒私生活简单？谎言重复一千遍就是真理了？他跟一大群光屁股女人捉迷藏的时候私生活简单吗？　　郭沫若靠拍江青马屁上台？那就去查查郭的履历，看看解放前他是干嘛的呗。郭的私生活是乱，但是他学术水平和才华在那摆着呢。　　看两期晓说都敢来科普历史……　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　他根本就是渣男，而且说他拍马屁那是太多了，你去看看他怎么评论外蒙古分裂了，呵呵，简直汉奸言论　　
　　@你们都是神啊
13:57:55　　另我个人震惊的
事件之六，长征，好像一提这个词就想到了苦不苦想想红军二万五，爬雪山，过草地，跳出了国民党反动派的包围圈，最后胜利会师．保存了革命的火种．　　一提到国民党后面必跟着三个字，反动派．后来想了一想，长征是始于1934，张学良这个　　二世祖是1928年东北易帜的，宣布归顺南京蒋校长的国民政府。也就是说国民党至少在名义是统一了南北，是那个时间段内的合法政府。 1931的时候九一八事变......　　-----------------------------　　@momo小双双
14:11:58　　第五次反围剿失败后，红军决定长征保存革命实力，这个有什么好震惊的吗……连初中生都知道吧……　　-----------------------------　　@你们都是神啊 112楼
14:22:25　　可是在我原来思想中，我党是积级拼死抗日的，说张学良放弃东北，蒋校长不抗日，可　　自己不也一样，保存实力争地盘，不是也没北上抗日？？　　-----------------------------　　ZG那时候不是执政党，先保存自己才是第一位，更何况东北还有抗联在一直活动。谁没抗日？中共后来一系列活动以及西安事变保蒋都不是为了抗日？？
　　@summerssn1
22:13:28　　楼主这个帖子真心不是没用，我就真的不知道朝鲜战争居然是北朝鲜挑起的，一直以为是南朝鲜以及美帝国主义挑起的呢，长了见识　　还有袁腾飞是我喜欢的老师，他的录音我几乎都能背下来了，你就知道我的震惊程度了！对于文化dgm这个事情，觉得是小错的可以去看看被毁坏的文物，真的是比被八卦联军烧圆明园十次都令人发指不能接受啊！那你说怪谁？　　-----------------------------　　@你们都是神啊 2169楼
22:32:37　　袁腾飞有什么节目啊？我还真没看过，哪里能下载录音啊？？我找来听听．　　-----------------------------　　上网一搜就能看到视频了，app上有袁腾飞的历史课，挺好的，都听听
　　历史历史，对自己有利才流传开来的吧
　　@你们都是神啊 187楼
15:00　　继续八我想写的，反转之七，戴笠，一提到这个名字就是国民党大特务头子，杀人不眨眼的魔鬼，惨杀我革命人士的魔鬼，中国的盖世太保，什么中美合作所，渣滓洞都能和他联系起来，反正就是根明朝东厂一样的恐怖组织的老大．　　很长时间以来一提到军统就会让人想到国民党的特务们，好像他们的主要工作就是惨杀共产党员，就是从事反革命的工作，　　其实在抗战其间，军统的最主要的工作是抗日，可能很多人都没有听过忠义救国军，这个在戴笠领导下的国军抗日游击队组织，他们也一样浴血奋战，积极抗日．牺牲了上万人．　　戴老板浙江……　　-----------------------------　　各为其主，无所谓对错。　　但是历史是成功者的历史。　　
　　@cindy322M 2014楼
16:12:46　　我都看不下去了　　不说反转不反转　　就楼主前面提到的 朝鲜战争 长征
淞沪会展 台儿庄大捷等　　历史
书里明明白白的提到的 ，说得很清楚，楼主不记得了，麻烦查找下资料　　后来好多层主都替楼主贴出资料了 ，楼主还在扯那个节目，不正视，　　中间实在看不下去了 翻到最后几页 看了下 楼主竟然还在争辩，　　允许不同的看法但也是要在尊重事实的基础上。　　另 朝鲜战争没有中苏支持，只有苏。　　-----------------------------　　我不是一直在说，因为当初上学的时候不爱思考不动脑子，可能是老师上课我没认真听，考完试就算了，可能是我自己补脑了所有光荣伟大正确的事情全是我党的功劳．是我自己以为，长征是为了北上抗日，日本鬼子是我党打跑的．　　我现在知道是怎么回事了．不是有那么多人指出了．　　这也是争辩？
　　郑成功那个我知道的时候也挺震惊的，以前一直觉得他是跟皇帝一个鼻孔出气的，他的子孙都跟朝廷对着干= =|||什么台湾郑氏子孙之类的。。。康熙王朝里这个倒是没乱写，不过康熙他们眼里就是郑氏逆贼了。。。
　　@你们都是神啊
13:57:55　　另我个人震惊的
事件之六，长征，好像一提这个词就想到了苦不苦想想红军二万五，爬雪山，过草地，跳出了国民党反动派的包围圈，最后胜利会师．保存了革命的火种．　　一提到国民党后面必跟着三个字，反动派．后来想了一想，长征是始于1934，张学良这个　　二世祖是1928年东北易帜的，宣布归顺南京蒋校长的国民政府。也就是说国民党至少在名义是统一了南北，是那个时间段内的合法政府。 1931的时候九一八事变......　　-----------------------------　　@momo小双双 107楼
14:11:58　　第五次反围剿失败后，红军决定长征保存革命实力，这个有什么好震惊的吗……连初中生都知道吧……　　-----------------------------　　知道第一次淞沪会战时红军在干什么吗?仔细查一下会有意想不到的答案。
　　哎，怎么这么多人习惯喷人。楼主只是以前不关心历史脑补了一些，然后发现脑补的不对了。有干货就好好说嘛。来兔吧看漫画吧～　　
　　關於戰俘營的事，我曾經看一個節目採訪一個老兵，他就是朝鮮戰爭的戰俘之一，據說裏面有台灣的特務，策反共產黨，不去就各種折磨。他後來被破當了國民黨，去了台灣。　　
　　@你们都是神啊 50楼
09:54　　反转之四，汪精卫，一提到他那就大汉奸汪精卫，叛国投敌，人人得而诛之。但是当俺读到这几句诗的时候真心感动了，慷慨歌燕市，从容做楚囚，引刀成一快，不负少年头。。。。作者就是就是汪精卫。这是他为了推翻满清政府，刺杀摄政王未果被捕之后所写。真是铁骨铮铮视死如归的革命者呀！要是当时清政府把他杀了。那后人评价是不是就得是，革命烈士汪精卫永垂不朽啊！哈哈。。青年时期的汪帅哥，真是，一心一意跟随孙先生革命，堪称那个时代的青年偶像时代楷模了。我倒是愿意相信年轻时的他是个真诚的爱国者，当然了，后来他投敌当汉奸也……　　-----------------------------　　这个不算啥，大伙儿都知道。而且据说他亲日也不全是为了卖过，是悲观主义，想在有限条件下最大保存中国。孙中山也亲日啊，蒋中正也亲日啊，鲁迅也一样啊，孙跟日本的协议比袁世凯的二十一条还卖国呢！　　
　　@你们都是神啊 1楼
23:52　　反转剧之二，元首大人，一提到希特勒就能联想到，战争狂人，杀人魔王，纳粹，冷血，这人八成是疯子吧．　　后来看过一些书才发现，首先让我惊讶的是，他不是德国人，不是德国人，他是奥地利人，奥地利．他是一个孝子，照顾得癌症的母亲不分日夜，直到病逝．他参加过一战，是一个勇敢的不怕死的通信兵，作战勇敢的下士，不抽烟不喝酒素食主义者，热爱画画，终身喜爱歌剧有品位，爱养狗．．．私生活很简单，临死之前他把爱娃也给娶了，也算是一真爷们了．　　好吧，只能说元首是一个很复杂的男银．有多面性．．　　-----------------------------　　我爱元首
我觉得元首某种程度上来说很萌　　
　　@ldalele 63楼
10:42　　@你们都是神啊
09:35:00　　晓说都瞎说啥了？？？根据是？？其实吧，他是不是瞎说不是震惊我的，震到我的是，就不应该有别的说法阿，朝鲜战争的起因竟然有第二种说法。而且那么反转。　　—————————————————　　我看了几期，弃!我老公很喜欢他，我说他是隐形美分党　　-----------------------------　　沒錯，他是高級美分帶路黨，很多都不明說，或者選擇性說，確實很多事確實有，但是會潛移默化你的三觀。三觀不正，學問越高，危害越大。　　
　　@ldalele 63楼
10:42　　@你们都是神啊
09:35:00　　晓说都瞎说啥了？？？根据是？？其实吧，他是不是瞎说不是震惊我的，震到我的是，就不应该有别的说法阿，朝鲜战争的起因竟然有第二种说法。而且那么反转。　　—————————————————　　我看了几期，弃!我老公很喜欢他，我说他是隐形美分党　　-----------------------------　　沒錯，他是高級美分帶路黨，很多都不明說，或者選擇性說，確實很多事確實有，但是會潛移默化你的三觀。三觀不正，學問越高，危害越大。　　
　　@寡头的郁闷 64楼
10:54　　反转下孙大炮吧。大炮是洪门大哥，也就是黑社会。辛亥革命武昌起义的时候，国内多次发电报叫他回来，他老人家说在筹款，其实就是怕死，因为局势不明确。后来和袁世凯谈好了，他老人家又火急火燎的赶回来。为什么？抢权罗。噢，大炮是日本扶持的一枚棋子。日本对华政策是，不允许有一个统一的，强大的中国。那时候的北洋军正是最强的时候，大炮就是日本手里分裂中国对付袁世凯的棋子。袁大头就不说他了。南京临时政府没钱，军队闹事，烧杀抢虐。这些军队除了那些革命者，其他都他吗的流氓，混混还有那些前清兵组成的，你们能想的到，南……　　-----------------------------　　嗯嗯，总理是萝莉控呢!　　
　　@wlhdwlhd 2182楼
23:21:12　　關於戰俘營的事，我曾經看一個節目採訪一個老兵，他就是朝鮮戰爭的戰俘之一，據說裏面有台灣的特務，策反共產黨，不去就各種折磨。他後來被破當了國民黨，去了台灣。　　-----------------------------　　不管是去国民党的，还是后来回大陆的那些战俘，结局都不算是太好，其实．．
　　回复第26楼，@周朝小二　　是的，高晓松个满嘴跑火车的傻逼@u_楼
08:04 　　晓说=胡说 　　----------------------------- 　　--------------------------　　比起大陆历史教科书，晓说简直是正确的不能再正确了　　
　　回复第34楼，@法兰西的培根　　金胖子备战只告诉了斯大林，绕过了中国。中国当时准备解放台湾呢，要不是朝鲜战争爆发，美国第七舰队进驻台湾海峡，使开国元勋失去了在有生之年一统祖国的机会！至于金胖子为什么不告诉中国，自然是吃准毛周不会同意呗。另外，李承晚在那几年同样在积极备战，南朝鲜那时一样是独裁，一样是激进，只不过美国人暂时压着吧。金家固然可恶，但是不要带着刻板印象去看，那时候北朝鲜可比南朝鲜生活条件好多了。另外，也别想当然觉得中苏朝是一帮的，实际上从一开始就是各种矛盾，同理西方阵营也是的。最后，反对你用侵略这个词语，北朝鲜和南朝鲜本是一个国家，是冷战背景和各大国为了自身利益(也包括TG)而牺牲了小国的悲剧。今天 　　--------------------------　　当时的关系是这样的，苏联（斯大林）是干爹，中国（毛泽东）是干儿，朝鲜（金正日）是龟孙子。　　
　　回复第35楼，@Chitoes　　@xpyyhsy 12楼
00:24:00 　　@xpyyhsy 5楼
00:04:37 　　mark 　　其实很多啊， 历史 教科书上没几句真的 　　----------------------------- 　　@你们都是神啊 7楼
00:06:04 　　把你知道的写码一码，长长知识 　　----------------------------- 　　我记得有个郭沫若的吧，教科书 　　————————————————— 　　郭沫若成名很早，文学领域本来就很强，很早就跟着毛，说他完全贪生怕死也不对吧，当时最大的又不是毛 　　--------------------------　　很早就跟毛？那个历史老师告诉你的　　
　　@你们都是神啊 78楼
13:13　　@meiormay
10:42:08　　晓说＝小说＝胡说　　搞噱头看看就得了 还当
书背诵起来了 在搞笑吗　　-----------------------------　　@你们都是神啊
12:36:31　　可是
上写的也未必全然是真的啊？这是让我最迷惑的地方了．　　-----------------------------　　@meiormay 76楼 2014-10-……　　-----------------------------　　楼主书看的少，电视剧看得多，是九零后吗？史书都未必是真啊，跟更别说为了洗脑教育良民的历史课了，还有一个词，部分真实，这个在史书上是大多数吧。部分真实，会导致对事件人物的颠覆性认知印象性质的。　　
　　@meiormay 75楼
12:58　　@你们都是神啊
09:35　　晓说都瞎说啥了？？？根据是？？其实吧，他是不是瞎说不是震惊我的，震到我的是，就不应该有别的说法阿，朝鲜战争的起因竟然有第二种说法。而且那么反转。　　-----------------------------　　@法兰西的培根
09:45:58　　我是不想说你读书少……但是动动脑子就会觉得正常啊！！！你觉得西方国家怎么可能会和我们解释一样呢？我在美国考
，标准答案就是……　　-----------------------------　　請註意，這裏僅僅是說朝鮮佔領了漢城，但這並不等於朝鮮發動的戰爭。前邊說爆發了內戰，但是並沒說誰發動的。你不會是在國外讀書把語文讀的都不行了吧。　　
　　@meiormay 75楼
12:58　　@你们都是神啊
09:35　　晓说都瞎说啥了？？？根据是？？其实吧，他是不是瞎说不是震惊我的，震到我的是，就不应该有别的说法阿，朝鲜战争的起因竟然有第二种说法。而且那么反转。　　-----------------------------　　@法兰西的培根
09:45:58　　我是不想说你读书少……但是动动脑子就会觉得正常啊！！！你觉得西方国家怎么可能会和我们解释一样呢？我在美国考
，标准答案就是……　　-----------------------------　　所以我建議您回國之前好好在學學語文！　　}