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带着游戏去三国
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第一章 穿越进行时(一修）&第二章 穿越进行时（二）&第三章 得到的报酬（一）&第四章 得到的报酬（二）&第五章 晶片的惊喜（一修）&第六章 晶片的惊喜（二修）&第七章 万恶的能源&第八章 准备去大陆（一）&第九章 准备去大陆（二）【修加字】&第十章 这样就收了甘宁？&第十一章 拐卖成功&第十二章 周仓&第十三章 藏霸（一）&第十四章 藏霸（二）&第十五章 火烧独龙寨十万人（一）&第十六章 火烧独龙寨十万人（二）&第十七章 火烧独龙寨十万人（三）&第十八章 火烧火烧独龙寨十万人（四）&第十九章 董相病了？&第二十章 黄巾军&第二十一章 黄巾军现 董相回岛&第二十二章 客栈里的冲突&第二十三章 典韦、孙胜、庞勋&第二十四章 登机回岛了&第二十五章 大跃进&第二十六章 定计 建城&第二十七章 将领任命&第二十八章 无题&第三十章 大军出发&
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向朋友推荐 |帖子主题：三国时代兵器
从来就没有关王刀
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三国时代兵器
从来就没有关王刀
文章提交者：丶龍
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传说蚩尤造五兵，开了中国兵器的先河。这五种兵器分别是夷矛、酋矛、戟、殳和戈。后来黄帝为与之对抗，又发明了弓箭，于是战场上的几种主要武器就诞生了。三国时代的武器和东汉末年基本上差不多，曾经的百兵之王戈早已成了摆设，偶然登场，多数是被侍从们拿着摆摆仪仗，基本不再装备部队。这是由于，传统的车战经过汉朝几百年的演进，彻底淡出了战场，而步兵们由于装备了坚固的铁甲，也对这种以啄割为主要攻击方式的武器产生了决定性的防御力。在这个时代称雄的武器，是戟。说到戟，国内有部电视剧曾经出现这样的场景：将帅在台子上吆喝，台子下面是几百名手执双刃方天画戟的士兵，这种场景实在够雷人的。为什么呢？因为所谓画戟都是木头做的，一度流行被高官们插在门口做装饰，金属制画戟从来没有大规模装备部队。画戟这东西确实进过实战，太平天国和义和团确实使过铁画戟。吕布为了给袁术和刘备和稀泥，曾经箭射立在辕门外的戟的小枝，这里说的应该不是我们常说的方天画戟，而是汉戟。汉代的戟，是卜字形的武器，差不多就是矛和戈的组合体，既可以刺杀也可以砍啄。军队对这种武器非常青睐，几乎废弃了其他长兵器，将戟作为了士兵的制式兵器，装备部队。戟又分为长戟和短戟，长戟是大部队集团使用的武器，短戟则相当于佩刀，是防身用的。前面咱们有说过袁绍的大戟士，他以百余执长戟的卫士组成密集的戟林，让两千多公孙瓒的骑兵硬是拿他们没脾气，这是长戟兵对抗骑兵的战例。直到灭蜀后晋朝与东吴相持，还出现过长戟兵对抗短刀兵的战例。晋朝支持东吴交趾地区的叛乱，以分散东吴兵力，不光支持，他们还派遣了正规军潜入，准备捅东吴一刀子。吴将陶璜带部队进攻晋将董元，董元在断墙后面埋伏了许多手持短刀的伏兵，准备在吴兵杀过来时短兵相接，给他们个下马威。陶璜识破了董元的把戏，在进攻部队后面准备了一支长戟兵做预备队，进攻部队被要求佯攻。佯攻部队稍一接触董元的伏兵就开始撤，董元的短刀兵杀出断墙穷追不舍，不料逃敌左右分开，亮出中间的长戟兵。短刀兵够不到长戟，长戟却可以排列成戟墙前进，晋兵大败，短刀兵死伤殆尽。三国时代的武将们都喜欢短手戟，甚至超过腰刀，这也许是因为短手戟短小便于携带，带有小枝的卜字形形态又方便格挡武器，需要的话还可以扔出去作为远程武器。典韦大约是整个三国时代最擅长使戟的人，曹操和吕布在濮阳大战，曹操招募敢死队破敌，典韦带着几十人报名。这几十人都穿着两件铠甲，手拿长矛或长戟，典韦本人背着十几支小戟，冒着吕布军的箭雨前进。冲到距敌军五步内，典韦暴起，一口气将十几支小戟全部掷了出去，十几个吕布的士兵应声落马，敌军胆寒大乱，曹军趁机进攻取胜。典韦使用的兵器是两支八十斤的大铁戟，当时曹军有歌谣唱道：“帐下壮士有典君，提一双戟八十斤。”不光典韦，当时也确实有很多人喜欢手持两支手戟作战，大约使用两支这样的大家伙，确实比较有震慑力。年轻时有次心血来潮，也不知道是真的要去行刺，或者只是和之类狐朋狗党打了赌去练胆，居然翻墙跑到权倾朝野的大宦官家里。张让被进入卧室的陌生人吓到，赶紧喊来许多打手，曹操看形势不对，拔出手戟舞得像风一样，打手们不敢靠近，只好看着他逾墙而出。孙策曾经在神亭同猛将太史慈有过一次精彩的单挑。两位英雄虽属对立阵营，都是年少英俊、雄姿勃发，他们都制止部下插手，用武器相互拼杀。长兵器都打掉了，就抽出刀互砍，刀打掉了，就用拳头互殴。混乱中，抢到的头盔，孙策拔出太史慈背后的短手戟，继续相互攻击，直到被各自的部属分开。拿着孙策头盔的太史慈从来就没有关王刀和抢到太史慈短手戟的孙策，都觉得对方实在是个好对手，最后终于走到了一起。手戟这种武器短小又有枝杈，方便刺杀，又可以格挡，当时的都喜欢随身佩带，刘备也随身带着手戟，曾经在长坂用手戟掷造谣的手下，董卓也曾经用手戟掷和自己女人偷情的吕布，而不是演义中所说的用的方天画戟，貌似俩个被砸的人都没被砸着，可见这二人掷戟的水平应该都很一般。不光在马背上和步行作战用戟，就连水战也经常用到戟。作为既可以近距离格挡刺杀，又能够隔着船远距离抛掷的武器，短手戟确实是在摇晃的船上最方便的多功能武器了。除了戟之外，三国时代最常用的长兵器，就是矛了。矛的外形类似梭镖，矛头比较宽大，两面是刃，刺杀切割都很好用。虽然当时戟是最主要的进攻武器，但矛的使用量也很大，只不过由于当时作战的双方还是以步兵为主，不需要很大的冲击力，具有多重功能的戟更被重视，但矛由于简单实用始终在被改良，而未被淘汰，直到抗日战争时期，红缨枪这种集中了传统矛优点的冷兵器还是地方武装的常备兵器。三国的矛可以算是戟的辅助兵器，它一般没有戟长，多数时候是组织一群使用矛的士兵来弥补戟的短程杀伤弱点。大约是深感戟在复杂条件下很麻烦，戟的小枝经常会挂在树杈上什么的，更可能是参考了少数民族使用的长竹矛，诸葛亮一度制造出两丈长的木柄矛和两丈五尺长的竹柄矛，装上非常坚固的铁矛头。这两件武器被大部队使用，在同魏军特别是魏军骑兵的作战中，威力强大。除了戟和矛外，装备最多的武器就是刀了。在还没有出现长刀的三国，刀尚属短兵器序列，所谓关二爷那把八十一斤的青龙偃月刀，只有在戏台子上才存在。三国时代的刀很少有弯刀，多数都是平头或圆头的直刀，带有不易分辨的少许内弯和血槽，尾部有整体铸造的铁环。这种刀基本上就是一条上下比例相等的长直铁片，基本没有可以用来保护手的护手刀格，手柄部分用布包缠。虽然环手刀的外形简化到了极致，但这并不意味着它没有威力，相反它的威力正是从和、和赤眉绿林起义军的实战中锻炼出来的。作为步兵的制式短兵器，环手刀的杀伤力相当可怕，特别是诸葛亮命三国第一的名刀工蒲元锻造的百炼钢刀，真正是刀中极品。这种在锻造方法、用料乃至用水上都极其讲究的名刀，可以做到像切豆腐那样将装满铁珠的竹筒切成两半。这样的刀，蒲元锻造了三千把，全部装备了部队。身穿诸葛亮筒袖铠，手拿诸葛两丈长矛，斜挎诸葛连弩，腰插蒲元钢刀，这就是精悍的蜀国步兵。传说，定南郡时曾获得一把刀身如血染的赤刀，并将之赏给黄忠。后来在定军山黄忠持此刀将夏侯渊劈成两段，并任意斩杀曹军，无人能阻。如此恐怖利器，成就了黄忠蜀汉名将的威名。关二爷固然没有青龙偃月刀，根据考证，他用来斩杀颜良的倒确实是刀，而且是双刀。有记载说，关二爷使的是两把号称“万人刀”的双刀，冲锋陷阵所向披靡。能和他相比的，想必只有《水浒》里同样使双刀的一丈青扈三娘，只是不知关二爷的刀法是否和扈三娘相似。剑曾经是中国古代战场最常见的近战武器，春秋吴越争霸，越王勾践组织了一支身穿犀牛皮甲，手持龙泉宝剑的三千人部队，把吴军杀得落花流水。将名剑量产化，勾践大概是世界第一人了。汉代尚刀，刀是单面有刃，脊背很厚，不容易折断。相比之下，剑容易折断，加上制作工艺比刀麻烦——别的不说，剑有两面刃，研磨的时间就是刀的一倍——逐渐变成装饰品。汉代有规定，大型活动时文臣佩剑，武将配刀。剑凄惨到成为文臣的配物，已经成了和玉佩一个等级的装饰品。事实上，这时候的剑也确实被赋予了更多的装饰功能，剑柄和剑鞘上大量镶嵌珠宝玉石，佩带的人只是图好看，真正格斗起来，佩带它们的人只怕更愿意用手戟。即便如此，君王们还是喜欢佩带剑，并且将之作为君子品格的象征，赠送给部下。刘备据说就曾锻造八把宝剑，除自己佩带一把外，分别赐予刘禅、梁王理、鲁王永诸子，以及诸葛亮、关羽、张飞、赵云等一路随他入蜀的文臣武将。八把剑合成“蜀主八剑”，实用价值不高，倒是有点“丹书铁券”的意思，大约是表示君臣一心的恩宠之意。也曾经在西山命人铸造三尺五寸的大吴剑送人，不过他一口气铸造了上千口，这种量产赠剑的做法，后世无人能及。除了量产的大吴剑，孙权还特别锻造了三把吴王剑，即剑、太平剑、黄龙剑。这三把剑是象征皇权的，可不能随便送人，这三把剑的锋利程度，可以劈开巨石，着名的试剑石据说就是被黄龙剑劈开的。三把剑铸成后，孙权就称帝了，武昌剑有以武而昌之意，太平剑寓意天下太平，黄龙剑的黄龙则成了孙权的年号，可见这三把剑的政治意义比现实意义大得多。曹操也好剑，但是他用的剑可不是小说里的倚天剑和青剑，而是一把刻有“孟德王剑”的宝剑，真是霸气逼人。吴主孙皓觉得曹操的佩剑很酷，也铸了把剑随身配着，上面刻有“皇帝吴王”四个字，一不高兴就拔出来杀人。其他还有吴主孙亮的“流光剑”、魏主曹芳的“齐王剑”、蜀主的“镇山剑”。除了这些近战武器，还有像骨朵、棍、钺之类，有的是少数民族的武器，有的则是礼仪性武器。远射武器主要是弓和弩。弓是最常见的远射武器，制作和使用都比较简单，携带也方便，不过瞄准起来费些事。弩作为最早的高科技机械武器，射程比弓远得多，长期被用作和北方的匈奴骑兵作战。虽然三国内战连连，但诸侯们居然都保持着绝对的默契，那就是高新技术可以用作内战，绝对不外流，这种高科技武器居然始终没有被学走。三国的武器没有明代人写的《三国演义》里来得丰富，却也是相当多彩。在那个没有长柄大刀的时代使用的是什么武器我们只能猜测，但可以肯定他做梦都没有梦到过自己可以用上，如果他真的穿越到未来得到了这把后世为他定做的专用刀具，只怕连从哪头拿都搞不清楚。古之恶来
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中华人民共和国万岁！！！
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三国时代兵器
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&以下是引用铁中国
在第38楼的发言：&以下是引用跨鬼雨
在第36楼的发言：......
不怕你没文化，就怕你不懂装逼。最简单的方法百度一下马镫的发明时期再喷。
有个单词叫质疑，你看到是目前物证的的年代代，准确时间还不能定论。
有否有关羽大刀也不好说，那时的武将为自已铸造一把特殊兵器不是不可能。两汉三国魏晋出土的骑马陶俑壁画也不少，没有有马镫的。你可以去看看霍去病墓前的马踏匈奴石雕，有马鞍没马镫。但是没提马镫的同时，马鞭、马鞍等其他马具却在马的作品里非常常见。当时的文章流传到现在也不少，其中包括如张华《博物》、王充《论衡》之类的博物书，还有《齐民要术》这样的农业科普书，里面也没提到马镫。同样的，马鞍、马鞭等其他马具都能在当时作品里找到。一本书没有不奇怪，所有书都不提就有点怪了吧？一个陶马俑没马镫不奇怪，所有马俑都没马镫这就没道理了吧？难道作者和工匠故意隐藏了这个普通的马具？但对其他马具却没有隐藏？这有可能吗？但是南北朝后，隋唐的壁画、陪葬陶俑中就开始出现马镫了。比如唐太宗昭陵的六骏石刻上面就有马镫，文学作品里也有马镫了。比如全唐诗里就有《晦日马镫曲稍次中流作》这一篇。
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科普一下，三国时期马镫还没有发明，那时候的军马基本不是用来作战而是代步的，即便骑马作战用的也都是短兵器，因为必须一手提缰绳一手拿武器，所以，所谓关公刀、张飞矛、赵云枪都是演绎出来滴。
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剑沦为文臣装饰品，不是在汉代吧？貌似春秋战国时期，那些文臣、诸侯都是带着剑的，从现在看到的画像来看都是，汉朝带剑，这应该算是文化传承而已吧。反正古人都这么搞，那就保留贝，初充估计是看起来比较威严，也精神得多。君王呢，起码给人示武于天下的意思，估计是后来的皇帝觉得，一大帮带着剑的人在自己身边太危险了。所以取消了吧。
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"关二爷固然没有青龙偃月刀，根据考证，他用来斩杀颜良的倒确实是刀，而且是双刀。"但根据&三国志&的记述,关羽"刺"良于马下,应该用的是枪之类的兵器吧!此处古文中的“刺”主要是突袭的意思，并不只代表用什么武器去刺击，但可以肯定的是不是“砍”或“斩”。更不是用关刀，用枪、予、戟、刀都有可能去刺杀对该。
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还找得到关羽的首级与毛发吗，克隆个就知道结果了，嘎嘎！
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不是说 用枪的么
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&以下是引用跨鬼雨
在第31楼的发言：科普一下，三国时期马镫还没有发明，那时候的军马基本不是用来作战而是代步的，即便骑马作战用的也都是短兵器，因为必须一手提缰绳一手拿武器，所以，所谓关公刀、张飞矛、赵云枪都是演绎出来滴。马镫是唐朝发明的
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汉环首刀。马战步战皆可。打制容易，维修方便。&以下是引用望舒寒
在第37楼的发言：关二爷的青龙偃月刀个人认为应该是唐刀中的陌刀
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&以下是引用vf4500
在第76楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第40楼的发言：......
两汉三国魏晋出土的骑马陶俑壁画也不少，没有有马镫的。你可以去看看霍去病墓前的马踏匈奴石雕，有马鞍没马镫。但是没提马镫的同时，马鞭、马鞍等其他马具却在马的作品里非常常见。
当时的文章流传到现在也不少，其中包括如张华《博物》、王充《论衡》之类的博物书，还有《齐民要术》这样的农业科普书，里面也没提到马镫。同样的，马鞍、马鞭等其他马具都能在当时作品里找到。
一本书没有不奇怪，所有书都不提就有点怪了吧？一个陶马俑没马镫不奇怪，所有马俑都没马镫这就没道理了吧？难道作者和工匠故意隐藏了这个普通的马具？但对其他马具却没有隐藏？这有可能吗？
但是南北朝后，隋唐的壁画、陪葬陶俑中就开始出现马镫了。比如唐太宗昭陵的六骏石刻上面就有马镫，文学作品里也有马镫了。比如全唐诗里就有《晦日马镫曲稍次中流作》这一篇。
我只问你一句，你买个手机他是电池都没有的裸机吗？同样古人买了匹马，卖马人没配马镫和马鞍的吗？你讲没有留下来，人家用的不是耐久的东西哪能留下来，简易马镫只要一根绳子穿过马背可搭脚就行了，古人都想不出来吗?在古代绳子便宜金属贵，用绳子当然没有实物留下来，就像现在的豆腐渣工程，讲可用100年的，但1年就坏了，你能讲那豆腐渣工程不存在吗？你那比喻狗屁不通，买手机送配件那也得有生产才有的配，都没发明你配什么？你80年代买个大哥大模拟机，让他给你配块锂电试试？我的话不知道你有没有看清楚，我说的是实物没流传下来吗？我说的是两汉魏晋时代陶俑、文字、绘画、壁画上的马，有鞍鞯流传，却没马镫流传，但到了隋唐时代就有了马镫的文字和壁画了。
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&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第40楼的发言：&以下是引用铁中国
在第38楼的发言：&以下是引用跨鬼雨
在第36楼的发言：......
不怕你没文化，就怕你不懂装逼。最简单的方法百度一下马镫的发明时期再喷。
有个单词叫质疑，你看到是目前物证的的年代代，准确时间还不能定论。
有否有关羽大刀也不好说，那时的武将为自已铸造一把特殊兵器不是不可能。
两汉三国魏晋出土的骑马陶俑壁画也不少，没有有马镫的。你可以去看看霍去病墓前的马踏匈奴石雕，有马鞍没马镫。但是没提马镫的同时，马鞭、马鞍等其他马具却在马的作品里非常常见。
当时的文章流传到现在也不少，其中包括如张华《博物》、王充《论衡》之类的博物书，还有《齐民要术》这样的农业科普书，里面也没提到马镫。同样的，马鞍、马鞭等其他马具都能在当时作品里找到。
一本书没有不奇怪，所有书都不提就有点怪了吧？一个陶马俑没马镫不奇怪，所有马俑都没马镫这就没道理了吧？难道作者和工匠故意隐藏了这个普通的马具？但对其他马具却没有隐藏？这有可能吗？
但是南北朝后，隋唐的壁画、陪葬陶俑中就开始出现马镫了。比如唐太宗昭陵的六骏石刻上面就有马镫，文学作品里也有马镫了。比如全唐诗里就有《晦日马镫曲稍次中流作》这一篇。
我只问你一句，你买个手机他是电池都没有的裸机吗？同样古人买了匹马，卖马人没配马镫和马鞍的吗？你讲没有留下来，人家用的不是耐久的东西哪能留下来，简易马镫只要一根绳子穿过马背可搭脚就行了，古人都想不出来吗?在古代绳子便宜金属贵，用绳子当然没有实物留下来，就像现在的豆腐渣工程，讲可用100年的，但1年就坏了，你能讲那豆腐渣工程不存在吗？
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&以下是引用vf4500
在第74楼的发言：&以下是引用魏尔勒
在第19楼的发言：楼主这文章，三国志和三国演义怎么混着来啊，
开头还能还按照历史应经据典，可每次说到一半又扯出三国演义里的内容了。
三国时代按照武器发展史，当时被军队使用的主要武器很单调，长剑、环首刀、斩马剑、各种戟、弓与弩。
马槊和长枪等马上长兵器出于南北朝，锤鞭锏狼牙棒拐子之类破甲武器的出于宋代，关刀啊方便铲啊三股托天叉凤翅镏金镋之类花哨的玩意儿则是明代才出现的。
也有一部分武器是断代后重新出现的，比如斧钺与棍棒类武器夏商周就出现了，但是到了汉代军中又消失了，直到南北朝又重新出现，史书......
汉时有叫铩的长兵器。，就是前部像剑，加根棍的组合。这种武器是由铍发展而成的，铩也就是装了镡的铍，就是在一根木棍上装上一把长剑，这种武器在东汉就绝迹了。三国时代类似的武器是斩马剑，木柄加个双刃剑头，柄的长度类似宋代的朴刀，到了五代末期这种武器最终演变成了陌刀。
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&以下是引用魏尔勒
在第19楼的发言：楼主这文章，三国志和三国演义怎么混着来啊，
开头还能还按照历史应经据典，可每次说到一半又扯出三国演义里的内容了。
三国时代按照武器发展史，当时被军队使用的主要武器很单调，长剑、环首刀、斩马剑、各种戟、弓与弩。
马槊和长枪等马上长兵器出于南北朝，锤鞭锏狼牙棒拐子之类破甲武器的出于宋代，关刀啊方便铲啊三股托天叉凤翅镏金镋之类花哨的玩意儿则是明代才出现的。
也有一部分武器是断代后重新出现的，比如斧钺与棍棒类武器夏商周就出现了，但是到了汉代军中又消失了，直到南北朝又重新出现，史书......汉时有叫铩的长兵器。，就是前部像剑，加根棍的组合。
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在第71楼的发言：&以下是引用wangzeguo
在第52楼的发言：&以下是引用q
在第48楼的发言：......
什么是更好的武器？什么又是为实战而设计的武器？
关羽力气大，适合挥砍以力破敌，大刀对他来说就是好武器。赵云力弱，喜以技破敌，那枪对他来说就是好武器。
那个冷兵器时代对你我来说太过遥远，谁也别说什么为实战而设计武器。
关羽凭着他的青龙偃月刀，又名“冷艳锯”（这里是根据三国演义的说法）。闯出赫赫战功。那他的武器对他来说就是最好的武器。
你我都没有资格说什么最适合他的武器。
关刀好不好用，去看我41楼的发言。
又不是你用，你说不好用就不好用，你也太自以为是了吧。
别忘了，我们是在说别人，没说你自己。OK？！不管是谁用，武器的设计也离不开客观的物理知识，骑兵用的长矛、大枪，因为很长，为了平衡重心，都是前面细后面粗，你再看关刀，刀头那么大，重心比骑兵大枪不知道靠前了多少，怎么可能好用。步战，刀杆倒是够长，可刀身的长度呢？还不如斩马刀（加厚加重再略微加长的苗刀），实际的杀伤范围小得太多了。明清两代的武举考试上倒有关刀，可分成重量不等的数个级别，基本上就是考验武举的力量，当杠铃在用。
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&以下是引用z
在第67楼的发言：&以下是引用q
在第22楼的发言：......
搞了半天，苏双和张世平送给刘备的镔铁一千斤被刘备拿去打礼仪武器了。他们是和黄巾拼酒定输赢？很明显，哥哥还从演义里没醒呢吧(该帖子发自铁血军事Android手机客户端)我是不明白，怎么还有些人说什么，好刀好剑都是拿来当礼仪武器的。
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在第52楼的发言：&以下是引用q
在第48楼的发言：......
什么是更好的武器？什么又是为实战而设计的武器？
关羽力气大，适合挥砍以力破敌，大刀对他来说就是好武器。赵云力弱，喜以技破敌，那枪对他来说就是好武器。
那个冷兵器时代对你我来说太过遥远，谁也别说什么为实战而设计武器。
关羽凭着他的青龙偃月刀，又名“冷艳锯”（这里是根据三国演义的说法）。闯出赫赫战功。那他的武器对他来说就是最好的武器。
你我都没有资格说什么最适合他的武器。
关刀好不好用，去看我41楼的发言。又不是你用，你说不好用就不好用，你也太自以为是了吧。别忘了，我们是在说别人，没说你自己。OK？！
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关二爷杀颜良是用矛刺死，再用环首刀割首级，或关二爷用的是环首刀，可刺可砍。
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在第38楼的发言：&以下是引用跨鬼雨
在第36楼的发言：......
不怕你没文化，就怕你不懂装逼。最简单的方法百度一下马镫的发明时期再喷。
有个单词叫质疑，你看到是目前物证的的年代代，准确时间还不能定论。
有否有关羽大刀也不好说，那时的武将为自已铸造一把特殊兵器不是不可能。有个单词叫根据，有事实根据的疑问才能称之为质疑(该帖子发自铁血军事Android手机客户端)
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&以下是引用oiuu
在第32楼的发言：&以下是引用跨鬼雨
在第31楼的发言：科普一下，三国时期马镫还没有发明，那时候的军马基本不是用来作战而是代步的，即便骑马作战用的也都是短兵器，因为必须一手提缰绳一手拿武器，所以，所谓关公刀、张飞矛、赵云枪都是演绎出来滴。
你可真敢胡说。三国时期马镫还没有发明??西汉时卫青 霍去病的千里奔袭难道是假的？？？当时是单马蹬，主要是用来上马的，马蹄铁的发明也是很久以后的事情了，所以大规模的骑兵长途奔袭是很难做到的。所谓长途奔袭或许不一定就像小说电视里那么诩诩如生呢(该帖子发自铁血军事Android手机客户端)
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&以下是引用q
在第22楼的发言：&以下是引用dadtop11
在第15楼的发言：&以下是引用破产的奉献
在第13楼的发言：......
关二爷好像是山西人啊。
很明显，很多人都误解很多宝刀的作用，真正的宝刀是不会上战场的，再好的刀砍多了也要卷刃。
那把八十多斤的东西可能是礼仪武器，也可能是用来主将决斗时用的，但是绝不是上战场砍人的。
搞了半天，苏双和张世平送给刘备的镔铁一千斤被刘备拿去打礼仪武器了。他们是和黄巾拼酒定输赢？很明显，哥哥还从演义里没醒呢吧(该帖子发自铁血军事Android手机客户端)
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搞什么啊误导人啊 历史上沙华雄的不是关羽好不，刘备那是根本不是人物没他的份，是小说作者后面乱编的，沙华雄的是孙坚，而且颜良文丑也不是关羽杀的。哎不要老拿小说当历史
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&以下是引用因帅被判八年
在第61楼的发言：&以下是引用鐵拳男人
在第54楼的发言：手持方天画戟 身披兽面吞天连环铠 胯下赤兔千里马
啧啧~~~~为了画面好，完美主义啊。我的偶像呀....
跨下是貂禅楼上强淫!顶一下
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&以下是引用只限于看看
在第28楼的发言：也许就像现在的大名星的艺术签名一样吧，关公这样的大武将有一把独特的武器也不是什么奇怪的事吧，不一定样样都要按着常规来吧！
81斤折成现在的公斤的话也就40.5公斤吧，也不算太重，现在能拿得动的人也不少吧拿的动不是关键，关键是你要能舞动，舞动不是关键，关键是你要长时间舞动，长时间舞动不是关键，关键是要在刀枪如林的战场长时间不规则舞动
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&以下是引用zhangzizhong1940
在第10楼的发言：关老爷别说用的青龙偃月刀是后世小说家虚构的，就是关爷手里真有这么重的刀，也不可能真的拿到战场上去砍人的。毕竟，八十二斤重的大刀，已经失去了作战价值，到战场上过分沉重的分量会严重消耗武将的体力，使其无法施展开来，平时拄着吓唬吓唬人还差不多。帐下壮士有典君，提一双戟八十斤
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"关二爷固然没有青龙偃月刀，根据考证，他用来斩杀颜良的倒确实是刀，而且是双刀。"但根据&三国志&的记述,关羽"刺"良于马下,应该用的是枪之类的兵器吧!
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&以下是引用鐵拳男人
在第54楼的发言：手持方天画戟 身披兽面吞天连环铠 胯下赤兔千里马
啧啧~~~~为了画面好，完美主义啊。我的偶像呀....跨下是貂禅
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三国猛将排名：一吕二赵三典韦。
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Lz分析臆断太多。我来告诉你：关羽所用兵器究竟是长柄大刀还是长矛或长戟，应该从原文分析。原文说：“羽望见良麾盖，策马刺良于万众之中，斩其首而还”，很明显，意思是先刺杀颜良，再斩下头颅而还。那个时代在战场上，割下敌人头颅的目的就是建功。如果关羽用的是刀，惜字如金的史书没必要用两个字（“刺”、“斩”）来形容，而完全可以说“策马斫良首而还”或“策马于万众之中斫良首而还”。“斫”的意思就是用刀、斧砍。。《说文》解释：君杀大夫曰刺。刺,直伤也。其本义:用尖利的东西扎入曰刺。《尔雅》：刺,杀也。。《汉书·丙吉传》：至公车刺取。兵器的锋刃 ，如:刺兵(古代兵器,矛属)。三国之前的史籍没有任何一条记载表示“刺”这个字有“刀砍”的意思。《三国志》凡是提到用刀杀人的动词，最常见的就是“杀之”、“斫之”。《典韦》传称：“韦好持大双戟与长刀等”，此处所谓：“长刀”疑是环首刀，并非长柄大刀。仔细看典韦传所有细节，绝没有他用“长刀”格斗的记录。里面提到他所用的兵器有匕首、刀戟、长矛、短戟、大双戟、径尺大斧等。“提一双戟八十斤”，也绝非现在衡量上的八十斤。汉代一斤=250g，那时的八十斤相当于现在的40斤，舞动单支短戟就是20斤，能舞双戟者，难怪乎《三国志》上说典韦“膂力过人”。另外，三国军队使用的兵器基本继承了东汉军队的武器装备。除了长矛、长戟、短戟、环首刀，弓弩，还有 槊。有马槊步槊之分。云南江川李家山古墓群中就发现了东汉早期的槊。
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关羽的大刀 是和张飞的丈八蛇矛 是他们刚起步时自己打造的 这就是宝贝 只能说那个时候 用关王刀的人很少很少
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&以下是引用gla002
在第56楼的发言：&以下是引用撸大湿大战苍老湿
在第55楼的发言：典韦使用的兵器是两支八十斤的大铁戟，当时曹军有歌谣唱道：
“帐下壮士有典君，提一双戟八十斤。”不光典韦，当时也确实有很多人喜欢手持两支手戟作战，大约使用两支这样的大家伙，确实比较有震慑力。
演义中所说的“八十斤”，是不是等于现在的“八斤”或者“八市斤”？？？“八十斤”=“八市斤”？？？
几斤重的刀剑，就已经很沉重了，如果所说的八十斤，是今天的重量单位的话，那以前的那些人那不是神人了吗，或者不是人来了，拿着八十斤重的武器上战场，挥一两下，可能体力都没剩......
演义----演义！！！！
不吹叫演义！！！！
三国演义还不算过分的！！！！
他是隋唐第一条好汉，上界大鹏金翅鸟临凡，被炀帝封为赵王，位居隋唐“八大锤”之首。“年方十二岁，生得尖嘴缩腮，一头黄毛促在中间。戴一顶乌金冠，面如病鬼；骨瘦如柴，力大无穷。两臂有四象不过之勇，捻铁如泥，胜过楚汉项羽。一餐斗米，食肉十斤。用两柄铁锤，四百斤一个，两柄共有八百斤，如缸大一般。坐一骑万里云，天下无敌。”
李元霸在四明山匹马双锤，击败十八路反王二百十三万大军，打死大将五十余员；此后又杀死名将伍天锡、宇文成都，在紫金山面对一百多万军队，一对金锤如拍苍蝇般，只打得尸山血海，将一百八十万反王大军杀到只剩六十二万，迫使李密交出玉玺，反王献上降表。如此丰功伟业，又有何人可建？
李元霸回到潼关时，应元雷声普化天尊归位，奉命率雷部众神拿元霸逆天之罪。只见风云四起，细雨霏霏，少顷虹电闪烁，霹雳交加。那雷声只在元霸头上响，如打下来的光景。元霸大怒，把锤指天大叫：“呔！你天为何这般可恶，照少爷的头响也！”就把锤往空中一撩，只见天尊手一指，元霸抬头一看，那四百斤重的锤掉将下来，扑的一声，正中在元霸脸上，翻身跌下马来。一代霸王就此烟消云散。 我擦9 这个更神奇，，，，必须是神话级别
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&以下是引用撸大湿大战苍老湿
在第55楼的发言：典韦使用的兵器是两支八十斤的大铁戟，当时曹军有歌谣唱道：
“帐下壮士有典君，提一双戟八十斤。”不光典韦，当时也确实有很多人喜欢手持两支手戟作战，大约使用两支这样的大家伙，确实比较有震慑力。
演义中所说的“八十斤”，是不是等于现在的“八斤”或者“八市斤”？？？“八十斤”=“八市斤”？？？
几斤重的刀剑，就已经很沉重了，如果所说的八十斤，是今天的重量单位的话，那以前的那些人那不是神人了吗，或者不是人来了，拿着八十斤重的武器上战场，挥一两下，可能体力都没剩......演义----演义！！！！不吹叫演义！！！！三国演义还不算过分的！！！！他是隋唐第一条好汉，上界大鹏金翅鸟临凡，被炀帝封为赵王，位居隋唐“八大锤”之首。“年方十二岁，生得尖嘴缩腮，一头黄毛促在中间。戴一顶乌金冠，面如病鬼；骨瘦如柴，力大无穷。两臂有四象不过之勇，捻铁如泥，胜过楚汉项羽。一餐斗米，食肉十斤。用两柄铁锤，四百斤一个，两柄共有八百斤，如缸大一般。坐一骑万里云，天下无敌。”李元霸在四明山匹马双锤，击败十八路反王二百十三万大军，打死大将五十余员；此后又杀死名将伍天锡、宇文成都，在紫金山面对一百多万军队，一对金锤如拍苍蝇般，只打得尸山血海，将一百八十万反王大军杀到只剩六十二万，迫使李密交出玉玺，反王献上降表。如此丰功伟业，又有何人可建？李元霸回到潼关时，应元雷声普化天尊归位，奉命率雷部众神拿元霸逆天之罪。只见风云四起，细雨霏霏，少顷虹电闪烁，霹雳交加。那雷声只在元霸头上响，如打下来的光景。元霸大怒，把锤指天大叫：“呔！你天为何这般可恶，照少爷的头响也！”就把锤往空中一撩，只见天尊手一指，元霸抬头一看，那四百斤重的锤掉将下来，扑的一声，正中在元霸脸上，翻身跌下马来。一代霸王就此烟消云散。
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典韦使用的兵器是两支八十斤的大铁戟，当时曹军有歌谣唱道：“帐下壮士有典君，提一双戟八十斤。”不光典韦，当时也确实有很多人喜欢手持两支手戟作战，大约使用两支这样的大家伙，确实比较有震慑力。演义中所说的“八十斤”，是不是等于现在的“八斤”或者“八市斤”？？？“八十斤”=“八市斤”？？？几斤重的刀剑，就已经很沉重了，如果所说的八十斤，是今天的重量单位的话，那以前的那些人那不是神人了吗，或者不是人来了，拿着八十斤重的武器上战场，挥一两下，可能体力都没剩下多少了，如果是现代的八十斤重，那以前的大将军，都是经过外星人改造的机器战将了吗？？？八十斤是什么概念，一瓶装满气的煤气罐，也就是五十多斤而已，以前的那些人都是天人吗？机器人？现代的那些超级职业重量级拳王，打十多个回合的比赛，一个回合才几分钟，体力都已经透支了，以前的人，拿着八十斤的武器，在战场上大战几百个回合，体质无限吗？？？可能吗？？？外挂吗？？？本文内容于
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手持方天画戟 身披兽面吞天连环铠 胯下赤兔千里马
啧啧~~~~为了画面好，完美主义啊。我的偶像呀....
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&以下是引用上古饕餮
在第49楼的发言：&以下是引用打倒标题党
在第43楼的发言：&以下是引用跨鬼雨
在第36楼的发言：......
不怕你没文化，就怕你不懂装逼。最简单的方法百度一下马镫的发明时期再喷。引用:目前世界存世最早的马镫实物，是1973年 出土的東漢晚期銅單馬鐙一件，同时出土的 还有印有漢獻帝「建安八年」（203年）的 瓦硯一台，並有東漢銅鏡、陶瓷器和箭鏃 等。……………………说实话，如果没有马镫，骑兵的大规模使用并作为主力，以及骑兵动不动就奔袭几百里是很困难的。如果没有马镫，曹魏那威振天下的虎豹骑恐怕就没那么有名气了。如果没有马镫，那即便骑兵装备短兵器又有多大用呢?古罗马对付骑兵的长矛基本上一刺中人就断了，可见互相接触时那股冲力有多大。高速奔驰的骑兵即便用短兵器造成的反冲力也不会很小吧?没有类似马镫的器具只有缰绳恐怕不现实。东晋有了完备的马镫，但那是完备的，并不能证明在此之前没有不成熟的，事物都是有个发展过程的(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
建议你读读三国志而不是三国演义，而且你要搞明白，长途奔袭的骑兵并不代表必须骑在马上战斗！骑马走路下马战斗懂不懂？而且当时的骑兵装备的是类似于枪或朔之类的武器，是用刺的，刺可以不用马镫借力，懂不？另外不知道谁主张谁举证这个道理？如果你说有就请拿出证据，别拿你也证明不了之类的屁话搪塞。几位的争执归根结底就是马镫的具体发明时间.这个问题学术界都没盖棺定论滴.打倒标题党同志的帖子主题就是：1.金属双马蹬考古实物发现年代并不代表其实物发明使用年代.目前我国考古发现最早的金属单马镫是东汉献帝时代滴.至于金属镫的前身：不易保存的皮制、布制的趾镫、脚扣的时间就更久远了.这段金属双马蹬考古实物真空期内很难鉴定是否发明使用金属双马蹬.2.皮制、布制的趾镫、脚扣的使用（原话是：东晋有了完备的马镫，但那是完备的，并不能证明在此之前没有不成熟的）已经让骑兵不仅仅局限于上马机动、下马作战了.上古饕餮兄对于这两个主题似乎采取的是回避的态度.要求列举证据.其实两位的观点正代表目前世界范围内关于马镫起源的争执.呵呵.
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&以下是引用q
在第48楼的发言：&以下是引用wangzeguo
在第46楼的发言：&以下是引用q
在第45楼的发言：......
想起《小马过河》这寓言故事。
小马遇到一条河，它不敢过，就问旁边的牛和松鼠。牛说这河很浅，才到膝盖。松鼠说很深，能把它整个淹没。小马就不敢过河了。
刘备是一般人吗？会在街上随便拉两个人结义？关羽和张飞没真本事，刘备会那么上心？诸葛亮敢让关羽一个人守荆州？曹操会那么赏识关二爷？关二爷又如何过三关斩六将？
难道是背上背着礼仪武器，手上拿着红缨枪？你就不知道武器卷口了可以让铁匠给修复下？就是断了，回炉重铸就是。现在的枪坏了不也有配件的么？难道枪打多要坏，咱们就去拼刺刀？
关羽有没有本事，跟他用什么武器有什么关系？
当然，如果你是赤手空拳，那关刀也能用一用，但明摆着有更好的武器，为什么还要用这种压根就不是为了实战而设计的兵器？
什么是更好的武器？什么又是为实战而设计的武器？
关羽力气大，适合挥砍以力破敌，大刀对他来说就是好武器。赵云力弱，喜以技破敌，那枪对他来说就是好武器。
那个冷兵器时代对你我来说太过遥远，谁也别说什么为实战而设计武器。
关羽凭着他的青龙偃月刀，又名“冷艳锯”（这里是根据三国演义的说法）。闯出赫赫战功。那他的武器对他来说就是最好的武器。
你我都没有资格说什么最适合他的武器。关刀好不好用，去看我41楼的发言。
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看完后才知道三国无双里的东西是假啊
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工&&分：52193排&&名：0劳动点：1564排&&名：0发帖数：2503 军号：3997550 工分:52193
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在第43楼的发言：&以下是引用跨鬼雨
在第36楼的发言：......
不怕你没文化，就怕你不懂装逼。最简单的方法百度一下马镫的发明时期再喷。引用:目前世界存世最早的马镫实物，是1973年 出土的東漢晚期銅單馬鐙一件，同时出土的 还有印有漢獻帝「建安八年」（203年）的 瓦硯一台，並有東漢銅鏡、陶瓷器和箭鏃 等。……………………说实话，如果没有马镫，骑兵的大规模使用并作为主力，以及骑兵动不动就奔袭几百里是很困难的。如果没有马镫，曹魏那威振天下的虎豹骑恐怕就没那么有名气了。如果没有马镫，那即便骑兵装备短兵器又有多大用呢?古罗马对付骑兵的长矛基本上一刺中人就断了，可见互相接触时那股冲力有多大。高速奔驰的骑兵即便用短兵器造成的反冲力也不会很小吧?没有类似马镫的器具只有缰绳恐怕不现实。东晋有了完备的马镫，但那是完备的，并不能证明在此之前没有不成熟的，事物都是有个发展过程的(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)建议你读读三国志而不是三国演义，而且你要搞明白，长途奔袭的骑兵并不代表必须骑在马上战斗！骑马走路下马战斗懂不懂？而且当时的骑兵装备的是类似于枪或朔之类的武器，是用刺的，刺可以不用马镫借力，懂不？另外不知道谁主张谁举证这个道理？如果你说有就请拿出证据，别拿你也证明不了之类的屁话搪塞。
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工&&分：674排&&名：0劳动点：534排&&名：0发帖数：735
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在第46楼的发言：&以下是引用q
在第45楼的发言：......
想起《小马过河》这寓言故事。
小马遇到一条河，它不敢过，就问旁边的牛和松鼠。牛说这河很浅，才到膝盖。松鼠说很深，能把它整个淹没。小马就不敢过河了。
刘备是一般人吗？会在街上随便拉两个人结义？关羽和张飞没真本事，刘备会那么上心？诸葛亮敢让关羽一个人守荆州？曹操会那么赏识关二爷？关二爷又如何过三关斩六将？
难道是背上背着礼仪武器，手上拿着红缨枪？你就不知道武器卷口了可以让铁匠给修复下？就是断了，回炉重铸就是。现在的枪坏了不也有配件的么？难道枪打多要坏，咱们就去拼刺刀？
关羽有没有本事，跟他用什么武器有什么关系？
当然，如果你是赤手空拳，那关刀也能用一用，但明摆着有更好的武器，为什么还要用这种压根就不是为了实战而设计的兵器？什么是更好的武器？什么又是为实战而设计的武器？关羽力气大，适合挥砍以力破敌，大刀对他来说就是好武器。赵云力弱，喜以技破敌，那枪对他来说就是好武器。那个冷兵器时代对你我来说太过遥远，谁也别说什么为实战而设计武器。关羽凭着他的青龙偃月刀，又名“冷艳锯”（这里是根据三国演义的说法）。闯出赫赫战功。那他的武器对他来说就是最好的武器。你我都没有资格说什么最适合他的武器。本文内容于
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在第31楼的发言：科普一下，三国时期马镫还没有发明，那时候的军马基本不是用来作战而是代步的，即便骑马作战用的也都是短兵器，因为必须一手提缰绳一手拿武器，所以，所谓关公刀、张飞矛、赵云枪都是演绎出来滴。没马镫就一定不能在马上作战么？还一手牵马一手拿短兵器作战！难度很大是不假，但不是不能！还有，那时最主要的马上武器是马槊，就是曹操“横槊赋诗”的“槊”！另外，个人感觉那时的短戟应该是类似北欧的花式战斧。戟之所以退出实战，恐怕最主要的原因是一旦损坏难以修复，制作成本太高的原因。
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在第45楼的发言：&以下是引用wangzeguo
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在第33楼的发言：......
大哥，你认为他们会平均分配？还有，我所说的是反驳他那“礼仪武器”一说的
给每个人配把刀，这一千斤铁就没了！所谓的青龙偃月刀就是礼仪用刀，实战中没有谁会用那玩意。
马战的话，青龙刀刀头太重，单手端着费力，双手持握，又太短，和骑兵用的长矛对阵，吃亏吃大了。步战又太沉，刀身部分又太短，还不如斩马刀好用。
想起《小马过河》这寓言故事。
小马遇到一条河，它不敢过，就问旁边的牛和松鼠。牛说这河很浅，才到膝盖。松鼠说很深，能把它整个淹没。小马就不敢过河了。
刘备是一般人吗？会在街上随便拉两个人结义？关羽和张飞没真本事，刘备会那么上心？诸葛亮敢让关羽一个人守荆州？曹操会那么赏识关二爷？关二爷又如何过三关斩六将？
难道是背上背着礼仪武器，手上拿着红缨枪？你就不知道武器卷口了可以让铁匠给修复下？就是断了，回炉重铸就是。现在的枪坏了不也有配件的么？难道枪打多要坏，咱们就去拼刺刀？关羽有没有本事，跟他用什么武器有什么关系？当然，如果你是赤手空拳，那关刀也能用一用，但明摆着有更好的武器，为什么还要用这种压根就不是为了实战而设计的兵器？
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在第33楼的发言：......
大哥，你认为他们会平均分配？还有，我所说的是反驳他那“礼仪武器”一说的
给每个人配把刀，这一千斤铁就没了！所谓的青龙偃月刀就是礼仪用刀，实战中没有谁会用那玩意。
马战的话，青龙刀刀头太重，单手端着费力，双手持握，又太短，和骑兵用的长矛对阵，吃亏吃大了。步战又太沉，刀身部分又太短，还不如斩马刀好用。想起《小马过河》这寓言故事。小马遇到一条河，它不敢过，就问旁边的牛和松鼠。牛说这河很浅，才到膝盖。松鼠说很深，能把它整个淹没。小马就不敢过河了。刘备是一般人吗？会在街上随便拉两个人结义？关羽和张飞没真本事，刘备会那么上心？诸葛亮敢让关羽一个人守荆州？曹操会那么赏识关二爷？关二爷又如何过三关斩六将？难道是背上背着礼仪武器，手上拿着红缨枪？你就不知道武器卷口了可以让铁匠给修复下？就是断了，回炉重铸就是。现在的枪坏了不也有配件的么？难道枪打多要坏，咱们就去拼刺刀？
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关王刀 就和 皇帝内经
太公兵法 一样。为了引起人们的注意，找个明人做代言罢了！
三国演义本来就是小说当不得真，做学问也不严谨直接把明朝那会的东西穿越到了三国时代，和现在的清穿剧有的一拼。
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&以下是引用跨鬼雨
在第36楼的发言：&以下是引用oiuu
在第32楼的发言：&以下是引用跨鬼雨
在第31楼的发言：科普一下，三国时期马镫还没有发明，那时候的军马基本不是用来作战而是代步的，即便骑马作战用的也都是短兵器，因为必须一手提缰绳一手拿武器，所以，所谓关公刀、张飞矛、赵云枪都是演绎出来滴。
你可真敢胡说。三国时期马镫还没有发明??西汉时卫青 霍去病的千里奔袭难道是假的？？？
不怕你没文化，就怕你不懂装逼。最简单的方法百度一下马镫的发明时期再喷。引用:目前世界存世最早的马镫实物，是1973年 出土的東漢晚期銅單馬鐙一件，同时出土的 还有印有漢獻帝「建安八年」（203年）的 瓦硯一台，並有東漢銅鏡、陶瓷器和箭鏃 等。……………………说实话，如果没有马镫，骑兵的大规模使用并作为主力，以及骑兵动不动就奔袭几百里是很困难的。如果没有马镫，曹魏那威振天下的虎豹骑恐怕就没那么有名气了。如果没有马镫，那即便骑兵装备短兵器又有多大用呢?古罗马对付骑兵的长矛基本上一刺中人就断了，可见互相接触时那股冲力有多大。高速奔驰的骑兵即便用短兵器造成的反冲力也不会很小吧?没有类似马镫的器具只有缰绳恐怕不现实。东晋有了完备的马镫，但那是完备的，并不能证明在此之前没有不成熟的，事物都是有个发展过程的(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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很多人 都把三国演义当三国志看
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&以下是引用q
在第33楼的发言：&以下是引用wangzeguo
在第30楼的发言：&以下是引用q
在第22楼的发言：......
搞了半天，苏双和张世平送给刘备的镔铁一千斤被刘备拿去打礼仪武器了。他们是和黄巾拼酒定输赢？
老大，一千斤铁很多吗？300人的队伍，每人也只不过合3斤多，500人每人才合2斤而已。
大哥，你认为他们会平均分配？还有，我所说的是反驳他那“礼仪武器”一说的给每个人配把刀，这一千斤铁就没了！所谓的青龙偃月刀就是礼仪用刀，实战中没有谁会用那玩意。马战的话，青龙刀刀头太重，单手端着费力，双手持握，又太短，和骑兵用的长矛对阵，吃亏吃大了。步战又太沉，刀身部分又太短，还不如斩马刀好用。
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&以下是引用铁中国
在第38楼的发言：&以下是引用跨鬼雨
在第36楼的发言：......
不怕你没文化，就怕你不懂装逼。最简单的方法百度一下马镫的发明时期再喷。
有个单词叫质疑，你看到是目前物证的的年代代，准确时间还不能定论。
有否有关羽大刀也不好说，那时的武将为自已铸造一把特殊兵器不是不可能。两汉三国魏晋出土的骑马陶俑壁画也不少，没有有马镫的。你可以去看看霍去病墓前的马踏匈奴石雕，有马鞍没马镫。但是没提马镫的同时，马鞭、马鞍等其他马具却在马的作品里非常常见。当时的文章流传到现在也不少，其中包括如张华《博物》、王充《论衡》之类的博物书，还有《齐民要术》这样的农业科普书，里面也没提到马镫。同样的，马鞍、马鞭等其他马具都能在当时作品里找到。一本书没有不奇怪，所有书都不提就有点怪了吧？一个陶马俑没马镫不奇怪，所有马俑都没马镫这就没道理了吧？难道作者和工匠故意隐藏了这个普通的马具？但对其他马具却没有隐藏？这有可能吗？但是南北朝后，隋唐的壁画、陪葬陶俑中就开始出现马镫了。比如唐太宗昭陵的六骏石刻上面就有马镫，文学作品里也有马镫了。比如全唐诗里就有《晦日马镫曲稍次中流作》这一篇。
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像小说里面宇文成都使的凤翅镏金镗是明代才有的。
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&以下是引用跨鬼雨
在第36楼的发言：&以下是引用oiuu
在第32楼的发言：&以下是引用跨鬼雨
在第31楼的发言：科普一下，三国时期马镫还没有发明，那时候的军马基本不是用来作战而是代步的，即便骑马作战用的也都是短兵器，因为必须一手提缰绳一手拿武器，所以，所谓关公刀、张飞矛、赵云枪都是演绎出来滴。
你可真敢胡说。三国时期马镫还没有发明??西汉时卫青 霍去病的千里奔袭难道是假的？？？
不怕你没文化，就怕你不懂装逼。最简单的方法百度一下马镫的发明时期再喷。有个单词叫质疑，你看到是目前物证的的年代代，准确时间还不能定论。有否有关羽大刀也不好说，那时的武将为自已铸造一把特殊兵器不是不可能。
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关二爷的青龙偃月刀个人认为应该是唐刀中的陌刀
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&以下是引用oiuu
在第32楼的发言：&以下是引用跨鬼雨
在第31楼的发言：科普一下，三国时期马镫还没有发明，那时候的军马基本不是用来作战而是代步的，即便骑马作战用的也都是短兵器，因为必须一手提缰绳一手拿武器，所以，所谓关公刀、张飞矛、赵云枪都是演绎出来滴。
你可真敢胡说。三国时期马镫还没有发明??西汉时卫青 霍去病的千里奔袭难道是假的？？？不怕你没文化，就怕你不懂装逼。最简单的方法百度一下马镫的发明时期再喷。
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不过是分析。分析归分析，离事实远着呢。
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&以下是引用wangzeguo
在第30楼的发言：&以下是引用q
在第22楼的发言：......
搞了半天，苏双和张世平送给刘备的镔铁一千斤被刘备拿去打礼仪武器了。他们是和黄巾拼酒定输赢？
老大，一千斤铁很多吗？300人的队伍，每人也只不过合3斤多，500人每人才合2斤而已。大哥，你认为他们会平均分配？还有，我所说的是反驳他那“礼仪武器”一说的
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工&&分：28199排&&名：0劳动点：24778排&&名：0发帖数：11139 军号：3101486 工分:28199
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&以下是引用跨鬼雨
在第31楼的发言：科普一下，三国时期马镫还没有发明，那时候的军马基本不是用来作战而是代步的，即便骑马作战用的也都是短兵器，因为必须一手提缰绳一手拿武器，所以，所谓关公刀、张飞矛、赵云枪都是演绎出来滴。你可真敢胡说。三国时期马镫还没有发明??西汉时卫青 霍去病的千里奔袭难道是假的？？？
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科普一下，三国时期马镫还没有发明，那时候的军马基本不是用来作战而是代步的，即便骑马作战用的也都是短兵器，因为必须一手提缰绳一手拿武器，所以，所谓关公刀、张飞矛、赵云枪都是演绎出来滴。
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在第22楼的发言：&以下是引用dadtop11
在第15楼的发言：&以下是引用破产的奉献
在第13楼的发言：......
关二爷好像是山西人啊。
很明显，很多人都误解很多宝刀的作用，真正的宝刀是不会上战场的，再好的刀砍多了也要卷刃。
那把八十多斤的东西可能是礼仪武器，也可能是用来主将决斗时用的，但是绝不是上战场砍人的。
搞了半天，苏双和张世平送给刘备的镔铁一千斤被刘备拿去打礼仪武器了。他们是和黄巾拼酒定输赢？老大，一千斤铁很多吗？300人的队伍，每人也只不过合3斤多，500人每人才合2斤而已。
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三国还不是兵器高度发达的时期，没有很正常。到了宋朝，中国的冷兵器才到了一个高峰。说那时候有关刀纯是往自己老祖宗脸上贴金。那关刀用起来太厉害了，没两下子的根本挡不住。
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也许就像现在的大名星的艺术签名一样吧，关公这样的大武将有一把独特的武器也不是什么奇怪的事吧，不一定样样都要按着常规来吧！81斤折成现在的公斤的话也就40.5公斤吧，也不算太重，现在能拿得动的人也不少吧
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&以下是引用ddzs
在第26楼的发言：桃园三结义拜的是谁？这还不知道关公吗。哈哈
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工&&分：42094排&&名：0劳动点：232排&&名：0发帖数：3822 军号：1027512 工分:42094
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桃园三结义拜的是谁？
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在第15楼的发言：&以下是引用破产的奉献
在第13楼的发言：......
关二爷好像是山西人啊。
很明显，很多人都误解很多宝刀的作用，真正的宝刀是不会上战场的，再好的刀砍多了也要卷刃。
那把八十多斤的东西可能是礼仪武器，也可能是用来主将决斗时用的，但是绝不是上战场砍人的。有道理，就像某些镀金镶钻的AK47是不会出现在实战中一样
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帮楼主补一下漏吧。戟的分枝最大的作用是防止在人体上刺得太深。戟的主要作用是对付骑兵，戟头是剑型的，加上骑兵的速度，很容易刺得很深或者对穿，难以拔出，所以就有了分枝。戟因为要用大量金属，造价昂贵，所以后来用了枪来代替。弩之所以不外流不是贵族们有默契，而是弩的制造需要很高的冶金技术和大规模工坊才能大批量制造。游牧民族几乎没有这样的条件。
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《三国演义》是小说不是正史，小说总要自虚构的成份。
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&以下是引用dadtop11
在第15楼的发言：&以下是引用破产的奉献
在第13楼的发言：......
关二爷好像是山西人啊。
很明显，很多人都误解很多宝刀的作用，真正的宝刀是不会上战场的，再好的刀砍多了也要卷刃。
那把八十多斤的东西可能是礼仪武器，也可能是用来主将决斗时用的，但是绝不是上战场砍人的。搞了半天，苏双和张世平送给刘备的镔铁一千斤被刘备拿去打礼仪武器了。他们是和黄巾拼酒定输赢？
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&以下是引用破产的奉献
在第13楼的发言：&以下是引用q
在第12楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第10楼的发言：关老爷别说用的青龙偃月刀是后世小说家虚构的，就是关爷手里真有这么重的刀，也不可能真的拿到战场上去砍人的。毕竟，八十二斤重的大刀，已经失去了作战价值，到战场上过分沉重的分量会严重消耗武将的体力，使其无法施展开来，平时拄着吓唬吓唬人还差不多。
如果关二爷没点真本事，曹操也不可能那么喜欢他。五子良将也没几个能有关二爷的待遇。
自古山东都出壮汉，出个关二爷也是正常。照你这么理解，那吕布也是全遇到对手故意放水？
关二爷好像是山西人啊。我错了，谢谢解答。
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&以下是引用魏尔勒
在第19楼的发言：楼主这文章，三国志和三国演义怎么混着来啊，
开头还能还按照历史应经据典，可每次说到一半又扯出三国演义里的内容了。
三国时代按照武器发展史，当时被军队使用的主要武器很单调，长剑、环首刀、斩马剑、各种戟、弓与弩。
马槊和长枪等马上长兵器出于南北朝，锤鞭锏狼牙棒拐子之类破甲武器的出于宋代，关刀啊方便铲啊三股托天叉凤翅镏金镋之类花哨的玩意儿则是明代才出现的。
也有一部分武器是断代后重新出现的，比如斧钺与棍棒类武器夏商周就出现了，但是到了汉代军中又消失了，直到南北朝又重新出现，史书......有道理，支持一下！演义很多都是假的，是神化或者美化出来的，真实的往往感觉上去很普通。关刀，蛇矛之类的东西，个人认为可能也就稍微比普通的斩马刀和长矛造型上好看一点罢了，不像书中写的那么漂亮，那是后人寄予的膜拜之情。
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楼主这文章，三国志和三国演义怎么混着来啊，开头还能还按照历史应经据典，可每次说到一半又扯出三国演义里的内容了。三国时代按照武器发展史，当时被军队使用的主要武器很单调，长剑、环首刀、斩马剑、各种戟、弓与弩。马槊和长枪等马上长兵器出于南北朝，锤鞭锏狼牙棒拐子之类破甲武器的出于宋代，关刀啊方便铲啊三股托天叉凤翅镏金镋之类花哨的玩意儿则是明代才出现的。也有一部分武器是断代后重新出现的，比如斧钺与棍棒类武器夏商周就出现了，但是到了汉代军中又消失了，直到南北朝又重新出现，史书记载后赵石季龙把普通木工斧加个长柄后发给士兵拿去打仗，但棍棒类以及斧钺类武器真正成为制式装备是在宋代，因为宋军需要对付重甲骑兵，所以说三国里上将潘凤的大斧也是杜撰出来的。
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谁说没有，别人罗贯中不会发明吗，然后拿着刀穿越到三国，把刀交给关羽，然后又穿了回来。
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宋代《武经总要》里面点明了偃月刀是仪仗队用刀了，其他啥都不说了，众多无知百姓都把说书人当了历史学家了……
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哼哼！现在的人把三国演义都当正史来读了
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军号：2517482 工分:2000
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&以下是引用破产的奉献
在第13楼的发言：&以下是引用q
在第12楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第10楼的发言：关老爷别说用的青龙偃月刀是后世小说家虚构的，就是关爷手里真有这么重的刀，也不可能真的拿到战场上去砍人的。毕竟，八十二斤重的大刀，已经失去了作战价值，到战场上过分沉重的分量会严重消耗武将的体力，使其无法施展开来，平时拄着吓唬吓唬人还差不多。
如果关二爷没点真本事，曹操也不可能那么喜欢他。五子良将也没几个能有关二爷的待遇。
自古山东都出壮汉，出个关二爷也是正常。照你这么理解，那吕布也是全遇到对手故意放水？
关二爷好像是山西人啊。很明显，很多人都误解很多宝刀的作用，真正的宝刀是不会上战场的，再好的刀砍多了也要卷刃。那把八十多斤的东西可能是礼仪武器，也可能是用来主将决斗时用的，但是绝不是上战场砍人的。
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记的中央十套某栏目解绍 经考证 青龙偃月刀是元朝以后后才在年画上出现的 在元朝以前 关公的画像上的兵器是类似三尖两刃刀。
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军号：2555489 工分:3452
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在第12楼的发言：&以下是引用zhangzizhong1940
在第10楼的发言：关老爷别说用的青龙偃月刀是后世小说家虚构的，就是关爷手里真有这么重的刀，也不可能真的拿到战场上去砍人的。毕竟，八十二斤重的大刀，已经失去了作战价值，到战场上过分沉重的分量会严重消耗武将的体力，使其无法施展开来，平时拄着吓唬吓唬人还差不多。
如果关二爷没点真本事，曹操也不可能那么喜欢他。五子良将也没几个能有关二爷的待遇。
自古山东都出壮汉，出个关二爷也是正常。照你这么理解，那吕布也是全遇到对手故意放水？关二爷好像是山西人啊。
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工&&分：674排&&名：0劳动点：534排&&名：0发帖数：735 军号：4224195 工分:674
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&以下是引用zhangzizhong1940
在第10楼的发言：关老爷别说用的青龙偃月刀是后世小说家虚构的，就是关爷手里真有这么重的刀，也不可能真的拿到战场上去砍人的。毕竟，八十二斤重的大刀，已经失去了作战价值，到战场上过分沉重的分量会严重消耗武将的体力，使其无法施展开来，平时拄着吓唬吓唬人还差不多。如果关二爷没点真本事，曹操也不可能那么喜欢他。五子良将也没几个能有关二爷的待遇。自古山东都出壮汉，出个关二爷也是正常。照你这么理解，那吕布也是全遇到对手故意放水？
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工&&分：2496排&&名：0劳动点：2181排&&名：0发帖数：134 军号：1253136 工分:2496
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很有意思，也算综述一把三国武器。不过，从《三国志-关羽传》，“策马刺良于万众之中”来看，关羽马战应该用的是矛或戟之类。另外，大多数资料对“帐下壮士有典君，提一双戟八十斤。”的分析都认为是两把戟。但从语句以及《典韦传》中“韦好持大双戟”来看，似乎拿两把大戟有点夸张，也许是一把两侧都有横刃的大戟。古语一般不用量词，比如“一只狼”通常都是“一狼”，似乎没必要说“一双戟”。大家寻思寻思。
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工&&分：338407排&&名：1471劳动点：309834排&&名：1295发帖数：32683 军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:338407
/ 排名:1471
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关老爷别说用的青龙偃月刀是后世小说家虚构的，就是关爷手里真有这么重的刀，也不可能真的拿到战场上去砍人的。毕竟，八十二斤重的大刀，已经失去了作战价值，到战场上过分沉重的分量会严重消耗武将的体力，使其无法施展开来，平时拄着吓唬吓唬人还差不多。
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工&&分：19788排&&名：0劳动点：1610排&&名：0发帖数：488 军号：42069 工分:19788
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关二爷应该用的是矛一类的以刺为主要功能的武器。
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工&&分：122排&&名：0劳动点：67排&&名：0发帖数：146 军号：4283008 工分:122
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我看到了诸葛黄金套装，穿上套装 技能释放速度加快20%，攻击力上升20%，带嗜血光环、反震、反击、连击、无双…………………………
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工&&分：16766排&&名：0劳动点：225排&&名：0发帖数：105 军号：111343 工分:16766
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动辙就有英雄身高九尺开外，手执百斤兵器，或腾空或入水。。演义么，没点神话就没意思了。要说的都是拿个木头棍子铁皮在一块儿掐。。谁看呐？
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工&&分：689排&&名：0劳动点：624排&&名：0发帖数：1004 军号：5176041 工分:689
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正如薛仁贵的画戟没有240斤重一样。
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所谓杜撰出来的关王刀太重，不实用！
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呵呵，三国演义有些都是虚构的。(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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客观看待和区分 "历史形象" "文学形象" 和 "民间形象"
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三国！关王！关老二宋代封王，是赵家怕武将学习他们家造反给关老二带的帽子！
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&对三国时代兵器
从来就没有关王刀回复
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