帖子主题：二战最好坦克——T-34的不完美之处
共&42533&个阅读者&
工&&分：14526排&&名：0劳动点：9616排&&名：0发帖数：474
军号：3315651 工分:14526
本区职务:会员
左箭头-小图标
二战最好坦克——T-34的不完美之处
文章提交者：边关岁月
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
二战最好——T-34的不完美之处的T-34被公认为二战最好的坦克。T-34的火力、防护、机动以及易生产性，达到最佳的均衡状态。在年间，T-34的性能全面压倒当时大多数坦克。但需要注意的是，在T-34相对优势最为突出的年间，T-34坦克依然遭遇到了惨重的损失，损失远远超过同时期的德军坦克（1942年苏军坦克损失15000辆，六倍于德军）。除苏军指挥能力太差，以及维护整备力量薄弱等客观因素外，T-34自身的一些弱点也是损失惨重的原因。首先，T-34的双人塔存在设计缺陷。T-34的四人车组中，车长和装填手位于炮塔内，车长同时肩负炮长的职责，这就造成车长负担过重。在激烈战况下，坦克车组指挥和射击都十分重要，前者负责掌控全局，后者决定攻击能力，两个人分工处理远比一个人更加有效率。T-34/76共有三种主要型号，但均采用二人制小炮塔，影响了力发挥。事实证明，双人炮塔设计大幅降低了T-34火炮的实战射速。与三人炮塔的德国号坦克相比，T-34/76的理论射速并不算太差，但实战中的射速往往只有前者的1/3甚至1/4。尽管76毫米炮远远强于超过1942年以前的德国50毫米、75毫米，但指挥和射击效率失调，导致难以充分发挥其火炮威力。T-34/76的改进型号，一直试图改变这个先天缺陷，但几种设计均未能投产。直到1943年底，T-34/85才真正改装为三人炮塔，炮长和车长实现了有效分工。其次，T-34/76严重缺乏无线电装置。在原始设计时，T-34就考虑到安装无线电通讯装置。但由于生产能力不足，T-34/76在最初一两年尽管产量过万，却只有少量战车可配备无线电装置。由于缺乏无线电，T-34进行编队战斗时，几乎无法形成有效指挥，车辆之间甚至只能采用旗语通话。在车际通讯恶劣的情况下，T-34编队的作战方法非常呆板，只能依照指挥坦克的行动而行动，灵活性极差。在遇到伏击战、遭遇战时，T-34缺乏无线通讯的缺陷最为致命。少数发现目标或遇袭的坦克无法通知整个编队，造成苏军整个T-34编队。与大编队表现不佳相比，反倒是一些T-34小部队常有较出色发挥。随着工业的不断完善，T-34/76逐步被T-34/85取代，并且基本弥补了上述两大缺陷。在年间，T-34/85相对于德国已没有多少性能优势，但战场表现却有了很大进步。可见，决定坦克性能的不仅仅是火力、装甲和机动三个指标，很多设计细节都能起到重要作用。T-34/85克服了T-34/76在上的大部分缺陷，成为后期的主力坦克。
延伸阅读：
______活的那么累,却没有去死的勇气。
本帖已经被管理员锁定，不能回复
二战最好坦克——T-34的不完美之处相关文章
占位标签-勿删！！
工&&分：20416排&&名：0劳动点：19411排&&名：0发帖数：356 军号：3873558 工分:20416
左箭头-小图标
热回复背景
&以下是引用青龙反首
在第5楼的发言：我总是看到有人在说T-34是当时最好的坦克，然后噢总看到有人在反驳，对此我很糊涂。好像有这么一句话，如果我是一个坦克车长，要开着一辆坦克去和敌人的坦克单挑，我希望我开的是一辆无敌的虎王；但如果我是一位营长，要带领一个装甲营去守住某个缺口，我希望我的营装备的是豹式坦克；但如果我是一位元帅，要统帅一支大军去攻占敌人的国土，去赢得战争，那T-34系列就是我的不二选择。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：2979排&&名：0劳动点：2968排&&名：0发帖数：632
军号：1513152 工分:2979
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
&以下是引用hbqw12as
在第10楼的发言：德国国土太小而已，本土资源人口都不足，没有足够的人力和资源来生产。
再加上美英的全力轰炸。
而且苏联被美国供应了后勤，可以全力生产武器不管后勤汽车的生产。
所以T-34才能以量胜过豹式坦克。
T-34的胜利不是坦克的胜利，而是美苏大国资源对德国小国的胜利。
等到二战打完，苏联坦克对上资源同样丰富的美国坦克，败多胜少。
加上苏联坦克车臣战争的完败，同时俄国现在设计的黑鹰坦克都采用西方思路
就充分证明了苏联二战坦克设计思路的低劣。
T-34是存在不少缺陷，但就此认为二战苏联坦克设计思路低劣是完全错误的。T-34的总体设计奠定了现代主战坦克的主要设计思路，这是二战结束后美苏德等国的坦克工业专家和历史学者们公认的！其成功之处包括倾斜装甲（在同等厚度、重量的条件下增强了防护能力），使用大功率柴油机（增强了战术机动性和战役机动能力），传动系统与主动轮后置（降低高度，使敌方较难发现和击中），大口径长身管主炮（在1941年及以前德国主力坦克的主炮在T-34的76.2mm炮面前几乎不值一提）。战后美苏坦克的较量多发生在中东（一共四次中东战争加黎巴嫩战争和海湾战争），阿拉伯军队驾驶苏制坦克的装甲兵太死板，素质与美国以色列装甲兵的素质相差太大，或者说整体国防意识军队素质差距太大。面对一个戈兰壕就能被干掉几百辆坦克的军队你还能说他什么好？而且阿拉伯人的工业不足以给**规模的装甲部队提供有力保障。若把双方装备对调，让以色列军队、美军用苏械，阿拉伯人、伊拉克人用美械，我相信以色列照样能把阿拉伯人打得头破血流，美军照样一面倒打垮萨达姆。另一面，朝鲜战场的志愿军坦克兵，用T-34/85对阵美军M26和M46（说这是比二战虎式和虎王更牛B的坦克没人会反对吧），可志愿军用小群伏击和袭击的战法，不也将这些美军重坦打得狼狈不堪？俄国坦克在车臣表现确实不佳，但我认为还是人的问题较大。苏联刚解体，国家经济濒临崩溃，军队几乎全无士气（很多原来的优秀官兵甚至想不清楚“自己是谁的兵，该为谁打仗”（例如父亲是俄罗斯人，母亲是乌克兰人，家庭定居在白俄罗斯，苏联解体时部队驻扎在拉脱维亚的兵就会如此））。而车臣叛军有很多人曾在苏军中当过兵当过装甲兵，自然熟悉苏制坦克的优点和弱点，再加上地利和人和（车臣叛军为“祖国独立而战”，的确士气高昂）。再加上俄军自己前线指挥员的失误，俄军的惨重损失并不值得大惊小怪。但不能把问题全赖装备，就算让参战俄军用M1A2，也不见得能好到哪里去。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：26496排&&名：0劳动点：382排&&名：0发帖数：856 军号：2456373 工分:26496
左箭头-小图标
43楼&&以下是引用青龙反首
在第5楼的发言：我总是看到有人在说T-34是当时最好的坦克，然后噢总看到有人在反驳，对此我很糊涂。好像有这么一句话，如果我是一个坦克车长，要开着一辆坦克去和敌人的坦克单挑，我希望我开的是一辆无敌的虎王；但如果我是一位营长，要带领一个装甲营去守住某个缺口，我希望我的营装备的是豹式坦克；但如果我是一位元帅，要统帅一支大军去攻占敌人的国土，去赢得战争，那T-34系列就是我的不二选择。同意
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：6385排&&名：0劳动点：331排&&名：0发帖数：341 军号：6136555 工分:6385
左箭头-小图标
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：6385排&&名：0劳动点：331排&&名：0发帖数：341 军号：6136555 工分:6385
左箭头-小图标
&以下是引用独自面对
在第74楼的发言：记得《世界军事》上有一篇专讲武器仿制的文章，上面说德国仿制t34并不成功，本来想复制一款尺寸相同的坦克，但遇到技术瓶颈，结果只得加大尺寸搞出了豹式。据说t34有一种特殊加工工艺，德国人不会啊就是他的铝制发动机，德国缺铝
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：728排&&名：0劳动点：663排&&名：0发帖数：395 军号：2560667 工分:728
左箭头-小图标
T34是最有性价比的坦克，的确是无疑的，不过局限于T-34设计的年代，T34有许多先天上的不足，细节上的缺陷更多，首先就是车前的驾驶员舱盖，非常的薄弱，德国人早起的四号和三号，在攻击T34多次以后发现了这个弱点，用37的敲门砖和75的木头桩子爆掉了无数的T34，还有就是T34的悬挂部分，暴露在外的比例太大，经常被打断履带而变成靶子，所以战后苏联人设计的坦克吸收了这些教训，首先车体前部绝对不开口，然后就是把悬挂收到车体内侧，解决一些瑕疵之后，发源于T34的T-54/55才成就了绝世的传奇
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：5780排&&名：0劳动点：5759排&&名：0发帖数：161
军号：1346461 工分:5780
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用阿爸
在第81楼的发言：如果我身之与第二次世界大战...
如果...我是一个坦克车长，要指挥着坦克去和敌人的坦克单挑，我希望我的坦克是一辆无敌的装备一门KwK 43/L71型88mm加农炮的虎王；
但是，如果...我是一位装甲营营长，要带领一个我的装甲营去守住战场上的某个缺口，我和我的部下希望我们的坦克是装备一门莱茵金属生产的75毫米半自动KwK42 L70火炮的豹式坦克；
但是，如果...我是一位有数万部下的元帅，要统帅一支大军去攻占敌人的国土，去赢得战争，去位祖国开疆扩土，那老毛子的T-34系列坦克就是我们的......那要看对手，碰上德国这样资源贫乏动员较晚两线作战的国家当然选择T-34，而且打得还相当艰苦。要是碰上美国这样的国家，说不准你会碰上数量比你T-34还庞大的M4坦克群，还有铺天盖地的攻击机群。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：8143排&&名：0劳动点：1503排&&名：0发帖数：887 军号：212219 工分:8143
左箭头-小图标
如果我身之与第二次世界大战...如果...我是一个坦克车长，要指挥着坦克去和敌人的坦克单挑，我希望我的坦克是一辆无敌的装备一门KwK 43/L71型88mm加农炮的虎王；但是，如果...我是一位装甲营营长，要带领一个我的装甲营去守住战场上的某个缺口，我和我的部下希望我们的坦克是装备一门莱茵金属生产的75毫米半自动KwK42 L70火炮的豹式坦克；但是，如果...我是一位有数万部下的元帅，要统帅一支大军去攻占敌人的国土，去赢得战争，去位祖国开疆扩土，那老毛子的T-34系列坦克就是我们的不二选择...
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：-74排&&名：0劳动点：-124排&&名：0发帖数：158 军号：4119234
左箭头-小图标
T34的最大优点就是性能可靠工艺简单操作方便适合大规模生产大规模装备，非产适合苏联当年的战争需求，但是论单车性能其实算不上厉害德国的虎豹和坦克歼击车都比它厉害
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：845排&&名：0劳动点：795排&&名：0发帖数：14 军号：5033778 工分:845
左箭头-小图标
其实说T34最好肯定不是说性能。或许应该这么定义：就苏军的战略思想和整个武器系统而言，T34是最好的坦克。而德国的战略思想和武器系统中，没有能和t34相比的装备。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：39295排&&名：0劳动点：39294排&&名：0发帖数：77
军号：891325 工分:39295
本区职务:会员
左箭头-小图标
最好是对国家来说的，说t34好的是站在苏联的立场上，纵观2战苏联的钢铁洪流其本质就是人海战术的高级版，士兵坦克都是消耗品，t34号称会开拖拉机的就会开，听上去不错，但包含了多少战士的鲜血，也只有苏联这种工业强大，但不把士兵当回事的国家采用，也符合苏联国情士兵大部分是文盲，战时训练不易。德国人口本就比苏联少，加上西方人权精神，不可能生产t34这消耗品，对人口少的德国来说，每一个士兵都是宝贵的，不能像苏联一样否则兵力不够，（占得地盘多，到处要人守，能够吗），而且德国士兵一般要一个打几个所以说豹子是他们最好的，而美国世界的兵工厂，谢尔曼就是最好的，什么你说他火力差，没关系我们有无敌的空军。最好说一点，楼主有一个错误苏联电子工业生产能力不足，不是这个问题，车载无线电在当时的苏联是一个高科技产品，战前也只有少数国家能生产，苏联不在其中，主要靠进口。直到美国军援后他剽窃了美制电台，才使t34/85有了标配。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：63471排&&名：0劳动点：30860排&&名：0发帖数：1110
军号：2689765 工分:63471
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用浩哥淫领3妓生活
在第26楼的发言：&以下是引用马丁中士
在第23楼的发言：可以理解吗。战时的设计，能用就行，不必求全。数量战胜质量，这是一条规律。
放屁，现在是质量战胜数量你懂什么是量变引发质变，质变引发量变，质变与量变之间相互转换的道理吗？在实力相当，差距不大的两者之间，数量的优势大与质量，所谓质量优于数量是实力差距悬殊的双方才会出现的。二战德军的失败是这一证据的铁证，现代西方军队的重质轻量是因为当前世界没有爆发大规模战争的可能，它们所面对的敌人主要是与它实力相差悬殊的小国、弱国。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：15571排&&名：0劳动点：21排&&名：0发帖数：11 军号：5103943 工分:15571
左箭头-小图标
从战争实际出发，T34是最好用的坦克。战争不是简单算术也不是单挑，要综合考虑国力资源以及技术战略战术多方面原因。T34在当时的条件下，能保证可靠性，故障率比德系的低，初期很多苏军坦克手没经验坦克有点毛病就仍掉了，后来坦克手直接在坦克工厂参与生产，了解生产环节的每一步，坦克手自己就能修理一些小问题。还有就是T34生产方便，拖拉机厂就可以生产，所以产量很大，数量优势完全可以弥补质量上的那点差距。所以T34对于当时来说是最好用的坦克，而不是最好的坦克，或者换句话说，T34是最符合当时战争实际的坦克。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：1879排&&名：0劳动点：29排&&名：0发帖数：212 军号：5152333 工分:1879
左箭头-小图标
德军坦克最强，虎式最拽
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：294排&&名：0劳动点：244排&&名：0发帖数：23 军号：5154664 工分:294
左箭头-小图标
记得《世界军事》上有一篇专讲武器仿制的文章，上面说德国仿制t34并不成功，本来想复制一款尺寸相同的坦克，但遇到技术瓶颈，结果只得加大尺寸搞出了豹式。据说t34有一种特殊加工工艺，德国人不会啊
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：294排&&名：0劳动点：244排&&名：0发帖数：23 军号：5154664 工分:294
左箭头-小图标
其实，根据统计，盟军发现自从诺曼底登陆后，绝大多数坦克是被德军反坦克炮击毁的。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：294排&&名：0劳动点：244排&&名：0发帖数：23 军号：5154664 工分:294
左箭头-小图标
倒数第二张图是苏军在布达佩斯街头，呵呵，t-34/85牛逼。
t34系列坦克底盘可是用的美国专利啊。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：-533排&&名：0劳动点：-608排&&名：0发帖数：519 军号：3903767
左箭头-小图标
&以下是引用georgedyh
在第48楼的发言：&以下是引用化学兵
在第2楼的发言：发动机，变速箱，主炮射程、射击精度，减震性能差，如果跑上书上说的200千米人都会震死掉
苏联战士们非常杰出，这种兵器并不是好货
连着开上200摩托小时神仙都会死的，好搞笑，原来T34的乘员在前往战场的时候都是自个儿开去的，不是坐火车去的。。。一个说距离一个说时间，相互不搭调
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：22977排&&名：0劳动点：22587排&&名：0发帖数：607
军号：3513531 工分:22977
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用卷土重来0928
在第69楼的发言：T-34仅是对苏联人来说的最完美坦克。
因为当时的主要交战国中，
仅有苏联的国情适合实践“猴子理论”，
长的最像人，但其实不是人；
其实不仅坦克，苏联生产的汽车、飞机、枪炮都是这一理论的实践者。
当时苏联不是造不出寿命3000小时以上的飞机发动机，
战初也具备全金属外壳制造技术，
但是，苏联人大大压缩技术标准和材料质量，
用木头外壳和寿命仅有800小时的发动机来制造战斗飞机，
为什么会有这种情况？
这里有一个让人痛心的数据，
42-43年期间的苏联红军飞行员，
因为整体和......最客观的评论。T-34是对苏联这样对士兵人命不太珍惜，资源也比较粗放使用的国家最适合的坦克，但并不见得适合于其他国家。你就给图纸让苏联去制造虎和豹这样精密的武器，它也制造不出来，因为制造工艺和材料质量根本达不到。本文内容于
11:09:29 被daydayup2011编辑
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：882排&&名：0劳动点：832排&&名：0发帖数：303
军号：4130138 工分:882
本区职务:会员
左箭头-小图标
T-34仅是对苏联人来说的最完美坦克。因为当时的主要交战国中，仅有苏联的国情适合实践“猴子理论”，长的最像人，但其实不是人；其实不仅坦克，苏联生产的汽车、飞机、枪炮都是这一理论的实践者。当时苏联不是造不出寿命3000小时以上的飞机发动机，战初也具备全金属外壳制造技术，但是，苏联人大大压缩技术标准和材料质量，用木头外壳和寿命仅有800小时的发动机来制造战斗飞机，为什么会有这种情况？这里有一个让人痛心的数据，42-43年期间的苏联红军飞行员，因为整体和个人战术水平居于严重弱势地位，超过百分之八十的红军飞行员在空中活不到800小时。这样的话，缩减工艺、以次充好，牺牲质量换取数量，就理所当然的一种最佳选择。所以说T-34的完美不是普世型，仅对苏联类型的国家适用。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：188排&&名：0劳动点：63排&&名：0发帖数：101 军号：3148235 工分:188
左箭头-小图标
评论任何坦克好坏是要加上某个特定的历史背景，否则就没有任何意义！在二战残酷的东线苏德战场上拼的就是消耗！除了坦克还有士兵的消耗！苏联的T-34技术简单，只要能开托拉机就基本上可以开T-34，而德军的坦克技术含量高，不是谁都能开的了的！而德军补充一个坦克兵所需时间肯定比苏军补充一个坦克兵更长！苏军只要有坦克就有人来驾驶，而德军恐怕不行吧！(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：5535排&&名：0劳动点：5382排&&名：0发帖数：1604 军号：2656896 工分:5535
左箭头-小图标
&以下是引用georgedyh
在第62楼的发言：&以下是引用化学兵
在第61楼的发言：......
好好审题再发挥，这本来就是说T34不完美之处，承认最大行程和可靠性不行就别理直气壮了，摩托小时是你自己扯的，我根本就不管摩托小时还是小时，我就说最大行程不够长，可靠性也不行
看书动脑子上网也动脑子，果然你动动脑筋就把自己动回去了
智商果然是硬伤，连摩托小时都不知道还扯神马开200公里颠死，你去开吧，我不奉陪了。知道谁的硬伤就好，人贵有自知之明
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：2605排&&名：0劳动点：2452排&&名：0发帖数：2047
军号：3319013 工分:2605
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用东方天天
在第49楼的发言：如果没有美国和英国战略轰炸，德国的坦克数量不会那么少的，护士也不会仅仅是1500辆了。护士，豹，猎豹等战车数量最少能多2倍如果没有战略轰炸的话。&以下是引用gzhu
在第32楼的发言：二战各国坦克综合性能排名 苏联第一 德国第二 美国第三 英国第四 法国第五 意大利第六 日本第七
诺曼底登陆之后 登上欧洲大陆的美军坦克遇到德国虎豹式坦克 几乎都是抱头鼠窜 美国人想明白了 与其花费巨资研制新型坦克与德国坦克PK 不如把精力都集中在作战飞机上P51D野马应运而生 虎豹再抗打 脑袋顶不抗打 几十颗火箭弹一次灭顶覆盖射击 老虎也成死猫
美国造飞机比造坦克拿手 西欧上空 好像蝗虫一样的野马飞机 不限量的汽油后勤保障 只要天气情况允许 美军飞机就好像上班一样 天上游弋 最早的......
如果多两倍虎，德国失败的更快
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：12663排&&名：0劳动点：12460排&&名：0发帖数：1210
军号：3394377 工分:12663
本区职务:会员
左箭头-小图标
T-34并不是二战最好的坦克，T-34是苏联当时为了适应战场坦克的需求量和损耗量巨大而进行设计生产的，苏联当时人力、物质都相对紧张，所以工艺也就相对简化、没有重装甲，而采用了倾斜装甲，这也是当时条件迫不得已所决定的。相对虎式坦克它的装甲防护力和火力明显不足，但机动性、灵活性优于虎式坦克。倾斜装甲迎弹面虽然减轻了坦克的重量，但是遇到硬伤的时候就明显显得防护不足。T-34和波波沙冲锋枪的设计理念一样，尽量简化生产工艺，主要目的一方面易于操作，另一为了适应巨大消耗，这种观念非常适合当时的战场，非常具有实用价值。相比之下德国武器装备过于注重形式，尤其军装虽然笔挺却不适应寒冷气候，虎式坦克虽然活火力猛、装甲厚、但是相对笨重机动性差、不易生产。苏联战争中和德国打一个消耗差，德国承受不住消耗而被打下去了。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：16017排&&名：0劳动点：13847排&&名：0发帖数：14794 军号：2635081 工分:16017
左箭头-小图标
&以下是引用青龙反首
在第5楼的发言：我总是看到有人在说T-34是当时最好的坦克，然后噢总看到有人在反驳，对此我很糊涂。因为T-34要和他一起行动才是最好的坦克，他们是最佳搭档
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：34486排&&名：0劳动点：33663排&&名：0发帖数：4424
军号：840306 工分:34486
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用化学兵
在第61楼的发言：&以下是引用georgedyh
在第60楼的发言：&以下是引用化学兵
在第59楼的发言：......
仅仅想证明一下T34最大行程也没那么了不起，火车还能运虎式坦克呢，你是不是觉得虎式坦克最大行程90公里也没什么关系了？说说T34有毛病也还不算哈德，谁爱跟你玩搞笑
T34神马时候是以最大行程见长的？可靠性等于最大摩托小时了？还有，书上说的事情要记得动动脑子，尤其是地摊上的，我还看到有说T34最高速度行驶的时候炮塔会飞出去，难道我也相信？
好好审题再发挥，这本来就是说T34不完美之处，承认最大行程和可靠性不行就别理直气壮了，摩托小时是你自己扯的，我根本就不管摩托小时还是小时，我就说最大行程不够长，可靠性也不行
看书动脑子上网也动脑子，果然你动动脑筋就把自己动回去了智商果然是硬伤，连摩托小时都不知道还扯神马开200公里颠死，你去开吧，我不奉陪了。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：5535排&&名：0劳动点：5382排&&名：0发帖数：1604
军号：2656896 工分:5535
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用georgedyh
在第60楼的发言：&以下是引用化学兵
在第59楼的发言：......
仅仅想证明一下T34最大行程也没那么了不起，火车还能运虎式坦克呢，你是不是觉得虎式坦克最大行程90公里也没什么关系了？说说T34有毛病也还不算哈德，谁爱跟你玩搞笑
T34神马时候是以最大行程见长的？可靠性等于最大摩托小时了？还有，书上说的事情要记得动动脑子，尤其是地摊上的，我还看到有说T34最高速度行驶的时候炮塔会飞出去，难道我也相信？好好审题再发挥，这本来就是说T34不完美之处，承认最大行程和可靠性不行就别理直气壮了，摩托小时是你自己扯的，我根本就不管摩托小时还是小时，我就说最大行程不够长，可靠性也不行看书动脑子上网也动脑子，果然你动动脑筋就把自己动回去了
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：34486排&&名：0劳动点：33663排&&名：0发帖数：4424
军号：840306 工分:34486
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用化学兵
在第59楼的发言：&以下是引用georgedyh
在第48楼的发言：&以下是引用化学兵
在第2楼的发言：发动机，变速箱，主炮射程、射击精度，减震性能差，如果跑上书上说的200千米人都会震死掉
苏联战士们非常杰出，这种兵器并不是好货
连着开上200摩托小时神仙都会死的，好搞笑，原来T34的乘员在前往战场的时候都是自个儿开去的，不是坐火车去的。。。
仅仅想证明一下T34最大行程也没那么了不起，火车还能运虎式坦克呢，你是不是觉得虎式坦克最大行程90公里也没什么关系了？说说T34有毛病也还不算哈德，谁爱跟你玩搞笑T34神马时候是以最大行程见长的？可靠性等于最大摩托小时了？还有，书上说的事情要记得动动脑子，尤其是地摊上的，我还看到有说T34最高速度行驶的时候炮塔会飞出去，难道我也相信？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：5535排&&名：0劳动点：5382排&&名：0发帖数：1604 军号：2656896 工分:5535
左箭头-小图标
&以下是引用georgedyh
在第48楼的发言：&以下是引用化学兵
在第2楼的发言：发动机，变速箱，主炮射程、射击精度，减震性能差，如果跑上书上说的200千米人都会震死掉
苏联战士们非常杰出，这种兵器并不是好货
连着开上200摩托小时神仙都会死的，好搞笑，原来T34的乘员在前往战场的时候都是自个儿开去的，不是坐火车去的。。。仅仅想证明一下T34最大行程也没那么了不起，火车还能运虎式坦克呢，你是不是觉得虎式坦克最大行程90公里也没什么关系了？说说T34有毛病也还不算哈德，谁爱跟你玩搞笑
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：29排&&名：0劳动点：-325排&&名：0发帖数：8775
军号：1032606 工分:29
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用mizular
在第34楼的发言：&以下是引用gzhu
在第32楼的发言：二战各国坦克综合性能排名 苏联第一 德国第二 美国第三 英国第四 法国第五 意大利第六 日本第七
诺曼底登陆之后 登上欧洲大陆的美军坦克遇到德国虎豹式坦克 几乎都是抱头鼠窜 美国人想明白了 与其花费巨资研制新型坦克与德国坦克PK 不如把精力都集中在作战飞机上P51D野马应运而生 虎豹再抗打 脑袋顶不抗打 几十颗火箭弹一次灭顶覆盖射击 老虎也成死猫
美国造飞机比造坦克拿手 西欧上空 好像蝗虫一样的野马飞机 不限量的汽油后勤保障 只要天气情况允许 美军飞机就好像上班一样 天上游弋 最早的......
排名第一的是德国。就纠正这个。其他地方你说的我超级赞同！而且仰望你。德国坦克从数量到质量从来没占过优势。德国先进的是军事思想。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：5677排&&名：0劳动点：2812排&&名：0发帖数：2561 军号：3142595 工分:5677
左箭头-小图标
好像有这么一句话，如果我是一个坦克车长，要开着一辆坦克去和敌人的坦克单挑，我希望我开的是一辆无敌的虎王；但如果我是一位营长，要带领一个装甲营去守住某个缺口，我希望我的营装备的是豹式坦克；但如果我是一位元帅，要统帅一支大军去攻占敌人的国土，去赢得战争，那T-34系列就是我的不二选择。T -34有米老鼠的雅称
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：1780排&&名：0劳动点：1115排&&名：0发帖数：1949 军号：2795987 工分:1780
左箭头-小图标
&以下是引用zero2
在第36楼的发言：&以下是引用看哪是灰机
在第31楼的发言：&以下是引用张文鹏
在第30楼的发言：我感觉美军的M4其实不错 它的火控系统很好 精度高 后期换装长炮管的76mm炮后穿甲能力非常不错
打火机啊 一被打着就是大烟花
拜托打火机是谢尔曼好吗？拜托你搞清楚轻型坦克、中型坦克、和重型坦克以后在下结论好吗。M4不就是谢尔曼吗 美军的坦克不都是汽油动力吗 M4系列不是有很多变种吗 M4谢尔曼 M4鳄鱼 M4史瑞克 M4管风琴
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：6420排&&名：0劳动点：6089排&&名：0发帖数：898 军号：1257518 工分:6420
左箭头-小图标
由此可见 武器装备的电子化系统 其实比口径 比弹重要更加重要
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：2979排&&名：0劳动点：2968排&&名：0发帖数：632
军号：1513152 工分:2979
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用马踏阴山
在第37楼的发言：&以下是引用张文鹏
在第30楼的发言：我感觉美军的M4其实不错 它的火控系统很好 精度高 后期换装长炮管的76mm炮后穿甲能力非常不错
火控系统？那时候充其量叫瞄准系统，美国坦克的瞄准系统比不过德国的蔡司，是英国改了76mm长管，叫萤火虫美国自己也有长管的“谢尔曼”，主炮型号为“M1A1型76mm炮”。该型炮主要装备了M18坦克歼击车以及M4A3(76W)。是在美国75mm短管炮谢尔曼被北非德军的虎式和IV号虐过后于1943年投产的。M4A3(76W)能轻松干掉德军的IV号以及三突等主力坦克，据说在使用钨芯高速穿甲弹后在500码（457米）至1000码（914米）距离上面对虎式和黑豹也没有压力。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：62217排&&名：0劳动点：38159排&&名：0发帖数：10420
军号：18051 工分:62217
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用雪月沧溟
在第43楼的发言：&以下是引用青龙反首
在第5楼的发言：我总是看到有人在说T-34是当时最好的坦克，然后噢总看到有人在反驳，对此我很糊涂。
好像有这么一句话，如果我是一个坦克车长，要开着一辆坦克去和敌人的坦克单挑，我希望我开的是一辆无敌的虎王；
但如果我是一位营长，要带领一个装甲营去守住某个缺口，我希望我的营装备的是豹式坦克；
但如果我是一位元帅，要统帅一支大军去攻占敌人的国土，去赢得战争，那T-34系列就是我的不二选择。
看过一张图，德国战车居然需要大型龙门铣床加工；这就大大限制了产量。无论如何不能实现车海战术。&以下是引用化学兵
在第2楼的发言：发动机，变速箱，主炮射程、射击精度，减震性能差，如果跑上书上说的200千米人都会震死掉
苏联战士们非常杰出，这种兵器并不是好货车长三人众在炮塔吊舱，震动不明显，驾驶员颠簸难受，解决方法是上车之前弄一个海绵大垫子。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：27103排&&名：0劳动点：22022排&&名：0发帖数：9615 军号：267902 工分:27103
左箭头-小图标
t34的设计理念也非常优秀他的斜面装甲，是后来坦克发展的指标性参数虽然34不是斜面装甲运用的先驱，但是运用最为成功的坦克战后，几乎所有坦克设计都沿用了34的斜面装甲设计理念！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：11643排&&名：0劳动点：10261排&&名：0发帖数：16640
军号：212564 工分:11643
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用东方天天
在第49楼的发言：如果没有美国和英国战略轰炸，德国的坦克数量不会那么少的，护士也不会仅仅是1500辆了。护士，豹，猎豹等战车数量最少能多2倍如果没有战略轰炸的话。&以下是引用gzhu
在第32楼的发言：二战各国坦克综合性能排名 苏联第一 德国第二 美国第三 英国第四 法国第五 意大利第六 日本第七
诺曼底登陆之后 登上欧洲大陆的美军坦克遇到德国虎豹式坦克 几乎都是抱头鼠窜 美国人想明白了 与其花费巨资研制新型坦克与德国坦克PK 不如把精力都集中在作战飞机上P51D野马应运而生 虎豹再抗打 脑袋顶不抗打 几十颗火箭弹一次灭顶覆盖射击 老虎也成死猫
美国造飞机比造坦克拿手 西欧上空 好像蝗虫一样的野马飞机 不限量的汽油后勤保障 只要天气情况允许 美军飞机就好像上班一样 天上游弋 最早的......
在经受盟军几年战略轰炸之后 德国在1944年军工生产达到巅峰 足够装备270个师 其中225个步兵师 45个装甲师 足以武装200万人 从1945年开始德国失去罗马尼亚的油田 德国军工生产量陡降 逐渐枯竭 就是美苏帮着德国造虎豹坦克 德国也没有那么多油烧本文内容于
22:32:42 被gzhu编辑
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：14909排&&名：0劳动点：14836排&&名：0发帖数：2373 军号：4073837 工分:14909
左箭头-小图标
不是叫你去事后去挑一辆“完美”的坦克，而是就事论事，二战的实际情况下，T34就是“最好”的坦克了，你选别的坦克就会输掉！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：34486排&&名：0劳动点：33663排&&名：0发帖数：4424 军号：840306 工分:34486
左箭头-小图标
&以下是引用化学兵
在第2楼的发言：发动机，变速箱，主炮射程、射击精度，减震性能差，如果跑上书上说的200千米人都会震死掉
苏联战士们非常杰出，这种兵器并不是好货连着开上200摩托小时神仙都会死的，好搞笑，原来T34的乘员在前往战场的时候都是自个儿开去的，不是坐火车去的。。。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：11643排&&名：0劳动点：10261排&&名：0发帖数：16640
军号：212564 工分:11643
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用semperfi426
在第46楼的发言：&以下是引用gzhu
在第32楼的发言：二战各国坦克综合性能排名 苏联第一 德国第二 美国第三 英国第四 法国第五 意大利第六 日本第七
诺曼底登陆之后 登上欧洲大陆的美军坦克遇到德国虎豹式坦克 几乎都是抱头鼠窜 美国人想明白了 与其花费巨资研制新型坦克与德国坦克PK 不如把精力都集中在作战飞机上P51D野马应运而生 虎豹再抗打 脑袋顶不抗打 几十颗火箭弹一次灭顶覆盖射击 老虎也成死猫
美国造飞机比造坦克拿手 西欧上空 好像蝗虫一样的野马飞机 不限量的汽油后勤保障 只要天气情况允许 美军飞机就好像上班一样 天上游弋 最早的......
少尉同志不要乱说~~
P-51是40年代初期研制的，43年年底就装备了，主要目的是有足够的航程和机动能力为轰炸德国本土的轰炸机护航，当时的P-38航程够远但机动能力太差而且数量太少，P-47虽然数量足够但航程较短在德国上空滞空时间有限。貌似战争后期欧洲战场的坦克杀手是皇家空军的Hawker Tempest吧？
美军43年就开始研制厚装甲和大口径火炮的重型坦克来应付已经装备虎豹系列的德军。M26潘兴就是个例子，只可惜战争临近结束才运抵战场，虽然与同期的德、苏两国的重型坦克相比其重量和火炮口径也只能算个中型，但其90mm火炮已经足够穿透当时包括虎王在内的德军重型坦克了。最近这段时间 铁血开始流行 动不动就说别人乱说？我乱说那点了？诺曼底登陆之后
无论是空战还是对地攻击 欧洲大陆空中P51D是当之无愧的盟军主战飞机 美军是盟军在西欧的战场的主力 美军当然是用自己的飞机做主角 难道要英军配合？M26 跟德国坦克交战次数屈指可数 而且M26抵达欧洲大陆的时候德国装甲力量已经被美军飞机消灭的差不多了 无论是数量到质量 德国装甲部队已经非常微弱了 手还没动 对手就举手了 这种例子就别提了本文内容于
21:00:32 被gzhu编辑
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：72731排&&名：0劳动点：65051排&&名：0发帖数：1085
军号：2340813 工分:72731
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用gzhu
在第32楼的发言：二战各国坦克综合性能排名 苏联第一 德国第二 美国第三 英国第四 法国第五 意大利第六 日本第七
诺曼底登陆之后 登上欧洲大陆的美军坦克遇到德国虎豹式坦克 几乎都是抱头鼠窜 美国人想明白了 与其花费巨资研制新型坦克与德国坦克PK 不如把精力都集中在作战飞机上P51D野马应运而生 虎豹再抗打 脑袋顶不抗打 几十颗火箭弹一次灭顶覆盖射击 老虎也成死猫
美国造飞机比造坦克拿手 西欧上空 好像蝗虫一样的野马飞机 不限量的汽油后勤保障 只要天气情况允许 美军飞机就好像上班一样 天上游弋 最早的......少尉同志不要乱说~~P-51是40年代初期研制的，43年年底就装备了，主要目的是有足够的航程和机动能力为轰炸德国本土的轰炸机护航，当时的P-38航程够远但机动能力太差而且数量太少，P-47虽然数量足够但航程较短在德国上空滞空时间有限。貌似战争后期欧洲战场的坦克杀手是皇家空军的Hawker Tempest吧？美军43年就开始研制厚装甲和大口径火炮的重型坦克来应付已经装备虎豹系列的德军。M26潘兴就是个例子，只可惜战争临近结束才运抵战场，虽然与同期的德、苏两国的重型坦克相比其重量和火炮口径也只能算个中型，但其90mm火炮已经足够穿透当时包括虎王在内的德军重型坦克了。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：108555排&&名：8435劳动点：58618排&&名：0发帖数：18522 军号：236741 工分:108555
/ 排名:8435
左箭头-小图标
41年到42年打光了德国的精锐，锻炼了苏军精锐，要不然44年到45年的战果难道是天上飞来的？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：10716排&&名：0劳动点：10376排&&名：0发帖数：812 军号：3212821 工分:10716
左箭头-小图标
这个说法好，我的内心不再纠结。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：20416排&&名：0劳动点：19411排&&名：0发帖数：356 军号：3873558 工分:20416
左箭头-小图标
&以下是引用青龙反首
在第5楼的发言：我总是看到有人在说T-34是当时最好的坦克，然后噢总看到有人在反驳，对此我很糊涂。好像有这么一句话，如果我是一个坦克车长，要开着一辆坦克去和敌人的坦克单挑，我希望我开的是一辆无敌的虎王；但如果我是一位营长，要带领一个装甲营去守住某个缺口，我希望我的营装备的是豹式坦克；但如果我是一位元帅，要统帅一支大军去攻占敌人的国土，去赢得战争，那T-34系列就是我的不二选择。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：20416排&&名：0劳动点：19411排&&名：0发帖数：356 军号：3873558 工分:20416
左箭头-小图标
&以下是引用zero2
在第36楼的发言：&以下是引用看哪是灰机
在第31楼的发言：&以下是引用张文鹏
在第30楼的发言：我感觉美军的M4其实不错 它的火控系统很好 精度高 后期换装长炮管的76mm炮后穿甲能力非常不错
打火机啊 一被打着就是大烟花
拜托打火机是谢尔曼好吗？拜托你搞清楚轻型坦克、中型坦克、和重型坦克以后在下结论好吗。m4不就是谢尔曼吗，你们两在争论什么啊我看懂啊
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：374排&&名：0劳动点：324排&&名：0发帖数：151 军号：4020862 工分:374
左箭头-小图标
很先进，思想很先进，设计理念很先进！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：55排&&名：0劳动点：5排&&名：0发帖数：61 军号：4342045 工分:55
左箭头-小图标
&以下是引用
在第39楼的发言：珍宝岛被我军俘获的坦克是它不？？珍宝岛冲突被我军俘获的是T62
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：318排&&名：0劳动点：263排&&名：0发帖数：153 军号：5140887 工分:318
左箭头-小图标
珍宝岛被我军俘获的坦克是它不？？
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：37427排&&名：0劳动点：3120排&&名：0发帖数：2754 军号：1448670 工分:37427
左箭头-小图标
&以下是引用唐钰小宝
在第35楼的发言：T-34本来就是问题多，关键人家造他本来就不是为了造精品，要的就是以量取胜早期的T-34工艺精良制造步骤繁杂，后期为了保证作战使用，简化了生产提高数量。德国数量少质量高的缺陷是，很多需要坦克的地方解决不了有无的问题。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：1910排&&名：0劳动点：1775排&&名：0发帖数：805 军号：3543463 工分:1910
左箭头-小图标
&以下是引用张文鹏
在第30楼的发言：我感觉美军的M4其实不错 它的火控系统很好 精度高 后期换装长炮管的76mm炮后穿甲能力非常不错火控系统？那时候充其量叫瞄准系统，美国坦克的瞄准系统比不过德国的蔡司，是英国改了76mm长管，叫萤火虫
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：-311排&&名：0劳动点：-361排&&名：0发帖数：55 军号：5054538
左箭头-小图标
&以下是引用看哪是灰机
在第31楼的发言：&以下是引用张文鹏
在第30楼的发言：我感觉美军的M4其实不错 它的火控系统很好 精度高 后期换装长炮管的76mm炮后穿甲能力非常不错
打火机啊 一被打着就是大烟花拜托打火机是谢尔曼好吗？拜托你搞清楚轻型坦克、中型坦克、和重型坦克以后在下结论好吗。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：213349排&&名：3187劳动点：204608排&&名：2585发帖数：11545 军号：734857 头衔：铁血第一痴情男 工分:213349
/ 排名:3187
左箭头-小图标
T-34本来就是问题多，关键人家造他本来就不是为了造精品，要的就是以量取胜
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：4243排&&名：0劳动点：4163排&&名：0发帖数：2126
军号：3470441 工分:4243
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用gzhu
在第32楼的发言：二战各国坦克综合性能排名 苏联第一 德国第二 美国第三 英国第四 法国第五 意大利第六 日本第七
诺曼底登陆之后 登上欧洲大陆的美军坦克遇到德国虎豹式坦克 几乎都是抱头鼠窜 美国人想明白了 与其花费巨资研制新型坦克与德国坦克PK 不如把精力都集中在作战飞机上P51D野马应运而生 虎豹再抗打 脑袋顶不抗打 几十颗火箭弹一次灭顶覆盖射击 老虎也成死猫
美国造飞机比造坦克拿手 西欧上空 好像蝗虫一样的野马飞机 不限量的汽油后勤保障 只要天气情况允许 美军飞机就好像上班一样 天上游弋 最早的......排名第一的是德国。就纠正这个。其他地方你说的我超级赞同！而且仰望你。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：641排&&名：0劳动点：392排&&名：0发帖数：442 军号：3036439 工分:641
左箭头-小图标
战争中从来就没有过完美的武器。只有适合的武器，每种武器都有自己的长处和短板。把适合的武器用在适合的地方。这才是王道。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：11643排&&名：0劳动点：10261排&&名：0发帖数：16640
军号：212564 工分:11643
本区职务:会员
左箭头-小图标
二战各国坦克综合性能排名 苏联第一 德国第二 美国第三 英国第四 法国第五 意大利第六 日本第七诺曼底登陆之后 登上欧洲大陆的美军坦克遇到德国虎豹式坦克 几乎都是抱头鼠窜 美国人想明白了 与其花费巨资研制新型坦克与德国坦克PK 不如把精力都集中在作战飞机上P51D野马应运而生 虎豹再抗打 脑袋顶不抗打 几十颗火箭弹一次灭顶覆盖射击 老虎也成死猫美国造飞机比造坦克拿手 西欧上空 好像蝗虫一样的野马飞机 不限量的汽油后勤保障 只要天气情况允许 美军飞机就好像上班一样 天上游弋 最早的是偶 是打坦克 军舰 火车头 打卡车 后来没得打就打桥梁 隧道 再之后 就打水塔 粮食谷仓 再后来都没有了 就打奶牛 打牛羊本文内容于
13:37:28 被gzhu编辑
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：1780排&&名：0劳动点：1115排&&名：0发帖数：1949 军号：2795987 工分:1780
左箭头-小图标
&以下是引用张文鹏
在第30楼的发言：我感觉美军的M4其实不错 它的火控系统很好 精度高 后期换装长炮管的76mm炮后穿甲能力非常不错打火机啊 一被打着就是大烟花
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：46879排&&名：0劳动点：42731排&&名：0发帖数：2218 军号：2452351 工分:46879
左箭头-小图标
我感觉美军的M4其实不错 它的火控系统很好 精度高 后期换装长炮管的76mm炮后穿甲能力非常不错
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：27103排&&名：0劳动点：22022排&&名：0发帖数：9615
军号：267902 工分:27103
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用另一个我的名字
在第28楼的发言：&以下是引用jingie
在第27楼的发言：......
二战铁的事实证明，数量战胜质量的真理
苏军对德如此，霉菌对日也如此
过去一小段时间的经验，到部分人嘴里就变成了，铁的事实、规律，典型的经验主义
高科技条件下装备的生产周期是非常长的，二战时铺天盖地的飞机和坦克永远不会出现了
拿还没发生的，本身就是不严肃的可笑逻辑数量战胜质量，并不是说不要质量就拿T34来说，其综合素质整体上优于德军的同期的4号，3号。而后期的豹子也没有完全压倒T34/85。至于说老虎，虎王，那是重型坦克，与其对应的苏军有IS系列，KV系列，也并不比老虎，虎王差多少。而战争的决定因素，在不算太差的装备上，能够无限量的产出，用数量优势碾压一切，这才是战争的真正的实质！而那些以少胜多的战例，仅仅是偶尔为之，所以才会被称作经典！另外谈到霉菌，霉菌的数量优势体现在无限的后勤，有永远打不完的子弹，永远打不完的炮弹，永远用不完的飞机！通过美苏两大超级集团，证明了，数量是决定因素。你要反驳，请你列出证据来，别空口白牙瞎胡诌！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：467排&&名：0劳动点：351排&&名：0发帖数：53 军号：1070633 工分:467
左箭头-小图标
&以下是引用jingie
在第27楼的发言：&以下是引用浩哥淫领3妓生活
在第26楼的发言：&以下是引用马丁中士
在第23楼的发言：可以理解吗。战时的设计，能用就行，不必求全。数量战胜质量，这是一条规律。
放屁，现在是质量战胜数量
二战铁的事实证明，数量战胜质量的真理
苏军对德如此，霉菌对日也如此过去一小段时间的经验，到部分人嘴里就变成了，铁的事实、规律，典型的经验主义高科技条件下装备的生产周期是非常长的，二战时铺天盖地的飞机和坦克永远不会出现了
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：27103排&&名：0劳动点：22022排&&名：0发帖数：9615 军号：267902 工分:27103
左箭头-小图标
&以下是引用浩哥淫领3妓生活
在第26楼的发言：&以下是引用马丁中士
在第23楼的发言：可以理解吗。战时的设计，能用就行，不必求全。数量战胜质量，这是一条规律。
放屁，现在是质量战胜数量二战铁的事实证明，数量战胜质量的真理苏军对德如此，霉菌对日也如此
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：668排&&名：0劳动点：608排&&名：0发帖数：149 军号：5124502 工分:668
左箭头-小图标
&以下是引用马丁中士
在第23楼的发言：可以理解吗。战时的设计，能用就行，不必求全。数量战胜质量，这是一条规律。放屁，现在是质量战胜数量
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：1167排&&名：0劳动点：1017排&&名：0发帖数：1241 军号：3150095 工分:1167
左箭头-小图标
大敌当前,边设计边造哪能那么细,能使就行
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：9028排&&名：0劳动点：6377排&&名：0发帖数：6143 军号：3518766 工分:9028
左箭头-小图标
好像很难开
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：1437排&&名：0劳动点：1324排&&名：0发帖数：2240 军号：3627962 工分:1437
左箭头-小图标
可以理解吗。战时的设计，能用就行，不必求全。数量战胜质量，这是一条规律。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：4083排&&名：0劳动点：3330排&&名：0发帖数：2115
军号：4168741 工分:4083
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用hbqw12as
在第10楼的发言：德国国土太小而已，本土资源人口都不足，没有足够的人力和资源来生产。
再加上美英的全力轰炸。
而且苏联被美国供应了后勤，可以全力生产武器不管后勤汽车的生产。
所以T-34才能以量胜过豹式坦克。
T-34的胜利不是坦克的胜利，而是美苏大国资源对德国小国的胜利。
等到二战打完，苏联坦克对上资源同样丰富的美国坦克，败多胜少。
加上苏联坦克车臣战争的完败，同时俄国现在设计的黑鹰坦克都采用西方思路
就充分证明了苏联二战坦克设计思路的低劣。
苏联还没倒塌之前，米国坦克在苏联坦克面前只有跪的份上。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：2979排&&名：0劳动点：2968排&&名：0发帖数：632
军号：1513152 工分:2979
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用hbqw12as
在第10楼的发言：德国国土太小而已，本土资源人口都不足，没有足够的人力和资源来生产。
再加上美英的全力轰炸。
而且苏联被美国供应了后勤，可以全力生产武器不管后勤汽车的生产。
所以T-34才能以量胜过豹式坦克。
T-34的胜利不是坦克的胜利，而是美苏大国资源对德国小国的胜利。
等到二战打完，苏联坦克对上资源同样丰富的美国坦克，败多胜少。
加上苏联坦克车臣战争的完败，同时俄国现在设计的黑鹰坦克都采用西方思路
就充分证明了苏联二战坦克设计思路的低劣。
T-34是存在不少缺陷，但就此认为二战苏联坦克设计思路低劣是完全错误的。T-34的总体设计奠定了现代主战坦克的主要设计思路，这是二战结束后美苏德等国的坦克工业专家和历史学者们公认的！其成功之处包括倾斜装甲（在同等厚度、重量的条件下增强了防护能力），使用大功率柴油机（增强了战术机动性和战役机动能力），传动系统与主动轮后置（降低高度，使敌方较难发现和击中），大口径长身管主炮（在1941年及以前德国主力坦克的主炮在T-34的76.2mm炮面前几乎不值一提）。战后美苏坦克的较量多发生在中东（一共四次中东战争加黎巴嫩战争和海湾战争），阿拉伯军队驾驶苏制坦克的装甲兵太死板，素质与美国以色列装甲兵的素质相差太大，或者说整体国防意识军队素质差距太大。面对一个戈兰壕就能被干掉几百辆坦克的军队你还能说他什么好？而且阿拉伯人的工业不足以给**规模的装甲部队提供有力保障。若把双方装备对调，让以色列军队、美军用苏械，阿拉伯人、伊拉克人用美械，我相信以色列照样能把阿拉伯人打得头破血流，美军照样一面倒打垮萨达姆。另一面，朝鲜战场的志愿军坦克兵，用T-34/85对阵美军M26和M46（说这是比二战虎式和虎王更牛B的坦克没人会反对吧），可志愿军用小群伏击和袭击的战法，不也将这些美军重坦打得狼狈不堪？俄国坦克在车臣表现确实不佳，但我认为还是人的问题较大。苏联刚解体，国家经济濒临崩溃，军队几乎全无士气（很多原来的优秀官兵甚至想不清楚“自己是谁的兵，该为谁打仗”（例如父亲是俄罗斯人，母亲是乌克兰人，家庭定居在白俄罗斯，苏联解体时部队驻扎在拉脱维亚的兵就会如此））。而车臣叛军有很多人曾在苏军中当过兵当过装甲兵，自然熟悉苏制坦克的优点和弱点，再加上地利和人和（车臣叛军为“祖国独立而战”，的确士气高昂）。再加上俄军自己前线指挥员的失误，俄军的惨重损失并不值得大惊小怪。但不能把问题全赖装备，就算让参战俄军用M1A2，也不见得能好到哪里去。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：22977排&&名：0劳动点：22587排&&名：0发帖数：607
军号：3513531 工分:22977
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用半人马座a
在第18楼的发言：&以下是引用第7军团
在第16楼的发言：......
谢尔曼是铸造+焊接车体，T-34是焊接车体
谢尔曼是铸造炮塔，T-34是铸造加焊接炮塔
谢尔曼是汽油机，T-34是柴油机
不对吧，T-34明显被人称为偷工减料粗制滥造的啊（除了真的需要精密制造的位置，例如观瞄设备，齿轮部件等确实做得很细），其大部分车体及炮塔都是铸造出来的，这是大家公认的啊？？？现在去看看博物馆里的T-34，很多的车体和炮塔上还有铸造工艺不精而留下的大片沙眼。我倒是觉得谢尔曼从设计到生产都比T-34精雕细琢，不大相信M4的工时能比粗糙的T-34短。T-34早期工时8000，后期简装版的只有工时。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：59464排&&名：0劳动点：58585排&&名：0发帖数：1661
军号：4125986 工分:59464
本区职务:会员
左箭头-小图标
某些方面，早期T-34/76A其实比后期的还完善——起码有炮塔吊篮，士兵比较轻松。但从中期以后，T-34实际已经取消了吊篮等一切可以取消的部分，以突出主要性能，且便大批量生产。于是，就出现了这样的现象：1、T-34的产量，几乎等于德国所有坦克产量的总和；2、T-34/76系列，三大性能均衡，尤其火炮，几乎可以洞穿出虎、豹、象之外的所有德国坦克（有效交战距离）3、之后出现的T-34/85系列，火力尤其突出，即便对阵虎、豹、象……的德国重甲，依旧有一拼之力；4、至于真正对抗虎、豹、象的主力，则是“斯大林”系列坦克，其整个系列的产量，依旧超过虎豹象的总和……5、正是凭借T-34为基石，苏联坦克无论是数量还是质量（主要性能），都压倒了德国坦克，保证了胜利！如果，毛子和德国人一样，在T-34上一味“精益求精”地追求所谓“质量”，反而才是干了蠢事～～～
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：2979排&&名：0劳动点：2968排&&名：0发帖数：632
军号：1513152 工分:2979
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用第7军团
在第16楼的发言：&以下是引用hedz
在第14楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第13楼的发言：......
这话可不对，T-34的制造工时比比谢尔曼高，要工时，因为T-34是柴油发动机，其生产工艺比谢尔曼的汽油机要求高。
无语，连个吊篮都没有坦克，还能贵到哪里去。。。
柴油机也没有比汽油机更贵多少
T34上的发动机需要大量的稀有金属，工时不可能短。
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第15楼的发言：&以下是引用hedz
在第14楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第13楼的发言：......
这话可不对，T-34的制造工时比比谢尔曼高，要工时，因为T-34是柴油发动机，其生产工艺比谢尔曼的汽油机要求高。
无语，连个吊篮都没有坦克，还能贵到哪里去。。。
柴油机也没有比汽油机更贵多少
谢尔曼是铸造+焊接车体，T-34是焊接车体
谢尔曼是铸造炮塔，T-34是铸造加焊接炮塔
谢尔曼是汽油机，T-34是柴油机
不对吧，T-34明显被人称为偷工减料粗制滥造的啊（除了真的需要精密制造的位置，例如观瞄设备，齿轮部件等确实做得很细），其大部分车体及炮塔都是铸造出来的，这是大家公认的啊？？？现在去看看博物馆里的T-34，很多的车体和炮塔上还有铸造工艺不精而留下的大片沙眼。我倒是觉得谢尔曼从设计到生产都比T-34精雕细琢，不大相信M4的工时能比粗糙的T-34短。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：79排&&名：0劳动点：29排&&名：0发帖数：59 军号：4162290 工分:79
左箭头-小图标
据说虎式坦克最牛了
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：3017排&&名：0劳动点：2742排&&名：0发帖数：937 军号：3302058 工分:3017
左箭头-小图标
&以下是引用hedz
在第14楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第13楼的发言：......
这话可不对，T-34的制造工时比比谢尔曼高，要工时，因为T-34是柴油发动机，其生产工艺比谢尔曼的汽油机要求高。
无语，连个吊篮都没有坦克，还能贵到哪里去。。。
柴油机也没有比汽油机更贵多少T34上的发动机需要大量的稀有金属，工时不可能短。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：65162排&&名：0劳动点：64837排&&名：0发帖数：5045 军号：3856263 工分:65162
左箭头-小图标
&以下是引用hedz
在第14楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第13楼的发言：......
这话可不对，T-34的制造工时比比谢尔曼高，要工时，因为T-34是柴油发动机，其生产工艺比谢尔曼的汽油机要求高。
无语，连个吊篮都没有坦克，还能贵到哪里去。。。
柴油机也没有比汽油机更贵多少谢尔曼是铸造+焊接车体，T-34是焊接车体谢尔曼是铸造炮塔，T-34是铸造加焊接炮塔谢尔曼是汽油机，T-34是柴油机
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：38899排&&名：0劳动点：29311排&&名：0发帖数：12989
军号：139262 工分:38899
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第13楼的发言：&以下是引用hedz
在第11楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第6楼的发言：
记得很久以前做过这么一假设性评估：同样生产工时的各型坦克野外行进200公里然后投入对抗，看看谁会最后胜出，记得我当时的评估结果是谢尔曼第一，T-34和豹式争夺亚军与季军，4号第4，斯大林2和老虎垫底。
同样的工时造出T34的数量远比美式多。。。
这话可不对，T-34的制造工时比比谢尔曼高，要工时，因为T-34是柴油发动机，其生产工艺比谢尔曼的汽油机要求高。
无语，连个吊篮都没有坦克，还能贵到哪里去。。。柴油机也没有比汽油机更贵多少
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：65162排&&名：0劳动点：64837排&&名：0发帖数：5045
军号：3856263 工分:65162
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用hedz
在第11楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第6楼的发言：
记得很久以前做过这么一假设性评估：同样生产工时的各型坦克野外行进200公里然后投入对抗，看看谁会最后胜出，记得我当时的评估结果是谢尔曼第一，T-34和豹式争夺亚军与季军，4号第4，斯大林2和老虎垫底。
同样的工时造出T34的数量远比美式多。。。这话可不对，T-34的制造工时比比谢尔曼高，正常版要1万工时，简化版要工时，4因为T-34是柴油发动机，其生产工艺比谢尔曼的汽油机要求高。相对来说铸造车体，铸造炮塔，汽油发动机，弹簧悬挂的谢尔曼坦克制造工时比T-34还要低。本文内容于
22:28:40 被挂掉的章鱼保罗编辑
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：69685排&&名：0劳动点：69400排&&名：0发帖数：3698
军号：1281860 工分:69685
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用hbqw12as
在第10楼的发言：德国国土太小而已，本土资源人口都不足，没有足够的人力和资源来生产。
再加上美英的全力轰炸。
而且苏联被美国供应了后勤，可以全力生产武器不管后勤汽车的生产。
所以T-34才能以量胜过豹式坦克。
T-34的胜利不是坦克的胜利，而是美苏大国资源对德国小国的胜利。
等到二战打完，苏联坦克对上资源同样丰富的美国坦克，败多胜少。
加上苏联坦克车臣战争的完败，同时俄国现在设计的黑鹰坦克都采用西方思路
就充分证明了苏联二战坦克设计思路的低劣。
什么是最好？实用就是最好，胜利就是最好！能充分发挥本国的优势，这就是高手！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：38899排&&名：0劳动点：29311排&&名：0发帖数：12989 军号：139262 工分:38899
左箭头-小图标
&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第6楼的发言：
记得很久以前做过这么一假设性评估：同样生产工时的各型坦克野外行进200公里然后投入对抗，看看谁会最后胜出，记得我当时的评估结果是谢尔曼第一，T-34和豹式争夺亚军与季军，4号第4，斯大林2和老虎垫底。
同样的工时造出T34的数量远比美式多。。。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：24326排&&名：0劳动点：24320排&&名：0发帖数：191 军号：1585432 工分:24326
左箭头-小图标
德国国土太小而已，本土资源人口都不足，没有足够的人力和资源来生产。再加上美英的全力轰炸。而且苏联被美国供应了后勤，可以全力生产武器不管后勤汽车的生产。所以T-34才能以量胜过豹式坦克。T-34的胜利不是坦克的胜利，而是美苏大国资源对德国小国的胜利。等到二战打完，苏联坦克对上资源同样丰富的美国坦克，败多胜少。加上苏联坦克车臣战争的完败，同时俄国现在设计的黑鹰坦克都采用西方思路就充分证明了苏联二战坦克设计思路的低劣。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：10617排&&名：0劳动点：10554排&&名：0发帖数：701 军号：3391047 工分:10617
左箭头-小图标
只是它碰上了德国
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：91241排&&名：0劳动点：78596排&&名：9691发帖数：5314 军号：129252 工分:91241
左箭头-小图标
T34不过是适合于可以多死人的苏联而已。 换了美帝德国或其他任何一家都会把这种方案否决掉，一辆也造不出来。最好谈不上，无论是数量还是质量跟M4比都没有任何优势，跟M4后期型号更没得比了。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：22977排&&名：0劳动点：22587排&&名：0发帖数：607 军号：3513531 工分:22977
左箭头-小图标
最大的优势是制造简便快速又能用，数量优势是没得比的。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：65162排&&名：0劳动点：64837排&&名：0发帖数：5045 军号：3856263 工分:65162
左箭头-小图标
记得很久以前做过这么一假设性评估：同样生产工时的各型坦克野外行进200公里然后投入对抗，看看谁会最后胜出，记得我当时的评估结果是谢尔曼第一，T-34和豹式争夺亚军与季军，4号第4，斯大林2和老虎垫底。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：10716排&&名：0劳动点：10376排&&名：0发帖数：812 军号：3212821 工分:10716
左箭头-小图标
我总是看到有人在说T-34是当时最好的坦克，然后噢总看到有人在反驳，对此我很糊涂。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：30135排&&名：0劳动点：25625排&&名：0发帖数：3496 军号：429310 工分:30135
左箭头-小图标
34/85可以称得上综合性能最佳。。。老T各个方面都不是最拔尖的，但一综合，优势就出来了。。。(该帖子发自铁血军事Android手机客户端)
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：169排&&名：0劳动点：69排&&名：0发帖数：575 军号：5059884 工分:169
左箭头-小图标
就当时的条件，T34算是整合很不错的，而且还有发展潜力。这方面，同时期的德IV就落下风了。不过苏军的统计数据是整个二战东线战场上，一辆坦克的平均寿命只有十几小时。LZ指出的那些问题不是致命的。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
工&&分：5535排&&名：0劳动点：5382排&&名：0发帖数：1604 军号：2656896 工分:5535
左箭头-小图标
发动机，变速箱，主炮射程、射击精度，减震性能差，如果跑上书上说的200千米人都会震死掉苏联战士们非常杰出，这种兵器并不是好货
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
总页数1第1页&[共有84条记录]&分页：
&对二战最好坦克——T-34的不完美之处回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复}