请问二战后期莫德尔和隆美尔还有古德里安哪个仗打的好?_百度知道
请问二战后期莫德尔和隆美尔还有古德里安哪个仗打的好?
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莫德尔的防御战力是很强的，44年7月20还被勒令自杀，号称元首的救火队员，幸亏元首的死命令和莫德尔的精湛防御表演，东线挡苏联，他是名符其实的防御大师，德军险些成为拿破仑第二，没有之一，西线防英美，北非战场的崩溃使得沙漠之狐再也没有表演的舞台了，综合能力最强者——曼施坦因，隆美尔的传奇就结束了，此后担任德国装甲兵总监一职，41莫斯科保卫战结束之后，才将战线稳住，所以后期的隆美尔很没落，市场花园盟军惨败就要归功于莫德尔的指挥有方。德军将领中，身为名将。43年之后。古德里安更惨后期的话只有莫德尔的表现可圈可点了，后期的战场上没他什么事，莫斯科保卫战结束后就被免职了
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这几个人都不错
古德里安属于装甲战术的领路人, 在装甲部队的运用方面非常优秀...
但是..二战里不仅仅只有坦克战..而且古德里安带兵的时间不长..战绩多是在德国顺风顺水的时候获得...
而德国最艰苦的时候,他主要负责的是后勤(装甲兵总监)..所以战绩只能说是一般..
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相比之下，隆美尔和莫德尔都是逆境中的悍将..
隆美尔在英国人开了”超级机密“这个作弊器的情况下,仍多次打败英军..实属不易
不过,从他全力反对攻占马耳他岛这点上来看，个人感觉..隆美尔的战略意识比较差...只能算是一个战术天才.
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后期古德里安被解职，无法发挥才能……
莫德尔的相关知识
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出门在外也不愁　　客蒙前言：曼施坦因是德国军事史上的鬼才。单就才略而论，在20世纪军事家的排行榜上，他实在应居于第一位。他的二战回忆录《失去的胜利》相信大多数二战军迷都读过，但对于他战前和战后的经历，中文世界的资料都是语焉不详。鄙文的目的就是把这些片光吉羽揉成一个整体，让对曼施坦因感兴趣的朋友得以全面重温这位的名将的成长经历和清冷结局。　　埃里希.冯.曼施坦因于日出生于柏林一个显赫的贵族世家里。他的母亲三姐妹堪称德国的宋氏三姐妹，分别嫁给了埃里希的生父李文斯基二级上将，埃里希的养父曼施坦因二级上将和大名鼎鼎的兴登堡元帅。埃里希一出世就被过继给了膝下无儿的姨丈曼施坦因二级上将，从此，曼施坦因这个姓氏伴随了他一生。　　作为养父唯一的孩子，埃里希的童年肯定过得很快乐，但身处这样的国度和这样的家庭，不管他孩童时代有怎样的兴趣爱好，从军都是他必然的选择。1900年，13岁的埃里希被养父送进了少年军校。两年后他从这里毕业，进入了德国军官的主要培养基地--格罗斯李希特费尔德军校。（一年后，另一个男孩海因茨.威廉.古德里安也进入了该军校)　　一般来说,德国军官的教育分为三部曲.先是在类似于士官学校的格罗斯李希特费尔德军校学习,毕业后到基层打滚若干年,然后被保送到柏林军事学院进修.出来后还要视情况被送到总参谋部深造.因此德国军官的教育历程较其他国家的复杂和漫长,就拿本传传主来说,他在50岁前一直都在学习。　　埃里希的早年学生时代的详情已不为世人所熟知，但他后来回忆，他经常会偷看课外书，每当教官出现时便以极快的速度藏进抽屉里，因此，他不大可能像另外一个出身，经历，乃至后来用兵风格都跟他很相似的名将麦克阿瑟那样是个三好学生。不过，无论他表现怎样，显赫的出身都给了他一个机会出入宫廷----每年寒暑假，这些贵族少年都要担任德皇的侍卫。在庄严华丽的宫廷里，在煦煦攘攘的皇室贵胄中，少年埃里希不但大开眼界，其荣誉感也被提升至极致。在他的一生里，他始终把这段经历视为其最大的荣耀。在晚年回忆录《一个军人的一生》中，他不怎么提及枯燥的军校生活，却以极大的篇幅叙述了他的宫廷侍卫经历。　　1906年，19岁的埃里希.冯.曼施坦因从李希特费尔德军校毕业了。长大成人后的曼施坦因,出落得仪表堂堂。他身高1.81米，一双如大海般蔚蓝的眼睛总是折射出智慧的光芒,略为谦逊的微笑中总有意无意地藏着一丝狡黠。在基层呆了几年时间后，1913年，26岁的他开始了他军官教育三部曲中的第二部——进入了柏林军事学院。也许当时的他没有注意到，他当年的校友古德里安也在那里。　　在这个由沙恩霍斯特创建，克劳塞维茨，老毛奇，鲁登道夫，塞克特等巨匠曾在此锻造思想的基地里，曼施坦因感受到的学术氛围远比在李希特费尔德军校强，但他还没来得及好好提升自己，几个月后的一战炮火便将他和他的校友古德里安等人一起送上了一战的战场。　　在一战中，曼施坦因最初的职务是在东线担任一位团长的副官。1914年的冬天，曼施坦因所在的前线获得了一个消息：当面的俄军正准备撤退。于是每个团奉命组织了一个追击支队对撤退中的俄军进行穷追。曼施坦因本不在追击队的行列里，但作为一个青年贵族，其内心无疑十分渴求战功和荣誉，于是他硬缠着团长让他加入了追击队。哪里知道这个情报是假的，俄军根本没打算撤退，于是一场计划中的追击战变成了一场血腥的遭遇战。在肉搏中，曼施坦因挨了一枪倒下，他的搏斗对手正要趁势把他弄死时，一位在旁边的掷弹兵杀死了这名俄军，救了曼施坦因一命。但战况对德军很不利，一个个德军在俄军的炮火和刺刀下相继倒下，身负重伤的曼施坦因躺在地上无法动弹，正悲哀地等待着被俘或者被杀的命运，幸好他的战友们在撤退时还是把他抢下了。曼施坦因一生戎马，这是唯一一次受伤,尽管27年后他还会面对一次同样接近死亡的经历。重情义的曼施坦因在晚年回忆录中自然详细地谈了这次战斗，并对当年救他的战友表达了感谢。　　曼施坦因在医院里躺了五个月。重回前线后继续担任副官或者参谋之类的职务。战争末期，他先后担任了一个骑兵师和一个步兵师的作战处长。在德军师一级单位中是没有参谋长的，师作战处长实际上也就履行了参谋长的职责，因此曼施坦因有了很好的机会累积这方面的经验。　　1918年10月，一战结束了。在未来的第三帝国名将中，戈林，博克，隆美尔，舍尔纳在这次大战中皆以出色的表现获得了象征最高荣誉的蓝马克斯勋章。莫德尔也以三度负伤的英勇和战场上的冷静赢得了塞克特的赏识。曼施坦因虽然也获得一级铁十字勋章，但总体来说还是默默无闻的，不过他还是获准留在了战后的十万国防军中。　　1920年的一次宴会上，33岁的曼施坦因认识了一个20岁的颇让他倾心的贵族少女。作为一个传统的普鲁士军官，他作风严谨且素来喜欢速战速决，那些花前月下的酸讲究在他精神世界里根本行不通。三天后，曼施坦因便向这名女子求婚并获得了成功。婚后他们育有两子一女，其中长子格罗1942年战死在俄罗斯。　　1921年，在踏入现役部队15年后，曼施坦因终于获得了第一个队职，担任了一个步兵连连长，但他的队职没持续多久。由于凡尔赛和约关闭了德国所有的军事院校，陆军总司令塞克特便开办了小型研讨班，以培养下一代军官，曼施坦因是被选进研讨班的幸运儿之一。在这个小天地里，教官们在塞克特指示下，拼命地向学生们灌输机动作战和攻势的军事观念。善于学习的曼施坦因受其影响极深，从此，机动，攻势和奇袭就成了他军事思想的三大基石，贯穿了他整个指挥生涯。与此同时，学徒曼施坦因还回顾了德军在一战的战略进程，并结合了自己在一战中的经历，得出了一个结论：德军其实在1918年还有翻盘的机会，那就是放弃辛辛苦苦打下来的地盘，向东撤退吸引协约国军队来追，再以自己擅长的机动战取胜。毋庸置疑，这些看法在下一次大战中对已成为陆军元帅的曼施坦因的影响极深。　　1928年，曼施坦因晋升为少校，次年又进入了部队作战办公室（凡尔赛和约照样关闭了总参谋部，部队作战办公室就是行使总参谋部职权--客蒙注），在他的第一批同事中，就有后来成为他得力干将的瓦尔特.纳林。整个20年代对许多德国军人，如隆美尔，赫尔曼巴尔克，胡贝来说都是怀才不遇和极端无聊的十年，但对曼施坦因来说，这十年却正是他的军事思想的形成期，因此也是收获颇丰的十年。　　1931年，曼施坦因陪同上司去苏联考察了一番，与他同行的还有两位年轻军官：瓦尔特.莫德尔和约瑟夫.哈尔佩。苏军的机械化程度让他们未来的三大克星大开眼界，但苏军指挥官们却给曼施坦因留下了平庸的印象，像苏军第一把手伏罗希洛夫，曼施坦因晚年在回忆录中提及他时只有简单一句“战前我访苏时，他与我有过一面之缘”，忽略之情溢于纸面。在未来的二战中，曼施坦因往往看重苏军的攻击力和机动能力，却轻视苏军将领才能，多少跟这次苏联之行有关。　　回国后的曼施坦因以中校军衔指挥一个步兵营达16个月之久。这16个月被他认为是其军旅生涯中最快乐的时光。但这时的德国甚至欧洲，已经是山雨欲来风满楼了。1933年，希特勒上台，两年后希特勒重开总参谋部，已是上校的曼施坦因被任命为作战处长。关于他这段时期的工作，当时在他手下的威斯特法尔回忆，各个部门开始很藐视作战处的权威，直到曼施坦因的铁腕让他们不得不收起了傲气。1936年，49岁的曼施坦因被晋升为少将并出任总参谋部的首席军需长，即副总参谋长。他的顶头上司总参谋长，就是后来的反希英雄贝克。　　三十年代的德国，各个兵种的竞争非常激烈。作为首席军需长的曼施坦因，对于古德里安天天呼吁把装甲部队的发展极端化并不赞同，他更喜欢的武器是突击炮，这种武器就是在坦克的底盘上装上一门榴弹炮，实际上也是自行火炮的一种。曼施坦因主张给每个步兵师配备一个突击炮营。由于陆军总司令弗里奇和总参谋长贝克都是炮兵出身，曼施坦因研制突击炮的建议最终通过了，突击炮成为了德军重要装备之一，据西方资料，二战中它总共摧毁了苏军2万辆坦克。　　1938年，德国陆军经历了一场大地震。三军总司令勃洛姆堡元帅，陆军总司令弗里奇一级上将，陆军总参谋长贝克二级上将一夜之间都被解除了职务。包括龙德施泰特在内的一批将领被勒令退役。作为弗里奇的爱将，曼施坦因也受到波及。他离开了总参谋部，被调到里格尼茨当了一名步兵师师长。　　由于远离了柏林的政治漩涡，曼施坦因这个师长当得倒也惬意。在这个两百年前腓特烈大帝和劳顿的激战之地，曼施坦因没事就去凭吊古战场，在夕阳的余晖中流连忘返，怀百年之往事，发思古之幽情。正当他乐不思蜀时，1939年夏季的一份电报打断了他的宁静：“着陆军中将曼施坦因前往西里西亚的南方集团军群向龙德施泰特一级上将报到，出任该集团军群参谋长。”　　接下六年发生的大事已经是众所周知了。但有一件战场之外的事也值得提一下。1943年夏季，已是陆军元帅的曼施坦因回大本营商讨堡垒作战事宜。在一次野外游泳中，他无意中碰见了一位刚从北非回来的元帅。这是德国历史上两大军事巨子埃尔温.隆美尔和埃里希.冯.曼施坦因一生中第一次也是最后一次见面。虽然这个时候两人都已经过了各自军旅生涯的巅峰期，但对和慕名已久的对方的会面还是挺感高兴。当天晚上，他们和克鲁格三人在隆美尔下榻的宾馆里彻夜长谈。谈话气氛是友好的，但没产生任何建设性的结果。曼施坦因认为希特勒在形势威逼下会放弃指挥权。担任过希特勒卫队长，远比曼施坦因了解希特勒的隆美尔只能摇头苦笑。分别的时候，发生了令人震惊的一幕，远比曼施坦因资深，1940年就担任过曼施坦因上司的克鲁格元帅居然说了一句：“曼施坦因，我重复我以前对你说过的话，我准备在你的领导之下”。曼施坦因礼貌地答谢了他。在曼施坦因和隆美尔告别的时候，一向目无余子的隆美尔居然也说了一句：“曼施坦因，我也愿意在你的领导之下”。此后两人就奔赴各自的战场，余生里再也没有碰面了。　　题外插一句，许多年前，当我读到利德尔哈特写的：“我采访过许多德军将领，他们一致认为曼施坦因是他们当中最杰出的一位。人人都渴望他能当上陆军总司令。”时，内心有点不以为然。觉得利德尔哈特在有意吹捧曼施坦因，因为两人都是间接路线的提倡者。现在看来，利德尔哈特不一定是说假话。　　1945年春，当苏军逼近曼施坦因住地时，他举家西逃。在汉堡附近他去见了帝国继任领导人邓尼茨，希望邓尼茨能任命他为陆军总司令。这是一个值得钦佩的举动，第三帝国覆灭在即了，陆军总司令一职肯定是人人避之唯恐不及的差事。曼施坦因这个时候要求这个烫手的山芋，动机只能是为了用自身才智替德国争取一个有利的和平。无奈，邓尼茨却选择了舍尔纳。失望中的曼施坦因向英军投降了。　　战后所有的德军将领都被拘押。盟军对他们全面展开审查。那些行为干净的，例如古德里安，魏克斯，赫尔曼巴尔克，曼陀菲尔，威斯特法尔在两三年内就被释放了。但有明显战争罪行的，如曼施坦因，凯塞林，迪特里希则被当做战犯起诉，等军事法庭来定他们的罪。　　在待审期间，盟军不想让曼施坦因太闲，给了他一个任务，让他编撰德军的发展历史，并派了威斯特法尔二级上将当他的助手。期间曼施坦因听闻国防军最高统帅部和陆军总参谋部被定性为六大犯罪组织之一，立即和威斯特法尔向盟军提出了抗议。后来越来越多的德军将领加入抗议行列，迫使盟军两年后撤销了这一定性。　　1948年，军事法庭开始审判曼施坦因。在这次审判中，德军将领们显示出袍泽情深的一面。龙德施泰特要求和这位昔日的参谋长站一起受审，但被法庭拒绝。南方集团军群参谋长布塞二级上将把自己所有的工作都押后，每天就干一件事，就是搜集资料替昔日的上司辩护。而曼施坦因本人，已经自顾不暇了，还频频替其他同僚作证辩护。这其中包括他在北方集团军群时上司李勃元帅，同僚莱因哈特一级上将，他在南方集团军群时两位主将赫尔曼霍特一级上将和霍利特一级上将，最重要的还是他在克里米亚时的参谋长韦勒二级上将。对他本人的指控，主要是执行政委命令，1943年向第聂伯河撤退时执行焦土政策以及在克里米亚时默认党卫队的屠杀行为。最后在17项罪名中有两项成立。曼施坦因被判18年监禁。　　1953年，曼施坦因因为身体问题被提前释放。他回到德国的第一站是在莱茵河畔一个农场主的家里。他喝下农场主夫妇给他的一杯葡萄酒后，想起当年跟随他出征那些年轻人，包括他的司机，助理参谋，座机驾驶员和长子通通不在了，内心不禁百感交集。联邦德国军队已开始重建了，曼施坦因也被聘为战略顾问，但他的作为很微弱。一则阿登纳政府想人们尽快淡忘二战的记忆，不想重用一个给二战留下太重痕迹的人。二则曼施坦因年事已高，他那旺盛的精力在以前的岁月里已经耗尽了，也无意再过问军政大事。他搬到了慕尼黑附近的一个农村里，专注于写回忆录和参加老兵活动。　　1955年，他的回忆录《失去的胜利》出版了。相信每一个读过它的人都会佩服其军事思想的浩瀚壮阔。自马尔伯勒之后还没有一个将军具备如此多方面的才能和视界。无论是作战，战争经济还是政治，没有一样东西能逃过他的慧眼。从大战略，战略到战役，战术，他几乎是样样精通，战争中的种种因素都被他揉合成一个整体加以精确思考，这使他在当世将领中站到了一种从未有过的高度。此外，这本书还可以看出曼施坦因作为一个人的方方面面：贵族的出身使他天生有一种浪漫情怀，无论战事多紧张他总不忘战地的风情；他是一个很有人情味的人，每次胜利都不吝于对部队的感谢，身边每战死一个人都要长篇感慨一番；他骨子里有一种极度的矜持，从不屑于攻击同僚半句，包括使其将名受污的保卢斯和莫德尔；他对荣誉的热爱达到了偏执的程度，每一次战败都竭力把责任从自己身上推开，对自己在东线的罪行都是轻描淡写带过，这一点最为后人诟病。　　1958年，曼施坦因出版了第二本回忆录：《一个军人的一生》，可惜这本书无缘和东方读者见面。第二年，他出庭替昔日爱将曼陀菲尔作证辩护，当他出现在庭上时，本已获得坐着听审待遇的曼陀菲尔立即起身，在老长官离去前一直保持着肃立听审的姿态。　　1966年，曼施坦因的太太病逝，这个女人在战争中失去了哥哥，弟弟和长子三个至亲。而曼施坦因本人继续过着平静的生活，随着人们对二战的反思日烈，他昔日的光辉战绩即便在他的祖国也没有人愿意提起，他那以机动，攻势和奇袭为核心的军事思想也与西德国防军的新定位格格不入。曼施坦因这个名字逐渐为世人遗忘了。1973年，他病逝于中风,享年86岁。　　-------------------　　参考资料　　1《曼施泰因元帅战争回忆录》（戴耀先译）　　2《曼施坦因元帅小传》（ROBERT FORCZYK著，flyinggoat翻译）　　3《曼陀菲尔小传》（汪冰著）　　4 百度ROMMEL吧一些资料　　5《世界著名将帅传》（车吉心主编》　　6《威斯特法尔小传》（吴嘉凯著）
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　　曼帅人气就那么低？
　　克里米亚是曼光荣的起点，哈尔科夫是曼荣耀最绚烂之处
　　写得很好，拜读了！
　　@客蒙1981 1楼
21:47　　曼帅人气就那么低？　　------------------------------　　继续啊，楼主
　　曼施坦因和曼陀菲尔有交集吗？
　　赞一个 德军迷路过　　
　　@客蒙1981 感谢楼主分享如此精彩的历史知识。作为一名军事和历史爱好者，我最推崇的二战三位德国将领依次是曼斯坦因、古德里安、隆美尔。希望您今后能分享更多的好文章。感谢。
　　@百夫长42
00:00:09　　曼施坦因和曼陀菲尔有交集吗？　　-----------------------------　　1943年的下半年，曼陀菲尔一直担任第七装甲师师长。该装甲师隶属于南方集团军群，该集团军群司令就是曼施坦因。小曼曾因为夺回日托米尔而获得老曼的嘉奖，老曼对他的评价是“一个卓越不群的，充满能量的师长”。战后两人还保持着联系，小曼始终对老充满了曼敬重。
　　@ANGELW79
16:48:57　　@客蒙1981
感谢楼主分享如此精彩的
知识。作为一名军事和
爱好者，我最推崇的二战三位德国将领依次是曼斯坦因、古德里安、隆美尔。希望您今后能分享更多的好文章。感谢。　　-----------------------------　　谢谢。
　　@客蒙1981
21:47　　曼帅人气就那么低？　　------------------------------　　@liubocheng100
23:13:55　　继续啊，楼主　　-----------------------------　　兄台。本文已完结了。
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规德国本身就是一个有军国主义传统的国家，他们非常重视军事发展，世界十大参谋总长，其中近一半是德国的，世界第一个成立总参谋部的国家就是德国，类似现在的美国五角大楼,再加上德国当时的科技和机械方面的造诣，现在德国的军事事实同样强悍，豹2世界最强悍的坦克，在欧洲除了英法没有装备，其它都装备了，虎式攻击机也是一样，欧洲大部分国家都装备了，这跟一个民族的思想传统和科技发展有直接关系
德国本身就是有深厚军事色彩的国家，算是一个“战斗民族”。二战德军实力有限所以也需要那些能够靠头脑打出漂亮仗的名将。另外德军里庸将也不是没有，只是被优胜劣汰了。后来的一般人也不会记住他们。空军击坠王那个纯粹都是逼的，德空飞行员一直都处于短缺状态。那些王牌技术好又精通指挥官业务，只能尽可能在前线当劳模。被轮换下去到后方当教员的王牌也不是没有，本土防空战打响外加东线紧张后也都冲上去了。德空的战绩确认大体说是照相枪记录+军官目击确认（军官不一定是德空军官），王牌的战果要说水分肯定有，但大体上还算靠谱。像击坠王哈特曼出击1300多次交手800多击坠352，现在通过JG52联队记录、哈特曼的飞行日志、敌方损失记录等多方材料已经能比对上超过300个战果。不过要说明的是越到后期德空的战果统计水分越大，再加上不少德军档案被销毁或遗失，想得到每一个王牌百分百真实的战果统计到现在也是相当困难的活儿。
德国空军战绩高的原因如下：第一德军飞行员都是人头狗，护航是什么，能吃嘛？第二战争前期飞机性能优势，欺负毛子。第三飞行员老手打很多毛子新手，刷了不少人头。第四美军击坠5架就算王牌可以回国当教官了，德军补充不上兵员只好让这些老油条持续刷战绩
菜鸟程序员为什么苦苦支撑的莫德尔元帅名气始终不如曼施坦因和隆美尔_德军吧_百度贴吧
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为什么苦苦支撑的莫德尔元帅名气始终不如曼施坦因和隆美尔
个人认为元帅应该比曼施坦因和更适合称之为”军人“一个真正的
楼主你签名= =你懂得.首先.德军因为闪电战而出名..更是因为对于闪电战的把握以及对装甲力量的出色运用而闻名.另外就是德国乃至世界对于曼施坦因和隆美尔还有三位将军的刻意宣传而世界闻名.与他们战斗过的将军也对于他们赞不绝口.而且不知道您清不清楚.后崇拜元首的将军们除了被处死就是被刻意隐瞒.资料可以找到.但是他们的历史却很难找到.另外就是关于胜利.几位将军都拿下过巨大的胜利.再加上政府的刻意宣传.造成了这么一种效果.
进攻永远比防守更出名
国家有需要，分工各不同。
防御大师莫德尔将军实际上非常不错的还有一位你们不太熟悉，德军后期冒出来的青年才俊——埃卡德·冯·曼陀菲尔，是“大德意志师”师长，在盟军中的评价也很高！！
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说起二战德军元帅，大多数朋友都想到“古德里安、曼施坦因、隆美尔”这些坦克战、闪击战专家。但是我个人更喜欢莫德尔元帅，前面3位都是在德军强大时取得的辉煌，而他是在德军守势时，实力逊于对手时取得的胜利。
沃尔特o莫德尔，纳粹德国陆军元帅。莫德尔被普遍认为是防守大师，是二战后期纳粹德国最有能力的将帅，被升为元帅时，中央集团军群有15位将军资历高于他。被希特勒称赞为“我的救火队员”。顺便提一下，他从上校到元帅只用了6年，也是唯一的不投降自杀的德军元帅（隆美尔是被XTL逼的自杀不算）。6 B$ Y4 r5 R/ N2 D& o5 u, X" E
莫德尔的防守方式很多军事家都赞赏有加，曾经在勒热夫突出部、火星战役等狠狠的痛揍了苏联名将：科列夫、猪可夫元帅，使后者在晚年回忆录中绝口不谈火星战役...
铺垫了那么多，现在我们来看看伟大的莫帅在防御时奠基于的原则，我节选了和我们坦克世界相关3条：$ e* v$ g# X# ?( \: R2 A4 S0 s
1、& && &&&确保情报是最新的，根据前线的情况和侦察来制定战术，而不是根据来自后方的命令。-----开场中坦侦查确定敌方大体动向后，及时调整相应战术，而不能完全依靠30秒时指挥分配。水无常形，兵无常势，战场情况瞬息万变，好的指挥官必须根据实际敌我势态变换战术。
2、& && &&&多层静态防线；连续不间断的防线，在战线最前方布置哨兵，主要的兵力摆在后方。---我个人联队喜欢打防守反击。防守时指挥最忌讳一条防线，那样很难守住的。（抗 美 援 朝第4？第5次战役，记不清），我军在敌方进攻势头猛烈的情况下，兵力配置原则为：“前轻后重”（这点咱们的彭元帅和莫德尔元帅英雄所见略同啊）。以前方的少量兵力阻滞对方进攻势头，在二线配置机动兵力进行反击。有人会说，前面防御的坦克少了，不会被对方一波吃了吗？只要二线防御部队能及时支援，坦克世界地图不大，对方强吃前面的时候，屁股和侧面将全部暴露在我二线部队火力打击之下，对方即使强吃，损失肯定超过战果。如果放弃或只以一部顶住，我方这部分前置兵力也可很方便打击对方继续前进部队的屁股，而且我二线部队也可以逸待劳，在这段距离上收取过路费。# F! h" a0 E+ L3 @2 w
3、& && &&&将火力集中使用。在第一次世界大战结束后，德军将火炮分散使用，这使得战线上任何一点都不能在火力上取得优势。莫德尔将火炮集中在一些需要执行任务的营，这些营统一由师或是军的指挥官指挥，让这些营的火力能相互协调。-----这一点，我相信现在好的联队指挥官也都是这么做的，毛主席就说过“伤其十指，不如断其一指”。联队战的时候，个人认为火炮该抢人头还是要抢人头的，对方多活1分钟他可能就多了1次伤害我队友的机会，很多时候联队战输了后，发现对方很多重坦都是残血，而己方火炮一个人头都没有抢到，这是火炮的失误，也是指挥官的失职。& G; I# ]7 @: n( N: |3 ^9 ]
我们再谈谈一波流和防守反击。《孙子兵法》有云：“十则围之，五则攻之，倍则战之。”坦克世界顶级联队战采取15:15，所以打包围和进攻在理论上是很困难的，防守反击的战术有优势。这就需要我们联队指挥官优秀的战术指挥能力，在局部地区集中兵力优势，形成多打一的局面。最近参加某中俄大战南区四强联队打了段时间联队战，中俄大战的视频我没有看到，原想既然进入南区四强，实力应该可以的。打了几天，发现这个联队很喜欢用一波流战术，往往遇到对方布下的陷阱，打到对方基地往往损失大半，剩下的也是残血了。有时完全放弃一、两条路，一字长蛇阵，突击阵营是很密集，但是大多时不能完全发挥火力优势，选择的地形不好或是队友没有战术意识，没有以面推进而是以线推，最前面冲太快，后面的跟不上，一波流打成了添油战术；遇到敌方小部队阻拦，全部停下来打伸缩，不知道打一炮就走，留给后面的队友，使对方有足够的时间回援、侧面包抄。几天打下来，胜率顶多在30%左右，而且赢的是建立在对方失误的基础上。
本人-7打了几个月，技术不算太好，属于大多数玩家的水平。坦克世界这个游戏，不同于那些靠装备杀人的网游，靠的是自身的战术素养和指挥员高超的战术指挥。一头狮子带的一群羊要好过一头羊带的一群狮子；一将无能，累死三军；个别技术好的队员或许可能改变战场的胜负，但一个好的指挥员对战场的输赢起决定性作用。我发现好的指挥员，很多时候不知不觉让你正面对着敌方的侧面或屁股，那时候对技术要求就不是太高了。& C# t& c) h5 v2 R$ T6 o
最后我忍不住提一个我们南区指挥很好的玩家：?__陆ぃ虎丶三炮，军国之旅的。和他打胜利80%以上，和打联队战-7竟然还能赚钱，有次打了一晚赚了10万…此人防守反击打的非常到位，大局观很好，指挥灵活、沉稳，往往在敌人想不到的地方给对方致命一击。
& & 以上为本人浅见，请各位高玩勿拍。
-------------------* A1 o( i- y2 S8 `
1、莫德尔是纳粹陆军元帅，毋庸置疑，不懂的自己查清楚了再说。* F! |# S" `1 e% q, [$ ]+ T
2、防御战，特别是逆势下的防御战很难打，兵员、物资缺乏、压力巨大、还有希特勒的乱指挥下，不但赢了还能重创敌人是很不容易的。但是比进攻战不出彩，所以很多人不知道。
3、喜欢二战电影的朋友，应该知道有部很有名的电影《遥远的桥》，注意下电影开头不久有个德国刚调来的元帅，那就是莫德尔。盟军指挥官是蒙哥马利，结局是蒙哥被打的很惨。没记错的话，莫德尔是8月中旬刚从东线调任西线B集团军总司令兼西欧战区总司令，新来乍到对战场还不熟悉的情况下就打赢了，确实不容易。
4、著名的阿登战役也是莫德尔实际指挥的，即使在反对希特勒无效的情况下，他还是忠实执行了战役计划，并通过自己的努力使做到最佳，德军伤亡10万人，盟军损失约8万余人，其中7万多是美军。德军失败主要是缺乏制空权、兵员不足、燃料匮乏（回天无力啊。。。）. I- F' c&&X; Y3 S&&?
5、纳粹26个元帅，宁死不降的就他。（曼施坦因、古德里安投降了，隆美尔被老希逼死了）# I5 b* V/ ?9 e& g3 f( r
[ 本帖最后由 语焉不详 于
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请各位高玩勿拍。
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坦克世界地图不大
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比奇堡的恶搞大师
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纠正一个关键错误，莫德尔从来没有授过元帅，最高军衔是大将
起手爆发，三连灭寂，冰霜打击，爱开冰柱，更爱符文充能。我不是艾泽拉斯的勇士，亦不是天谴军团，我是冰dk“报告长官”。我来自黑锋要塞，为符文而生，我和你一样，我是死亡骑士！
我告别wow有段时间了。。。但我会一直关注着暗刃骑士团-这个我曾经战斗过的地方。
Consider先生 634剑先生和Starfreak先生永远是我心中的三大死亡骑士。
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比奇堡的恶搞大师
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火炮集中战术是德军在战略防御后期火炮弹药供给严重短缺的直接体现
起手爆发，三连灭寂，冰霜打击，爱开冰柱，更爱符文充能。我不是艾泽拉斯的勇士，亦不是天谴军团，我是冰dk“报告长官”。我来自黑锋要塞，为符文而生，我和你一样，我是死亡骑士！
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古德里安是大将，莫德尔是元帅，自己网上查。
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比奇堡的恶搞大师
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好吧，也许是我记错了
起手爆发，三连灭寂，冰霜打击，爱开冰柱，更爱符文充能。我不是艾泽拉斯的勇士，亦不是天谴军团，我是冰dk“报告长官”。我来自黑锋要塞，为符文而生，我和你一样，我是死亡骑士！
我告别wow有段时间了。。。但我会一直关注着暗刃骑士团-这个我曾经战斗过的地方。
Consider先生 634剑先生和Starfreak先生永远是我心中的三大死亡骑士。
某变质の鱼子酱
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沃尔特o莫德尔[1]（Walter Model，），纳粹德国陆军元帅。 " M&&e( V; |6 X$ a+ ~+ s( T&&q
转自百度百科~
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还有人喜欢莫德尔
请认真阅读' N&&C/ n# t5 `% _- r&&d3 P
莫德尔快自杀了
还在闹乌龙& _" x% _9 M8 P1 w* p
太喜剧了$ m& r# z. N) I( l9 Y3 [% _% K
14:01:27 上传
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明知败局已定，无力回天，为了B集团军32万士兵的性命，他最后让属下们都投降或解散，但他为了“普鲁士军人的荣誉”自杀了，难道不值得人尊敬吗？难道要像曼施坦因、古德里安、保卢斯那样投降？
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原帖由 语焉不详 于
14:08 发表 " Z1 U; M3 O- W& Z; I6 |& i2 _% |' D
明知败局已定，无力回天，为了B集团军32万士兵的性命，他最后让属下们都投降或解散，但他为了“普鲁士军人的荣誉”自杀了，难道不值得人尊敬吗？难道要像曼施坦因、古德里安、保卢斯那样投降？ ...
看清楚图片所述( D8 V1 o6 G&&N&&U' K0 K& a
莫德尔解散了B集团军群
快自杀了 碰到败退的德军士兵
于是又开始对溃败德军士兵进行“战士的职责是保家卫国”的思想教育1 s. N) N/ Z&&m/ H% q8 A# U
结果发现被教育的居然就是刚被他解散的B集团军群的士兵
这无厘头的喜剧啊
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解散B集团军是为了32万无辜士兵的性命，难道错了？0 [3 h$ U4 x: o$ y
对士兵说那些道理，站在他的角度上，难道错了？! L+ ^, z6 p7 S
人家不但说了，也做了（自杀殉国），比那些投降的元帅要高尚的多，没有玷污他元帅的荣誉。
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我又把ID的注册时间错过了。。。求生日糖T.T
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恩，帖子不错标记改天空了看看
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原帖由 语焉不详 于
14:25 发表
解散B集团军是为了32万无辜士兵的性命，难道错了？5 t5 b8 G8 m: V% A
对士兵说那些道理，站在他的角度上，难道错了？
人家不但说了，也做了（自杀殉国），比那些投降的元帅要高尚的多，没有玷污他元帅的荣誉。 ...
你笑死我了 . \; w. N4 S: |) W
莫德尔自相矛盾的言论就是搞笑 明白吗 5 k& O8 E3 J9 b7 [6 R
一边解散自己所辖的部队( 这时候咋不知道&士兵的职责是保家卫国“了？) 一边大义凛然地教育自己遇到的溃兵 “士兵的职责是保家卫国” 8 n" f0 k/ I* _* ]2 ]
尼玛 双重人格啊
再说 你有什么权力解散属于国家的部队？B集团军群是你的私军吗？2 Z5 @5 q/ t% r$ I7 L% N+ |6 J
至于你鄙视的德军将领
古德里安为了拯救部队 不惜抗命 和希特勒吵架直到被解职1 b" o! t* \' O2 b) X- h* U5 `
曼施坦因能让南方集团军群以较小代价从顿河**成建制的撤到加里西亚 这个是斯大林格勒大溃退以后唯一一支成建制撤退的部队 能为了部队抗命 直到被希特勒解职+ s! Y' Z+ G+ T6 L" B
这些将领才是普鲁士军官团的代表 为了从火坑里带出更多的下属部队敢同最高元首斗争
至于莫德尔。。。。。为了所谓元帅的尊严 把整个集团军群都弄成逃兵了 普鲁士军官团的典型反面代表 就这种人还有人给他捧臭脚 : N& ~: J" l&&E* u! W
反正我是没听说有战争失败为借口 自行解散所辖部队的所谓”名将“
PS:希特勒当然会说莫德尔好了 ，因为希特勒也是多重人格错乱的典型代表
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用牺牲别人生命来证明自己伟大是可耻的，难道不解散让30多万士兵做无谓的炮灰？那才真的变成希特勒那样的疯子了。莫德尔没有让这些士兵白白死亡，而只是自己杀身成仁，光凭这一点，就足够让人尊敬了。
难道像希特勒那样把国家打光吗？那就是德国的罪人了。
至于曼施坦因、古德里安和希特勒顶撞撤职，难道德国高级将领里这样的情况不多吗？顶撞只是因战场布局的不同，不是因为他们反对这场战争，如果你连这点都看不出，那我就没办法了。
还有，曼施坦因、古德里安最后投降了，这是他们的军人污点，这是事实不容否认的。而且他们在回忆录里，把战场失败的责任全部推卸在希特勒的身上，也太不厚道了。% D2 e8 [8 E5 q
1942年的热泽夫突出部，曼施坦因、古德里安都认为天气严寒，必须撤退，只有莫德尔力排众议，坚决带领第9集团军坚守，而且挫败了朱可夫的进攻，熬到了夏天。3 [* p) u2 k( `1 A) P- Q
曼施坦因、古德里安确实很有军事才能，我也很喜欢，这里没有贬低的意思。但是他们擅长的是进攻，莫德尔擅长的是防守。
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