香港占中事件者们是要求怎么选举啊?

  如今,香港“占中”闹了两个月了,新闻有报道,网上议论的帖子不少,但与朋友聊天说起这事,虽然大多都知道,但很少有人关注,有的也多以“瞎闹”一言以蔽之。香港“占中”,网上种种议论不少,但是实际在内地大多数百姓中,连茶余饭后的闲聊话题都够不上。  内地眼中占中  对于香港“占中”,内地民众不只是不支持,大多数民众实际上根本就不屑一顾。  那么,内地民众为何会这样呢?从网议看,支持“占中”者一方大约有三种说法:一曰镇压,是说政府严厉镇压之下,内地民众不敢支持“占中”;二曰新闻管制,是说政府对香港“占中”的消息有选择地加以封锁或歪曲,内地民众无法了解“占中”真相。三曰“洗脑”,谓内地民众被洗了脑,只安于自己的生计,不知“民主”的价值,没有“民主”追求。但是,这三种说法都难以令人信服。  关于“镇压”之说,网上有传,内地某某人因支持香港“占中”而被公安抓了。这种事,真假不知。但不论真假,其实都无关紧要。重要的是内地民众的基本民意。而对于基本民意,镇压从来都是没有用的。  镇压可以一时阻止民众上街,但无法阻止草民在私下关心什么,想什么说什么。现在在内地,问题不是民众敢不敢上街支持香港“占中”,也不是网上有多少人支持多少人反对,而是内地一般民众大多对香港“占中”根本不屑一顾,连谈论的兴趣都没有。这无论如何不能用政府的“镇压”来解释。  对于“新闻管制”一说,内地对新闻媒体和个人言论的限制,无疑是有的。网友在各种论坛上发帖议论,都有过被拒发或删除的经历,新闻报道的倾向性也是显然的。不过,以现在的媒体传播,网络通信,如果民众自己有那个兴趣,政府其实什么事也封不住。  况且,就说香港“占中”来说,对“占中”有关的重要事件,主流媒体其实没有掩盖什么,于基本事实也没有什么歪曲。因为根本没有这个必要。  “占中”违法,违背香港多数民意;占中者故意破坏法律和社会秩序,故意损害香港民生;而香港政府、警界、司法界及社会各界,都对占中者们给予了极大克制宽容,这都是不争的基本事实。  “占中”的诉求,除了空洞的要“民主”,“真普选”的口号之外,具体点儿的,是要人大废止关于香港特首普选的决定,反对中央对香港政治施加影响。这是尽人皆知的。  对香港“占中”,内地一般民众大多觉得不值一哂,究其原因,所谓“镇压”、“封锁”和“洗脑”诸说,显然都是无稽之谈,真正的根本原因在于,中国大陆各方面的发展进步获得了广泛的民意支持,民心向好,而香港占中者以故意损害民生作为一种政治手段则极为令人厌恶。  不论怎样的政治主张,以损害民生为手段,其真实政治目的必定是不光彩的,“占中”也是如此。这是民众合乎逻辑的理解,民众自然厌弃之。这是占中者不论怎样辩解都改变不了的。  内地民众注重民生,香港民众同样也注重民生,这不是什么被政府“洗脑”的结果,也不是民众低俗愚昧。民生从来都是民众的根本利益之所在,这与个人的“见利忘义”全然不同。任何政治思想或理论,任何运动,任何政体,如果不能惠及民生,必然都得不到民众的支持,更不用说打着争民主人权的幌子去故意破坏损害民生以寻求某种政治目的。  “占中”实为颠覆香港  香港占中者有种说法,为了长久的民主权利和民众的长远利益,现在让民众做出牺牲是必须的。这种说法是极荒谬的。其荒谬,关键在于,真正追求民众长远利益的运动或革命,决不会不顾大多数民众的反对而将牺牲强加于民众。  在网上看过一个照片,几个据说是“占中”的香港中文大学学生打出横额:“我们被迫扰乱民生,只因本就民不聊生”。这种说法,不仅是歪理,简直就是混账话。  当然,不论事实如何,如果这些学生自己就是这样认为,就要说香港民众都贫困得活不下去了,这也并无不可,思想言论自由嘛。但这些学生自己可以这样认为这样说,却不能以自己的认为作为破坏民生的理由,这是做人的基本道理。  所以,所谓不得已扰乱民生,只是个借口。瘫痪香港正常的政治、经济和社会生活,这应该就是“占中”故意要造成的直接结果,也就是他们的直接目的。扰乱社会,损害民生,占中者们要的就是这种效果,这是明摆着的。而且,他们的这个直接目的无疑也是达到了。  “占中”强行扰乱社会,损害民生,以这样的结果向中央讲条件,要求中央顺从他们的政治主张。形象地说,这就像绑匪先砍下人质的一只手,再来谈条件。所以,不论“占中”如何高喊“民主”,其本身毫无民主可言。嘴上喊的和实际行动是完全相悖的两码事,还能指望内地民众响应支持吗?拿内地民众当弱智啊?  与占中者们之恶劣相比之下,中央政府无疑是关心香港民生福祉的。对此,占中者们自己实际也承认。否则,他们为何用损害香港民生来对中央政府施压呢?假如中央政府根本不关心香港民生福祉,占中者们却以“扰乱民生”来向中央政府施压,那这些占中者岂不是一群白痴吗?  所以,对于香港民生福祉,香港“占中”一方是故意加以损害破坏,而中央政府则是真正关心,内地民众会支持哪一方?这完全是不问可知的,还用得着什么“洗脑”吗?  香港占中者们可能会说:不管怎样,我们要求“真民主”,“真普选”的诉求是正义的。其实,占中者们的这种说法也说不通。  为何“公民提名”才是真民主真普选?为何这样的真民主在包括美国、英国和大多数西方发达国家都不能实行,非要在香港实行?为何候选人超过三名才是真民主,两到三名候选人就是假民主?为何候选人需提名委员会多数通过就是假民主,只需少数同意就通过才是真民主?为何当选特首要爱国爱港就是假民主,特首可以不爱国不爱港才是真民主?  中国的制度可以保障民众的权利  显然,香港占中者们的那些“真民主”、“真普选”的说法,基本逻辑都说不通。这么多香港大中学生,是连这些起码的逻辑思辨能力都没有,还是故做托辞借口啊?  有一种说法,说“占中”政治上是正义的,只是本身的方式违法。其理由之一,是说“占中”学生要求废止人大常委会关于2017年香港特首普选问题的“八?三一决定”,是因为这个决定本身具有法律缺陷。“占中”学联代表公开有此说法,一个叫黎蝸藤还专门撰文对此详加论证。  2004年人大关于《基本法》附件的《释法》没有明文禁止人大常委会对2017香港特首选举办法提出具体提议,因此,人大常委会就可以对2017香港特首选举办法提出具体提议。况且,人大常委会的“八?三一决定”,其中具体提议的特首普选办法还需要香港“立法会”三分之二多数的通过才能实施,这符合《基本法》的规定。因此,按法理,学联代表和那位黎蝸藤所说的人大常委会“八?三一决定”的法律缺陷并不存在。他们如此说,或是无知,或是故意搞乱。  当然,作为香港学生,这些“占中”学联代表缺乏基本逻辑思辨能力,要正确理解这种法律问题,这对他们来说,可能确实是太难了。不过,从这些学联代表的一系列言论看,他们实际的政治主张是明确的。那就是否定全国人大的最高立法权,否定中央政府对香港的最高管治权,否认中央政府的合法性。这才是“占中”的根本问题之所在,也是占中者和他们的支持者所谓“占中”在政治上的“正义”。  在“占中”台前幕后的种种势力看来,中国的国家政权现在靠的完全是对民众的压制,大陆民众没有民主人权,饱受权贵欺压压榨,无以为生,却在强权镇压下忍气吞声敢怒不敢言而苟延残喘。  他们以为,“占中”在香港一闹,给内地民众带来“民主”的福音,内地民众群起响应,中国现行的国家政治制度岂有不立时崩溃瓦解之理。然而,内地民众却对他们跑到大街上占道吃喝嬉闹,大吵大闹根本不屑一顾,这着实令他们无法理解。  但是中国现行的国家基本政治制度是经过中国百多年艰难痛苦的社会变乱和争斗,以千万计的生命为代价而确立起来的,是中国社会历史发展所必然的历史选择,也是中国民众的不二之选。因此,中国现行的国家基本政治制度不是那些占中者们有资格来决定的,也不是他们所能丝毫动摇改变的。  中国现行的国家基本政治制度,在其确立发展过程中,始终都有种种缺陷。对于现在的中国,对于中国现行的基本政治制度,很容易找到许多负面的具体事例来加以批评,指责或者诋毁丑化。  但是,也正是在中国现行国家基本政治制度基础上,中国不仅获得了民族解放巩固了国家独立,而且在经济发展和社会进步各个方面都取得了无以伦比的巨大成就,同时也切实惠及了广大民众的民生福祉,民众各方面社会权利的维护和保障不断得到促进和提高。  鉴于中国的历史和现实,大陆民众基于自身的根本利益,普遍认同现行的国家基本政治制度,支持拥护以强有力的政治领导为核心的社会稳定,不会因种种现实弊端的存在而破罐破摔去破坏之,摧毁之。这就是中国民心向好的现实。  当然,对于中国的发展进步,民心所向,国内外一些敌对政治势力以及香港的占中者们会极力否认。但是,正是依靠国家的发展进步,国力强大,凭着广泛深厚的现实民意基础,中国现行国家基本政治制度及强有力的政治核心的领导地位,是任何西方国家或政治集团都无法撼动的,香港“占中”更是不能有损丝毫。他们不论通过什么方式搞事捣乱,从一开始就注定是要失败的。对此,内地民众从一开始就看得清清楚楚,所以,自然是不屑一顾了。
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  实质港人犯了战略性错误,以英奴才面貌出现、以蝗虫加之大陆。大陆早就有防火墙了、不收你的税。关键时刻显威力,你无底气叫板。  
  香港也是中国的领土,那么也应该体验很大一部分国人曾经经历过的,比如:,。希望他们也体验个十年!
  马克  
  上个世纪大陆玩剩下的  
  太长了,看不完,义务帮顶  
  大陆最恨白眼狼,港生有由犬向狼进化的驱势  
  太长;完全不知裸主要说啥;建议;三个字就够了;
  骂陆客蝗虫又要大陆响应,港生蠢相一也。  与书记结梁,却骂大陆失信,蠢相二也。  无视中央优待,只怨个人得失,贪得无厌,蠢相三也。  仗鬼子势力,与中央叫板,狐假虎威蠢相四也。  不公不义,自私自利,失道者寡助也  
  是啊,还真是这样  
  主要是各个版主加班加点,删贴反应很快
  港生想找外国人当靠山,我们就要让他们认识到谁才是真正的泰山。
  内地只有党意, 没有民意!  民意是什么? 党说了算!!
  同意lz,hk这是不作不死的节奏啊。
  六百万人,在珠三角还没东莞、深圳、广州人多,能引起什么关注,不过就是每天拿起手机看下猴戏新闻
请遵守言论规则,不得违反国家法律法规同时转发到微博  本人北京草民一个,有不少朋友,大多也是草民。朋友常聚到一切侃大山,包括议论时政。  如今,香港“占中”闹了两个月了,新闻有报道,网上议论的帖子不少,但与朋友聊天说起这事,虽然大多都知道,但很少有人关注,有的也多以“瞎闹”一言以蔽之。香港“占中”,网上种种议论不少,但是实际在内地大多数百姓中,连茶余饭后的闲聊话题都够不上。  对于香港“占中”,内地民众不只是不支持,大多数民众实际上根本就不屑一顾。  那么,内地民众为何会这样呢?从网议看,支持“占中”者一方大约有三种说法:一曰镇压,是说政府严厉镇压之下,内地民众不敢支持“占中”;二曰新闻管制,是说政府对香港“占中”的消息有选择地加以封锁或歪曲,内地民众无法了解“占中”真相。三曰“洗脑”,谓内地民众被洗了脑,只安于自己的生计,不知“民主”的价值,没有“民主”追求。但是,这三种说法都难以令人信服。  关于“镇压”之说,网上有传,内地某某人因支持香港“占中”而被公安抓了。这种事,真假不知。但不论真假,其实都无关紧要。重要的是内地民众的基本民意。而对于基本民意,镇压从来都是没有用的。  镇压可以一时阻止民众上街,但无法阻止草民在私下关心什么,想什么说什么。现在在内地,问题不是民众敢不敢上街支持香港“占中”,也不是网上有多少人支持多少人反对,而是内地一般民众大多对香港“占中”根本不屑一顾,连谈论的兴趣都没有。这无论如何不能用政府的“镇压”来解释。   对于“新闻管制”一说,内地对新闻媒体和个人言论的限制,无疑是有的。网友在各种论坛上发帖议论,都有过被拒发或删除的经历,新闻报道的倾向性也是显然的。不过,以现在的媒体传播,网络通信,如果民众自己有那个兴趣,政府其实什么事也封不住。  况且,就说香港“占中”来说,对“占中”有关的重要事件,主流媒体其实没有掩盖什么,于基本事实也没有什么歪曲。因为根本没有这个必要。  “占中”违法,违背香港多数民意;占中者故意破坏法律和社会秩序,故意损害香港民生;而香港政府、警界、司法界及社会各界,都对占中者们给予了极大克制宽容,这都是不争的基本事实。  “占中”的诉求,除了空洞的要“民主”,“真普选”的口号之外,具体点儿的,是要人大废止关于香港特首普选的决定,反对中央对香港政治施加影响。这是尽人皆知的。  至于“民主”、“人权”的种种说法,早在“占中”的那些学生出生之前就广为人知了。“占中”的学生们也没有搞出什么新鲜东西,自然也没有封锁的必要。至于一些琐事细节,新闻报道不报道,本就无关紧要。内地民众本来就不关心,媒体自然也不会花费太多的篇幅来招人烦。媒体还是要靠发行量或点击率来挣钱的。  再说“洗脑”。要说内地民众不支持“占中”是被“洗脑”了,那么,180多万签名反对占中的香港市民又是被谁“洗脑”了?显然,所谓内地民众不支持“占中”是被洗脑了,这不过是香港占中者们的一种自慰的说法。  “洗脑”,实际上从一开始就是一种无聊的诋毁说法。拿“洗脑”说事的,大多都是那些自己本就搞不清说不明道理的人。  对香港“占中”,内地一般民众大多觉得不值一哂,究其原因,所谓“镇压”、“封锁”和“洗脑”诸说,显然都是无稽之谈,真正的根本原因在于,中国大陆各方面的发展进步获得了广泛的民意支持,民心向好,而香港占中者以故意损害民生作为一种政治手段则极为令人厌恶。  不论怎样的政治主张,以损害民生为手段,其真实政治目的必定是不光彩的,“占中”也是如此。这是民众合乎逻辑的理解,民众自然厌弃之。这是占中者不论怎样辩解都改变不了的。  内地民众注重民生,香港民众同样也注重民生,这不是什么被政府“洗脑”的结果,也不是民众低俗愚昧。民生从来都是民众的根本利益之所在,这与个人的“见利忘义”全然不同。任何政治思想或理论,任何运动,任何政体,如果不能惠及民生,必然都得不到民众的支持,更不用说打着争民主人权的幌子去故意破坏损害民生以寻求某种政治目的。  香港占中者有种说法,为了长久的民主权利和民众的长远利益,现在让民众做出牺牲是必须的。这种说法是极荒谬的。其荒谬,关键在于,真正追求民众长远利益的运动或革命,决不会不顾大多数民众的反对而将牺牲强加于民众。  在网上看过一个照片,几个据说是“占中”的香港中文大学学生打出横额:“我们被迫扰乱民生,只因本就民不聊生”。这种说法,不仅是歪理,简直就是混账话。  “民不聊生”这个中文成语,本义是说民众普遍无以为生,或者说是普遍贫困得活不下去了,而不是说什么贫富差距,也不是说一些人生活有什么具体困难。香港的中文大学的大学生如果连这都不懂,香港的基础教育也就实在太差劲了。   香港贫富分化,很多人面临种种生活困难,难以安居乐业,有人甚至穷困潦倒,这该都是事实。但是,如果像这些香港大学生的说法,香港现在是民不聊生,民众普遍的都无以为生,都贫困得活不下去了,香港人自己怕也没有几个会认同。  当然,不论事实如何,如果这些学生自己就是这样认为,就要说香港民众都贫困得活不下去了,这也并无不可,思想言论自由嘛。但这些学生自己可以这样认为这样说,却不能以自己的认为作为破坏民生的理由,这是做人的基本道理。  这些大学生所谓“我们被迫扰乱民生,只因本就民不聊生”,说明白些,就是对香港市民说:“我们认为你们都穷得活不下去了,所以我们只能让你们更加活不下去。”这显然是连做人的基本道理都不讲的混账话。看香港中文大学大学生如此思辨能力,也难怪那么多大中学生去“占中”了。  其实,退一步说,即便香港民众现在真的就是普遍贫困,无以为生,“占中”故意去进一步损害民生,给民众雪上加霜,那也是没有道理的。  所以,所谓不得已扰乱民生,只是个借口。瘫痪香港正常的政治、经济和社会生活,这应该就是“占中”故意要造成的直接结果,也就是他们的直接目的。扰乱社会,损害民生,占中者们要的就是这种效果,这是明摆着的。而且,他们的这个直接目的无疑也是达到了。  “占中”强行扰乱社会,损害民生,以这样的结果向中央讲条件,要求中央顺从他们的政治主张。形象地说,这就像绑匪先砍下人质的一只手,再来谈条件。所以,不论“占中”如何高喊“民主”,其本身毫无民主可言。嘴上喊的和实际行动是完全相悖的两码事,还能指望内地民众响应支持吗?拿内地民众当弱智啊?  与占中者们之恶劣相比之下,中央政府无疑是关心香港民生福祉的。对此,占中者们自己实际也承认。否则,他们为何用损害香港民生来对中央政府施压呢?假如中央政府根本不关心香港民生福祉,占中者们却以“扰乱民生”来向中央政府施压,那这些占中者岂不是一群白痴吗?  所以,对于香港民生福祉,香港“占中”一方是故意加以损害破坏,而中央政府则是真正关心,内地民众会支持哪一方?这完全是不问可知的,还用得着什么“洗脑”吗?  香港占中者们可能会说:不管怎样,我们要求“真民主”,“真普选”的诉求是正义的。其实,占中者们的这种说法也说不通。  为何“公民提名”才是真民主真普选?为何这样的真民主在包括美国、英国和大多数西方发达国家都不能实行,非要在香港实行?  为何候选人超过三名才是真民主,两到三名候选人就是假民主?  为何候选人需提名委员会多数通过就是假民主,只需少数同意就通过才是真民主?  为何当选特首要爱国爱港就是假民主,特首可以不爱国不爱港才是真民主?  显然,香港占中者们的那些“真民主”、“真普选”的说法,基本逻辑都说不通。这么多香港大中学生,是连这些起码的逻辑思辨能力都没有,还是故做托辞借口啊?  有一种说法,说“占中”政治上是正义的,只是本身的方式违法。其理由之一,是说“占中”学生要求废止人大常委会关于2017年香港特首普选问题的“八?三一决定”,是因为这个决定本身具有法律缺陷。“占中”学联代表公开有此说法,一个叫黎蝸藤还专门撰文对此详加论证。  确实,如学联代表和这位黎蝸藤所说,2004年人大关于《基本法》附件的《释法》,其中并没有明确说明,人大常委会可以对香港特首选举办法做出提议。按他们的说法,既然人大常委会在“八?三一决定”中对“2017年特首选举办法”做出了具体提议,而04年《释法》并没有明确规定人大常委会可以这样做,人大常委会的这个决定就是不合法的,至少是有法律缺陷的。  其实,这个问题本来非常简单,即便仅从法律上说,人大常委会做出“八?三一决定”,对“2017年特首选举办法”做提出具体提议,这并不需要人大事先制定法律明确给予准许。只要人大已公布生效的法律中没有明令禁止,人大常委会就有权代表人大做出这样的决定,就有权对香港特首改选办法做出具体提议。  按立法的基本原则,人大拥有最高立法权,作为人大的常设机构,人大常委会不同于一般政府部门,“法无许可则不可行”的原则只适用于政府机关,却不适用或不能套用于最高立法机关自身。对于最高立法机关来说,更适用的是“法无禁止即可行”的原则。这样的基本立法原则在实行西方民主制的国家也是普遍适用的。  2004年人大关于《基本法》附件的《释法》没有明文禁止人大常委会对2017香港特首选举办法提出具体提议,因此,人大常委会就可以对2017香港特首选举办法提出具体提议。况且,人大常委会的“八?三一决定”,其中具体提议的特首普选办法还需要香港“立法会”三分之二多数的通过才能实施,这符合《基本法》的规定。因此,按法理,学联代表和那位黎蝸藤所说的人大常委会“八?三一决定”的法律缺陷并不存在。他们如此说,或是无知,或是故意搞乱。  当然,作为香港学生,这些“占中”学联代表缺乏基本逻辑思辨能力,要正确理解这种法律问题,这对他们来说,可能确实是太难了。不过,从这些学联代表的一系列言论看,他们实际的政治主张是明确的。那就是否定全国人大的最高立法权,否定中央政府对香港的最高管治权,否认中央政府的合法性。他们的“诉求”,实质是要将他们的政治主张凌驾于国家最高权力之上,或至少要与国家最高权力分庭抗礼。他们这样的政治主张和要求,实际所针对的就是中国大陆现行的国家基本政治制度。这才是“占中”的根本问题之所在,也是占中者和他们的支持者所谓“占中”在政治上的“正义”。  在“占中”台前幕后的种种势力看来,中国的国家政权现在靠的完全是对民众的压制,大陆民众没有民主人权,饱受权贵欺压压榨,无以为生,却在强权镇压下忍气吞声敢怒不敢言而苟延残喘。他们以为,“占中”在香港一闹,给内地民众带来“民主”的福音,内地民众群起响应,中国现行的国家政治制度岂有不立时崩溃瓦解之理。然而,内地民众却对他们跑到大街上占道吃喝嬉闹,大吵大闹根本不屑一顾,这着实令他们无法理解。  其实,且不说内地普遍的真实情况到底如何,这些“占中”势力根本不理解的是,中国现行的国家基本政治制度,不是按照什么抽象的“民主”理念或模式构建的,也不是靠花钱竞选拉选票选定的,但却是经过中国百多年艰难痛苦的社会变乱和争斗,以千万计的生命为代价而确立起来的,是中国社会历史发展所必然的历史选择,也是中国民众的不二之选。因此,中国现行的国家基本政治制度不是那些占中者们有资格来决定的,也不是他们所能丝毫动摇改变的。  中国现行的国家基本政治制度,在其确立发展过程中,始终都有种种缺陷。在这个历史过程中,中国的社会经历了许多曲折和磨难,直到现在,各方面都有许多弊端,各项经济民生的人均指标、社会综合发展程度和国民素质还都很落后,国民经济发展面临着很多困难和挑战。具体到个人,中国大陆的民众,几乎每个人,或其自身,或其家人亲友,都曾因社会动乱,政治弊端或司法不公而受到过不同程度的伤害。这都是事实。对于现在的中国,对于中国现行的基本政治制度,很容易找到许多负面的具体事例来加以批评,指责或者诋毁丑化。  但是,也正是在中国现行国家基本政治制度基础上,中国不仅获得了民族解放巩固了国家独立,而且在经济发展和社会进步各个方面都取得了无以伦比的巨大成就,同时也切实惠及了广大民众的民生福祉,民众各方面社会权利的维护和保障不断得到促进和提高。  大陆民众并不满足于中国现在在各方面取得的成就,面对种种现实的社会弊端,民众虽然没有通过选票轮番推不同的政客上台,却会通过各种途径会聚起巨大而不可抗逆的民意,促使或迫使执政者或者认清民意顺从民意,努力革除弊端,或者因失去民意而最终垮台。以中国大陆的现实来说,民众对国家和社会的发展进步所取得的巨大成就感同身受,同时,民众对革除种种社会弊端,对各方面的发展进步抱有更大的期望。鉴于中国的历史和现实,大陆民众基于自身的根本利益,普遍认同现行的国家基本政治制度,支持拥护以强有力的政治领导为核心的社会稳定,不会因种种现实弊端的存在而破罐破摔去破坏之,摧毁之。这就是中国民心向好的现实。  当然,对于中国的发展进步,民心所向,国内外一些敌对政治势力以及香港的占中者们会极力否认。但是,正是依靠国家的发展进步,国力强大,凭着广泛深厚的现实民意基础,中国现行国家基本政治制度及强有力的政治核心的领导地位,是任何西方国家或政治集团都无法撼动的,香港“占中”更是不能有损丝毫。他们不论通过什么方式搞事捣乱,从一开始就注定是要失败的。对此,内地民众从一开始就看得清清楚楚,所以,自然是不屑一顾了。
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  @窗外西山
21:20:00  本人北京草民一个,有不少朋友,大多也是草民。朋友常聚到一切侃大山,包括议论时政。  如今,香港“占中”闹了两个月了,新闻有报道,网上议论的帖子不少,但与朋友聊天说起这事,虽然大多都知道,但很少有人关注,有的也多以“瞎闹”一言以蔽之。香港“占中”,网上种种议论不少,但是实际在内地大多数百姓中,连茶余饭后的闲聊话题都够不上。  对于香港“占中”,内地民众不只是不支持,大多数民众实际上根本就不屑一顾。  —————————————————  说得好  
  你写了这么多,根本没用的,那些港灿根本不会看的,他们只看自己想看,符合自己概念的东西。只要是反对他们的,他们都不会看的。我表示你是无用功,港灿基本都是脑残,和他们理论啊,讲道理就是对牛弹琴。让他们去呗,我们过好自己日子就好了,何必要跟脑残讲道理。无用功。就是你讲一大堆,他们也不会理解,最后就是你们没有民主,你们不懂民主,你们被洗脑。然后这些来反驳一切。
  支持 一下,不错的贴
  沙发  
  写的辛苦!支持一下  
  奈何香港人有几个能看懂!!!!!
  哈,的确。我因为去年夏天去过香港,从而常上港版看帖、偶尔发言,我周围的人几乎都不会提及香港,占*中刚发生时倒是谈过几句。对了,今早买菜路过一群坐聊的老人,耳朵听到两句:香港没什么,就是买东西,东西十件里还有八件是假的。。。。。估计他们在谈论。  
  马克  
  不错!好文
  不要用那么难听的词,什么脑残、什么垃圾  本人作为一个大陆的普通民众,对于占中人士的那些民主言论  个人认为是缺乏全局观意识,说白了就是大多数学生孩子学识浅薄,没有社会阅历  对于治国方针以及民主和国家政策了解的太少了  所以导致他们总是活在自己的理想世界中
  写的基本上说明了大陆一般人的内心想法了。  很中肯  
  写得很中肯,不过港怂没这耐心看完的
  写的很客观,也是国人的真实想法,这种文还是应该多写出来,给港人看也是给自己看。  
  天涯应该多点这种有水平的帖子啊,而不是精液五毛在开键盘战  
  楼主对人大常委会831决定的认识是“法无禁止即可行”,这种说法是荒唐的。在依法治国的前提下,人大常委会与政府机关依法办事应该是一视同仁的,都应该受到“法无许可则不可行”原则的约束,没有政府部门不能做但人大常委会可以做之说,这样解释把有理也给说成是无理了。  正确的说法应该是,基本法虽然没有明确写明人大常委会可以提出修改意见,但基本法是授权法,而不是分权法。基本法是用来明确给香港特区授权的法律,而不是用来给人大常委会授权的法律,更不是定出香港特区和人大常委会各自权力边界的法律,这就不是授权法,而是分权法了。基本法规定了香港特区的权力边界,同时只规定了人大常委会必须采取的规定动作,但没有规定人大常委会可以根据实际情况采取的自选动作,因为人大常委会的职权范围是由宪法和立法法规定的,而不是基本法规定的,只要人大常委会的行为是宪法和立法法的授权行为,就是合乎法律的。  因此,判断人大常委会的行为是否合法,依据不是在基本法中寻找,而是要在宪法和立法法中寻找。只有宪法和立法法才规定了人大常委会的权力边界。
    春江水暖鴨先知
  楼主大才,说的非常好!!  
  楼主说的中肯,真实!赞一个  
  楼主对香港学生谈思辨,呵呵,知道唯物论和辩证法在那里的生存环境吗?  写了这么多,情意到了,效果可怜。
  法无许可则不可行与法无禁止则可行不是对立关系,在法治社会,两者是并存的。  
  帖子不错。支持下楼主
  好么,苦口婆心啊,呵呵,不过没什么作用,sorry,但我真心支持楼主,我隔壁天津的,哈哈  
  楼主讲了这么多还是没有讲到重点。  重点是提-名委员会的组成问题  ,  所有的功能组别是自动当选的,这部分都是建,制派。  这样的话,提名委员会,建。制泛。民比是7.5:2.5  而议会选举是4:6  所以学生觉得占,中后会更代表民意一点。  第二,泛7民并不是资产阶级的右派驻政党。主是是工党,社民党等资产阶级左派政党
  看开头,很中肯;看中间,纯诡辩;看结尾,鼓与吹。  且说这篇文章似乎杀伤力最大的部分,即“法无禁止即许可”。《基本法》中规定:  附件1:第7条:2007年以后各任行政长官的产生办法如需修改,须经立法会全体议员三分之二多数通过,行政长官同意,并报全国人民代表大会常务委员会批准。  附件2:第3条:2007年以后立法会的产生办法和表决程序2007年以后香港特别行政区立法会的产生办法和法案、议案的表决程序,如需对本附件的规定进行修改,须经立法会全体议员三分之二多数通过,行政长官同意,并报全国人民代表大会常务委员会备案。  而全国人大常委会对此做出的解释是:  《全国人民代表大会常务委员会关于〈中华人民共和国香港特别行政区基本法》〉附件一第七条和附件二第三条的解释》[8](节选):(《基本法》附件一、二的内容)“是否需要进行修改,香港特别行政区行政长官应向全国人民代表大会常务委员会提出报告,由全国人民代表大会常务委员会依照《中华人民共和国香港特别行政区基本法》第四十五条和第六十八条规定,根据香港特别行政区的实际情况和循序渐进的原则确定。修改行政长官产生办法和立法会产生办法及立法会法案、议案表决程序的法案及其修正案,应由香港特别行政区政府向立法会提出。”  由上述内容不难看出,应该做出类似八三一决定的机构,是香港立法会,而不是全国人大。对于已经有法律确认的问题和程序,难道还可以“法不禁止即为许可”吗?  诚然,根据《基本法》,香港特首需要政府任命,如果不任命,倒是没有办法的事。但却和这个问题无关。  前面还有一位白先生,提出全国人大是可以解释法律的。然而这种解释也要合情合理。并且,对现行法律,似乎无法做出相悖的解释,至少要先废除现行法律,才能重新推出相关法律的。或者要以新的法律去替代原有的法律。  这才是正确的程序。
  佔中根本就是一出犯民自编自导自演的宫斗剧。要争的不是真普选,而是权力,地位和资金。犯民要的是话事权,年轻一代要维护作为香港人的优越感,港府要的是国内大力泵水,叫香港人容易挣钱,如意算盘是香港可以一边高唱蝗虫来维护优越感,一边赚这群国内冤大头的钱。  
  所以楼主说的都没用,台上这出戏,我们只是观众,怎么发展我们不能左右。但这出戏是给某些小众看的,而不是给我们大众看的,所以我们还是悠着点吧。。。一句到尾,天作孽犹可恕,自作孽不可活  
  @窗外西山
21:20:00  本人北京草民一个,有不少朋友,大多也是草民。朋友常聚到一切侃大山,包括议论时政。   如今,香港“占中”闹了两个月了,新闻有报道,网上议论的帖子不少,但与朋友聊天说起这事,虽然大多都知道,但很少有人关注,有的也多以“瞎闹”一言以蔽之。香港“占中”,网上种种议论不少,但是实际在内地大多数百姓中,连茶余饭后的闲聊话题都够不上。   对于香港“占中”,内地民众不只是不支持,大多数民众实际  —————————————————  好文章,面面具到。  
  楼主写的好,可惜占中者们是看不懂也不会相信的!~
  占中老鼠不事生产,不事学业,阻碍交通,破坏繁荣,作为大陆有为青年我早就看不惯了,于是给港府贡献一招,一剑封喉:  源起:话说我们这有个大大的待售楼盘,楼盘有个大大的广场,这个广场一度被跳广场舞的大妈霸占,一到夜就是广场舞音响吵死了,于是那些来看楼的就不满了:要是以后我住在这里,晚上就没有清净了。卖楼的于是想出个办法:在楼顶上安上蓬头,一到晚上就洒毛毛雨,毛毛落到广场,湿湿的,老大妈再也不到这里跳舞了。  对策:在占中的高空安上下毛毛雨的设备,淋他个落汤鸡,让这些老鼠在风雨中瑟瑟发抖去吧,迟早滚蛋。
  其实,我觉得楼主说的三条在大陆都有体现。只不过咱们普通人根本体会不到而已。也许这就是传说中的意识形态的形成吧。说句不好听的用洗脑这个词也是挺恰当的。只不过西方,大陆都给民众宣传和灌输自己的意识形态。
  好帖子,讲得好。  其实香港港灿和一些国外反动势力就是唯恐中国不乱。看看前苏联,美国多少飞机,导弹、卫星、航母,没有打垮它,只要叫它“民主”就万事大吉了。苏联垮了,俄罗斯民主了,普京不是民主选举的总统吗,乌克兰亚努克维奇总统不是民主选举的吗?但不符合美国利益,美国不是照样搞它吗?中东一些国家国王贵族一直是世袭制,美国从来没有说过什么。从国际战略来看,也是丛林法则,一山不容二虎,美国人是容不得别人对它的老大地位提出挑战和有威胁的。
  楼主写这么多字辛苦了,但是对于占中人士来说,无异对猪弹琴,他们猪头猪脑的基本看不懂。
  洗脑,绝对被洗脑了,蝗虫,五毛,自干五,黄俄,屎阿陆……  
  普选是假,渐进式港独是真,这就挑战了国人的底线!为了这颗明珠能够一直发光,给你们那么多优惠政策,最后发现是一厢情愿,热脸贴了冷屁股,那就敬酒不吃吃罚酒吧!百年前也就是个小渔村,哪怕再变回小渔村又何妨?  
  普选是假,渐进式港独是真,这就挑战了国人的底线!为了这颗明珠能够一直发光,给你们那么多优惠政策,最后发现是一厢情愿,热脸贴了冷屁股,那就敬酒不吃吃罚酒吧!百年前也就是个小渔村,哪怕再变回小渔村又何妨?  
  @carryKX
11:53  其实,我觉得楼主说的三条在大陆都有体现。只不过咱们普通人根本体会不到而已。也许这就是传说中的意识形态的形成吧。说句不好听的用洗脑这个词也是挺恰当的。只不过西方,大陆都给民众宣传和灌输自...  -----------------------------  洗脑一说本来就是一个伪命题,人都是社会的人,人的思想来自于对物质世界的反应,只有婴儿才能做到一片白纸,呵呵。。  
  楼主好文,说出了大陆人的心态,周围同事都不关心占中,想与他们聊占中话题,居然没有人感兴趣,甚至说瞎闹。
  先標記一下。
  楼主分析好全面吖
  你不给民众洗脑,别人就来洗,香港就是明显的例子。另外我觉得洗脑并不算是个贬义词,洗的有利于社会发展,就是好的。就像这次大陆人没有如西方料想的一样附和香港人闹,保住了大陆的稳定发展,你能说政府之前在这方面的洗脑不好?西方的民主,是建立在民众已长期被法制观念及宗教信仰洗脑的基础上的,不先用法制和契约精神给民众洗脑,上来就讲民主,下场就是乌克兰等国。
  @八卦小萌猫:
评论  @molaka,以前就是那么照顾香港的,现在还想拿到更多的糖,哭闹撒泼以为这样可以得到更多糖,殊不知这种小伎俩已经失效了  ---------------  那是甚麼糖呢?可以說說嗎?
  因为香港人瞧不起大陆人,现在大陆人当然会嗤之以鼻
  @身黑心白:
评论  随便说啦。人民币离岸交易中心啊,这个就是政策给的嘛。深圳机场不许飞很多国际航线啊,要让着轰炕嘛。轰炕航运界还跑去中央要求优惠政策照顾轰炕码头的生意嘛。本来APEC是要在轰炕开的啊,金砖银行也是要给轰炕的啊,这些都是糖啦,现在轰炕不乖,就不给咯。  --------------------------  甚麼離岸中心,要不是香港幫中國,中國早就吃屎了。 深圳的機場,飛非洲嗎?  APEC 不在香港開很好啊。 香港和中國,在 APEC 是會員,平起平坐,香港不應幫中國搞。
  @molaka 轰炕的精英极力挣扎想把轰炕扑街的时间延缓一下,结果农这种伪港灿唯恐扑街太迟,嫌奔向小渔村的路太远,一万年太长,只争朝夕啊。。。。  时至今日,轰炕对于大陆只是一块空壳招牌,可有可无,所以占中才会被大陆从上到下地漠视和嘲讽,大家嗑着瓜子笑看轰炕的“皿煮”干尸被吊打,爽得很。  轰炕越闹,上海广州深圳就越高兴,看,深圳的T4又要开始建啦,这就是港灿们给的机会,谢谢你们,^_^
  @身黑心白:
评论  APEC不在轰炕开好?那轰炕的会展业是不是就是废柴?可笑之极啊,蠢。一个会员就把农HI成那个样子,记住,轰炕在任何国际组织里,都只是“地区”,不是“国家”,ok?如果还不清楚,去看基本法总则第一条,文盲井蛙。  --------------------------  看,香港就是獨立單位參加,還有奧運、世貿、世衛呢。 哈哈哈,你就是不爽了。  
  香港占中已经变味了!不信可以去脸书看看!  
  发布了图片    
  发布了图片    
  发布了图片      
  @窗外西山 收钱就要帮人,你以为那班港畜真的是去搞民主吗,他们的目的是要配合他们的狗爹搞乱香港,遏制大陆全方位的发展。
  楼主写的很不错,可惜很多港灿基本属于文盲半文盲,哪里看得懂!!浪费了先生的一片真心了!!!
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