林彪为什么不敢去指挥朝鲜战争
自古功高盖主,杀身之祸!
林彪带领四野,给解放战争立下了最大的功绩,威望如日中天,所以是十大元帅中最年轻的一个,而且排位第三,仅次朱老总和彭老总,如果在肩负朝鲜战争,打赢了,只能是功高盖主,容易招引祸端!
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
有时候急流勇退,才是真正的大智大勇所为啊!
托病不上朝,也是为了避人耳目,以求自保!
如果真的是身体不好,那么为何十年后,按理说岁数更老了,身体应该更不好了,可是林彪在六零年后却频繁亮相,四处蹦跶,多次陪同毛主席天安门城楼接见百万红卫兵,可是红光满面,一点也看不出身体不好的样子啊!
为何十大元帅中,毛主席就格外重视林彪!还不是林彪会做人!
该进就进,不该进,就急流勇退!主上才能龙颜大悦!
看过文章介绍,中国军队赴朝作战之前,先期准备,筹建东北边防军,当时就是林彪负责地,林彪是非常积极的,工作做得很好,以自己老家底四野为基础组建!但是真的要赴朝作战了,却突然抱病告老还乡,把自己苦心建立的四野东北边防军兵权拱手交出,自己回家养病!这难道不有点意思吗!
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
谁都知道,四野是林彪的老家底,当年带领四野从东北一直打到海南岛,是解放军中作战能力最强,装备最好的,人数百万!林彪长期掌握这么一支大军,主上心里能安心?所谓的功高盖主,手握重兵!
宋太祖能杯酒释兵权,林彪不会不明白这个道理!如果毛主席试探问林彪是否愿意去朝鲜,林彪说愿意,那么这么强大的林家军日后谁能掌控得了?
林彪的杯酒释兵权,主动拱手交出兵权,告老还乡,主上才能安心高枕无忧!
彭老总是西北军,如今东北军主帅回家养病,西北军主帅来指挥东北军,都各自离开了各自的地盘和军队,这两个军队中最能打仗的将领,也就很难占山为王,威慑主上!
可以说,主上一石双鸟,解除了两个最能打仗威望最高的将领的兵权,现代版的杯酒释兵权啊!西北军的彭老总是不可能完全掌控的了东北军的,自己在哪里没有根基也没有老部下,而东北军的主帅现在在家养病交出了兵权!西北军这东北军这两个最能打仗的军队难以成为气候!
只能说,林彪的装病,正合了太祖的心意,也是林彪大智慧所在!要不日后受到太祖的格外青睐!为啥太祖时期设立的各大军区司令定期轮调制度!还不是为了避免在一个地方呆的时间长了,就容易建立根基!一个军区动辄数十万大军,深知枪杆子出政权的太祖,能不担心吗!
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
杯酒释兵权,急流勇退,方能保身!
军队是个非常敏感的机构,是国家最后的防线和根基,兵权问题是重中之重,岂容落入他人之手!
在我眼里,林彪托病不上朝,正是大智慧的表现!
已投稿到:
以上网友发言只代表其个人观点,不代表新浪网的观点或立场。温馨提示!由于新浪微博认证机制调整,您的新浪微博帐号绑定已过期,请重新绑定!&&|&&
淳朴/幽默风趣/刚毅坚强
LOFTER精选
用微信&&“扫一扫”
将文章分享到朋友圈。
用易信&&“扫一扫”
将文章分享到朋友圈。
历史上的今天
loftPermalink:'',
id:'fks_095',
blogTitle:'抗美朝鲜为什么林彪没挂帅',
blogAbstract:'&\r\n抗美释兵权:林彪面对朝鲜战争的一声叹息\r\n抗美释兵权林彪面对朝鲜战争的一声叹息\r\n昔时抗美援朝选帅时,无论从那方面看,最佳挂帅人选毫无疑问应该是林彪:&\r\n一、首批入朝部队均是四野老班底,指挥驾轻就熟;&\r\n二、林帅在关外不到三年变魔术般拉出近百万野战军和民兵,从东三省打到海南岛,势如破竹,声望无人可比;&\r\n三、林帅熟悉东北,后勤保障驾轻就熟。军内,党内文武百官都暗忖此帅印非林氏莫属。&\r\n都说老毛也已内定再拜林彪为帅,指望这只猛虎出山逞威,一举荡平韩美夷蛮。谁料出兵在即,林彪竟然称病抗旨,拒不奉诏,迫的老毛急召彭大将军进京救驾。好个赤胆护主的彭大将军,闻听主公有令,不计艰险,二话不说,即刻披挂上阵,殚精竭虑,亲冒矢石,率百万神州子弟,直杀得高丽国里愁云惨雾,神鬼变色,终于得胜班师。&',
blogTag:'',
blogUrl:'blog/static/',
isPublished:1,
istop:false,
modifyTime:0,
publishTime:9,
permalink:'blog/static/',
commentCount:0,
mainCommentCount:0,
recommendCount:0,
bsrk:-100,
publisherId:0,
recomBlogHome:false,
currentRecomBlog:false,
attachmentsFileIds:[],
groupInfo:{},
friendstatus:'none',
followstatus:'unFollow',
pubSucc:'',
visitorProvince:'',
visitorCity:'',
visitorNewUser:false,
postAddInfo:{},
mset:'000',
remindgoodnightblog:false,
isBlackVisitor:false,
isShowYodaoAd:false,
hostIntro:'淳朴/幽默风趣/刚毅坚强',
selfRecomBlogCount:'0',
lofter_single:''
{list a as x}
{if x.moveFrom=='wap'}
{elseif x.moveFrom=='iphone'}
{elseif x.moveFrom=='android'}
{elseif x.moveFrom=='mobile'}
${a.selfIntro|escape}{if great260}${suplement}{/if}
{list a as x}
推荐过这篇日志的人:
{list a as x}
{if !!b&&b.length>0}
他们还推荐了:
{list b as y}
转载记录:
{list d as x}
{list a as x}
{list a as x}
{list a as x}
{list a as x}
{if x_index>4}{break}{/if}
${fn2(x.publishTime,'yyyy-MM-dd HH:mm:ss')}
{list a as x}
{if !!(blogDetail.preBlogPermalink)}
{if !!(blogDetail.nextBlogPermalink)}
{list a as x}
{if defined('newslist')&&newslist.length>0}
{list newslist as x}
{if x_index>7}{break}{/if}
{list a as x}
{var first_option =}
{list x.voteDetailList as voteToOption}
{if voteToOption==1}
{if first_option==false},{/if}&&“${b[voteToOption_index]}”&&
{if (x.role!="-1") },“我是${c[x.role]}”&&{/if}
&&&&&&&&${fn1(x.voteTime)}
{if x.userName==''}{/if}
网易公司版权所有&&
{list x.l as y}
{if defined('wl')}
{list wl as x}{/list} 朝鲜战争是中共建国以来参与的第一场对外战争,对于中国乃至整个世界都产生了非常重要的影响。 因为这场战争,也给世人留下了很多津津乐道的话题。比如我们这里讨论的有关挂帅人选的问题。 其实,挂帅的人选问题原本并不复杂。彭老总率领中国军队在朝鲜战场上打出了中国军人的赫赫声威,并没有其他人什么事。但是,正如很多事一样,这件事也被人为地搞复杂了。 因为按照目前流行的说法,彭老总并不是挂帅的最初人选。原本考虑的挂帅人选是林彪,但是林总有病不能去,所以只好由彭老总出来勇挑重担了。 更有某些一向没有底线的作家们,拼命发挥出原本就比较贫乏的想象力,描绘出一幕幕让人看得很是哭笑不得的画面。 比如现在流传较多的文学描述说,2号会议上原本决定林彪挂帅,但是林彪说自己怕风怕光什么的(俺甚至看过林彪回去问计叶群,叶群出了装病的主意这种无底线的文字),于是毛主席提议彭老总挂帅,兴奋的朱老总脱口而出,“还是老彭靠得住” 哎,写这些东西的人,真不知道把读者们当啥了。 比如朱老总这句,“还是老彭靠得住”。真不知道把朱老总当啥了。 大家可以想象一下,如果有个非常重要的任务要交给你,此时你正好生病了,于是大家只好找了别人。此时,其中一个领导当着各大领导和你的面说什么,还是某某人靠得住。你是啥感受? 大家都是人,都吃五谷杂粮,谁能保证一辈子无病无灾呢?生病生的不凑巧,就是靠不住? 所以,能说出这种话的人,要么是和你有着天大的仇恨而且性格还是小鸡肚肠那种,才会乘你生病的时候当面羞辱你;要么就是人情世故一窍不通,讲话不经过大脑,常常得罪人的人。 显然,朱老总不是后者。年轻时候的林彪甚至就朱老总会“拉拢部下”这事指责过朱老总。 那朱老总是前者吗?姑且不说朱老总和林彪有多大的仇恨,就算和林彪有天大的仇恨,但是朱老总在党内一向以“敦厚”著称,难道会是这种小鸡肚肠之流? 当然,更重要的一点在于,这句话,周总理可以讲,刘副主席可以讲,恰恰朱老总不能讲。 为啥呢?因为朱老总是武将,而上阵打仗是武将的事。朱老身为中共武将之首,难道不怕被别人笑话说,“你靠得住,你咋不上呢”? 当然,无良文人特意杜撰出这句话,无非就是想赞美下彭帅,踩踩林彪。但问题在于,踩林彪往往会踩出很多问题来的。 比如有些号称回忆的东西,写的有鼻子有眼的,但是细细一考究,没踩到林彪,最终丢人的还是写文章的自己。
楼主发言:26次 发图:0张
占座。
原因呢
好了,言归正传。 林彪扯上挂帅这个事的日子一般记载是在10月2日。 在俄国档案没有公开前,大陆历史书的记载一般大致是这样的,10月2日下午,中国领导人开会研究出兵朝鲜的问题,大家一致认为中国必须出兵。原想派林彪率兵入朝,但是林彪因病不能去,于是决定派彭德怀挂帅出战。 虽然一直以来(直至今天),中国方面都没有公开过2号这天的会议记录,但是这个说法很少有人质疑,毕竟整个说法都很符合逻辑,看不出什么问题。 但是俄国档案公布后,我们知道了10月2日下午的会议,中国领导人们并没有做出中国必须出兵的决定。相反,中国领导人给苏联人的口信表明,中国方面对出兵问题疑虑重重,多数领导人都认为要慎重,暂时以不出兵为好。 于是情节完全逆转 原本,10月2日中国决定出兵,原打算派林彪出战,林彪有病改派彭德怀这个没有什么问题的事情,现在变成了这样 10月2日中国大多数领导人不同意出兵,原打算派林彪出战,林彪有病改派彭德怀。 如此一来,逻辑上就说不通了。大家可以想象一下 领导人A,“大家看看要不要出兵”? 领导人B:“不要出兵” 领导人C:“不要出兵” …… 领导人F:“不要出兵” 接下来,如果领导人A说:“既然大家都不同意出兵,那大家看看谁挂帅出征比较好”? 此时,其他领导人的想法大概应该是,“老大是不是在逗我们玩啊?”
据说彭老总当时只是第三人选,前两位分别是林彪和粟裕
林总是party 里面人性没有完全泯灭的一个,算是坏人中的好人 因为人性未泯,所以不想拿老百姓去送做炮灰了。。。 实践上林总厌战了。。。。 因为林总人性未泯,所以为丐帮内其他长老所不容,已经决定了林总的下场会很惨。。。 丐帮内,长老们比的就是谁更坏,更没有人性。。。稍微有点人性的都不会有好下场 如:胡夫、彭大、林总、博达、1。586、2.586、2.786等等
毛信任的人,罗,聂 独立指挥大兵团够呛,所以毛没考虑他俩。剩下的就林、彭。 林一直反对出兵。如果林去了,无论 输赢 ,林都不好下台。赢了,是毛策略正确,还可能找林秋后算账,输了,是林出工不出力。 林的病 ,是林跟毛的台阶 。 彭拥护出兵,又是毛 喜欢的人。 所以彭去朝鲜无悬念。 至于粟裕,大多文字记载都是病。但这个也有值得分析的, 当时粟裕 一直带领 3野 为解放台湾准备着。当毛要让他去带领 4野 准备朝鲜与美国干的时候。粟裕就病了,病的很快,还很重。有部分文献分析,是粟裕 担心4野不要好指挥,3野 都要陈毅挂名压阵。且认为朝鲜的地形 复杂,对胜利没把握。所以才托病,不去的。 反正这些东西,不是看一两家文献就能稿清楚的。都是挺炫的。
@zxiaocai 6楼
11:07:06 林总是party 里面人性没有完全泯灭的一个,算是坏人中的好人 因为人性未泯,所以不想拿老百姓去送做炮灰了。。。 实践上林总厌战了。。。。 因为林总人性未泯,所以为丐帮内其他长老所不容,已经决定了林总的下场会很惨。。。 丐帮内,长老们比的就是谁更坏,更没有人性。。。稍微有点人性的都不会有好下场 如:胡夫、彭大、林总、博达、1。586、2.586、2.786等等 ----------------------------- 滚
@ydwhq06 5楼
10:08:53 据说彭老总当时只是第三人选,前两位分别是林彪和粟裕 ----------------------------- 没有这个事 彭老总是唯一的人选 粟将那个实在是个误会
挂帅人选有林彪,是彭总误会了 挂帅人选有粟将,是粟将误会了
@jsfei楼
13:34:30 毛信任的人,罗,聂 独立指挥大兵团够呛,所以毛没考虑他俩。剩下的就林、彭。 林一直反对出兵。如果林去了,无论 输赢 ,林都不好下台。赢了,是毛策略正确,还可能找林秋后算账,输了,是林出工不出力。 林的病 ,是林跟毛的台阶 。 彭拥护出兵,又是毛 喜欢的人。 所以彭去朝鲜无悬念。 至于粟裕,大多文字记载都是病。但这个也有值得分析的, 当时粟裕 一直带领 3野 为解放台湾准备着。当毛要让他去带领 4野...... ----------------------------- 粟将是边防军时期事,和后来一点关系都没有 边防军升级的时候,粟将就回华东军区工作 升级的边防军都用不上粟将,更别说志愿军了
虽然官方史料一直说,10月2号决定林彪挂帅,林彪有病不能去,改派彭德怀去。 但是在俄国档案面市后,我们发现这个故事其实是很难编圆的。 所谓2号决定林彪挂帅是不太可能的,也是说不通的。 既然如此,那这个故事是哪来的呢? 就目前资料看,最早将这个故事说的有鼻子有眼的是《彭德怀传》。 虽然一直以来,上上下下都有原打算派林彪挂帅的说法,但对于这个事一直语焉不详。大家都知道有这个说法,但是到底怎么回事,大家都不知道。 所以俺猜测,编写《彭德怀传》的编者估计是想把这个事写清楚,所以就认真寻思了一下。其实如果大家也认真寻思一下就会发现,如果真有派林彪挂帅这个事,那决定这个事的日子只能在2号。 前面不可能,后面不合适。 而写《彭德怀传》的时候,俄国档案还没有面市,而当时2号一直是决定中国出兵的日子。所以,将2号作为决定林彪挂帅的日子,从理论上说是没有任何问题的。 而后受《彭德怀传》的影响,很多资料都采用了这个说法。 甚至在俄国档案面市后,大家都知道2号其实中国没有决定出兵,但是2号会议原拟派林彪,改派彭德怀去的说法依然没有改变。 即使大家都知道了2号那天其实没有决定出兵,2号那天其实大多数领导人都反对出兵,2号那天其实已经决定派林彪去苏联。但是,官方关于2号决定林彪挂帅的事却一直没有改。 这是为什么呢? 因为原拟派林彪挂帅这个说法流传实在太广,太深得人心,甚至包括彭帅本人都是这么认为的。 而决定林彪挂帅的日子只能在2号,所以无论多么不合逻辑,大家也只好坚持2号决定林彪挂帅这个说法。
用某个侦探剧的话说,无论无论真相多么难以置信,但真相只有一个。 既然中央不可能在2日决定林彪挂帅,那剩下的原因只有一个,所谓原拟林彪挂帅的传言是错误的。 虽然连彭总这样的当事人都深信,原拟林彪挂帅,但是林彪病了,于是改彭总上阵了这个说法,但是如果我们认真寻思一下就会发现 传言可能真的是错误的。 我们如果细细考究一下,最早将林彪和挂帅扯在一起的是谁呢?是彭总。 后来无数的回忆录,传记都说原拟林彪挂帅,但是追溯源头,最早提出这个事的人恰恰是彭总。 按照彭总的回忆,其是10月4号才到的北京,之前彭对援朝的事一无所知。彭总参加了下午的会议,但是没有发言。晚上回去之后想了又想,决定应该拥护主席的出兵主张。 从彭总的这段回忆可以从侧面反映出当时的情况,虽然主席主张出兵,但是当时的中国领导人们对于是否出兵朝鲜依然有着巨大的分歧 既然连是否要出兵都是未知数,那出兵的挂帅人选更不用说了 但是在5号早上,毛在和彭的私人会面中,毛在征求彭挂帅人选时,彭总提到了林彪。 其实,彭总提到林彪也不奇怪,毕竟上上下下都认为林彪是最合适的挂帅人选。 虽然彭总提到林彪也是比较正常的,但问题在于,对于彭总提到的这个人选,毛其实是比较难以回答的。
目前所知道的事是这样的 最早将林彪和挂帅扯上关系的是彭总 彭总4号到北京,来北京之前,彭总并不知道北京方面讨论的朝鲜事宜,彭总还以为接他来北京是和他讨论西北的事 结果到京一看,大家正在开会讨论出兵朝鲜的事 4号的会议上,彭总知道了2个情况,1是很多人反对出兵,2是主席是主张出兵的 晚上回去,彭总认真的思考了一番,认为主席的主张是正确的,应该出兵 按道理而言,这里其实没有林帅什么事,大家都在讨论要不要出兵,根本无暇谈到出兵之后谁来挂帅的问题 但是5号早上,彭被接去见毛,毛征求了彭对于出兵的看法(彭4号会议上没有发言) 彭支持毛的主张,赞成出兵 此时,主席问毛,既然要出兵,那什么人统帅比较合适 彭就在此时提出了林彪 然后毛告诉彭,林病了,不能去,如果你去如何 彭没有推诿,而是接受了毛的主张 但是在彭心中,形成了这么个想法,挂帅本来应该是林彪的,但是林彪病了,所以只好自己上了 这个想法,彭后来又告诉了很多人,比如洪学智、比如杜平,甚至高岗 事实上,这个事认真一想也是很正常的 上上下下都知道林彪最合适挂帅,但是现在挂帅的是彭总 正常情况下,大家都会和彭有一样的想法,为什么林彪不来挂帅? 彭总问了毛,主席的回答是林彪有病 可能下面的人又问题彭总这个问题,彭总的回答也是,林彪有病不能来 也有可能是彭总为了解答大家的疑虑,主动回答了这个问题 于是这个事越传越广,大家都知道了这个事,最合适的林彪因为有病不能来,所以彭总来了 这个事大家之所以都信,只是因为上上下下都知道,林彪才是最合适的人选 但是现在林彪不来,彭总来了,那总有个理由 林彪病了自然是最好的理由,而且这个理由还是主席说的,彭总传播的 于是这个疑问被理所当然的解决了 大家都对“原本是让林彪挂帅的,但是林彪病了,于是彭总来了”这个说法信以为真
事实上,如果我们认真看一下史料就会发现 所谓原拟林彪挂帅,但是林彪不能去(各种理由都有)改派彭总去了这个说法是无法成立的 10月1号,中国收到来自苏联和朝鲜的求援信息 10月2日,中共最高领导层(书记处)开会讨论,会议上绝大多数领导人都反对出兵,于是决定4日再召开扩大会议,同时决定总理和林彪去苏联汇报中国的情况 10月4日,扩大会议上依然有很多的反对意见,毛表态支持出兵,彭总没有表态 10月5日早上,毛和彭单独见面,毛征求彭的看法,并提议让彭挂帅,彭接受 这中间是穿插不了原拟林彪挂帅的情节的 但是,原拟林彪挂帅的说法依然有很大的市场的根本原因在于 大家都认为,应该是林彪挂帅的 不但老彭如此认为,外国的军事机构也是如此认为 甚至就现有的资料看,包括林彪本人恐怕也是如此认为的 据林彪的警卫员会议,当时林府上上下下都做好了出征的准备 另据沈志华采访说,当时林彪曾令四野二局领导进京,让他们组织一只精干部队准备随自己入朝作战 如果上述资料都是真的,那无疑说明,包括林彪本人都认为自己会带兵入朝 当然,有人会有疑问,朝鲜战局基本可以算是忽然崩溃的,9月份初的朝鲜形势还是一片大好,当时中央对于朝鲜的判断也是朝鲜迅速胜利的可能性减少了,朝鲜可能需要长期作战才能取得胜利,林彪有可能在9月份就提前考虑出兵的事吗? 可能性是有的 9月初柴成文曾被林彪专门找去汇报朝鲜战局。当时林彪曾问过一个问题,“如果战局逆转,我们不出兵,让他们上山打游击行不行”? 在朝鲜形势还是一片大好的时候,毛和周等中国领导人对朝鲜战局还是抱有很大信心的时候,林彪就开始考虑战局逆转的准备,不能不说,林彪的思路还是相当超前的 林彪既然考虑了中国不出兵,当然也会考虑中国出兵的情况 在这种情况下,林府在做出征的准备在逻辑上是完全可以说得通的 但是后来,毛却选择了彭,这一点实在是出乎很多的人的意料之外 所以,毛提议彭挂帅的时候,彭自然而然的反应就是,为什么林不去? 林为什么不去呢?毛给出的理由是林彪身体不好 于是,大家都知道并且相信了,原本应该林彪去的,但是林彪身体不好,所以老彭去了
林彪是老毛最依仗的,不到生死关头不肯用啊
林根本不准备去
永远的林副总
你的观点不就是林本来没病,被毛说成有病不让他去的呗
@唐初里几 16楼
17:20:17 林彪是老毛最依仗的,不到生死关头不肯用啊 ----------------------------- 这也是解释为啥毛不用林而用彭的一种解释
@五角大楼首席五角 17楼
17:53:36 林根本不准备去 ----------------------------- 从目前资料看,林彪是做了出征的准备的
@chenhong90 19楼
21:29:15 你的观点不就是林本来没病,被毛说成有病不让他去的呗 ----------------------------- 林彪有病是肯定的,但是病情是不是重到不能挂帅就不知道了 同样,就目前资料来看 林彪有病不能去,的确是毛说的 至于毛说的林彪有病不能去这个情况是真是假就不知道了
一句话 老毛作为政治家
不能允许形成地方实力派
深知枪杆子的厉害
不允许谁能威胁他的位置 林彪正在积极备战,积极调兵遣将(邓发、洪学智都是林彪指定的,命令洪学智时没有经过中央军委,兵力部署也是林彪亲自完成的)。并且林彪没有缺席过一次有关抗美援朝的相关会议。 林彪在军队中的威望很高
功高震主 地位也越来越高 控制的军队也越来越大 林彪的四野的战功 后来担任的职务 有目共睹 还有东北的高岗,六大副主席之一,政治本钱充足 威胁的含义 新中国成立后,高岗集大权于一身,成为名副其实的“东北王”。后来还是“经济内阁”的中央计划委员会主席 朝鲜的志愿军的后勤 完全要靠东北运输 当时的东北经济占全国很大的比例 东北又是四野的山头
高岗和林彪在三年内战中 共同经营东北多年, 派林彪去 两人到东北党政军经大权一抓
造反都行了
谁都不会安心。。。 而抗美援朝正是毛泽东演绎的“抗美释兵权”。 这正是毛泽东高明之处,同时解除林彪、彭德怀的兵权,同时割断林彪与80多万四野和彭德怀与10多万旧部军队的血缘关系。这才是一箭双虎,同时解除了两个毛认为最不放心的、可以功高震主的、两元虎将的兵权。这就是林彪没有机会参加抗美援朝的原因。 不仅仅是东北 后来老毛 还搞了个军区司令位置互调
都是一个意思 不允许山头做大
楼上的十10086
林彪不愿意打没把握的仗吧,而且是抗美援朝本来就有抵触情绪,故意称病了,至于说抗美援朝是解除兵权可不好说,毛之所以选林做接班人(不管是真是假),目的就是看重了林彪在部队的影响力,刘少奇就是没有部队的支持被毛给轻松拿下。
@何处安身立命123 23楼
23:29:12 一句话 老毛作为政治家
不能允许形成地方实力派
深知枪杆子的厉害
不允许谁能威胁他的位置 林彪正在积极备战,积极调兵遣将(邓发、洪学智都是林彪指定的,命令洪学智时没有经过中央军委,兵力部署也是林彪亲自完成的)。并且林彪没有缺席过一次有关抗美援朝的相关会议。 林彪在军队中的威望很高
功高震主 地位也越来越高 控制的军队也越来越大 林彪的四野的战功 后来担任的职务 有目共睹 还有东北的...... ----------------------------- 原因很多,释兵权的说法也是一种
@sharpesth 25楼
00:40:41 林彪不愿意打没把握的仗吧,而且是抗美援朝本来就有抵触情绪,故意称病了,至于说抗美援朝是解除兵权可不好说,毛之所以选林做接班人(不管是真是假),目的就是看重了林彪在部队的影响力,刘少奇就是没有部队的支持被毛给轻松拿下。 ----------------------------- 目前没有林彪称病的准确资料 从目前的资料看,说林彪有病的是毛 林彪本人没有说过有病还是没病
@何处安身立命123
23:29:12 一句话 老毛作为政治家
不能允许形成地方实力派
深知枪杆子的厉害
不允许谁能威胁他的位置 林彪正在积极备战,积极调兵遣将(邓发、洪学智都是林彪指定的,命令洪学智时没有经过中央军委,兵力部署也是林彪亲自完成的)。并且林彪没有缺席过一次有关抗美援朝的相关会议。 林彪在军队中的威望很高
功高震主 地位也越来越高 控制的军队也越来越大 林彪的四野的战功 后来担任的职务 有目共睹 还有东北的...... ----------------------------- @风舞九天9 26楼
12:39:43 原因很多,释兵权的说法也是一种 ----------------------------- 根据后来的政治斗争形式,我最认可这种,高岗,饶漱石,刘少奇等被打倒,军队还在,林彪集团插手了军队 军队还是在老毛手中。。。。
从林的内勤人员回忆中知道,林身体是有病,林也在准备去朝鲜。至于最后为什么不派林去,原因恐怕只有毛心里清楚。
写到这里,基本可以结束了 就目前的资料看,原拟林彪挂帅这个事是不太可能发生的。也就是说,其实林彪和援朝挂帅本来没啥关系。 但是大家之所以都相信原来是让林总挂帅的原因,从目前看,应该是彭总误会了。 当然,这个误会也不能怪彭总,毕竟当时上上下下都知道林总才是最佳人选,让林总去本是顺理成章的事,所以彭总有这个误会也很正常。 彭总以为应该是林总挂帅的,但是主席告诉彭总,林彪身体不好,于是彭总有了“林彪有病不能去,所以我来了”这个念头。后来彭总又把这个事告诉了很多人,于是大家都相信了这个说法。 于是,本来和援朝挂帅没有关系的林彪就这样和挂帅扯上了关系。 最后,八卦一下两个问题 第一个问题是,为什么毛要告诉彭总林彪身体不好不能挂帅,而不是直接告诉彭总真相,其实我首选的就是你? 第二个问题是,为什么毛不选公认的最佳人选林彪,而选择了彭总? 第一个问题的答案是比较简单的 彭总挂帅是毛亲自动员的,但是大家都知道林彪是最佳人选,现在毛不让林彪去,而让彭总挂帅,总得有个理由,要给彭总一个交代。 如果毛直接告诉彭,其实我首选的就是你,那接下来毛面临的彭的疑问是一目了然的,就是我们这里提出的第二个问题,为什么不选林彪而选老彭? 这个问题其实是很难回答的,回答得不好,老彭的心理会有想法,那动员老彭挂帅的事就比较麻烦了。 在这种情况下,林彪有病说无疑是最好的理由。不但能给老彭一个交代,也能给入朝部队一个交代。为什么林彪不来,因为林彪病了。 所以,林彪有病其实是毛告诉彭的,林彪本人从来没有说过自己有病不能去。 后来913之后,无良码字的人绘声绘色说什么林彪装病什么的,其实是比较搞笑的,也就只能骗骗小孩子。
@zschust 29楼
13:34:40 从林的内勤人员回忆中知道,林身体是有病,林也在准备去朝鲜。至于最后为什么不派林去,原因恐怕只有毛心里清楚。 ----------------------------- 俺下面会八卦一下这个问题
谁挂帅只有毛能乾罡独断,说林身体不好是借口。揣摩其真实原因一是林和刘、周等一样反对出兵,贯彻毛的意志会打折扣;二是林军功最大,怕尾大不掉;三是打败的可能性较大,不能拿自己当时最可靠的嫡系当替罪羊,对彭一直不顺眼,如有机会可以拿掉;四是如果打胜了也可在中央新树一极,以牵制刘、周。 以后的事实都印证了这些。
“老大是不是在逗我们玩啊?”
@jsfei楼
13:34:30 毛信任的人,罗,聂 独立指挥大兵团够呛,所以毛没考虑他俩。剩下的就林、彭。 林一直反对出兵。如果林去了,无论 输赢 ,林都不好下台。赢了,是毛策略正确,还可能找林秋后算账,输了,是林出工不出力。 林的病 ,是林跟毛的台阶 。 彭拥护出兵,又是毛 喜欢的人。 所以彭去朝鲜无悬念。 至于粟裕,大多文字记载都是病。但这个也有值得分析的, 当时粟裕 一直带领 3野 为解放台湾准备着。当毛要让他去带领 4野...... ----------------------------- 还算他聪明,去那就是全军覆没的结局
@何处安身立命123
23:29:00 一句话 老毛作为政治家 不能允许形成地方实力派 深知枪杆子的厉害 不允许谁能威胁他的位置 林彪正在积极备战,积极调兵遣将(邓发、洪学智都是林彪指定的,命令洪学智时没有经过中央军委,兵力部署也是林彪亲自完成的)。并且林彪没有缺席过一次有关抗美援朝的相关会议。 林彪在军队中的威望很高 功高震主 地位也越来越高 控制的军队也越来越大 林彪的四野的战功 后来担任的职务 有目共睹 还有东北的高岗,六大副主席之一,政治本钱充足 威胁的含义 新中国成立后,高岗集大权于一身,成为名副其实的“东北王”。后来还是“经济内阁”的中央计划委员会主席 朝鲜的志愿军的后勤 完全要靠东北运输 当时的东北经济占全国很大的比例 东北又是四野的山头 高岗和林彪在三年内战中 共同经营东北多年, 派林彪去 两人到东北党政军经大权一抓 造反都 ————————————————— 同意
现在,我们来八卦一下最后一个问题,可能也是很多人都很感兴趣的问题的 为什么毛选了彭德怀而不是大家公认的最佳人选林彪? 俺大致整理了几个原因供各位参考 猜想一、身体不好说 正如毛当时告诉彭的那样,毛不选林彪的原因正是因为林彪的身体不好,无法带兵 这个说法的依据是,9月3日毛就曾告诉高岗,林彪有病不能去东北。短短一个月的时间,毛可能认为林彪身体还不足以应付朝鲜战争。 猜想二、反对出兵说 有种说法以为,因为林彪反对出兵,所以毛不选林彪。这种说法虽然大致不错,但是其中的原因却非常复杂。 无论林彪本人什么态度,一旦中央形成决定要林彪去,那林彪一定会服从,并且全力以赴的去执行 比如长征路上,林彪不满到甚至提出让毛交出指挥权,但是对于中央的命令,林彪还是在不折不扣的去执行。 毕竟林彪是军人,军人以服从命令为天职,哪怕明知道要死,也必须执行命令。 但是毛不选林彪的确又和林彪的态度脱不了关系。 当时摆在毛面前最严重的问题不是由谁挂帅,而是大家都不同意出兵。如何获得多数人同意出兵是摆在毛面前的头等大事。如果毛能获得多数人同意出兵,则让林彪挂帅就不成为问题 但林彪本身是反对出兵的,而且林彪在军事上形成的意见一般又是很难被改变的。林彪的态度如果不被改变,对于毛获得多数同事支持出兵就是个阻碍。 毛即没有把握,也没有更多的时间去说服林彪改变态度去支持出兵。在这种情况下,毛调开林彪而选择支持出兵的彭德怀就顺利成章了。 未完待续……
猜想三、留后手说 援朝是建国后的第一次大战,留下被毛视为军事支柱的林彪作为后手也是毛不选择林彪的一个猜测之一。 这个猜测的依据有以下几点 1、在毛原先的预想里,援朝初期主要是防御作战,歼灭小股敌人,等到苏联装备武装好我军后再联合朝鲜人民军大举反攻。 2、彭到东北后,曾告诉边防军军纪干部,他是来做先锋的 3、五次战役不利,毛点名在苏联养病的林彪去参加高岗、金日成和斯大林的汇报会。即使在苏联养病,但是朝鲜战争和林彪依然有关系。 4、朝鲜战局稳定后,毛曾托杜平带话告诉彭,林彪身体不好,不管事了。杜平不理解毛为啥会告诉彭这个事。(当然,别说杜平,一般人大概都不会理解为啥毛要告诉远在朝鲜的彭德怀有关林彪的情况)。但是据杜平观察,彭是懂的。 5、林彪从苏联养病回国后不久就被升为军委副主席(正式和刘帅、贺帅等后来的元帅拉开了距离)并主持军委日常工作(早于老彭)。对于一个病人,如此嘉奖还是比较罕见的。 将上述事情联系在一起可以看出,在毛心中,几乎一直在养病的林彪其实却一直没有和朝鲜战争脱离关系。 万一势态不利,毛让林彪出场接替彭或者由林在国内主持大局也并非没有可能。 猜想四、释兵权说 封建社会以来,很多开国帝王和打天下的武将的关系往往不是那么和谐。汉高祖、宋太祖、明太祖等的例子在那里。 作为中共最为杰出的将领之一的彭德怀和林彪的性格都较为刚烈,威望高,战功大。如果搁封建时代,大概都属于帝王们不放心的那类。 毛不让林彪而让彭挂帅,即防止林彪继续做大,也可借林彪的部队抑制老彭,按照封建时代的思想看,也是有一定道理的 这个说法也是有一定的依据的 据说,毛曾当着四野军级领导面抱怨过,说自己调不动四野的部队。
从目前的资料看,我们常见的所谓先考虑林彪,林彪身体不好改派彭德怀去的说法其实是不成立的 因为在大多数领导人都反对出兵的情况下,实在没有可能去考虑林彪挂帅 所以,林彪和援朝挂帅其实本来是没有关系的 而林彪和援朝挂帅的故事之所以流传很广,其实是彭德怀误会了,并广为传播出来的
写在最后的最后,援朝的事牵扯的人多,有趣的事也多。 比如最初的边防军司令粟将,若干年之后写了一个说明,说什么本来应该我挂帅的,但是我身体不好,才改派彭德怀去的 对粟将这个说明,有为粟将叫好的,有骂粟将胡说八道的,至今还在争论不休 相比起“自作自受”的粟将来,林彪其实是比较无辜的 林彪本来和入朝挂帅是没啥关系的 说林彪身体不好的人是老毛 宣传林彪身体不好不能去,于是改派彭德怀去的人恰恰是老彭本人 但是若干年后,因为913事件,林彪挂帅这个事居然给闹得沸沸扬扬的。什么怕光、怕风、装病怕死之类的都出来,吹得有鼻子有眼的,个别无耻没有底线的人甚至把林彪的老婆都能整出来演个狗头军师角色 其实,这个事和林彪有啥关系呢?
@风舞九天9
13:24:00 朝鲜战争是中共建国以来参与的第一场对外战争,对于中国乃至整个世界都产生了非常重要的影响。 因为这场战争,也给世人留下了很多津津乐道的话题。比如我们这里讨论的有关挂帅人选的问题。 其实,挂帅的人选问题原本并不复杂。彭老总率领中国军队在朝鲜战场上打出了中国军人的赫赫声威,并没有其他人什么事。但是,正如很多事一样,这件事也被人为地搞复杂了。 因为按照目前流行的说法,彭老总并不是挂帅的最初人选。原本考虑的挂帅人选是林彪,但是林总有病不能去,所以只好由彭老总出来勇挑重担了。 更有某些一向没有底线的作家们,拼命发挥出原本就比较贫乏的想象力,描绘出一幕幕让人看得很是哭笑不得的画面。 比如现在流传较多的文学描述说,2号会议上原本决定林彪挂帅,但是林彪说自己怕风怕光什么的(俺甚至看过林彪回去问计叶群,叶群出了装病的主意这种无底线的文字),于是毛主席提议彭 ————————————————— 最初选的是战袖粟裕大将,大将到东北后,战伤复发,头痛欲裂,才点名除了会闪电战外,屁本事都沒有的林,林自知他的功劳是通过争功诿过而来,无甚军事才能,才装病不去朝鲜,而后才是彭
@只有苍天在上 40楼
20:43:52 @风舞九天9
13:24:00 朝鲜战争是中共建国以来参与的第一场对外战争,对于中国乃至整个世界都产生了非常重要的影响。 因为这场战争,也给世人留下了很多津津乐道的话题。比如我们这里讨论的有关挂帅人选的问题。 其实,挂帅的人选问题原本并不复杂。彭老总率领中国军队在朝鲜战场上打出了中国军人的赫赫声威,并没有其他人什么事。但是,正如很多事一样,这件事也被人为地搞复杂了。 ...... ----------------------------- 对于你这种被洗脑的人无可奈何,看到最后看到你的回复真是让我受不了了
@只有苍天在上 40楼
20:43:52 @风舞九天9
13:24:00 朝鲜战争是中共建国以来参与的第一场对外战争,对于中国乃至整个世界都产生了非常重要的影响。 因为这场战争,也给世人留下了很多津津乐道的话题。比如我们这里讨论的有关挂帅人选的问题。 其实,挂帅的人选问题原本并不复杂。彭老总率领中国军队在朝鲜战场上打出了中国军人的赫赫声威,并没有其他人什么事。但是,正如很多事一样,这件事也被人为地搞复杂了。 ...... ----------------------------- 不好意思,你说的完全是错的 粟将压根本就没去过东北,一接到去东北的命令,粟将就跑去了青岛养病 然后等到中央准备扩大边防军的时候,粟将离开了青岛回华东工作了 到后来朝鲜求援的时候,中共高层集中在北京开会 毛亲自让周安排飞机将不在北京的老彭接到北京 至于粟将,大家基本上都忘了有这号人 至于林彪,根本没有毛点林彪挂帅这回事 只是老彭在回答老毛什么人挂帅比较好时,认为应该派林彪去
@只有苍天在上
20:43:52 @风舞九天9
13:24:00 朝鲜战争是中共建国以来参与的第一场对外战争,对于中国乃至整个世界都产生了非常重要的影响。 因为这场战争,也给世人留下了很多津津乐道的话题。比如我们这里讨论的有关挂帅人选的问题。 其实,挂帅的人选问题原本并不复杂。彭老总率领中国军队在朝鲜战场上打出了中国军人的赫赫声威,并没有其他人什么事。但是,正如很多事一样,这件事也被人为地搞复杂了。 ...... ----------------------------- @得瑟的月大大 41楼
22:06:51 对于你这种被洗脑的人无可奈何,看到最后看到你的回复真是让我受不了了 ----------------------------- 被粟粉丝洗一部分,被文革批林洗一部分
林总与粟总不挂帅去朝鲜,绝对正确,激流勇退嘛 但是为何文革中,林总又要冲出来护毛,下下策啊,继续病下去不行吗,非要出头找死 鸟尽弓藏,兔死狗烹,敌破臣亡,这些古人早就总结好的,不懂呀
@ydwhq06 5楼
10:08:53 据说彭老总当时只是第三人选,前两位分别是林彪和粟裕 ----------------------------- 粟裕不可能。资历不够,压不住各系统、各山头的骄兵悍将。压不住就打不赢。所以绝对排除在外。
@唐初里几 16楼
17:20:17 林彪是老毛最依仗的,不到生死关头不肯用啊 ----------------------------- 不是。是彭德怀是毛主席更加重要的盟友。彭德怀垮了,不久毛主席就被二线了,还看不出来吗?
@jsfei楼
13:34:30 毛信任的人,罗,聂 独立指挥大兵团够呛,所以毛没考虑他俩。剩下的就林、彭。 林一直反对出兵。如果林去了,无论 输赢 ,林都不好下台。赢了,是毛策略正确,还可能找林秋后算账,输了,是林出工不出力。 林的病 ,是林跟毛的台阶 。 彭拥护出兵,又是毛 喜欢的人。 所以彭去朝鲜无悬念。 至于粟裕,大多文字记载都是病。但这个也有值得分析的, 当时粟裕 一直带领 3野 为解放台湾准备着。当毛要让他去带领 4野...... ----------------------------- 毛也许表面上让林出征,暗地里叫林找理由不挂帅! 原因很简单,让林出征,而国内毛不一定震得往军方,让彭、粟挂,就是调移国内军方势利范围,让林在军方保持独占权利与威摄他方,谁不听就灭谁! 指挥外方者,打得过,毛用人得当,提高自己的名望之外,让其成为众矢之的,让各方势力斗,斗得差不多了,权也削得也差不多了,这样毛收网,得利还是毛! 打不过,是挂帅之人无能,可趁机消利去人,这样更有利于安排已人、控制军方!
@人世之修
15:17:25 不是。是彭德怀是毛主席更加重要的盟友。彭德怀垮了,不久毛主席就被二线了,还看不出来吗? ————————————————— 老毛为什么敢打倒彭,因为还有育蓉!913后老毛真正自毁羽翼了,再也不能呼风唤雨了!
@真的想起来了 44楼
13:09:16 林总与粟总不挂帅去朝鲜,绝对正确,激流勇退嘛 但是为何文革中,林总又要冲出来护毛,下下策啊,继续病下去不行吗,非要出头找死 鸟尽弓藏,兔死狗烹,敌破臣亡,这些古人早就总结好的,不懂呀 ----------------------------- 问题在于,林总和粟将都没有主动提过不挂帅啊 粟将的问题在于,级别太低。到出兵时,大领导们都想不起来有这么个人 林彪的问题在于,老毛不让林彪去
@ydwhq06
10:08:53 据说彭老总当时只是第三人选,前两位分别是林彪和粟裕 ----------------------------- @人世之修 45楼
15:11:16 粟裕不可能。资历不够,压不住各系统、各山头的骄兵悍将。压不住就打不赢。所以绝对排除在外。 ----------------------------- 现在粟裕宣传得多,牛皮吹得也响 其实在当时,粟将在高层没有啥影响力 比如讨论出兵这个事,大家都丫根本记不得还有粟将那号人
@唐初里几
17:20:17 林彪是老毛最依仗的,不到生死关头不肯用啊 ----------------------------- @人世之修 46楼
15:17:25 不是。是彭德怀是毛主席更加重要的盟友。彭德怀垮了,不久毛主席就被二线了,还看不出来吗? ----------------------------- 整风运动是毛权威树立的第一次 当时老彭属于被整的行列 至于后来文革毛被神话的时候 老彭已经倒了很久了
@jsfei122328
13:34:30 毛信任的人,罗,聂 独立指挥大兵团够呛,所以毛没考虑他俩。剩下的就林、彭。 林一直反对出兵。如果林去了,无论 输赢 ,林都不好下台。赢了,是毛策略正确,还可能找林秋后算账,输了,是林出工不出力。 林的病 ,是林跟毛的台阶 。 彭拥护出兵,又是毛 喜欢的人。 所以彭去朝鲜无悬念。 至于粟裕,大多文字记载都是病。但这个也有值得分析的, 当时粟裕 一直带领 3野 为解放台湾准备着。当毛要让他去带领 4野...... ----------------------------- @cqwjly007 47楼
15:32:57 毛也许表面上让林出征,暗地里叫林找理由不挂帅! 原因很简单,让林出征,而国内毛不一定震得往军方,让彭、粟挂,就是调移国内军方势利范围,让林在军方保持独占权利与威摄他方,谁不听就灭谁! 指挥外方者,打得过,毛用人得当,提高自己的名望之外,让其成为众矢之的,让各方势力斗,斗得差不多了,权也削得也差不多了,这样毛收网,得利还是毛! 打不过,是挂帅之人无能,可趁机消利去人,这样更有利于安排...... ----------------------------- 单以林彪在军内的威望,能和林彪比的真不多 老彭后来携抗美之威,国际社会都瞩目(像粟将这种角色,在当时被老彭骂得直哭) 在军内能和老彭扳手腕的,也就只有在家养病的林彪 林彪对老彭说,你我都别想当英雄,大家都是丘八 换个人敢对老彭说这个话?
@唐初里几 48楼
15:58:06 @人世之修
15:17:25 不是。是彭德怀是毛主席更加重要的盟友。彭德怀垮了,不久毛主席就被二线了,还看不出来吗? ————————————————— 老毛为什么敢打倒彭,因为还有育蓉!913后老毛真正自毁羽翼了,再也不能呼风唤雨了! ----------------------------- 彭、林是毛真正的左膀右臂 一次庐山毁掉了彭 二次庐山再毁掉林
@何处安身立命123 23楼
23:29:12 一句话 老毛作为政治家
不能允许形成地方实力派
深知枪杆子的厉害
不允许谁能威胁他的位置 林彪正在积极备战,积极调兵遣将(邓发、洪学智都是林彪指定的,命令洪学智时没有经过中央军委,兵力部署也是林彪亲自完成的)。并且林彪没有缺席过一次有关抗美援朝的相关会议。 林彪在军队中的威望很高
功高震主 地位也越来越高 控制的军队也越来越大 林彪的四野的战功 后来担任的职务 有目共睹 还有东北的...... ----------------------------- 和我想的一模一样,我一直就是这么认为的。可以说彭去了朝鲜,就注定了他后来的命运。
@何处安身立命123
23:29:12 一句话 老毛作为政治家
不能允许形成地方实力派
深知枪杆子的厉害
不允许谁能威胁他的位置 林彪正在积极备战,积极调兵遣将(邓发、洪学智都是林彪指定的,命令洪学智时没有经过中央军委,兵力部署也是林彪亲自完成的)。并且林彪没有缺席过一次有关抗美援朝的相关会议。 林彪在军队中的威望很高
功高震主 地位也越来越高 控制的军队也越来越大 林彪的四野的战功 后来担任的职务 有目共睹 还有东北的...... ----------------------------- @蠢子 54楼
22:17:12 和我想的一模一样,我一直就是这么认为的。可以说彭去了朝鲜,就注定了他后来的命运。 ----------------------------- 儿子一死,功劳再大也是悲剧的下场。。。
老彭后来携抗美之威,国际社会都瞩目(像粟将这种角色,在当时被老彭骂得直哭) ========================================== 文革,被老部下打耳光和扣上便纸篓的是哪个威望极高国际瞩目的首长?
日,也就是周恩来召开第一次国防会议的前一天,毛泽东就亲笔拟写了给粟裕的电报《粟裕来京接受重要任务》,并个人署名,这在军史上是罕见的。电报说: 粟裕同志并告陈饶: 现有重要任务委托粟裕同志执行,请粟于七月十六日前将三野事务处理完毕,于七月十八日来到北京接受任务,粟来时可随带秘书及参谋人员数人。 毛泽东 七月六日二十三时 =================================== 那个威望极高的首长,此时怎么都没有被想起来?
@总机叫南京 57楼
20:57:51 老彭后来携抗美之威,国际社会都瞩目(像粟将这种角色,在当时被老彭骂得直哭) ========================================== 文革,被老部下打耳光和扣上便纸篓的是哪个威望极高国际瞩目的首长? ----------------------------- 文革时的事作不得数的,
@糯米牛 33楼
11:15:41 “老大是不是在逗我们玩啊?” ----------------------------- 但中国死那么多老百姓,做梦没想到他儿子会折杀朝。也应古人的话,凡事都有因果轮回!
不是文革: 1959年庐山会议后,组织了三座门军委扩大会议 有百分之几的将领肯为那个威望极高的老首长说话?
@jsfei楼
13:34:30 毛信任的人,罗,聂 独立指挥大兵团够呛,所以毛没考虑他俩。剩下的就林、彭。 林一直反对出兵。如果林去了,无论 输赢 ,林都不好下台。赢了,是毛策略正确,还可能找林秋后算账,输了,是林出工不出力。 林的病 ,是林跟毛的台阶 。 彭拥护出兵,又是毛 喜欢的人。 所以彭去朝鲜无悬念。 至于粟裕,大多文字记载都是病。但这个也有值得分析的, 当时粟裕 一直带领 3野 为解放台湾准备着。当毛要让他去带领 4野...... ----------------------------- 786是你吗》》??
彭就没病? 在朝鲜打了1年,彭得了脑瘤,赶紧拉回国手术,顺势赶出指挥岗位。 其实是长期战争,大家身体都不好,轮流发作而已。
请遵守言论规则,不得违反国家法律法规同时转发到微博}