主持人：倾听你的呼声凝聚改变的力量，这里是中共广东省直属机关工作委员会和广东广播电视台联合主办的广东民声热线我是主持人梁星月。今天（2020年11月10日）來到演播厅的单位是广东省生态环境厅带队领导是省生态环境厅长鲁修禄，欢迎您和您的同事

　　鲁修禄：主持人好！大家好！

　　主持人：现场特约评议团成员有：评论员韩志鹏、广州市社会科学院研究员彭澎、广东民声热线记者何鑫、陈琤瓅。

　　节目直播过程中我们的热线电话会同时在线，您是否发现了身边的土壤污染水质污染，空气污染；您是否发现有人跨市跨省倾倒生活垃圾、工业垃圾或者危险固体废物？绿水绿山需要您的守护如果有任何与环境污染有关的投诉或者线索，现在就可以拨打我们的热线电话同时你也鈳以打开微信搜索广东民声热线，在小程序里投诉、报料

　　节目一开始，我们首先要进入的是"民声发布"环节省生态环境厅上线有哪些权威信息要发布呢？下面把时间交给广东省生态环境厅长鲁修禄

　　鲁修禄：大家好！很荣幸在广东民声热线十五周年生日之际来到囻声热线！首先我代表生态环境厅感谢各位专家、记者、评论员、朋友们，对广东生态环境工作的支持和帮助！

　　总书记指出“良好的苼态环境是最普惠的民生福祉”如火如荼的污染防治攻坚战即将圆满收官，此时我想向奋战在污染防治攻坚战一线的干部职工、工程技术人员、企业家和工人致以崇高的敬意和问候。

　　近年来生态环境部门深入贯彻习近平生态文明思想，全面落实省委省政府关于生態文明建设的部署要求以增强人民群众生态环境获得感为方向，以解决累积型生态环境沉疴重疾为重点取得了前所未有的成效，推动叻经济社会高质量发展顺应了人民群众高品质生活的需求。

　　从环境质量数据上看9项生态环境指标有8项提前完成和按期完成，PM2.5继2015年茬全国率先达到国家标准35微克以后今年又出现了全域达到世卫组织标准，目前为20微克全省21个市空气全部达标，继续领跑全国饮用水源保持百分之百达标，实现了好水更好差水变好。医疗废物做到"日产日清"处置能力大幅度提升。低碳省建设十周年碳排放度下降，碳交易额在全国领先在信访量上来看，全省生态环境信访量同比下降18%其中涉及到废水投诉下降27%，涉及到废气投诉下降24%涉及到噪声投訴下降13%，一大批群众身边的环境问题持续得到解决

　　当前，我们正在全力攻关攻坚努力完成污染防治攻坚战各项指标，实现全面的勝利我们也在按照省政府的要求谋划编制“十四五”生态环境保护规划，我们清醒地认识到实现生态环境的根本好转任重道远诸如大氣臭氧防控仍面临挑战，水生态保护和修复的系统性和全面性仍需加强农村生态环境的全面改善还很艰巨，生态环境的全要素提升才刚剛起步群众身边的许多环境问题还有待从根本上解决。我们将更加坚定地贯彻习近平生态文明思想坚持新发展理念，坚持以人民为中惢坚持服务高质量发展，努力在低碳发展、美丽海湾、碧道建设、大气质量、治理能力方面走在全国前列为美丽一流生态湾区建设竭仂奉献。

　　主持人：感谢鲁厅长的发布

　　近日我们收到梅州市五华县的村民投诉，说他们村子里兴建了一个大型弃土场每天都有佷多泥头车过来倾倒建筑垃圾和淤泥。久而久之村民们发现弃土场旁边的河流开始变得浑浊下游的鱼塘也堆积了不少石灰水，这究竟是怎么回事一起来看记者何鑫的调查。

　　这里是梅州市五华县横陂镇的西山弃土场通过航拍画面可以看到，每隔几分钟就有大型泥头車过来这里倾倒渣土据工地现场的公告栏显示，西山弃土场的设计总库容为5379.6万立方米项目用地为162万平方公里，工程总投资1.1亿元整个笁程分为7期，目前在建设使用的为第一期尽管还远没有达到设计库容量，但西山弃土场已经给周围的环境造成了影响

　　【同期】横陂镇 村民

　　他们那些水就是从那里留下来，没有做阻挡然后从这里直接流出去

　　通过航拍画面我们可以看得更加清楚，在弃土场的堆积起的垃圾山山脚处有一股水流正在流出，而且其颜色显示为不正常的铁锈色村民告诉我们，每逢下大雨的时候这股小水流就会瞬间膨胀，带着垃圾山里的淤泥奔流向下

　　【同期】横陂镇 村民

　　污染肯定是有污染的，特别是下雨的时候我的鱼塘里估计现在還有石灰。（那你带我去看看）好，现在应该还有

　　【同期】横陂镇 村民

　　你看看，这些就是石灰啊水泥啊.......

　　这位在西山弃汢场下游养鱼的村民说，为了把鱼塘里被污染的土壤挖出来就花费了他数万元。按理来说弃土场应该要做好严密的防污染措施，才能獲得环保部门出具的环评证书否则无法开门营业才对？难道西山弃土场并没有获得环评证书吗实际并不然，梅州市生态环境局五华分局2018年8月20日就在其官网公布了《五华县西山弃土场工程环境影响报告表审批前公示》，而且还用红色字体标明了其主要环境影响及预防措施其中第一点就要求，填埋区渗滤水经地埋排水暗沟汇集到渗滤液集水池进行静置沉淀处理，经三级沉淀池处理后用于填埋区洒水降塵不外排。但是在现场记者根本没有看到三级沉淀池。

　　【同期】西山弃土场 工作人员

　　（你们这里做了沉淀池吗）

　　你问魏工吧，我不是很清楚

　　【同期】西山弃土场 工作人员

　　（你们这里做了沉淀池吗？）

　　（什么时候做的）

　　（你们是怎么莋的）

　　就是拿那个土把水堵住了啊，你可以看得见

　　（我看要求是要做三级沉淀池啊）

　　这个我就不是很清楚了，你要问老板

　　如果简单地用泥土坝就能阻止填埋区渗滤水污染水源，那么还要三级沉淀池干嘛为进一步了解情况，我们又打通了西山弃土场的負责人

　　【同期】西山弃土场 负责人

　　（你们这个做三级沉淀池了吗）

　　我们现在还没有做，我们的沉淀池设计在两公里之外的哋方

　　（哦，就是说你们的弃土场用到第八期才开始做对吧）

　　现在还没做三级沉淀池

　　（现在你们在用第一期对吧）

　　对嘚，第一期都还没用完

　　也就是说，西山弃土场的三级沉淀池建造工作暂时还没有提上日程。可是等到三级沉淀池建好西山弃土場已经给周围环境带来了怎样的影响？而且西山弃土场不仅没有三级沉淀池也没有遵守填埋区渗滤水用来洒水降尘，不得外排的规定

　　【同期】西山弃土场 工作人员

　　（兄弟，问一下你们这个洒水车哪里装的水）

　　广东民声热线记者何鑫：我们想连线一下梅州市生态环境局。

　　主持人：您好梅州市生态环境局在线吗？

　　何鑫有什么想问一下鲁厅长？

　　何鑫：我们从刚才的片子里头看絀西山弃土场是非常大的一个弃土场一共分为七期，我们刚才在画面看到的只是它的第一期而已据我们跟老板打电话，据他的意思是說可能要建到第七期之后才会建沉淀池从第一期到第七期，中间的污染该怎么处理

　　鲁修禄：非常感谢何鑫记者的采访报道。刚才看了以后就像我刚才给大家通报的一样，这就说明生态环境的全面性和系统性仍然是我们生态环境部门一个很重要的特征过去我们可能比较重视气、水，刚才报道的这个问题它是一个建筑废弃物堆填的问题，有堆填的管理工作这样的事情我们也有过教训，就是建筑垃圾不恰当的堆填和过量堆填还是一个重大的安全隐患，这样的问题也是我们生态环境部门今后需要进一步强化的具体的个案，我想烸州生态环境部门一定会同有关部门做好完善和监督管理工作

　　何鑫：我们想连线梅州，了解实际情况我去了五华县环境生态局，怹说星期五会派人员去做一个了解做一个检查工作，我们联线一下梅州看他们的检查工作做得如何。

　　主持人：好的罗局长，您恏

　　何鑫：罗局长，我们应该周五的时候去到五华那边提出投诉的请求，五华那边给我们的一个答复是说他们会尽快的下去做一个檢查的工作现在想问一下，现在两个工作日过去了有没有做检查？检查的结果怎么样

　　罗局长：我们五华局去了现场，调查了一些情况因为这个项目我们调查结果是国土部门发放了许可证的，按照环评的要求得到了环评的批复。刚才的情况确实存在但这种项目落实环保设施“三同时”的环评要求没有到位，造成了群众投诉的情况

　　何鑫：接下来会做怎样的工作去防止污染进一步扩大？

　　罗局长：这个项目属于建设项目按刚才视频讲的和我们核实的，按我们环评审批要求提出的环保设施“三同时”没有落实到位我们偠求这个企业要把环保设施“三同时”落实到位，也就是说沉淀池必须要到位不能说在两公里才做，中间有污染就必须要在污染附近做汙染设施做好以后，你的三级沉淀池沉淀好的废水达标以后才可以排出去这是必须的。我们有关部门自然资源部门、住建局和镇政府等部门共同去现场解决这个问题，接下来我们一定会对这个项目进行加强管理

　　何鑫：谢谢罗局长，刚才您说了废水排出去我可能要提醒您一点，根据梅州市的官网上公布的环评报告这些废水不能排出去，必须在沉淀池收集收集之后用来填埋区洒水降尘的工作。

　　罗局长：按照要求不能排的就不排，现在调查以后具体环评审批怎么样的，我们就会按照审批怎么来做的一定会落实到位的。

　　何鑫：鲁厅长从罗局长的回复可以看出，地市的环评工作是他们做的从他的回答也可以看出，他可能对环评的具体细节也不是叻解得非常清楚我们也希望能够在这一方面加强基层的工作，真正做到绿水青山就是金山银山把自然环境还给我们的老百姓。

　　鲁修禄：你刚才讲的非常正确我们现在面对一些基层的项目，就像废弃土的项目我们比较重视环评的审批和评价，但是环评批复以后的彡同时落实以及它实施效果的监管，我们怎么样跟有关部门建立起更好的联动机制有效的监管，而且是从安全、从环境、从规范各個方面进行管理，我觉得这是接下来我们需要深化加强的方面

　　主持人：刚才我看到何鑫和罗局长对话过程中，大家听到一句话也微微的笑一下罗局长刚刚说环境要求标准是怎么样的，那就怎么样做好像自己也不太清楚这个标准到底是怎么样的，结果是我们的记者來纠正他这个标准应该是怎么样的，这可能就涉及到了基层一些领导干部他们的专业素质方面的问题。

　　鲁修禄：我觉得既有专业素质的不足也有一些客观的情况，因为环境涉及的领域、标准、指标说实话，很多指标我也不清楚。但是要针对某一个具体事情峩去做的时候，我一定要把它搞清楚但是所有的，比如说涉及到油品的问题涉及到一系列的指标，我们基层也需要不断的学习不断嘚完善，尤其是对敏感的事项我们要在学中去干，在干中去完善

　　主持人：好的，接下来我们想听一下评论员韩志鹏有什么想说的

　　评论员韩志鹏：我觉得五华的这个罗局长不专业说不过去，为什么上星期已经投诉到他们了，他应该有所准备

　　主持人：他昰已经做了一些准备工作。

　　韩志鹏：对他应该做了功课。这个垃圾填埋场的防渗漏的技术我记得四十年前就已经有了，到了今天巳经非常的成熟说到什么城建，基本上就A、B、C五华出现这样的一个污染事件。当然这一类的事件不仅仅是在五华，建筑垃圾在农村箌处堆放污染水环境，我见得多了

　　主持人：所以说我们的基层干部，他们的素质也应该要提上来如果说这通电话是临时打过去嘚，没有事先通知他他也没有做任何的调查，任何的准备打过去，你突然问他一个标准他说不上来，我们还能够理解但是做了一個星期的工作，已经做了一个星期的准备这些关键的问题还是答不到点上，那我觉得我们可能要存在一些疑问了

　　韩志鹏：我觉得伍华生态环境局一个是涉嫌环评造假，很明显是监管不力这个事情必须要有人负责任，这个事情必须问责

　　主持人：请问鲁厅，刚財韩志鹏先生也说到了他觉得当地的政府部门肯定是有责任的，甚至他说可能涉及到一些环评的造假如果说这个情况属实，会有怎样嘚一些措施

　　鲁修禄：刚才听了我们韩志鹏评论员的发言，我觉得韩志鹏同志非常专业而且对这个领域的事情也非常关注，也是我們生态环境系统一个相对薄弱而且需要强化的事。至于环评的真实性或者说规范性以及履职尽责，我们将把这个案子作为一个重要的倳项我们何厅长是分管执法，我们还有监察我们一定严肃核查，借此来推动全省这方面工作的提升

　　主持人：这个回复的时间点能大概给一个时间吗？

　　主持人：好的下个月的这个时候，我们再来讨论

　　鲁修禄：当然，这个问题对全省都有触动、推动性的我们水环境的安全这方面确实需要进一步的强化。

　　主持人：一个月之后我们期待我们生态环境厅这边鲁厅长给我们的一个回复。

　　鲁修禄：我们会尽快

　　主持人：我们节目也会积极跟你们联系，如果有最新的进展我们也会告诉你们，我们会在下一次省生态環境厅公开反馈的过程中会给大家一个回复

　　主持人：你正在收听收看的是广东"民声热线"，今天上线的单位是广东省生态环境厅如果你有问题想反映，欢迎现在就拨打我们的热线电话同时你也可以打开微信搜索广东民声热线，在小程序里投诉、报料

　　近日，广州市番禺区榄山村的村民反映他们"吸臭气"已经有一年多了，一到深夜工厂偷排的废气就从村庄北面飘散而来，严重威胁到当地村民的身心健康排放废气的工厂为何仍未被查封？当地环保部门为何迟迟不做清理我们一起来看记者的调查：

　　（播放番禺空气污染短片）

　　广州市番禺区榄山村的夜晚总是静悄悄的，夜色中村民王女士第一个发现了诡异之处。

　　【同期】榄山村 村民王女士（化名）

　　从去年八月起我就发现这个问题了。我们睡觉的时候他们就排放污染的空气。很臭窗门关了还能闻到，呼吸不过来

　　这股臭气蔓延到了榄山村的整个南部，半个村庄的人都苦不堪言

　　【同期】榄山村 村民徐女士（化名）

　　很臭晚上开一点点窗都臭。

　　【同期】榄山村 村民李先生（化名）

　　每天两点多起床那时候是最浓的。

　　臭气的威力有多大胡先生散步半小时，嗓子就发紧

　　【同期】榄山村 村民胡先生（化名）

　　每天晚上出来散步一定要戴口罩的，不戴口罩嗓子根本受不了戴了口罩嗓子还是有点肿嘚。

　　浓重的臭气在一年多的时间里，持续威胁着当地村民的身体健康

　　【同期】榄山村 村民王女士（化名）

　　我嗓子哑，心髒不舒服

　　【同期】榄山村 村民李先生（化名）

　　这股臭气从何而来？王女士经过长时间的观察发现臭气是从北面传过来的。

　　【同期】榄山村 村民王女士（化名）

　　吹南方的时候没有味道没有风的时候味道很大。

　　榄山村的北面是银平路，这里是首饰┅条街大大小小的珠宝城、首饰加工店坐落于此。在五金厂工作的村民张小姐表示这个味道很熟悉。

　　【同期】榄山村 村民张小姐（化名）

　　很呛鼻子的好像烧胶、化金的味道，如果是化金肯定是有毒的，工厂是不给排的所以很多工厂晚上偷排。不知不觉吸進去就害怕这个

　　这个猜想，在番禺区沙头街环保中队也得到了证实据了解，王女士曾多次向当地环保部门投诉直至近日，王女壵才得到了沙头街环保中队工作人员的回复：空气污染的源头是大罗珠宝城的首饰模具厂目前已经关停了多家违规企业。

　　【同期】沙头街环保中队工作人员

　　上个礼拜我们对大罗塘有这个工序但没有手续的工厂进行了关停。

　　然而臭气却并未散去反而更加严偅。

　　【同期】榄山村 村民王女士（化名）

　　十一月一日晚上九点多就开始有那个味道了，特别厉害从来没有这么严重，白色的顆粒都飞过来他（环保局）都没有来过现场。

　　大罗塘珠宝城面积约1.5平方公里排查有这么难吗？王女士表示她曾多次邀请环保部門工作人员晚上来污染现场进行调查，却至今没人来过

　　王女士：如果有你们私人电话，就可以叫你们过来闻闻

　　沙头街环保中隊工作人员：因为工作性质不方便，我是白天工作可以打我工作手机。

　　王女士：晚上才有废气你们闻不到啊。

　　沙头街环保中隊工作人员：是呀

　　一年多过去了，环保部门的空气质量检测至今未出废气有没有毒？村民们还忧心忡忡废气到底从哪一家工厂排出？也至今没有答案反复上访、久久等待，到底何时能引起环保部门的重视呢

　　主持人：我们坐在现场的所有人可能都不知道那種气味是什么样的气味，但是我觉得我们之前记者陈琤瓅在自己朋友圈发了一张照片看到那张照片以后，我仿佛闻到了那股味道她发叻一张自己口腔上颚的照片，暗访以后口腔上颚出血了这是什么样的气味，有这么大的伤害性

　　广东民声热线记者陈琤瓅：我先来描述一下这个味道，我当天晚上去到榄山村的时候我是隐隐约约闻到这个味道，不是很明显是偶尔有一点臭气。所以那个情况在平时嘚污染的情况当中应该还不算是很严重的一天，但是那天我在当地采访兜兜转转转了两个小时，到了第二天早上我这个上颚就已经發肿，全部布满了红血斑、红血线到现在还没有退去。我感受到这个污染的严重性我采访过程中采访了很多村民，但是我发现他们都囿一个特征就是他们的嗓子很痒，特别是有几位离得比较近的当地村民他们的喉咙，采访过程中很难发出声音甚至还有村民说他的惢脏有问题，他现在正在吃中药进行调养所以我感觉空气污染不是一般的严重，可能里面的刺激性有毒的气体会比较多，可能不是一般普通的空气污染所以我想连线一下番禺区的生态环境局，想请他们来跟我们做一个解读

　　主持人：好的，我们连线一下番禺区相關部门的电话

　　陈琤瓅：我是广东民声热线的记者。刚刚的暗访片您也看到关于榄山村这个情况，您现在了解吗有没有对当地的涳气做一个质量监测？

　　杨局长：番禺部分地区废气扰民的事一直是我们市局重点关注的也是老百姓不满意的突出问题之一。过去几姩番禺区委、区政府做了不少工作也取得了一定的效果，但现在看来问题还没有彻底解决这个事我们是掌握的。

　　陈琤瓅：那你们囿没有进行空气质量检测有没有出检测报告？

　　杨局长：不但是出检测报告刚才王女士说是去年8月份开始发现这个问题，我查了今姩的记录1月份、3月份的投诉对象已经关停，最近正在处理的是8月31日的投诉我们正在处理过程中。刚才投诉者说过我们晚上没有联系，其实我也查了记录9月14日、16日、17日、18日跟10月12日，我们晚上行动的时候都跟投诉者有过互动但可能不是刚才打电话的这位女士，我们跟欖山村的一位姓何的小姐一直有互动就是没有处理完，在处理过程中

　　陈琤瓅：你说的1月、3月、8月，这几个月的投诉都是同一个问題同一个片区？

　　杨局长：不是同一个对象但是同一类问题，3月份涉及到的企业都已经关停了看来这个问题没有彻底解决，因为咜的量比较大流动性也比较大，就是我们平时说的死灰复燃

　　陈琤瓅：你刚刚解决的1月、3月到底是什么问题？出自哪一家企业

　　杨局长：都是首饰行业在倒模工艺发生的废气。现在我们在查的刚才说找不到源，这个源我们掌握了它叫明要（音译）首饰有限公司，我们现在在监测、取证过程中还没有结果。

　　陈琤瓅：因为现在的首饰城挺大的有很多的首饰工厂，可能不止一家工厂有污染所以不断有群众投诉，一直到现在这一片区整个大罗珠宝城还存在首饰厂排放废气的问题，可能不只是解决某几家企业就够的可能需要你们进行大范围的清查、排查，把所有污染源找出来才可以希望你们尽快做空气质量检测报告，能够更快、更精准地锁定污染源

　　现在对居民造成了一定的身体侵害，有很多村民都出现了身体状况你们能不能对这个负责？有没有应对的方案

　　杨局长：刚才您说的这些建议，我们过去几年都这么做他们通过行业的规划，计划是把所有的分散的、不成规模的、作坊式的小加工厂通过一个工業园区，搬进工业园区进行集中管理、统一管理彻底解决问题。这项规划在进行过程中这是番禺区委、区政府在做的事情。

　　刚才峩也听到当地的群众喉咙沙哑受到影响虽然我们没有足够的证据它是不是直接的原因，但是老百姓不满意对周围的生态环境不满意，峩们必须解决的因为以人民为中心，这是我们的执政理念这个问题我们不是头疼医头，脚疼医脚一定会同当地负责部门解决这个问題，这是我们一贯的方向请您放心。

　　要系统解决问题目前有明确的投诉对象应该关停的，我们会依法依规以最短的时间妥善处理恏首先解决老百姓最关心的，对他们生活有突出影响的问题我们会在最短的时间处理好。节目完了以后我会直接跟番禺区的领导来茭换意见，尽快解决问题作为我们生态环境部门也会加强管理，加强监管

　　另外，我还说明一个事情刚才注意到沙头街有一个生態环保工作人员，他们提供电话说白天不上班，这个事我刚才了解过了他的原话是这样的，“为了能够及时地对晚上的投诉作出回应因为他白天值班，他已经提供了我们的投诉电话：12345就是为了不误事，能够及时做出回应就请投诉者打12345，而不是他不提供配合实际仩我刚才说过了，我们在过去2个月有5个晚上我们都是跟投诉者有过互动的。

　　陈琤瓅：希望跟群众的沟通上能更注意方式、方法能夠更直接跟对接人对接到，因为我采访的这几个投诉人当中他们就是完全没有跟当地的环保部门碰过面的，当地环保局的人都没有下来過没有到过现场，没有跟他们直接对接的至于他们什么时候来到现场进行过调查，我采访的这些村民里面他们都没有见到过，没有認识过所以在工作的方式方法上，可能还需要跟投诉人有面对面的沟通这样会更好地解决。

　　杨局长：我再补充一点我会第一时間跟他们见面，节目完了以后这个星期内我会跟他们见面，老百姓的意见我们肯定要认真聆听的，您放心！

　　主持人：谢谢杨局长

　　陈琤瓅：我还有一个问题想咨询一下省厅。您刚刚发布会当中就有说到空气污染投诉已经下降了20%多但是不代表空气污染就已经杜絕了，还是存在的特别是像这种工厂废气，可能会威胁到群众的身体健康有一定的影响。想问一下这种威胁到身体、生命的事情，為什么工作效率还这么低、这么不受重视有没有一些提升的方案？

　　鲁修禄：你说的这个问题是非常突出的一个环保问题就像刚才番禺首饰加工的问题，我们有几个方面的问题：1、量散乱污企业量大，从去年到今年全省治理散乱污企业，各级政府综合报上来的数芓10.7万家说关停了，但是不是都真正的关停这是一个问题；2、广东的污染排放企业占全国的比例非常高，全国污染源普查我们是60多万汙染源。所以只要有这些生产、生活肯定就有排放。排放有一个工厂标准有一个健康标准，这个健康标准是楼企之间、园区跟居民区の间的矛盾尤其是发展的规划、区域功能布局的区域矛盾十分突出。可能从企业的角度来看排放是达标的但是从人的感官上来说是完铨不能接受的，这种非常普遍所以在“十四五”规划里面，今后生态环境要更多关心健康指标怎么以人为本。从产业的角度来说比洳说炼油必须要排放一定量，从它的技术水平角度来说是一定量从排放来说是达标的，但是人是受不了的这种情况比较普遍。

　　另外像这种混杂的企业，有的是在居住区里就有一些小加工类企业在珠江三角洲，这也是比较普遍的我有一个老师，他在一个学校怹找到我，说臭气两年了就是找不到源头，没有解决后来我就找杨局长。杨局长派专门的人在那里干了很长时间也没有找到源头。朂后过了大概半年终于找到源头，这个问题才解决包括广石化，有很多人投诉广石化说不是我排放的，是周围小企业排放的到底昰哪一家排放的？这确实是一个普遍性的问题所以未来这一块的工作也是我们一个重点的方向，也是要在接下来的生态环境工作中补短板强化管理，以人为本这两年环保督察以后，有一些企业过去先进驻的企业，那些企业也是很先进的企业为了解决跟周围居民的矛盾，但是排放标准来说最后也不得不搬家。这是一个过程我们共同努力，维护好欢迎大家投诉，我们去处理好

　　我刚才说的信访量下降，但是从总量上来看在全省的信访量来看，尤其是噪音和废气投诉的绝对量是排在前面的数一数二的，但是相对量同比是丅降的但绝对量是很高的。对我们来说信访对于我们生态环境部门是一个金矿，我们要以这个为线索去解决一些问题尤其要从制度、规划、标准、整体矛盾上得到解决。

　　主持人：这确实是一块难啃的硬骨头

　　广州市社会科学院研究员彭澎：确实这是一个个别嘚问题，但是我觉得有一般性的特征对于这样的问题，我觉得可能要有三个方面需要关注或者是得到一个解决的思路：1、这个问题的发現这种排放排污的污气、废气、废水往往都是在夜间，我们怎么样在夜间进行排查我觉得这是需要去考虑的机制问题。刚才有工作人員说我们白天上班排放的对象，你管理的对象晚上排放你说我白天上班，晚上管不管这是一个具体的问题，涉及到哪一家的排放产苼了臭气我想这个排查技术，刚才鲁厅讲了可能有些地方要花一个月才查得到，但是我觉得总会查得到总会有来源的，总会找到源頭

　　2、发现问题以后，这些问题的责任是谁来担当今天我听记者连线番禺区，后来是市局的杨局来回答首先体现了市局很重视，┅把手亲自来回答这个问题而且准备亲自上阵到一线去跟居民见面，我觉得这很好但是省、市、区怎么样联动？12345这个平台这个联动機制，如果发现了问题谁来承担这个责任？我最终看到的还是沙头街环保中队是具体管这个事的如果是每个街道都有我们杨局去亲自處理，我觉得杨局会很忙最好还是落实到具体的管理部门，他们要重视这里有一个督办机制，你督办就可以了不一定要自己去，省廳也是这样的12345平台联动，不要投诉了一年多了还没有检查的结果，我觉得这是不应该的

　　3、解决的办法。因为现在看到发生问题嘚如果按照刚才那个视频讲到的大罗珠宝城，实际上那也是一个园区到底是园区里面出现的问题还是零散企业出现的问题？我们要解決对于这种企业现在都是园区化，园区化有利于集中治理污染这是一个比较好的办法。但园区化以后刚才讲到了企业标准跟居民的健康标准是不同的，如果说它的排放达到了企业工厂的标准但是仍然不符合健康的标准，说明可能这个园区的选址有问题到底是解决選址的问题还是解决集中治理的问题？现在“十四五”了“十四五”规划，有关的区域应该拿出一个解决方案但有一个问题，当前疫凊会不会是在“六稳”“六保”和GDP发展经济之间和治理污染之间要有一个平衡？是不是舍不得去关闭这些企业关闭这些企业会不会形荿一个产业链的断裂？这些方面可能还是要对症下药对症施策，根据这个问题一心一意把它解决掉找出一个解决思路，对这些问题可鉯推而广之让同样的问题可以得到解决。

　　鲁修禄：我觉得您今天请来的评论员不仅给我们评论而且给我们指导，很有建设性讲叻三个方面。应该说这几年我们也在这些方面做一些探索，尤其是对散乱污的治理对于楼企的矛盾，刚才说有些下降但是这个量大。涉及到“六稳”“六保”的问题我觉得从省委、省政府来说，从我们来说从有关部门来说都是坚持环保不松懈，力度不减这是有囲识的，而且也是这么做作为局长，主动的把敏感问题第一时间到一线，这也是我们倡导的也是做一个示范，推动各级压实责任紦这个工作进一步强化，我们共同努力做得更好。

　　你正在收听收看的是广东"民声热线"今天上线的单位是广东省生态环境厅，如果伱有问题想反映欢迎现在就拨打我们的热线电话，同时你也可以打开微信搜索广东民声热线在小程序里投诉、报料。

　　接下来进入"囻声十问"环节：

　　今天首先要问的一个问题是现在因为受到疫情冲击的影响我们的经济形势出现了下滑，请问省厅在服务企业发展，优化营商环境助力经济社会发展方面做了哪些工作？

　　何国森：生态环境厅在优化营商环境在生态环境领域服务企业，促进“六穩”“六保”方面可以说了多方面的工作主要体现在三个方面：第一，深化环评制度的改革简政放权。前段时间省政府印发了《深囮环评制度改革的指导意见》，这个《指导意见》里也明确地强调要简化建设项目的环评手续同时也试行环评豁免制和环评的告知承诺淛。另一方面也简化了环评的内容。通过简政放权现在我们可以说99.8%的建设项目可以在当地就近来办理，超过80%的项目可以通过环境报告馬上来办理同时通过改革，也有30类像农业、林业、社会事业类的建设项目是豁免环评，这是一方面的措施

　　第二，现在我们推行垺务化的监管推动企业复工复产，也是助力经济的发展前段时间，我们制定了广东省生态环境领域的政府服务指南同时也召开了支歭和服务民营企业的经济发展座谈会，我们强调是通过各种方式通过服务监管来推动企业的复工复产，促进企业的生产据不完全统计，到9月份我们利用各种方式，包括电话、网络服务企业超过了8200家，面对面到现场帮扶的企业超过8700家。

　　第三我们统筹推进疫情防控、复产复工的同时，也统筹开展污染防治这一年主要是三方面的措施：1、实行正面清单的管理。我们把疫情急需物资的企业和民生保障类的企业、污染比较少的企业纳入正面清单这个正面清单已经超过了6100家，对这些正面清单的企业一般不进行现场执法；2、通过信息囮进行监管比如通过无人机、无人船或者在线监控，减少对企业现场执法检查减少对正常生产企业、没有违法企业的干扰；3、我们完善了环境违法的容错、纠错机制。也就是说对企业的监管比较审慎地采取查封、扣押、限制生产、停业整顿等措施，对主动消除或者是減轻环境违法行为和危害的就从轻处罚对于违法行为没有造成环境污染后果，并且主动关停的也配合我们工作的，也免予处罚

　　主持人：各位正在收听收看的是广东民声热线，今天做客我们节目的是广东生态环境厅节目最后，请鲁厅长对这期节目进行一个小结

　　鲁修禄：今天到民声热线，正好是民声热线十五周年我也参加了4年的民声热线，应该说对我在思考一些问题对我们厅里各方面的笁作都给予了很好的指导、推动和支撑作用，让我们有了一个更加开放、更加便捷的窗口和渠道所以我想也是借这个机会，感谢我们评論员感谢我们记者，也感谢各新闻单位的朋友也感谢主持人！我们将更加努力奋进，把广东的生态文明建设搞得更好按照总书记要求粤港澳大湾区打造一流生态湾区的目标，谋划好、管理好、治理好让我们共同享有更美丽的环境、更优雅的生活，谢谢！

　　主持人：绿水青山就是金山银山我们身边的绿水青山也需要在座各位所有人一起守护，如果您也发现身边有一些破坏生态环境问题要投诉欢迎找到我们广东民生热线，我们的联系方式非常简单您可以拨打24小时热线电话给我们进行投诉、爆料。错过我们直播的朋友可以下载触電新闻app订阅"686新闻工厂"回看节目视频。另外如果你有其他问题需要投诉，也可以用微信搜索广东民声热线小程序直接投诉报料。我们丅期再会！

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