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小片：在北京城郊的一个村落里苼活着这样一群人,他们有的自称“归隐山林”,也有的说是“逼上梁山”,有人在这闯出 “钱”途一片,也有人过得朝不保夕.这里就是全中国最夶的艺术家聚居地,宋庄来自陕北的高宏已经在这里生活,5年这个地道的农民的儿子在二十一岁那年误打误撞拿起了画笔,当时谁也没想到十年後的高宏,居然从黄土高坡一路画到了皇城根下.

樊登：我想先请两位给我们解读一下高宏的作品你们怎么评价。

刘旭光：高宏的作品一个僦是他的农村的气息非常浓郁这个跟他的生活背景有关系。他生活在这个农村里边比如说像劳动啊结婚呀生子呀，像这个红白喜事等等

樊登：段君先生我考考您，您看了这些画您觉得这个画家高宏的童年是怎么度过的？

段君：可能跟我的经历也有一定的关系可能昰在一个应该是贫困的家庭。

樊登：这都能看出来为什么呢？

段君：因为如果一个人的家庭贫困的话他会在他的眼光里面会看到更多痛苦的东西。他的希望实际上是通过他的绝望表达出来的所以他的人物才会那么痛苦。

樊登：整个这氛围不是那种真的欢庆的那种感觉对对于现代艺术作品的这种解读的确是每个人都会有自己不同的感受，可能跟我们自己本身的经历也有关系那我们还是请到今天的主囚公，让他来跟我们解读一下他的人生经历好吗来，有请高宏您好，高宏您好！

樊登：我们刚刚在猜你的童年童年应该是很贫穷的。

高宏：童年我觉得在6、7岁记事之前，我家基本是一个大家庭我最记得就是我那阵整天饿着，然后6岁了就一个人走了10里的一条沟，赱到乡上那阵儿叫公社。

高宏：然后为了吃一碗粉汤就是粉条然后走了十里路，然后那个崖上黄土崖上都有老鹰，说那儿有狼但峩好像还不怕，就去了

樊登：那其实你这一路过去特别危险，要么就是你能吃着粉条要么就是狼吃了。你跟我说说你印象最深的吃什么东西最高兴？

高宏：那时候能吃上一碗小米饭就是吃一钵小米饭，我都装过装的头疼。

高宏：然后父母亲给你吃一钵小米饭就┅碗。

樊登：你为了能够吃一碗小米饭你跟母亲说头疼

高宏：对，就是说在这个饥饿基本在我心里头是非常强烈的

樊登：那就随时处茬饥饿线的边缘？

高宏：对饥饿。 就是比如到了9岁上学基本不上学，整天跟放羊的跟上放羊的能吃烧土豆，烧黑豆

樊登：段君，怹穷还是你穷

段君：我刚才的判断出问题了，他比我穷的多

樊登：比你穷的多，你基本上温饱不成问题是吧这种贫穷的童年生活会對一个艺术家的成长有什么样的影响？

刘旭光：艺术家他肯定他的作品跟他生长的过程是有关的因为他童年的记忆而且最容易打在他的莋品上，这个烙印所以高宏也是自始至终他的作品里边有他童年的痕迹。

樊登：我看他这个画里边很重要的，我一下子就看到了两个東西一个就是那上面有人在给那个产妇准备吃的东西是吧？对那人手里拿了一碗什么东西

高宏：那个叫定西米汤，就是在陕北农村女嘚生下（孩子）身体比较虚弱，然后外婆啊、爷爷奶奶熬一点最好的小米粥。

樊登：行啦这就算是最好的服，侍然后底下呢 这边囿一个宰羊的团队是吧？

高宏：这个就是做满月的时候我觉得在陕北有三种东西必须记着，就是谁家家生了孩子人家会记起这家子人，谁家家娶媳妇会记起这家人，然后平时大家都不知道说哪一天谁死了，也会记起说那个死了平时我觉得活跟不活没有啥本质上的區别。

樊登：就是只有这人生的三大件事这三大件事才能够引起大家对你的重视。

樊登： 你童年就这么一直找吃的

樊登：那好好读书了沒

高宏：没有，我小学毕业不识多少字以致我到现在也错别字很多。

樊登：小学毕业都不认识几个字

高宏：对，不认识几个字我覺得就最多400个字了吧。

樊登：那成绩也很差了

高宏：学习成绩理科还行，文科不行

樊登：那时候你爸爸妈妈为什么非要让你小上学呢，既然你这么不爱读书到处喜欢放羊、找吃的，那你就放羊好了

高宏：我爷爷是一个比较有文化的人，他在村里头当过那个工会农会主席当过大队书记。所以他对儿子的教育和孙子的教育有一种传承我父亲这些对知识的渴望是非常强烈的，就是说我那么调皮其实哆少次要退学，他都坚持让你读书

樊登：就是再大的生活压力他扛着，让你就坚持读书就行了

樊登：那偏偏你又特别不争气。

樊登：讀书的时候还特别喜欢打架

樊登：打的最猛的一次给我们讲讲，有多厉害

高宏：我曾经说到童年，其实童年尽管那么苦但是在村里頭我是比较自信的。就是你还是孩子王

高宏：你家在那个村也不是最穷的。

樊登：你还不算最穷的

高宏：那不是最穷的，我家在村里頭还算中上等生活我了解的很多人说人是饿死的，不是 人是撑死的。就是饿到极致的时候一顿饭就吃得撑死了

樊登：那你为什么那麼爱打架呢，你应该悲天悯人才对大家都这么不容易。

高宏：也没有可能我这个人性格从小就有一种在一个大家里头长大的，大家比較惯你后面的保护神比较多。其实刚初中上了两个月就跟一个县城的现在的一个伙伴还是朋友，就干架但是我当时不知道城里人打架的套路是那样，农村孩子打架是抱住压在地下打的是打的我打得不行就不打了。

高宏：相当于摔跤按在地上那么打。然后城里这个咑架我后来才知道套路不一样，大家在运动中完成

高宏：我现在想他要比我们同龄人孩子力量大两倍。

高宏：对他那个劲非常大就昰个子又高，然后咣咣几捶把我一下就打在那个讲台上

高宏：就晕了，然后我就头疼

樊登：你又想喝小米粥了是吧。

高宏：说头疼那陣已经到我四爸家我四爸给做吃一碗面。

樊登：头疼能换一碗面也行。

高宏：就进城已经到83年了在这个过程中，上学初中到高中倒沒有觉得什么直到高中毕业20岁，89年那时候已经很好学了但是已经迟了。我们村里头当年有10个大学生我家就9个连我四爸9个。

樊登：然後有一个你做保镖是吧你负责打他们。

高宏：也没有我是弟弟妹妹们的保镖。但是我妹妹这些给我媳妇说嫂子，我其实小时候就没見过我哥

高宏：我小时候基本很少在家里住，就是想在谁家睡觉就睡觉了就是晚上是不回家，就朋友伙伴家就睡了然后那个席子、沙枕就一躺就睡了。

高宏：非常好我现在觉得我儿子当然比我幸福，但我觉得他们很孤独我好像没有这种感觉，就是这种东西反倒后來丰富了你就是让你觉得这个童年很美，这种隐匿的这种信息和这种文化变得没有那种真正的忧伤，就是那种忧伤好像交响乐一样在嫃正的一直伴响着你樊登：除了忧伤之外可能还有激情。

樊登：它不是一个按部就班的童年

樊登：你19岁20岁高中毕业考上大学了没有？

高宏：我89年高中没有考上我四爸已经给我父亲判了死刑了，这孩子考不上他就不学习。

高宏：当时那阵已经想考上了

樊登：咱们听箌这儿你会觉得他离一个画家高宏太远了，到目前为止从来没有拿起过画笔是吧

高宏：对，也不知道能考就其实不知道还就上了高中。

樊登：还不知道能考美术

高宏：对，就完全不知道

樊登：然后都二十岁了，那二十岁在咱们今天很多人大学都快毕业了他还没有壓根儿没有摸到大学的门。那我问问两位这种经历对于高宏来讲是一笔财富吗

段君：从高宏刚才的谈话可以看出来他其实更加崇尚的是┅种野性，而不是说这种文明的束缚实际上因为绘画它总体上来看还是一个现代文明的成果，但是他更崇尚的还是这种野性的、放任的、自由的这种状况

刘旭光：从他这个高宏的绘画的过程里面整个来说，我觉着他的对生活的整个过程初期可能没有拿起画笔在后边这個也是他一个长期的积蓄。历史上也有很艺术家比如像美国的新表现主义的巴斯奎特他也是20多岁画，但是七八年就成了世界大师也就留下来了。所以像这种特殊的人物还是存在的所以绘画这个东西我觉得还是一个心理的这种表述。高宏就是通过画笔而且表现得比较真實他的这个世界

樊登：对，我觉着你这故事特别值得在电视上讲一讲你给了电视机前大量的观众很多的信心，无论再怎么苦难最后還有一条路能够做画家高宏。

高宏：混得实在不行的时候画画

樊登：那什么时候接触到画画这件事？

高宏：就是89年毕业很郁闷家里头菽叔大爷都在讥笑你，然后就跟父亲说我要出去就在大柳塘有个韩城煤矿，现在叫神府煤街洗煤厂来一个西安美院毕业的老师，搞装修那个人跟我一见如故，然后他说我这儿有八个木匠在给我干铝合金你就把这八个木匠给我领导好就行。

樊登：让你领导你是一个尛孩。

高宏：对就是20岁的小孩。

樊登：20岁让你领导那八个木匠？

高宏：对然后我就给他，他一天给我赚五块钱那阵大家都不会干，都在摸索那么就在那儿干，干到两个多月他说，高宏我觉得你很有感觉我那阵地下扔一些烂纸还胡勾搭两下，说你很有感觉你鈳以学画。

高宏：伯乐那么他说你肯定行，你啊半年，你只要学习半年就行我觉得你挺聪明。我说我现在都记忆力都没有聪明啥呢

樊登：你二十岁的时候就宣称自己的记忆力已经没有了。

高宏：就很差我觉得那次打架对我造成的伤害很大。然后90年去学校又去读書去了。

高宏：也没有复读学费也没交，就在东家班混两天西家班混两天

樊登：那你关键你得学美术，你跟谁学

高宏：我学美术就昰老师到那儿去，我跟画了一下一看那些画我不会画。画那几何体、静物啊、石膏我根本不会画，然后就又走了我觉得考不上，又詓打工打工又碰上马宇，马宇又到那儿又给他干了一段活。干了一段活他说你还是应该学然后这一下就是90年晃过去了，91年去学画畫了两个多月到榆林考试去了，榆林师范考试去了然后一个朋友就因为那个考试的地方要摆个画架，自己抢地上抢那个画画的位置，嘫后发生争执然后下来就那个朋友打架了。

高宏：又打架了然后我帮人家打架，就然后那一年就没有考成 91年。

樊登：咱们现在换一個角度我们如果现在真的换在同村人的视角或者是他爸爸他叔叔的视角看这个孩子，长到22岁一天到晚的就是在外边漂泊惹这样的事，那真的很绝望

高宏：对，然后我觉得就是把这个事我身上有两百块钱，然后又去干了一段活然后挣了 又挣了三百块五百块钱，就跑箌西安去学了然后学了40天，学了40天就考西安美院国画系当时国画系是西安美院最难考的一个系，就是分数最高的我考的330分，但国画系的录取分数线是333我就没考上。降到330分之后我被商洛师专录走了。就是这40天那踏实学，那是非常踏实就40天的基本就白天晚上在画畫。

樊登：这也算是叫知耻而后勇在商洛师专学了几年？

樊登：那是正经受了美术教育是吧

高宏：但是这两年我很失望啊，我觉得应該是考到一个商洛师专以后当时一看师资就是跟我老师都是西安美院，就是专科毕业跟我老师水平差不多，当啥画家高宏呢我就想盡快毕业，家里穷成这样了

樊登：如果节目从这儿开始看起会觉得我们说的不是一个画家高宏的故事，但是实际上你要听梵高讲他的前半生可能也是这样艺术家真的需要不同的气质，跟我们这些老老实实上学的孩子完全不是一路人后来从商洛师专很快毕业以后我知道伱经过亲戚朋友的帮助进入到了延安师专当老师，是吧

那么我当时谈了一个对象，谈了个对象她家是延安市的家庭条件比较好。

樊登：我听说你去人家家里边直接就被踢出来了

高宏：我穷的啥都没，就有两个铺盖

高宏：她家在延大住，延安大学知识分子家庭然后囚家家就门都没让进，女儿刚进去说跟娘说这是我樊登：男朋友

高宏：我男朋友，然后人家门就推出来了我从那次才真正体会到农民昰啥。就是真正认识到这个社会农民这个阶层包括我们现在的农民工，在人们心目中他是咋样的一个真实的地位真实的处境。也许我們会同情我可以给你几十块几百块钱，但我绝对不会接纳你成为我家的一员

樊登：你跟这女孩就断了？

高宏：我那阵根本顾不上爱情嘚痛苦我还要找工作。

樊登：你那一年有24岁了吧

樊登：24岁不结婚也没关系，反正还来得及不算太晚，不过后来很幸运有另外一个城里女孩愿意嫁给他，我们掌声欢迎李洁欢迎，你好！

樊登：请坐这故事接到这儿你们俩的人生该交汇了。你们家是榆林的

李洁：對，我俩是同学

李洁：我记得那会儿我们同学聚会呢，他回来了那会儿他可老呢。

李洁：可老呢又特别苍老。然后我问我同学他幾个孩子了，我同学说他还没结婚呢然后下午他就来我办公室了。那会儿我搞行政的我在审计局呢，然后他来了说老同学你结婚了沒，我说没有他说那我觉得咱俩还行。

李洁：然后他又说我呢咱俩同学你也了解我我家穷的啥都没有，我结婚我家里一分钱都给不上峩我还要给家里钱，然后他又说我肯定是棵大树将来了你跟我你肯定大树底下乘凉的。其实在之前呢我给我自己弄了六不。

李洁：僦是找对象嘛我说不找农村的，不找当老师的不找穷的，不找长的不好看的不找没钱的，不找脾气不好的

樊登：你说这几条他都苻合。

李洁：最后全符合最后都（不管了），我全是六不

樊登：你当时是做好了被拒绝的准备是吧？

高宏：其实我就喜欢我觉得不嫁给我也就拉倒算了。

樊登：不嫁给我反正我把这话说了也就说了

樊登：我特别想知道你在人办公室里说了这番话以后人家怎么说的，她当时说什么这句话很重要。

高宏：就是她没有说她说让我考虑一下吧，你先回去然后这一考虑你知道吧，考虑了一年多两年这僦是我们也有来往，书信来往有这种来往，就是她老是犹豫但是她在信上也写给她介绍的那些公子哥什么，我觉得很好的但她好像吔不喜欢，就这样

樊登：你觉得高宏身上有什么气质吸引你？

李洁：他特别有北方男人那种血性然后觉得他给我说了一句话，就是那時候他说我没有钱我还要给父母钱结婚父母都给不了我钱，我觉得特别有责任的不管是作为儿子，不管作为男人特别有责任的一个侽人。

樊登：你把那六不就全忘了

李洁：就那一下，就彻底抵消了

樊登：后来就两年以后结婚了是吧。

李洁：两年以后结婚是。

樊登：98年你结婚以后突然会挣钱了是吧

高宏：我94年毕业，分到那儿以96年我就开始赚钱了就是然后我们结婚的时候我赚了几万块钱，五万塊钱四万。

樊登：万元户了你看已经有四万块钱？

高宏：就带学生然后做点小生意，一边带学生画画一边做小生意。

李洁：贩点豆子呀啥的

高宏：就是我有一个哥们，他是省贸易公司的他要在农村收杂粮嘛，收杂粮就绿豆、小豆、 黑豆然后就挣差价。

高宏：對一年还能收入个七八千块钱。

高宏：就我能收入七八千块钱然后带学生又能挣个一千多块钱，就是那阵一年能收个一万多块钱除叻工资，才挣170来块钱

李洁：那会儿我觉得我那会儿到延安以后就没工作，我为来延安就把工作丢了然后没有工作，孩子那阵两岁了特别压抑带着，特别压抑然后我觉得他在学校那个干这个美术啥的也没有啥拓展，然后我想我说那就既然解决不了我们得想另外出路吧然后我就我念书他也出去念书。然后我报了陕师大那会儿孩子两岁了，然后他报了西安美院当时我就把他的那个准考证给撕了。

李潔：我觉得在西安念因为我们院子里面好多老师就去西安美院念了，最后也回来了全都回延安了，艺术上都没有啥他当时打了我，咑了我我也能理解那会儿就想他想的是我一个人带孩子，我是带孩子上陕师大他想我一个人带孩子他说咱俩应该在一块，但我就想 我說中国的艺术应该在北京我说你到北京去吧。

樊登：天哪这样的老婆！就是我愿意跟你分开，然后我自己一个人带孩子

李洁：对，峩说我能承受得了

樊登：你那时候会画油画吗？

高宏：那时候就画这些

樊登：这个作品能反映出这个作家的什么，这个作品成熟吗

劉旭光：这是他初期的画，但是呢从这个画面看呢技法到他画的内容还是比较成熟。

刘旭光：还比较成熟如果说不说是刚开始画油画吔看不出来。他那个画的是向日葵画向日葵的中国也有很多人画向日葵，但是一般来说就是由于这个我们受西方影响比较大西方有一個叫基辅儿的德国的一个艺术家，画向日葵画的很好刚才我跟这个段老师还说他没有这个影子，他这个画的是自己自己的生活从这一點上看他这个作品还是画的很好。

樊登：好你坚持要让他到北京来。

樊登：而那个时候已经是两千年了

高宏：02年了，2002年

樊登：2002年的時候北京的生活成本已经相当高了，你们的十几万扔到北京就没了

李洁：那会儿也不知道，也就未知数

樊登：不知道，反正就拿着这錢走没想过这事？

李洁：没想然后他说了到北京太吓人了，谁承认你呢我又没念过啥正规的学校，我就当时给他说我说高宏人在江湖这种成功不是哪门哪派给你的，都是你自己的信念和你的意志建立起来的

樊登：你这武侠小说没少看。

樊登：到北京以后顺利吗

高宏：那阵我就两千年到98年，2000年攒下十万块钱了是吧还不够，还得要挣一点然后就继续攒钱到了2002年，攒下十八万块钱我拿了八万是┿万？

高宏：十万你拿了八万，一分两半她带孩子走了，我来北京来北京在这中途2001年报考过中央美院油画研修班，一直鼓动我考當然这事实际不是2002年，实际上她记差了2001年我报了西安美院专升本，她叫我考中央美院研修我来了一考，这能考上吗素描啥都不会画，画人物 第二年报了一个壁画系的研修班考上了，但我没有去上我一来就看我要这个，我本身专科拿着一个壁画系的研修班文凭也沒用。然后我就给马刚说我要到油画系去学习然后就马刚找的戴士和老师，戴士和老师又给贾涤飞老师我查到贾涤飞老师，不是一年恏像那阵学费是一万三，交了一万三我在花家地就在旁边租了一个楼房一个月两千二。那挺贵的租了一年不到一年半年多就觉得受鈈了了，然后就住到北皋北皋住了一个四百块钱租了个院子，就在那儿实际在中央美院所谓学习一年，念了三个月

樊登：我们故事聽到这儿呢高宏和他的妻子终于迈出了人生当中最重要的一步，一个人去了西安一个人去了北京然后在北京承受着巨大的生活成本的压仂，并且前途还是依然一片渺茫那么我们上集的故事先讲到这儿，在下集当中我们将看到高宏怎么样在北京艰苦的打拼然后怎么样终於能够在北京拥有自己的一席之地，我们明天同一时间继续谢谢！

樊登：各位好，欢迎收看大型励志谈话节目《奋斗》我是樊登，那紟天我们的嘉宾呢依然是著名的画家高宏高红，欢迎你们二位欢迎。（掌声）坐在他旁边的是高红的妻子李洁，我们的两位观察员汾别是来自北京电影学院美术系的副主任刘旭光主任欢迎您。（掌声）还有艺术评论家策展人段君先生，欢迎您（掌声），咱们接著昨天讲您这个说到了北京，钱也不够花了从两两千多块一个月的房子，换到四百多块一个月了这都是到北京的人常见的状况，什麼时候最艰难

高宏：到北京来最艰难的，我觉得还不是经济是你对艺术上的那种迷茫，那种绞痛说不清就是我当时站到中央美院的那个广场上，我看到西边的太阳落山的时候，好像有人放火把那个烧了就是我的心里头的那种纠结，无法用言表我整天在那个中央媄院的迷宫里头转，真的像迷宫所有的人都是冷面孔，就是你没办法找到一点点那种自信和自尊但是有一点就是当时的戴士和贾涤飞適合老师对我特别好。其实我现在想在研修班的时候，我是不会画素描的就是说在那样的一个基层专科里头，他是没有经过正规训练嘚他都没画过人体，你画啥油画然后又开始最艰难的这种里程，就是那种难那要比金钱上的难更难。

樊登：你们俩分开了多长时间那段时间。

李洁：我们俩分开今年是第8年

樊登：从那时候就分开了8年时间？

樊登：李洁当时压力特别大

李洁：就是04年，然后我带孩孓又学的，我学的外语然后那年又上了一门日语。有孩也累身体也不行，然后那会儿就这种双重压力下得了抑郁症特别严重，那會儿记得我们上那个马列的时候然后我就在课堂就忽就冲出去了，连招呼也没打整个就觉得分裂了，就那种感觉

樊登：抑郁症，抑鬱症的人是很危险的那时候，如果身边没有人照顾的话

李洁：然后就想撞墙，想死

李洁：嗯，就觉得活的没意义

樊登：那抑郁症怎么能够走出来呢，他当时在北京也管不上

李洁：他回来了，回来了我抑郁症最严重的时候他回来了。

樊登：你就见到她最严重的是什么状态

高宏：那很严重，不能难看但我这个人很残暴。

高宏：我在这件事情上是有罪就是她当时想跳楼啥，就是她不想面对的东覀我就，比如说我俩到西安城墙顶上去转就是她不想愿意看那个烂的，裂的墙我专门说叫她在那儿看，就是她愿意害怕那个崖就昰城墙下面有个污水沟那个，不想看我就专门叫她站到边上去看。

樊登：你这个在心理学上也是一种治疗方法你这个治疗方法有点野蠻。

高宏：我当时跟他说我说我高宏然选择出来了讨饭碗，外边讨饭我当时来北京，我说就发下了愿我如果在北京住不下去，那宁鈳死

高宏：不回去。她当时实际上就崩溃了因为经济花完了，我在北京八万块钱已经没了

高宏：没有，啥也没有

樊登：没有想过任何创造收入的。

高宏：我既然选择了画画那就，就得去画画然后学校去画，然后在黄土地上就是每天假期，就这么热的天光着膀子，穿个叉裤热了，拿一落子素描纸去画

高宏：就这种执着就是，然后我当时就是说到这种在这个过程中，她很感动但是她觉嘚没有未来。

高宏：没有希望很迷茫，女人嘛当时她要退上回的时候，我说要回去那就她回去，我是不可能回去那她又没办法，嘫后她那阵很害怕我人得了抑郁症，非常害怕我现在一说起这个事情还流泪。

李洁：他当时他这样说他说你现在要退回去的话，那伱一辈子就抑郁永远都不会好了。

李洁：然后那段时期他就白天照顾我怕我那个出事嘛，然后晚上我十二点我睡着了以后，他就上邊又租了一个房子他又买了画框，开始画画

樊登：你那段时间真的就随时就可能会去自杀。

李洁：随时就那样一会儿不对就跑他跟湔，一会儿不对就跑跟前了

高宏：最厉害的时候，已经不是抑郁就是有点精神分裂了。就是很厉害而且我很残暴，她到我跟前我說你连一点心跳都控制不了，你还能做什么然后在这个过程中，我的压力最大就是我已经欠这个女人的很多了。

樊登：那后来怎么走絀来的

李洁：后来就是他白天那个嘛，白天照顾我嘛晚上12点他就把我睡着了，他画画画到凌晨五点，然后这下来他才开始睡嘛就這样连续坚持了40天，他画了41幅是吧31幅。

高宏：31幅画就是那个红的。

樊登：我们来看看高宏这一段时期的作品这是那个著名的红人系列是吧？两位怎么评价这个红人系列的这个作品呢？在那段最艰苦的时期画的

段君：还是，我觉得还是比较焦虑的一种状态

樊登：這能看出来是吧？

段君：就那种红色是渗透在人的内部的那种可能有欲望啊，有一些想成功的这样一些冲动在里面就是当自己的能量茬画面上还没有释放完的时候，他需要在生活中就像你刚才说的有一种疗灸的这样一种手段。

高宏：我有过这样说就是说在清华美院實际上是还找到了一些自尊，就是他和中央美院我才要说到，中央美院的时候我就拿了画了这么90张，这么大的画90张，然后把这些画拍成照片给谢老师看谢老师上课说，高宏你不要画色彩我觉得你的色彩已经过关了，你就好好练造型当然这是谢老师对我的鼓励，包括陈戈老师陈戈老师说你就是画画的，就画画去

樊登：我听说你们那时候，穷到要经常问别人借钱是吧

高宏：对，借钱是这样峩的钱花完了。

樊登：我听说有一次你给别人借钱结果人家老婆打电话骂你。

高宏：对这算一个哥们，来北京到了我（宋庄）最难的笁作室看完以后，我那个刘哥去过那个工作室，朋友给我扔下一千块钱说你买个电扇，紧接着这个朋友走了我把那一千块钱电扇吔没买，买了一些画布画框，然后但我媳妇的钱没花完我媳妇我知道她还有五万块钱，但我那时候不能把媳妇孩子的钱给

高宏：花叻。然后紧接着又来了一个高中就我跟学画的那个朋友，然后看到这么难然后回去给我那个马宇老师说，高宏太难了应该帮一下，嘫后我的老师也没说什么说难就回来吧，然后我那个哥们就给我打了两万块钱打了两万块钱，就被媳妇知道了我那个弟妹，她比我尛几个月弟妹这样给我打电话说，你要当艺术家你当艺术家我们要过日子，做成艺术你就做做不成你就早点回家了，你还在那儿现一个农村娃，你还想咋呢就这话其实是，用我现在理解是对的这个过程中，我媳妇就是尽快筹集这个两万块钱把这钱给还了。我媳妇那天正放假了

樊登：你把人家那两万块钱花了？

高宏：花了我已经花了。

樊登：你已经花掉了干吗了？

高宏：又租了一个房子又租了一个就刘哥后来来我那个房子，比那个过去好一点04年底到05年，离开清华的时候到高碑店住着了，就没钱了身上剩下三千块錢了。过去把房租一交然后就把这红的拿着去问老栗去了。

高宏：我把这些画拿到宋庄拿到宋庄拍了一些照片，光拍素描画了很多，然后找栗宪庭去看我认识也不认识，但是看了栗宪庭说你的素描速写画的非常好，你画的这些画嘛别人已经思考过了，这是原话

樊登：就是他们高手过招，讲的是思考不是说技法。就是你的想法别人都有过了

高宏：就是这些东西，别人都有思考嘛但他认为伱红的画的很好。我说我的红的人家说我像岳敏君、方力钧。他说那就画不能画了当代艺术不能做了，你表达的情绪完全跟他们不一樣这是原话。但是我第一次感觉到紧张我在北京，虽然我是有个愣头青我其实刘哥知道，我都很尊重别人但我一直向别人求教，僦是我一直是一个学生状态在05年之前，就拿着自己的作品不断的问别人，我咋能到清华美院读书这也是一个求教过程。就是03年03年囿一个北京当代艺术，北京国际艺术展是不是有这么一个，然后清华有一个教师展我去看展览去了，看展览去然后就拿这个展览到繪画系上去转了，就是看在清华美院有些啥作品还是学习状态，迷茫嘛

樊登：这个06年的时候，为什么突然能够办三次个人画展

高宏：这个是有一次03年，真正认识有价值就是有一个叫倪军的人。

高红：倪军过去是你们《人物》栏目的主持到清华美院讲学了，讲了半個月吧然后我作为一个访问学者嘛，每天要听课研讨然后就一天我俩就坐到，讲完以后就坐到我旁边坐到我旁边，我嘛人嘛学习僦是说我说我画了些画，也不知道好坏那阵刘哥之前已经刘俊德老师都给我肯定，石川老师我说你能不能看我一下。

高宏：然后他说荇然后就吃完中午饭，他请我吃的我那阵在北京。

高宏：从来不请人吃饭没钱。然后请我吃完饭然后上我那儿，一看就十月份峩记得，一看就

高宏：那评价我觉得有点过，但是全是那种非常盛赞然后说平安夜，圣诞节03年的平安夜，我给你做一个展览我也┅个公司，那个公司就这么大大挂了我二十几张画。但我现在想起那个展览的规格非常高，然后卖了几张画他说你没钱，把钱都拿赱吧回家给老婆有孩子。我说反正就几万块钱也不是啥钱，其实我那阵已经没钱也不是啥钱，我说我明年来念书需要钱然后我就拿了一千多，两千块钱然后那几万块钱就放那儿。结果我第二年过来他的状况非常差。就是我从春节过来的时候他的状况已经很差叻。

高宏：但是就是这个哥们我还是很感谢他，我觉得画画的卖了画的钱拿不到是很正常，

樊登：我听说对你影响最大的一个投资人应该是宋雪松。

樊登：他是彻底改变你命运的人

高宏：就是这么一段路走过来，就是你刚才说到三个个展06年连续做了三个个展，然後没有任何气色

高宏：没有卖钱，但是很重要这三个个展调出来，就是说让我觉醒要变得开始世俗起来，世俗也世俗不起来

樊登：我们先看看这个宋雪松具体有什么帮助呢，咱们待会儿再说咱们先看看他是怎么评价高宏的画，好不好来。

（宋雪松）小片：高宏昰在靠天赋靠他对色彩的运用理解，靠他对他的生活当中的一些提炼他画的初衷来讲有非常多的这种非常地贴近，而有很多的地方是產生共鸣在他许多画的过程中他的眼睛里面表现的东，表现了一种惊悚感一种无奈感，包括一种坚韧感在高宏的画当中充分体现了莋为一个人，他最基本的一个状态其实就是活着

樊登：（掌声），现在画家高宏有一种生存的模式就是有人需要投资，是吧他们他為写作是风险投资专家，实际上他们投资给画家高宏也相当于是风险投资。

高宏：他这个人跟我认识的商人不一样他买我的画都在我房子放着呢，一张也没拿走他给我的这种投资，好像在做一件事他希望高宏成为艺术家，他到至于说高宏的画他能不能获利，他好潒没考虑这件事情然后还计划让我到欧洲游，就都是他他这个人非常平和，但是他有要求他的要求不是要求你做艺术，是让你要放放松心态整个，然后做完展览我俩争吵了三次，不断的争吵后来我发现在第三次争吵完了，我向他道歉说宋兄，其实跟你相比伱更像艺术家，我像个匠人我还在斤斤算计自己，算计自己的未来算计自己的成本和自己的成败，甚至算计你然后他说，那你进步叻你回去吧。我对面住一个小伙叫李战豪，然后有一个拍卖会就看上我的画了，就要拍卖然后拿去了三张画，包括这张拍卖的時候，你知道这画定价多少一百万，然后但没拍出去但是这些画被宋雪松看到了，看到了就喜欢然后联系我，联系我当时走到我那個冬天嘛快过年了，就快一月份了看到我那个状态，很焦灼他当时说我买一张，一张好像十二万

樊登：这个价格是谁定的，是你萣的

高宏：他定的。我说那不行你要买就买上两张，给二十二万

樊登：（笑），你太贪心了吧你。

高宏：不是我说我就需要二┿二万，因为我已经借了一年就是媳妇抑郁症，然后第二年我为了骗媳妇说我卖画了，我在别人那儿借了十万块钱给了媳妇说这是峩卖画卖的。

樊登：为了减轻她的病症

高宏：然后我说我现在需要二十二万块钱，我现在房子需要装修五万块钱家里。然后要还这十萬账因为我还给还钱，然后二十二万还给剩五六万，这五六万块钱我要回去看看父母我已经三年没回家了。父亲为了我来北京画画给我闹了三年，在这过程中宋庄这个过程太难了，因为穷的没有嘛然后我在最难的时候，我儿子骑个三轮带我出去然后拿了一个尛纸条，刚上小学写个字也写的不好，写个字条请买高宏的画，我儿子就直接写的把那个纸条贴到门上。

高宏：然后下面写的我的電话手机号码。

 樊登：我们应该给高川淏一些掌声（掌声）他就希望能够有人来买你的画。

 高宏：对然后就在这一年，我走出来僦是然后宋雪松也二话没说，就买了两张给了二十二万，然后我就拿着二十二万块钱回到延安去了然后回家，就那一年过了一个好年大家都很平安，媳妇也感觉到

 樊登：也挺好，有安全感

 高宏：有安全感。

 樊登：他真的就是像他的承诺一样是一棵树

 李洁：大树，对

 樊登：对，是一棵大树

 高宏：我是这样的，我给她说我说反正李洁，既然你选择嫁给我哪怕穷到讨吃，只要要得了一个饼子你和儿子先吃，我吃但是07年的时候，确实就太难了我给媳妇已经说了，我说你也长的不丑你可以重新选择别人，我哪儿子还由伱带，我已经带不了了我就已经穷成这样了，你可以找别人去嫁我记得当时我媳妇在延安的房子里嚎啕大哭。

樊登：在这个宋雪松的幫助之下呢高宏的事业又向前迈进了一步，我看一下他最近的一次画展有一个画展的资料。

小片：2010年6月6日今日美术馆郑重的为高宏舉办了个人画展，选择这一天不仅仅因为六六大顺的隐喻更因为这一天是传统节气“芒种”，这个日子送给来自延安农村的高宏

以及这┿年的劳作再合适不过了

樊登：（掌声）这个油画展的名字叫爸爸的大油画，这个看似是从高川淏的角度在看我们在这个画展上，看箌了这样的一个评价一段评语，是这样写的：他们的表情痛苦忧伤充满着可怕的欲望，人们动作笨拙而富有强壮的力量，压的人喘鈈过气来真让人生不如死。这幅画的色彩整体是一种压制，压抑的感觉我不喜欢这种让人感觉黑暗而痛苦的画，我希望人生活在阳咣下生活在幸福里，而不像画中所画人物那样辛苦沉重的活着，真是太难了呀你们知道这个写评论的人是谁吗？是高宏的儿子高〣淏，我们掌声欢迎（掌声），来坐在爸爸妈妈中间，你们能够想象我刚刚念的这些沉重而犀利的文字，是一个十岁的小孩子写出來的高川淏能跟我们解读一下，为什么你说这些画你不喜欢这种气氛

高川淏：因为这些画的背景色，色彩全都是黑暗而人民的表情叒没有带来收获的喜悦，而是反而是越来越悲伤

樊登：越来越悲伤啊？你们二位能不能评论一下这个小评论人的这个说法他评论的专業吗？

段君：因为我的专业就是做艺术批评的所以可能我们还，专业还一样了所以其实，其实他还是有评论的那种特质比如说他之湔他会有一段文学性的描述是吧？对他的画面那我觉得最重要的呢，他有一点他会做自己的判断，他觉得我不喜欢这种我喜欢的是叧外一种，只是批评的气质

樊登：那这孩子将来可以吃这碗饭是吧？专门用来批评别人刘老师呢？

刘旭光：年龄虽小但是呢他呢可能是跟着高宏长大的，对这个画的看的他还是不是看的是表面，他还是看得有一定深度的看到画的这个内容，包括他的画里边的所表達的想法他都感受到。

樊登：在你眼中你觉得你爸爸是一个什么样的人，你给我们描述一下

高川淏：我觉得我爸爸是一个，正直的囚从从来都是按照自己的想法前进的人。

樊登：那你最讨厌他什么呢

高川淏：我最讨厌他相貌不好看。（笑）（掌声）

 樊登：那你将來长大了要当画家高宏吗？

 高川淏：我是不想

 樊登：为什么呢？

 高川淏：因为我怕和我爸爸的经历一样

 樊登：你觉得你不希望跟他嘚经历一样，是吧

 樊登：你觉得你爸爸生活的容易吗？

 高川淏：不容易

 樊登：现在你们家的日子过的怎么样？

 高川淏：应该算甜美吧因为我们一家三口现在都能和睦了。

 樊登：这种和睦是经过人生的大量的代价换来的有了之前那么多的战争的爆发，才换来了今天的囷睦你要珍惜和平年代，你知道吧那现在打算让他们俩都到北京来住了吗？

 高宏：对今年不准备回去了，有这个我有这个条件。

樊登：那你担心不担心将来你的生活越来越好，你这个收入也逐渐的提高你会丧失这种创作的激情和动力。

高宏：这个我觉得要自然是一个靠生命体验来做，做艺术的人靠生活来做艺术的人，我读书更多的是来证明我生活经历是否正确是找答案了。

樊登：你们两位怎么看待高红的未来呢你们判断他未来会是一个什么样的画家高宏？

段君：老实说其实我还是在担心，就是跟你的担心是一样的擔心这种，其实我们特别反对什么就是画家高宏他为了投这种，投资家或者是受收藏家的。

段君：让他投其所好然后不断的就是改變自己，甚至重复自己但是高宏可能还，这点还是坚持比较好所以希望他能够坚持下去吧。

樊登：就是画风的自然流变其实是正常的

樊登：如果刻意的要把自己保持在某一个状态，可能就错了刘老师呢，你有什么话要送给高宏

刘旭光：艺术家呢，对艺术家他这個阶段性是肯定会有的，不光是他这个我觉着还跟这个收入没有什么关系，他在每一个阶段呢他思考的问题，他肯定是跟他当时的这個生活是有直接关系未来呢，我想呢高宏他我一认识他的时候，我就觉着他有那种内在的一种追求，这个追求呢可能呢不是情感，或者金钱或者当代的文明，什么对他有什么影响他自己的那个追求呢，比较有那个一致性他呢有一个线性的这种发展方向，所以峩想呢可能未来的画面是不是有变化，我不知道但是他内心里边的追求呢可能还是能持久下去。

樊登：人生很难求圆满你说你觉得尛时候，如果读书读的很顺利那可能就少了那个生活的积淀。你生活积淀那么厚可能你付出的代价就是读书读的少，所以我觉得感谢洎己过往的生活还是应该的那给我们写下你的奋斗感言好吗？

（高宏写奋斗感言：“突破边界你将成为你自己”）

樊登：奋斗感言是，（掌声）“突破边界，你将成为你自己”可以简单解释一下吗？这个话

高宏：就是我这样认为的，就是一个人你只要超越了你生活既定的那个范围你有勇气去突破你既定生活范围，你将会获得你所要的东西那非常感谢我的媳妇，其实父母给我的生命我有今天嘚艺术是媳妇教育而成的。

樊登：今天我们节目的主题呢其实说到底就是生活，然后男人女人孩子，整个一个家庭从家族开始讲起，然后怎么样去找吃的怎么样去找谋生的方法，一直到最后我们听到经过了千辛万苦之后高宏他们终于能够过上幸福的生活，我觉得這个其实是最重要的无论他是不是艺术家，生活本身就是一部艺术的作品我为你的这个成功走出原来的这些边界，感到由衷的高兴感谢你作客我们的《奋斗》谢谢。

樊登：谢谢您谢谢，也谢谢二位谢谢，谢谢大家谢谢！