四面楚歌生肖是项羽,煮酒论史谈刘备是什么生肖?

  他有情义 江东父老的生死重托,虞姬的生死相依。  他有悔恨 鸿门宴上良机痛失,鸿沟划界养虎为患。  他有自则 刚愎自用,胸襟狭隘。  他有傲气 招降不理,却说不从,兵败不服。  他有过错 坑杀二十万秦军,破城焚城,害义帝,杀子樱。  他有选择 良心做证,心死相酬,哪怕尸横遍野,魂逐飞蓬。  垓下一战,项羽的人生之路走到了尽头,而他的命运悲剧性的显露也就达到了顶点。在整部《史记》中 ,司马迁写得最为动情的,大概就是这一段。从四面楚歌,到乌江渡口,中间经过了霸王别姬的柔肠百转,误入大泽的挣挫不前,斩将夺旗的叱咤生风,而终归于无面目见江东父老的羞容惭颜。英雄一死,千秋改容。好象只是秦汉战争的结束,其实是中华文明的一种形态的结束。   在秦汉之交的风云变幻中,历史的真正的主角,其实只是赢政和项羽。一个要将中国归于中央集权下的专制一统,一个要恢复天下到六国封建时代诸侯联盟的松散政制。这看上去好像只是一个是否认同统一的历史趋势的问题,现代人常常站在统一的立场上去批判项羽,仿佛只有用铁骑扫平了六国的秦王才算是一个民族英雄,其实问题并不这么简单。从历史的长时段看,统一的趋势是无法阻遏的。从根本上说,它是中华文明发展到一定阶段,文明内部各部分长期交往整合的必然结果。问题只在以何种方式统一。可以设想,即便没有秦的武力,天下也终将归于一体,这也为汉以后的历史实际所一次次证明。无可否认的是,秦王的铁骑确实使这一过程大大简化了。看上去,历史似乎少走了许多弯路,细想来却又未必。先不说铁骑下呻吟的民众,是否也有追求自己那一点卑微的生活自由的权力,就是从文明的发展来说,统一的后果也有许多地方值得怀疑。中央集权确实加强了国家的权力,使秦汉帝国成为当时世界上少有匹敌的强大国家。但是,作为代价,从原始社会时代开始积累起来的那一种有限民主(哪怕是统治集团内部民主),也彻底丧失了。春秋战国时期纵横捭阖的士,逐渐变成了可以“倡优畜之”的文人。当秦军焚烧着六国的宫殿,将天下一切珍奇全都劫掠汇聚向咸阳时,中华文明也就从多元变成了一元,从多中心变成了一个或最多两三个中心(所谓“两都”或“三都”)。项羽的恢复封建六国,常被看作是历史的倒退,但从另一面看,或许也可以从孔子所谓“兴灭国,继绝世,举遗民”的意义上去理解,说得更清楚一点,也就是从维护民族生存权和文化生态多样性的意义上去理解。  虽然在细节上、性质上,存在许多重要的差异,但从为文明一体化所选择的道路来说,赢政与项羽的分别,或许可以拿欧洲近代的拿破仑和北美洲的华盛顿来作比较一个是建立一个专制一统的帝国,一个是要建立一个各联邦联盟统一的现代民主国家(虽然项羽所行仍是“霸道”)。后世为项羽感到惋惜的人,大半都没有看到历史在这里所隐藏的深刻机微。司马迁写《史记》时,正感受着秦汉专制主义的压力,因而止不住要从感情上偏向项羽。李清照慨言&生当作人杰,死亦为鬼雄。至今思项羽,不肯过江东&,则只是借楚汉旧事,表达对南渡君臣的轻蔑。杜牧题言&胜败兵家事不期,包羞忍耻是男儿。江东子弟多才俊,卷土重来未可知。&从“兵家”立场出发,不轻言失败。虽然所论只是一时的成败,但也于无意中表达出一种对所谓“历史必然”的怀疑。统一的趋势是必然,但这并不意味着路径选择中就不存在某种偶然。乌江渡口的一幕,其实是一个意义十分重大的历史时刻。项羽之死,事实上也就宣告了历史发展中另一种可能性的彻底丧失。   关于这段史事,古人已做过许多诗文,现在回想起来,最隽永的倒是《水讲传》中那一首民歌:“九里山前作战场,牧童拾得旧刀枪。顺风吹动乌江水,好似虞姬别霸王。”搁下历史演进中种种的是是非非不谈,唱歌人只将感慨的目光对准了霸王别姬这样一个颇富人性内涵的细节。千载岁月仿佛只是一瞬,历史的沧桑感就这样从中徐徐透出,看似简单,细品起来,却有说不尽的旷远与苍凉。
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  胡言乱语
  @历史的旁观者 m6
请遵守言论规则,不得违反国家法律法规下面的成语中的主角是谁?想一想,填入括号内.四面楚歌(项羽) 煮豆燃萁()负荆请罪() 纸上谈兵()指鹿为马() 草船借箭()完璧归赵() 卧薪尝胆()三顾茅庐() 望梅止渴(_作业帮
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下面的成语中的主角是谁?想一想,填入括号内.四面楚歌(项羽) 煮豆燃萁()负荆请罪() 纸上谈兵()指鹿为马() 草船借箭()完璧归赵() 卧薪尝胆()三顾茅庐() 望梅止渴()
项羽 曹植廉颇 赵括赵高 诸葛亮蔺相如 勾践刘备 曹操也谈项羽。项羽是当之无愧的战神,前无古人,后无来者。韩信是没有办法和项羽比较的,战胜项羽的,也不是韩信,项羽兵败讲:“此天之亡我,非战之罪也”,实际是非常客观的对自己的评价。此“战”是从纯军事的角度而言的,不是从政治国家集团的角度而言。此“天”是天意,天下要统一,项羽却分封,不合天意,所以“天”亡之!我们先分析楚汉集团的对比:整体:项羽+范增
刘邦+萧何+张良+韩信
结果:汉胜楚败。首领:项羽
政治结果:项羽大败
军事结果:项羽大胜。从政治看刘邦是优秀的,从弱小到强大,组装了强大的结构,多次成功的化解危机,顺应历史趋势等等。这些政治层面的东西项羽没有做好,项羽把好好的一局开盘非常好的棋下输了,但这是政治上的输,单从军事的角度看,西楚霸王是无敌的,在军事上项羽同样有最强悍的结构,战无不胜、攻无不克!并且对手无一不非常强大。从军事上看,项羽建立的功勋,无人可以超出。最经典的是巨鹿之战。天下豪杰臣服,建立起西楚霸王的地位,分封天下!这是在强大军事胜利的情况下取得的,从古至今,还有何人?(有人可能说秦朝太腐朽,大家看看到现在腐朽的朝代那么多,革命者那么多,还有项羽吗?还有谁的军功堪比项羽的?没有,所以项羽其实韩信可以比较的!他还不配!)天之亡我,可以解读为项羽政治上(天意,天下要统一,不要分裂,项羽要分裂,肯定失败)是失败的,军事上是没有错的。  打个比方:史玉柱是营销高手(军事),脑白金风生水起,但后来公司战略(政治,对比到楚汉,此战略不是军事战略,而是政治层面的战略)出错了,虽然营销(军事)没有错,但完败给市场(天!)。史玉柱东山再起,战略(政治)对了,营销没有变(军事),完胜!所以我们可以说从营销(军事)的角度讲史玉柱是成功的,不管买脑白金还是脑黄金。从公司战略(政治)角度讲,前败而后胜。    军事:项羽
结果:项羽高一个层次。韩信能做到的,古往今来很多的军事家都可以做到,当然韩信做的不错。但项羽做到的,前无古人,后无来者,没有人能望其脊背。在军事上,韩信是人,项羽是神!    看到前面政治和军事的分析,就知道,项羽不是韩信打败的,他败给自己,败给天意,而这个天意,是刘邦顺应了,不是韩信,韩信只是一个大将,韩信更不懂政治,更幼稚不成熟。  项羽虽失败,那也是先取得政治上巨大的成功后的失败,这个政治上巨大的成功,恰恰是单纯依靠军事取得的,西楚霸王,分封天下,这是打败强大的秦国军队取得的。这恰恰说明项羽军事的强大无比。    还有一个简单的办法,把韩信和项羽对调,韩信能有巨鹿之战的成功吗?如果项羽是刘邦的大将,去打韩信,还会那么吃力吗?    司马迁说的很明白:  夫秦失其政,陈涉首难,豪杰蜂起,相与并争,不可胜数。然羽非有尺寸,乘势起陇亩之中,三年,遂将五诸侯灭秦,分裂天下,而封王侯,政由羽出,号为“霸王”,位虽不终,近古以来未尝有也。    项羽是本纪,是什么待遇?其实韩信可以比较的?
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  项羽政治上招招出错,并且都是大错。  刘邦集中了当时几乎所有的英才,对抗项羽的军事,政治上正确,萧何、张良、陈平个个人杰,还有军事天才韩信。  结果咋样?刘邦几次惨败,差点小命不保,妻子老爹被活捉。    最后平手,划楚河汉界,最后偷袭,项羽才有一败。    项羽实际上还有机会,就是渡江,就像史玉柱,公司不破产,东山再起。是项羽不愿意再玩了,再玩,如果项羽改变政治方向,顺应天意,改掉他的政治错误,加上他的军功,刘邦集团岂能匹敌!
  在军事上,项羽确实强过韩信.项羽是在政治上输给刘邦
  近古以来未尝有也。  这是司马迁对项羽的评价,直到现在,这个评价依然中肯!
  嗯,一直觉得项羽是个男人,很讨厌刘邦韩信之流,忒阴了。
  把楚怀王都给弄死了,楚人能接受他?
  作者:andis220617 回复日期: 16:53:09      回复     项羽是猛将,是霸王,韩信是将领,大将军,一个用蛮力,一个用脑子  -----------------  项羽军事可不是用蛮力,著名的战役就不说,只说最后逃跑时,28人的“快战”,就是经典的智慧!岂是一句蛮力可解?
  夏日绝句
  生当作人杰,死亦为鬼雄。至今思项羽,不肯过江东。   
  垓下歌汉• 项羽
  力拔山兮气盖世。时不利兮骓不逝。骓不逝兮可奈何!虞兮虞兮奈若何!
  题乌江亭 杜牧
  胜负兵家事不期,包羞忍耻是男儿。江东子弟多才俊,卷土重来未可知.
    题乌江项王庙诗 王安石
  百战疲劳壮士哀,中原一败势难回。 江东弟子今犹在,肯为君王卷土来?
  题乌江亭 杜牧
  胜负兵家事不期,包羞忍耻是男儿。江东子弟多才俊,卷土重来未可知.
    题乌江项王庙诗 王安石
  百战疲劳壮士哀,中原一败势难回。 江东弟子今犹在,肯为君王卷土来?
  @素食恐龙  22:33:48  作者:andis220617 回复日期: 16:53:09   回复  项羽是猛将,是霸王,韩信是将领,大将军,一个用蛮力,一个用脑子  -----------------  项羽军事可不是用蛮力,著名的战役就不说,只说最后逃跑时,28人的“快战”,就是经典的智慧!岂是一句蛮力可解?  -----------------------------  杀敌将近百人,28骑只折2骑,太帅气了
  是啊,几乎没有人还能完成这样的任务:  溃围、斩将、刈旗全部完成!    千古战神!在冷兵器时代,再无来着!
  够昂。。。
  太牛屄了,就目中无人!
  霸王有妇人之仁。如上天再给他一次机会,他也难敌刘邦。
  作者:caixing2009 回复日期: 07:14:24  回复
      霸王有妇人之仁。如上天再给他一次机会,他也难敌刘邦++++++++++++++++++++++++++++++++妇人之仁?笑死我了
  火烧阿房宫和约法三章就已分胜负。得民心者得天下
  战神 阿喀琉斯
岂项羽、关羽 小卒能比??
  太宗皇帝一样的人古今能有几人啊。
  将在谋而不在勇!古代有智将、勇将、仁将等等许多的分类。
    作者:shenxiaomu 回复日期: 09:30:08      回复     战神 阿喀琉斯 岂项羽、关羽 小卒能比??  ----------------------------  洋人的屁股香些?  说出来,让我们华夏闻闻,有多臭?
    作者:shenxiaomu 回复日期: 09:30:08      回复     战神 阿喀琉斯 岂项羽、关羽 小卒能比??  --------------------------  本人浅薄,素来不喜长毛的洋人,查一下百度,原来所谓战神就是一个猪八戒似得半人半妖的东西,那你咋不拿孙悟空和他比比,看看谁厉害?
  步若行云
  跟啊喀留斯相类的,当是刑天之辈。夫当今之世,于战神匹者,只杜氏雷斯,东洋岗本而已,余不足论
  唐人中兴,杜牧乃有卷土重来之度,宋人南渡前,荆公竟有一败势难回之谶
  项羽,一武夫。韩信,千古名将。实在不可相提并论!  李清照?一妇人而已!
  项羽终究不是刘邦的对手...感觉项羽就是一个很有军事天赋的暴君..  而刘邦除了军事弱于项羽外,其余爆下项羽没问题
  项羽在指挥军队的能力上绝对是历史上数一数二的。  但是打仗不仅仅是靠战场上的拼杀~~~~~~~~~~  
  项羽军事只能独挡一面而已,统筹各方还是不行的,往往所托非人。  刘邦的军事其实很强的。
  我只记得后来韩信对项羽有一个评价,“匹夫之勇,妇人之仁”,非常准确,再难找到比这个更准确的词语了。
  作者:老大中国 回复日期: 10:42:33      回复     项羽,一武夫。韩信,千古名将。实在不可相提并论!    李清照?一妇人而已!  --------------------------------  武夫岂可败强秦?巨鹿之战、彭彭城之战岂是虚名?  一武夫岂要汉初所有俊杰苦斗多年,最后和谈,偷袭方胜,这是什么样的武夫?  燕雀安知鸿鹄之志?韩信不过是凡鸟,项羽才是千古战神!
  回复第32楼,@素食恐龙      作者:老大中国 回复日期: 10:42:33          回复     项羽...  --------------------------他可曾为民族开疆扩土或者扫灭外敌?他可曾提出什么新的战略,战术思想?他在培养一只精锐部队方面有什么新的跨时代的理论?他对军队器械方面的进步有什么卓越贡献?    说句难听的项羽有两项就可以让人认可,问题是一项都没有,偶像派不要指望染指实力派才有的荣誉。    和卫青,霍去病,李靖,戚继光比有比头吗?  
  说句难听的他连白起,李牡都不如
  @清澈梦境  12:26:11  说句难听的他连白起,李牡都不如   本贴发自掌中天涯Android客户端  -----------------------------  这厮明显是被成王败寇的观念荼毒的NC
  作者:清澈梦境 回复日期: 12:24:25      回复     回复第32楼,@素食恐龙          作者:老大中国 回复日期: 10:42:33             回复      项羽...    --------------------------他可曾为民族开疆扩土或者扫灭外敌?他可曾提出什么新的战略,战术思想?他在培养一只精锐部队方面有什么新的跨时代的理论?他对军队器械方面的进步有什么卓越贡献?        说句难听的项羽有两项就可以让人认可,问题是一项都没有,偶像派不要指望染指实力派才有的荣誉。        和卫青,霍去病,李靖,戚继光比有比头吗?  ------------------------  你这个问题刚好有一个朋友论述过,就是项羽骑兵兵团的应用,项羽军之所以强悍,就是在于他的骑兵军团。  你问的问题,恰恰是其他将领没有或缺乏的,项羽具备!  项羽个人可以力敌数百人,这是很多人说他匹夫之勇的地方。  项羽的骑兵军团可以3万打败56万,斩杀30多万,这难道也是匹夫之勇能完成的?  至于是否敌外辱,是不是好的政治家,不在此讨论,也没有什么讨论的,政治上项羽完败刘邦。  从纯军事的角度讲,没有人超过项羽的!
  3万对56万!  千里奔袭,  潜伏,  待56万集结完毕,拂晓发起攻击,  赶10多万下河(可以肯定这是事先的计划),  追击斩杀10多万,  追得刘邦连儿子都踢下车。  这些都是匹夫之勇可解?  没有强悍的军队,能完成?  没有战略战术能完成?    还有谁在冷兵器时代拥有这样的军队?获得这样的战绩?  项羽之勇,乃大智大勇,绝非匹夫之勇可解,天下这么多匹夫,何勇之有?  
  话说日本战国第一大名号称甲斐之虎的武田信玄与其宿敌有越后之龙美誉的上杉谦信在前后二十年间在中川岛有过五次合战!在第一次作战之前派其军师山本堪助前去调略敌情,复回后,信玄问堪助,上杉谦信其人如何?堪助回复曰:谦信公之勇略
颇有霸王之风!看来自古日本对项羽都很崇拜!
信玄闻听此言不禁倒吸一口凉气!在此后三次中川岛合战中用兵谨慎,只是合谦信小心周旋!直到第四次中川岛决战,被日本称作天与地
  日本那些黑社会pk规模的战争,放在中国大概也就乡党宗族的械斗,不上国史,顶多县志会给记一句
  这个世界能看到多少真实的历史?几千年的封建极权统治,统治阶级内在的东西一脉相承,成王败寇,黑白颠倒,如果不明白人性的本质,没有严密逻辑思维,宽广的知识结构,只是人云亦云抄承一些主流史书上的东西,这样就能出来谈史论哲?!    吃饱了撑得难受的人好象很多?不如去找点事情做。
  项羽对骑兵战术的运用实在是过于强大了,这点上韩信当不如他,从正面作战的能力上来说,项羽100分。
  军事是政治的延续,政治输了,就等于输了一切,只会打仗的注定只是棋子,更何况成王败寇……
  霸王当然是千古第一名将了,韩信就是个钻人裤裆的无赖而已
  本朝太祖笑而不语
  粉项羽,就一定要把韩信贬的一文不值吗 ????
  韩信出关时,手握万余弱兵,把北方全部打下来,项羽当年被陷在齐地
  回复第37楼,@素食恐龙      3万对56万!    千里奔袭,    潜伏,    待56万集结完毕,拂晓发起攻击,    赶10多万...  --------------------------  神话故事就不要讲,我先问一点三万战兵无补给无后勤,你当这些人是骆驼?奔袭千里就是五百公里,就算人吃得消,马赶到战场也是废物。至于刘邦五十多万军队更是废话,五十多万集结好的军队背后要有多少后勤部队,要有多少农民为其生产粮食,后勤也是要脱产也要吃饭的,你算算当时中国养的起这么大规模的军队吗?知道秦朝全国人口是多少吗?    
  力敌百人,你知道要什么 样材料的武器才能保证你杀100个人还完好?骑兵中途可没办法换武器的,同时你知道马匹高速冲刺的时候你的长矛捅入人体,你本身要受多大的反冲?力敌百人, 那是奥特曼
    作者:清澈梦境 回复日期: 18:00:53      回复     回复第37楼,@素食恐龙          3万对56万!      千里奔袭,      潜伏,      待56万集结完毕,拂晓发起攻击,      赶10多万...    --------------------------    神话故事就不要讲,我先问一点三万战兵无补给无后勤,你当这些人是骆驼?奔袭千里就是五百公里,就算人吃得消,马赶到战场也是废物。至于刘邦五十多万军队更是废话,五十多万集结好的军队背后要有多少后勤部队,要有多少农民为其生产粮食,后勤也是要脱产也要吃饭的,你算算当时中国养的起这么大规模的军队吗?知道秦朝全国人口是多少吗?  ---------------------------  如果司马迁的记叙都不相信,你还信什么?  军队的战功,胜败,有史为证。  至于补给,我不懂,估计你也不懂,仗已经打完了,项羽的3万骑兵赶到了,刘邦的56万人也不是饿死的,至于他们吃什么,怎么吃,你可以研究,但无端的怀疑不可取!
  作者:清澈梦境 回复日期: 18:05:36      回复     力敌百人,你知道要什么 样材料的武器才能保证你杀100个人还完好?骑兵中途可没办法换武器的,同时你知道马匹高速冲刺的时候你的长矛捅入人体,你本身要受多大的反冲?力敌百人, 那是奥特曼  ----------------------------------  你的历史书看的太少了,以你单薄的身躯,臆想项羽之威猛,你怎么想得出来呢?
  项羽的骑兵军团可以3万打败56万,斩杀30多万,这难道也是匹夫之勇能完成的?    ====================================================    
此战确实经典!趁敌不备、出人意料的发动突袭,把一群心怀鬼胎的乌合之众干掉。  
如果对手是韩信,还很难说!
  刘邦是大脑,韩信是手掌,项羽是拳头
  作者:__菩提树下__ 回复日期: 12:33:45      回复     项羽的骑兵军团可以3万打败56万,斩杀30多万,这难道也是匹夫之勇能完成的?        ====================================================         此战确实经典!趁敌不备、出人意料的发动突袭,把一群心怀鬼胎的乌合之众干掉。     如果对手是韩信,还很难说!  ------------------------------------  对手如果是韩信,可能会有变化,不过大的格局不会变,因为项羽的骑兵太精锐,战略战术太精当,谁去也防不了。  韩信去,可能不会像刘邦那样,败得那么彻底和狼狈,但这也是一种可能,也有可能,韩信会在精准打击指挥系统的斩首行动中,被直接消掉,因为舍生保卫韩信的卫士肯定没有刘邦的多,在同样的攻击下,韩信未必有刘邦的运气。    不过能做出如此进攻的还有谁?韩信吗?他肯定不行,他虽然也是军事奇才,但他显然做不出。这就是项羽强的地方,韩信做的事大家都能做,韩信只是做的比一般人好,而项羽做的,韩信做不到,其他人也做不到。    所以说项羽是千古战神,前无古人,后无来者!
  韩信带少量弱兵,连胜强敌,占领三秦、代、赵、燕、齐等地,  他的精兵经常被刘邦调走,却总能又造出新的精兵,再取得胜利;  无一败绩,  到最后一战全歼项羽楚军;    项羽率领他的精锐部队,多次击败刘邦的那些军队,  但他的胜利没有决定性的,  结果刘邦每次失败后又起来,  最后被韩信彻底打垮消灭,  项羽适合做万夫之首.
  一将才一帅才,怎么比?
  作者:shangwu2005 回复日期: 12:53:44      回复     韩信带少量弱兵,连胜强敌,占领三秦、代、赵、燕、齐等地,    他的精兵经常被刘邦调走,却总能又造出新的精兵,再取得胜利;    无一败绩,    到最后一战全歼项羽楚军;        项羽率领他的精锐部队,多次击败刘邦的那些军队,    但他的胜利没有决定性的,    结果刘邦每次失败后又起来,    最后被韩信彻底打垮消灭,    项羽适合做万夫之首.   ---------------------------------  项羽打败秦国的精锐,手上的可不是精锐,一个打败秦国,一个打败三秦、代、赵、燕、齐,谁强?  项羽失败,并非军事的失败,是政治的失败,刘邦集团的胜利,也是政治的胜利,而不是单纯的军事的胜利。  所以刘邦集团夺得天下,论功行赏,韩信肯定不是第一,他甚至比不上萧何,刘邦不断有军队的补充,全赖萧何的经营。  韩信是把军队两次调给刘邦,但韩信一直未与真正的强敌,他的对手都很弱,还有一些是投降的,这些人投降的是刘邦集团,而不是投降韩信。  韩信就是一个职业经理,离开这个平台,什么都不是。  项羽可以创造平台,可以消灭当时(也可能是全世界)最精锐的秦军,可以开创的组件以前没有的骑兵军团。  拿现在的人比较,项羽就是苹果的乔布斯。  韩信不过就是一个不错的职业经理人而已,这种人太多,韩信只是比较优秀而已。  就算最后一仗项羽失败,他也不是败给韩信。  就算韩信胜利,他要和项羽比较,那也还差好几个档次。
  项羽在毛泽东面前战斗力只有5
  作者:大海贼时代 回复日期: 09:32:48      回复     项羽在毛泽东面前战斗力只有5  -------------------------  冷兵器、热兵器这个还真不好比!
  呵呵,有人说是不以成败论英雄,却还是在做着以成败论英雄的事:失败者才是英雄!
  @素食恐龙  09:01:21    作者:shenxiaomu 回复日期: 09:30:08   回复  战神 阿喀琉斯 岂项羽、关羽 小卒能比??  ----------------------------.. 本人浅薄,素来不喜长毛的洋人,查一下百度,原来所谓战神就是一个猪八戒似得半人半妖的东西,那你咋不拿孙悟空和他比比,看看谁厉害....  -----------------------------    不喜长毛的洋人这点有同感。  什么是千古名将,那就是冷兵器时代的将帅放在热兵器时代一样的克敌制胜。如果以项羽之能,充其量也就一李云龙而已,至多一个上将,大将元帅那靠不上边。而韩信呢?朱德林彪也得靠边站!  楼主太低估韩信了!  司马迁,李清照之流,出身高贵,为如刘邦这样的人居然打败了出身贵族的项羽不平而已。后来也多是一些失意文人抑刘扬项,才造就了项羽在人们心里的地位。  项羽很强,只是既生羽何生邦信。邦信无一则项羽得天下!  刘邦韩信其中之一都不足与项羽相争,但以将论将,终还是韩信胜一筹。  浅见共论,莫争意气!
  莫以成败论英雄!
  不说别的
刘邦有 张良 萧何 韩信  项羽 除了范增还有谁
还不听范增的
还有虞姬!!
  @也曾诛仙  16:47:33  不说别的 刘邦有 张良 萧何 韩信  项羽 除了范增还有谁 还不听范增的 。。 哦对了 还有虞姬!!  -----------------------------  这说的,呵呵,有点道理,毕竟虞姬是老婆嘛
  @素食恐龙  16:14:36  莫以成败论英雄!   -----------------------------  其实还是以成败论英雄比较好,呵呵
  支持楼主,项王千古一人。
  十万打三十万被打了个全包围,全军覆没,就这项粉还有脸吹呢
  @堕落游侠  20:50:19  十万打三十万被打了个全包围,全军覆没,就这项粉还有脸吹呢   -----------------------------  其实不是十万打三十万,当时的情况是这般的:    项羽十万是先杀刘邦十多万,然后杀败刘邦后,刘邦龟缩在城里,让韩信出兵三十万攻打项羽。当时项羽与韩信交手的时候,这是韩信与项羽第一次交手,可惜韩信败了,史书上说:不利。  韩信知道不是项羽对手,于是搞起了心理战术:四面楚歌。  这之后,项羽才败的。  论天下英雄,项羽真的是屈指可数的!!
  @清澈梦境  18:00:53  回复第37楼,@素食恐龙  3万对56万!  千里奔袭,  潜伏,  待56万集结完毕,拂晓发起攻击,......  -----------------------------  我说兄弟,你注意一下司马迁用的词:身负版筑!当时情况很急,大家身上背着上百斤重的军事物资的。    还有,彭城是楚国都城,刘邦攻打楚国都城,要知道楚国人是相当的爱国的,他们能够打败刘邦五十六万人是因为心里的气愤,是对国家的热爱!  再加上项羽和将士们吃的一样,穿的一样,哪个不卖命啊!!!
  @素食恐龙  09:27:59  作者:shangwu2005 回复日期: 12:53:44   回复  韩信带少量弱兵,连胜强敌,占领三秦、代、赵、燕、齐等地,  他的精兵经常被刘邦调走,却总能又造出新的精兵,再取得胜利;  无一败绩,......  -----------------------------  历史上,只能怪韩信与项羽没有打过什么仗,为什么没有交过手,难道是刘邦不许韩信与项羽交手吗?????    有谁知道这里的猫腻啊???
    作者:付家三公子 回复日期: 21:22:14   回复     @堕落游侠  20:50:19    十万打三十万被打了个全包围,全军覆没,就这项粉还有脸吹呢     -----------------------------    其实不是十万打三十万,当时的情况是这般的:        项羽十万是先杀刘邦十多万,然后杀败刘邦后,刘邦龟缩在城里,让韩信出兵三十万攻打项羽。当时项羽与韩信交手的时候,这是韩信与项羽第一次交手,可惜韩信败了,史书上说:不利。    韩信知道不是项羽对手,于是搞起了心理战术:四面楚歌。    这之后,项羽才败的。    论天下英雄,项羽真的是屈指可数的!!  ====================================  你脑补过分了。垓下之战就是韩信将三十万对付项羽的十万,韩信的战术与砍尼的汉尼拔一个战术,首先中军接触,然后中军往后引诱楚军追击,然后两翼包抄完成一个完美的全包围。一战下来打得项羽彻底失去信心偷偷半夜逃走,十万人全被报了饺子。古代战争五则攻之十则围之,韩信三倍兵力完成一个完美包围,项羽水平差得太多了。
    作者:付家三公子 回复日期: 21:22:14   回复   @堕落游侠  20:50:19  十万打三十万被打了个全包围,全军覆没,就这项粉还有脸吹呢   -----------------------------  @堕落游侠  21:40:30  其实不是十万打三十万,当时的情况是这般的:  项羽十万是先杀刘邦十多万,然后杀败刘邦后,刘邦龟缩在城里,让韩信出兵三十万攻打项羽。当时项羽与韩信交手的时候,这是韩信与项羽第一次交手,可惜韩信败了,史书上说:不利。  韩信知道不是项羽对手,于是搞起了心理战术:四面楚歌。  这之后,项羽才败的。  论天下英雄,项羽真的是屈指可数的!!......  -----------------------------  晕!项羽不是傻子,他怎么不知道韩信要搞包抄,你不清楚当时的真实情况啊!!
  其实史书早有定论,真正的天下第一不败战神是卿子冠军宋义。可恨项羽阴谋杀帅,哗变夺权,呜呼,可怜一代战神早丧。
  @秦贾遗风  16:52:53  其实史书早有定论,真正的天下第一不败战神是卿子冠军宋义。可恨项羽阴谋杀帅,哗变夺权,呜呼,可怜一代战神早丧。  -----------------------------  呵呵,这说的很有意思
  项羽不会统战
  对项羽的评价用他自己的封号: 西楚霸王  千古战神?  刘邦 大小72战,屡战屡败,屡败屡战,生生息息永不言败之战斗精神方为战神!  项羽 一败而自刎,真丈夫当能屈能伸,何为战神?不屑
  @清澈梦境  12:24:25  回复第32楼,@素食恐龙  作者:老大中国 回复日期: 10:42:33   回复  项羽...  --------------------------他可曾为民族开疆扩土或者扫灭外敌?他可曾提出什么新的战略,战术思想?他在培养一只精锐部队方面有什么新的跨时代的理论?他对军队器械方面的进步有什么卓越贡献?......  -----------------------------  不可相提并论
项羽是个战术家 而韩信是个战略家 成王败寇
。项羽从未在战略上有过任何胜面。巨鹿之战完全是愚蠢的决定,时刘邦已入咸阳定三秦取民心。拿谁比也不要用韩信和项羽比
。没有比较价值。
  @素食恐龙  22:33:48  作者:andis220617 回复日期: 16:53:09   回复  项羽是猛将,是霸王,韩信是将领,大将军,一个用蛮力,一个用脑子  -----------------  项羽军事可不是用蛮力,著名的战役就不说,只说最后逃跑时,28人的“快战”,就是经典的智慧!岂是一句蛮力可解?  -----------------------------  @keyefengzhong  23:16:56  杀敌将近百人,28骑只折2骑,太帅气了
  ----------------------------  28人快战
非常给力,但恐龙你要知道当时的情况除了快战别无选择,有何智慧可言,只勇耳
  打仗和打架是两个概念。天亡我也,非战之罪。对,说的很对,要是PK十个韩信也不如项羽,但这不是玩三国无双,是没有机会重来的人生。另外比作市场,好,当初市场项羽全部占领了,对手全部破产了,项羽现在是托拉斯了,为什么最后输的一无所有?是他不懂管理,不懂经营,不懂销售。家族式管理,大权独揽,任何人(范增)的建议皆不采纳,自己偏偏又不是那块料。对于出现的问题,无力解决,优柔寡断,错失良机。对于后期的分裂,更是自己所建立的制度造成的最大恶果。当属下另立门户依然引不起足够重视,导致进一步的失败,使得自己的市场被逐步蚕食;而对手在拉拢自己的人才时又无力应对,对有赏罚不能分明,对状况认识不清,才导致了彻底的失败!最后又要说到史玉柱了,史玉柱很了不起,失败了没关系,从头再来,认识到自己为何失败,而不是推卸责任给老天。而这一点,项羽怎么能跟史玉柱相比!  不可否认项羽是个英雄,是个偶像,是个传奇。但他不是个成功者,也不具备成功者应有的素质,所以他注定是一个悲剧。
  大家不要讨论了,我家羽哥遇到克星了。不然一百个韩信也是王八蛋
  前面的说的对,项羽败在政治上。可项羽为什么就败在了政治上?就没人往下说了。那我接着说。项羽败在政治上,是因为没有刘邦顺应当时的民意,可当时的民意是什么,刘邦怎么就顺从了?刘邦做了什么?  刘邦所做的,就是他以后2000年皇帝都会做的伪善、欺骗、笼络人心、过河拆桥,这些就是所谓的民意;项羽是妇人之仁,项羽一生只有一个女人,项羽诚实不会欺骗人,这就是项羽没有顺应民意。这样民意,又算什么!!!!!宁愿被骗,被耍,也不愿知道真相,我国的文化和以后的悲剧,就在刘项之争的时候,也就清楚了。刘邦以后,中国历史和文化开始了至少是明目张胆地开支了你们现在都知道的那些悲剧,悲哀啊....  我觉得项羽就是西方的亚历山大,可惜他没有成功,如果当时是项羽成功了,会怎样?我们的历史和文化,还和现在一样吗?  你相信一个出身于名将世家的人会是一个盲夫?你相信这个盲夫会率领他的人马,击败刚建国没多久的强秦,并且号令天下诸侯?不要被史书迷惑了,要记住历史是一个任人打扮的小姑娘,你很难探究到它的真相。项羽其实是智勇双全的,就败在了他的正直和诚实上...  就因为项羽的这些特点,才成了我们不断怀念他的真正原因,不仅仅是因为他的失败我们同情他。  另外补充两点:一是当时项羽不是不想过乌江,是因为他过不了,在冷兵器时代,一个人就是再厉害,战力也是有限的。就是他过去了,他也起不来了。他明白这些,他是聪明人,所以就自刎了;二是汉朝的氛围还是不错的,虽然刘邦人品比项羽差,但也比我国历史上的大部分皇帝好,至少他开创的朝代记载的历史,没有把他描绘成一个完人,这也很不容易。后来的朝代,就逐渐变了味道。相较之下,汉朝是个不错的朝代。
  ???
  作者:素食恐龙 回复日期: 09:01:21  回复
          作者:shenxiaomu 回复日期: 09:30:08          回复       战神 阿喀琉斯 岂项羽、关羽 小卒能比??  ==========================  大师兄面前一切都是浮云
  古今称霸王者,只此一人
  作者:goldsenses 回复日期: 21:12:46      
回复     @素食恐龙  22:33:48    作者:andis220617 回复日期: 16:53:09     回复    项羽是猛将,是霸王,韩信是将领,大将军,一个用蛮力,一个用脑子    -----------------    项羽军事可不是用蛮力,著名的战役就不说,只说最后逃跑时,28人的“快战”,就是经典的智慧!岂是一句蛮力可解?    -----------------------------    @keyefengzhong  23:16:56    杀敌将近百人,28骑只折2骑,太帅气了    ----------------------------    28人快战 非常勇猛 非常给力,但恐龙你要知道当时的情况除了快战别无选择,有何智慧可言,只勇耳  --------------------------------  就算项羽是神力,28骑确实普通人,甚至没有大将(因为没有记载,猜测!),能实现所有的目标,在千人中安然而返,其实一个勇字,及时是勇,也是大勇!  不要把这不但谋略,这不是长坂坡可以比的,虽是一道小菜,却全显战神的风采,千古还有何人?
  作者:kkndtop1 回复日期: 21:16:09      
回复     打仗和打架是两个概念。天亡我也,非战之罪。对,说的很对,要是PK十个韩信也不如项羽,但这不是玩三国无双,是没有机会重来的人生。另外比作市场,好,当初市场项羽全部占领了,对手全部破产了,项羽现在是托拉斯了,为什么最后输的一无所有?是他不懂管理,不懂经营,不懂销售。家族式管理,大权独揽,任何人(范增)的建议皆不采纳,自己偏偏又不是那块料。对于出现的问题,无力解决,优柔寡断,错失良机。对于后期的分裂,更是自己所建立的制度造成的最大恶果。当属下另立门户依然引不起足够重视,导致进一步的失败,使得自己的市场被逐步蚕食;而对手在拉拢自己的人才时又无力应对,对有赏罚不能分明,对状况认识不清,才导致了彻底的失败!最后又要说到史玉柱了,史玉柱很了不起,失败了没关系,从头再来,认识到自己为何失败,而不是推卸责任给老天。而这一点,项羽怎么能跟史玉柱相比!    不可否认项羽是个英雄,是个偶像,是个传奇。但他不是个成功者,也不具备成功者应有的素质,所以他注定是一个悲剧。  ----------------------------------  史玉柱也是我的偶像。  不过他依然没办法和项羽比,说句过分的话,他给项羽提鞋都不配。  首先他没有项羽的成绩。  第二,成功不是英雄的必要条件,成功的不都是英雄。英雄也不都要求最后一定成功。勿以成败论英雄!    不过现在的社会就是功利的社会,大家判断一个人是否成功,很多就一个标准,大家都知道,我就不说了。不过我还是看到了很多的朋友挺羽的,我为你们骄傲!我为我们骄傲!  按照我们的成败论,项羽是一个失败者,不过我要说的,刘邦也好(政治流氓,我很讨厌),三杰也好(一时豪杰,我也很欣赏他们),他们做的是后世前世都有人能做到,他们不是做的最好的,只能是最好的之一。而项羽能做到的,后世没有来者,在纯军事上,没有人再次触摸他的高度!就算是28骑的小菜,也是精致无比,无人能及的。    在举个例子,项羽创造了世纪跳高记录,但在后面的比赛中,也蝉联了冠军,一次一次破记录。但他不用营养师、不用教练团队、还喝酒、半夜三更还泡吧,身体垮掉了,最后一场比赛,终于败给了昔日无数次的败将——刘邦。刘邦自己也跳高,但成绩很差,虽多次比赛,每次都惨败,后来刘邦组成了流氓集团,团伙中韩信表现不错,成绩逐步上升,最后刘邦集团在团体赛上成绩超过项羽,他们是成功的。因为项羽身体坏了,还不肯卧薪尝胆,从此挂靴了。  只是大家要清楚,最后的成绩,夺冠的成绩离那个世纪记录差好远了。    竖子成名,岂是英雄!  龙游浅滩,必被虾戏!
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