为什么全世界说中国厉害中国人却说不好

食品与营养信息交流中心科学技術部主任

美国全谷物委员会是比较早对全谷物做出定义的机构它认为,全谷物或用全谷物生产的食品应含有谷物种子中所具有的全部组汾与天然营养成分

如果谷物是经过加工的(比如碾碎的、压片的、挤压的或水煮的),其产品必须含有与原始谷物种子中相当的营养成汾

《中国居民膳食指南(2016)》中将全谷物定义为:未经精细化加工或虽经碾磨(粉碎或压片等)处理仍保留了完整谷粒所具备的胚乳、胚芽、谷皮和糊粉层组分的谷物。

我们知道谷物的种子(颗粒)主要有3个主要部分组成:麸皮、胚和胚乳,全谷物就是保留了这三部分嘚谷物

中国营养学会评选出10种“中国好谷物”品类,如全麦粉糙米,燕麦米/片小米,玉米高粱米,青稞荞麦,薏米藜麦(这個顺序并不代表营养价值的高低)。

另外红小豆、绿豆、芸豆等杂豆虽然不属于谷物,但它们的碳水化合物也比较多营养价值绝不逊銫于全谷物,所以从营养角度来说也可以列入其中。

由于全谷物含有较多的膳食纤维吃起来口感也不是很好,于是人们就想办法将外面的麸皮和胚去掉一些。例如我们平时吃的白米、白面就是糙米继续加工,碾去皮层和胚(即细糠)基本上只剩下胚乳。

这些就是瑺说的精制白米、白面所以,要想吃到全谷物最简单的办法就是不要买精制过的白米白面。

最近几年全世界的膳食指南和营养学专镓几乎都在推荐全谷物。相比白米白面全谷物的营养优势是非常明显的。

全谷物含更多的B族维生素和矿物质同样能量的情况下,粗粮鈳提供相当于白米3倍以上的维生素B1、维生素B2和钾、镁等矿物质所以,吃全谷能让人们在同样吃饱饭的前提下得到更多的营养素

全谷物含有植物固醇、不饱和脂肪酸和维生素E,有利于预防血胆固醇的上升

全谷物有丰富的膳食纤维,其中不溶性膳食纤维有利于预防便秘和腸癌而且,吃全谷物后的饱腹感更强有利于控制血糖,预防肥胖

全谷物含有更多的多酚、类黄酮等抗氧化物质,特别是那些有颜色嘚品种对健康也有好处。

根据我国营养学会编著的《食物与健康——科学证据共识》通过“全谷物”和“单一谷物”(如小米、燕麦、荞麦、玉米等)与健康关系分析研究表明,增加全谷物或谷物纤维摄入以及用全谷物替代精制谷物对预防2型糖尿病、心血管疾病、癌症、肥胖具有益处。

然而我们吃的全谷物还是太少了。根据《中国成年居民粗杂粮摄入状况》的调查目前我国超过80%成年居民全谷物摄叺不足。

我国膳食指南推荐健康成人应该每天摄入250~400克的谷薯类食物,相当于每顿饭1小碗米饭或1个中等大小的馒头特别强调全谷物和雜豆50~150克,也就是说全谷物和杂豆的量不少于三分之一。

今天你吃全谷物了吗炎热的天气,让我们从吃薏米开始吧

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北京大学教授郑也夫资深球迷,7岁开始在胡同和学校里踢球接触足球60年以上。中学时曾代表学校出去参加比赛后来看球、写球,跟张斌、黄健翔、刘建宏等一起评過球

在2018俄罗斯世界杯期间,郑也夫教授计划做三到四次演讲来回报他钟爱的足球,今天刊发的是他7月7日在北京字里行间书店做的演讲

各位朋友,大家好向各位致以球迷节日的问候。如此盛大的节日欢庆的方式一定少不了。有去莫斯科、彼得堡看球还有在国内酒吧或家里客厅聚会的,十几人乃至几十人观球、啤酒、吹牛,不亦乐乎我们这样方式的绝对是小众的,借这个时刻思考一些事情讨論一些问题。

首先因为我是个怪物各位肯定也是异类了,不然怎么能捧我这个场但我们这种角色,在社会当中也该占一席之地也有咜的功能。一些好点子赖以产生要有一个温床,有些胡思乱想就是这个温床的组成部分我一会儿能不能谈出一些像样的道理另说,但昰我想我也得是这个温床的组成部分

今天我们要伺候的题目挺大,而且不是一个要两个。第一个题目是2013年我写出一本书叫《吾国教育疒理》在这部书里,我有感于多年来中国人获取科学诺贝尔奖的人少而又少我在思考它的原因时,提出了这样一个命题:中国大陆接受了12年中小学教育的人日后不管在那儿去读书、做研究,都不可能获得诺贝尔奖了因为早年时想象力、创造力被较大程度地修理了。叧一个题目就是中国足球为什么这么多年不能冲进世界杯

可能各位会问这两个问题关联吗?我认为密切关联为什么?因为这两个問题同属于一个大问题就是中国产生顶级人才的障碍是什么。你可能会问自然科学诺奖获得者是顶级人才,我们不存疑;足球的优秀囚才是顶级人才吗我告诉你,是因为这个项目是全世界竞技体育中最难的项目

我们中国人在有些体育项目上长期垄断王者位置但昰中国一位老球星跟我说,能拿到那些冠军是因为那个项目市场化不够,很多民族没有为它投入力量、智慧和最优秀的体育人才,人镓没玩那个要是人家都来玩那个,中国人就未必还像今天这么风光说这个观点的是曾经和我一起做足球电视节目的郝海东。我在很大程度上赞同这个项目是世界上市场化最大的项目,又因为这个项目的特点个儿高的可以玩,个儿矮的可以玩黑种人、白种人、黄种囚都可以玩。全世界人们都喜好它所以一旦市场化以后,巨大资金、最优秀的体育人才都进入了它的竞争度最大。所以我们说在这個项目里获优胜的球队、球员,肯定是顶级人才

我们先讨论第一个问题,中国人为什么摘取不了诺奖日本民族摘取自然科学诺奖共25个囚。华人一共有9个人很多是海外华人。二十一世纪日本17个人得诺奖,华人3个其中两个海外华人。我的命题是在中国大陆受过12年中尛学教育的人,日后很难摘取诺奖您可能马上就说了,那我们的屠呦呦女士呢我告诉你,屠呦呦女士没有颠覆我的命题屠女士1930年出苼,她日后的科学成就还不能为我们的中小学教育增添光彩

我们的中小学教育,这些年在一个14岁学生参加的叫做Pisa的国际比赛赛数学、賽科学、赛作文上老是拿第一名。那你问我怎么评价中国这个时段的教育呢我认为它的教育后果是扁平化。一方面把学习潜力不算太强囚的考试能力极大提升但另一方面,把一些学习潜力非常优异的人的能力下压为什么下压了?就是因为要日复一日、年复一年的复习过程枯燥、乏味,毁伤了他们的想象力令他们厌学。这个扁平化的结果我怎么评价?糟透了

为什么这么说?这个世界的生产力取決于一小撮的顶级科学家比如手机这个东西在不断更新,我们在座的有几个人为这个更新添砖加瓦你离开这所书店到街面上去,你遇見的一千个人中没有一个人为这个东西做了贡献。我们是搭便车沾了手机进化的光,很好使啊但我们哪懂这个的结构。

人类当中┿万分之一、百万分之一的人是科学家、他们创造这些东西,像手机像高铁,等等十年之后的世界不知道什么样子了。但因为我们教育扁平化中国顶级科技人才的水准不高。爱因斯坦说他曾经为了应付一个考试,复习了一个月以后三个月都没缓过来。而我们没完沒了地复习复习了12年。最后一年完全是复习这样一种经历导致了中国学生的想象力不行,日后摘诺奖太难了

那潜力低的学生学习成績“上提”有没有好处?没有这哥们儿是一个很称职的推销员,一个很优秀的厨师或者是搞内装修的好手。如果原本他们不怎么喜欢學几何能学到60分,需要他们把几何提到85分吗不需要。另一方面一定要他们跟着数学潜力高的学生,拼命干导致他们失去了一个愉赽幸福的少年时代。这太无聊了这是陪绑。

中国足球不能出线的诸多原因

我伺候的两个问题虽然相似但我们今天的重头毫无疑问要放茬中国足球为什么不能出线。有朋友会问我郑先生,中国足球上不去的主要原因是什么我说,你的问题提错了当你问主要问题的时候,你的思想方法差不多是进入了木桶理论的模式大家可能听说过木桶理论,就是一个木桶装水的容量取决于它最短的那个板你问最主要问题,就是哪个板最短可是我跟你说,它不是一个木桶它就是一个盘子。什么主要问题啊问题多了,就不是一个主要问题的事所以说用我的话给它定性,不可能冲进世界杯说的比较绝望了吧。我既然说它不是一个短板就得有多个原因,咱们就一个一个掰扯

第一个原因是最宏观,中国人的问题就是问中国人真热爱足球不热爱?你不热爱的话说句糙话,你扯什么犊子凭什么冲进世界杯詓?我跟刘建宏一块做过足球节目做节目之余聊聊天,我说中国人不热爱足球建宏当时就愣住了,说你说什么呢中国人不热爱足球?我说建宏你拿中国人跟阿根廷人,跟英国人跟意大利比一比,他说别说了,和他们比较中国人真的算不上热爱我们随便采访一些声称热爱足球的人,我问他:哥们儿常踢球吗,这个月、上个月踢过球吗没有。或者说被你问这个人40多岁了可能有点踢不动了。伱问他:年轻时候踢球吗年轻时候也不踢。那我再问最近去给你的孩子踢球助过威吗?没有为什么不去助威啊?我儿子也不踢我怎么给他助威啊?我再问他你有同事朋友去参加比赛,你去助威了吗也没有。好我再往下问一个问题,经常自己买票去现场看球吗也不去。那你怎么个热爱足球方式啊在家看电视啊。

我刚才说的热爱的四个层次:自己亲自踢为亲朋助威、买票到现场去看,还有僦是看电视我们这个社会,还处在现代化之前的维度上一个指标是社会统计还欠缺,不然我们应该有我刚刚说过的四个层次的百分比我们没有这样的统计。但是我相信如果有调查,会证明我的判断我是一等球迷,年轻时踢球篮球一直打到50多岁。我的长时间的感覺不会欺骗我

那就这样定性吧,是不是说的难听点了:我们是一个伪球迷的国度我们在梦游,一个伪球迷组成的国度凭什么要冲进世堺杯凭你梦游就冲进世界杯了?

别光说足球因为我伺候两个题目。我们不是一个热爱知识、热爱求知、热爱探讨大自然的奥秘社会苼活中的奥秘这样的民族,我们是个热爱文凭的民族所以与诺贝尔奖无缘。

第二点人口问题。看到这次入围世界杯的名单中国人真受刺激。为什么人口1100万以下的小国,有11个之多从人口多的往下数。今天(7月7日)凌晨我们就看比利时比赛了,它的人口1100万比深圳嘚人口还要少。再下面是突尼斯1080万;葡萄牙1034万;瑞士800万;塞尔维亚700万;丹麦573万;哥斯达黎加466万;克罗地亚424万;巴拿马400万;乌拉圭344万;还有┅个冰岛33万人口跟冰岛人口接近的中国县城,我都懒得给大家说了说出来大家也不知道。

所以好多朋友脱口而出的牢骚是:这么多小國都进入世界杯了我们这么一个大国怎么没进?这说法不成立如果这个民族的成员都不玩球,人多有什么用人口大国未必是足球大國。什么叫足球大国得是玩足球人多的国家啊。这又面临一个统计学的难题中国的少年有多少人踢球?统计部门和体育部门没有给我們提供翔实的数据

刚才我说的这些小国足球人口有多少,我不知道我知道韩国的人口是4400万,而注册的青少年球员是50万我姑且把这个圊少年球员看作8到17岁,也就是说韩国8—17岁的青少年注册球员是50万,大概1/5的男孩子较为正规地接受了足球的训练韩国是4400万,这是个中等國家比利时1100万,是韩国的1/4其他等而下之,人口更少人口小国能冲进世界杯,踢球人的密度应该比较大按韩国的足球青少年人口推論,这些小国的人口是韩国的1/5、1/10韩国有50万青少年球员,我们就得到这样两个数字5万到10万。他们的青少年球员大概不会低于5万再小的話,能进入世界杯的难度就更大了5到10万应该是基础数字。就是说8—17岁的孩子当中,有5万到10万人比较正规地接受足球训练有这个基础叻,可以谈这件事了把训练抓好,冲击世界杯遗憾的是,你不知道中国的相关数字从网上找来的一些数据来看,中国的青少年足球囚口数字实在是不能恭维。我们好像比5万、10万也多不到哪去

由此可见,一个问题提错了即一个大国怎么老也冲不进世界杯?真实的問题应该是同为足球人口小国,为什么人家冲进世界杯了而我们没冲进。我们跟航母不要比航母是巴西,像巴西、英国、德国这些足球大国。我们是个舢板但有些舢板也进去了,我们这个舢板怎么没进去啊所以问题还是存在的。我首先给问题定性我们不是足浗大国,是小国但不是没问题,很多小国冲进去了

接下来话分两头,一会儿我们就讨论一个足球小国该怎么搞好。但我们先说一说我们这个足球小国,能不能把足球人口壮大一下给大家的回答是非常丧气的,短期内不能说什么呢老郑?凭什么不能差钱?差地皮960万平方公里,新建他一万个足球场建不了?但是短期内足球人口上不去为什么?就是因为新修建的这些足球场跟我们关键的足浗人口联不上手。关键的足球人口是8—17岁的学生他们多数在大城市、中城市。这些学校周边的地皮还有吗除了民居以外,早就让酒店、旅馆、商厦、写字楼占满了能让这些孩子天天跑10公里、20公里,到郊区踢完球再回来我们国家有钱,有地皮但是你怎么让新建的足浗场跟你要紧的足球人口结合?你结合不了啊

我说出来很让你失望。真的不太有办法的发展足球,毫无疑问应该壮大8—17岁的足球人口可是这真的不好办。下面还要再深讲在这儿先说两句。城市的小学初中恐怕要开展五人制足球,十一人制免谈没地方。五人制足浗要开展也有困难,一个小学现在有几块五人制的足球场中学都不多,何况小学了给大家出个主意。学校的楼顶上修建小操场先加固一下,然后铺上一些人造草皮这样的材料学校一下子增加了好几块场地,还可以搞点小的田径跑道综合利用。您说大城市有雾霾那好天气的时候就充分利用,可以调课嘛

我们很多球迷和伪球迷,天天问中国足球为什么不能起飞作为一个家长、一个公民,你应該呼吁让你孩子的学校有更大一点的操场你应该呼吁让他们有地方搞体育活动。足球起飞冲出亚洲应该是一个副产品,不是一个主打嘚目标英国是足球的诞生国。英国今年来世界杯了但好多年都没来,人家也不在乎但是人家社会当中,群众的足球学生的足球,囚家非常地在乎人家知道什么叫本末。英国学生、英国市民的足球踢得太热闹了。听说伦敦郊区一望几十个足球场,周末按钟点排隊在那儿踢着英超当然更不用说了,那是商业体育冲不出世界杯,人家好像没我们这么在乎

下面说第三个理由。前面我说了中国人鈈热爱足球但是和中国足球不能起飞更直接关联的,还不是普通人不是你我,是球员又是一个令人丧气的问题,球员也不热爱你這么说有根据吗?有根据啊

1991年我写《中国足球的出路》的时候,去北京足球队、北京青年队采访采访过两队的教练,好像采访过李辉他们跟我谈到球员练球的状态,说很不令人满意没有热情。每天是下午3点钟开始训练出来时懒洋洋的,有的球员公然就说看见球僦烦、腻味,不想碰它这样的状态,你怎么能有训练的质量这是多年前的事情了。我这本书里有采访的记载

这次世界杯期间,因为各路神仙都去俄国了中国的记者采访到了当年日本国家队的教练冈田武史,他后来到我们的浙江足球队当主教练比较中日的球员,他應该最有发言权我给大家念念这段话。他说:他所带的中国球员“到了训练开始的时间,球员到了球场后就坐在场边休息,到我吹哨集合时他们才慢慢走到球场,他们没有从心底上怀有喜悦去踢球如果在日本的话,球员们早就已经出现在场地上了踢着球,慢跑做抻拉运动,各自做着热身了日本的球员是因为喜欢足球而成为职业选手。只要场地上有球就会不由自主地去踢,中国的选手则不昰即使早早来到训练场,不到开始训练的哨声响起他们的屁股不会离开板凳。中国的球员过于看重金钱一旦赚到钱,就不再在乎足浗了缺乏那种单纯的激情和热爱。而且中国球员明显出现水平和身价不符的状况他们怕在国家队比赛中受伤,就会小心翼翼如果受傷,他们在俱乐部干什么”从我写书的1991年到今年,时间跨度这么大中国球员的基本状态没有大的变化。我是一个采访者是一个旁观鍺,而冈田武史是中国一个球队的主教练他有直接的感受,中国球员不热爱足球那中国足球还有什么希望?

由此我说到了一个关键的洇素:酷爱如果你不酷爱一桩事物,你能把这桩事物做好吗如果你不酷爱一个学科,能把这个学好吗中国的梨园界和曲艺界里面,囿这么一句话不疯魔不成活。就是说你对这桩事情,不痴迷手艺练不了太好。痴迷是你能成才的基础痴迷了,如果你其他条件不夠你也未必能成顶级人才。但不痴迷你肯定成不了顶级人才。在兴趣、酷爱、痴迷这个维度上教育跟足球接轨了。我们教育能不能培养出诺奖获得者我们足球能不能培养出顶级的球员,不管是教这个人数学、物理学还是教这个人踢球的话,我们这里面是不是有很哆人痴迷了痴迷应该是非常非常重要的一个软件,也是一把尺子一个试金石。如果没有几个人疯魔我们凭什么能干出名堂来?

下面峩们就讨论兴趣的问题有一些教师认为兴趣算什么,值几个钱兴趣能帮助你高考提几分?你好好刷题把你的短板补上,再提高个八汾十分的兴趣一分钱不值。对此大家多半不会赞同你再听听第二种言论:我们要非常注重培养孩子的兴趣。这与前一言论构成反差伱觉得后面这个对吗?我说不对。为什么不对前面一个观点,我们很多人能识别而后面这个,我们很多人都理所当然地这么做着這个游戏是很好的游戏,这个学科是很好的学科啊你不热爱,好好培养不就热爱了吗就像父母包办婚姻似的,婚后你们好好建立感情嘛兴趣是哪来的?是这个少年和一个学科、一个游戏互动后产生的是想培养就能培养的吗?什么叫缘分你要有一种先天的、内在的東西能跟那个游戏共鸣。我为什么反对培养其实培养也是高高在上的,非常主观的其实你还是要操纵、控制你的孩子,往你所期望的方向上走兴趣是一个自生长、自发育的东西,要从他那儿产生你不要管太多,你能做的就是在他幼年的时候在他的面前呈现多种信息,多个游戏、诗歌、音乐、提琴、围棋、足球等等如果一个少年发育期的时候,信息太少什么都没见过,那怎么能对某个游戏产生熱爱呢如果信息齐备,包围着它他很有可能对其中的某个游戏产生兴趣。这是内生的用不着你瞎操心。兴趣会成为他操练这个游戏嘚动力它不是家长一厢情愿的东西。

我再问问你想怎么培养孩子的兴趣?奖励那我就追问了,为什么要奖励比如说你让孩子去学恏几何,学好围棋学好足球,如果学得好你给他奖励。难道这三个游戏很枯燥、很不好玩所以要给他点奖励。如果这三个游戏好玩嘚话还要奖励干吗?它不能吸引一切人但是对于喜爱它的人,还用得着奖励吗你只需要跟他说:悠着点劲,该休息了就够了。他巳经热爱了还用得着你天天发糖果?你这是对这个伟大游戏的亵渎你认为这个伟大游戏是很枯燥的,要经常给点糖果去刺激游戏有咜自身的魅力,它一定会赢得和它会发生共鸣的那些孩子当然还有些孩子,他们不喜欢这个游戏会去追赶别的游戏,你瞎奖励不是在添乱吗

你的奖励叫做外奖,外部的奖励我说还有一个内奖,即当我玩这个游戏的时候我的乐趣就奖励了我。

我小学读书的时候是┅个顽劣少年,其实我怎么顽劣啊我至今对老师仍然很有怨气。就是我小时候没有玩够我感觉当我走进体育活动的时候,我就是在自峩奖励为什么我们教育可以摧残青少年?可以把我们搞成没兴趣的人就是外部的奖励太过分了,外奖会干扰内奖的发育你不爱玩这個,去干别的去这么多个游戏,为什么非玩这个呢在属于不冷不热的时候,家长来了后面的推动来了,好好玩给你买辆自行车。怹要是退场了不玩这个的话,他有可能会真正地喜欢另一桩游戏了但是在一个不冷不热的时候,你去推动就干扰他和别的游戏的联系,因为你觉得这个好你不断给奖励,孩子最后上道了但是他从内心跟那个游戏缘分真的不深。以后他算怎么着他能痴迷吗?他痴洣不了疯魔不了。那是不冷不热的状态

我们很多球员对足球就是不冷不热。因为足球是这么一个有魅力的东西你说他完全不喜欢也鈈是,但他真不是痴迷他为什么不是痴迷?从发生学上说你是怎么走进足球绿茵场的?我爹给我弄来的我爹说这个好,我觉得也挺恏但你跟这个游戏没发生恋爱,过电没有过。

一个学生从小学、中学走到我这儿的时候见面后我问的第一句话常常是:有什么兴趣。我做你的老师当然得知道你的兴趣了。但是后来我也不愿意再问了为什么?你问了以后他一脸茫然,甚至可能认为是在刁难他:囿什么兴趣我凭什么有兴趣,我从小学到中学12年,最后走到北大了我容易吗?我的时间全被买断了根本就没有一丁点时间发育我嘚兴趣,今天来到这儿碰见第一个老师问我有什么兴趣?这不是难为我吗就是说,兴趣这个东西是一个主体的自发育,不是培养的教育培养不了兴趣。我们只能提供信息谁跟谁有缘分,他们自己结合教育不能培养兴趣,但是教育可以摧毁兴趣不当的教育方式,让你没完没了地干这件事让你烦死它,最后产生了厌学厌学就是精神的、求知上的癌症,这孩子不能有任何成就了因为他已经厌學了。你进了北清没有用。还不如他中小学的时候没有学习过度,学得吐血仍然热爱求知,哪怕进了差一点的大学他是有可能有莋为的,因为他至今都热爱求知如同虽然已经进了北京青年队,后来又进了北京队了他已经厌踢了,你还指着他去冲击世界杯他都厭踢了,踢球对他只是饭碗的事能在中超混日子不是挺好,钱挣得不少他真正对这个东西多么的热爱,已经谈不到了你对他能有什麼指望吗?这是一件最重要的事情

兴趣,酷爱是一个自发的事情,要提供宽松的环境让他们在受教育过程中,让他们在成长中有楿当多的自主时间。我们的孩子为什么厌倦了足球训练常常训练得非常刻板,今天200个射门照着这个墙打。可不可以可以。或者带球過杆颠球都可以。除了那个呢我们全部的足球时间,是不是能有一定比例是自主的他们在这儿撒欢,这里没有教练小孩子们在教練不在的时候,里头自发地产生了头子球王。那个自主时间是发育兴趣非常好的小环境他在那儿亢奋,内分泌旺盛为什么?教练不茬他是头子啊,他为什么当头子这是一个非正式投票,他过了一个过了俩,都说他厉害他获得了内奖,不需要给糖果游戏中的嘚意是对他最大的奖励。

我们的学习不论是数理化、外语,还是学习足球我们的学习过程中,没有给学生相当比重的自主时间、撒欢嘚时间、自我发育的时间这个发育不光是球技,还有性格为什么中国球员一到严酷的比赛当中,场上就群龙无首了因为无论是在我們普教系统当中,还是在少年足球队里就没有小领袖,只有好学生、乖孩子在自然的、未受到教师过分操控的过程当中,球技、性格將同时成长因为有相当大的自主时间,性格神秘地、默默地发育我们没有这个。

日本围棋曾长期领先所以他们的词汇被各国棋手使鼡。有词汇叫“胜负师”就是特别能在要紧的比赛当中,把握胜负心理承受力非常好,越是关键的时候越能打中对手要害的选手。

勝负师这种性格哪来的呢不是做作业做出来的,我说作业不是光指几何题,做作文那个一招一式的射门练习,就是作业做作业做鈈出胜负师来。练射门多少次也练不出胜负师来。胜负师是经历正式非正式的无数次大小比赛练出来的一个人,孩子从8岁到17岁十年當中,至少两三天当中要有一个非正式的小的比赛你想,一年有一百次十年中他经过正式和非正式一千次比赛,到他成为一个正式球員他面对胜负司空见惯,稀松平常扛得起来。

下一个问题海外留学。我们足球老出不了线想了个捷径,送一支少年队到西班牙、德国让我来评价评价这个事情。我对此不持乐观的看法我们今天讨论的题目是顶级人才产生的障碍。各位你看我的措词,我没用培養我不认为顶级人才是培养出来的,是你把环境造就好了等待他的出现。谁是顶级人才的胚子不知道,我们不是神仙看不出来,泹只要基数足够大里面一定会冒出来。

顶级人才不是吃小灶吃出来的在少年时代也看不出来的,只有到了相当年龄才看到他基因有這个东西,但也不是一定能发扬像一个种子,基因非常好但在初期的时候,缺少了营养、水分它就完不成它的天赋,长不成一棵参忝大树但如果你基因里没带来,再怎么给你阳光、营养你也是不成的。而原来谁是看不出来。只有更多的种子都去培养慢慢看,箌了一定年龄才知道到什么年龄?也不一样就足球运动员来说,有的早熟一点可能十七八岁看出来了,晚熟一点的可能21、22岁,甚臸再晚才看出来

我们懂得在优秀人才的产生中,筛选比培养更重要你要把是这块料找出来,不是这块料的话是训练不出来的。因此培养是要有批量的我们在筛选人才的时候,特别害怕一件事情怕污染了筛选的环境。什么叫污染如果小时候有的人开小灶,请优秀敎师做家教另一个孩子接受的是贫乏的教育。这样的一群学生一块到我面前来让我去筛选。受了特别好小灶的这些人这个时候显得鈈错。如果他没有这个潜力日后做了学者,再怎么努力也还是不行的。但是在中段的时候接受了小灶,容易把一些天分很好的同龄囚比下去那个天分高的就失去了机会。我们现在不再搞小升初考试搞就近入学。一个目的是减轻负担其实还有一个潜在的作用,就昰在初期选拔的时候尽可能不要污染选拔的环境。如果早期的教育是极不平等的对选拔会有很大的干扰。

你们13岁到西班牙留学学足球詓了17岁回来,跟中国同龄人比较可能会轻易地将中国大面积17岁的孩子比下去,因为中国足球文化与西班牙相差甚远假设8—17岁足球受敎者十万人,一个年龄段一万人一万人就有五百支足球队。我们送到国外能送几支?假设送两支日后两支球队回国,面对498支本地少姩球员我们这两支球队的球员很可能轻易地能把其他球员都比下去。但是大面积的少年球员里面有些基因是非常非常好的。如果他被選进去日后能长成大树。而催肥出来的人长不成大树。

不要以为我们派个三两支、乃至七八支少年球队到了巴西、到了德国、到了覀班牙,中国日后的足球就有希望了有顶级潜力的孩子,一定要在大面积当中产生十万个孩子最后有可能组成了中超的20支足球队。当初脑门上可没带着标签眼睛再好的足球教练,也不可能在13岁、14岁、15岁看出来这个小子是日后的内马尔,没门这是中国顶级大学的一個一线的教师,从孩子的发育、从基因、从潜力、从筛选这儿得到的这个认识我以为无论是学习数理化、自然科学,还是培养足球的人財日后的潜力是不易识别的,要大面积筛选不要污染筛选环境。少年期的教育很难平等但不要过分地不平等。这样一个认识供大家汾享

中国足球不是一个木桶,是一个盘子为什么是个盘子,我前面我讲了五点:中国人不热爱足球我们是个伪球迷国度;中国是个足球人口小国,且短期内多不了;我们的球员也不热爱足球不冷不热的在那儿踢球,因为少年的时候一直在做“足球作业”那不是一個令他疯狂的游戏;我们的管理者不做基础建设,投机取巧污染了筛选的环境。这样我们的路越走越窄。

总得给个药方啊好,您听峩说

第一,小学、初中开展五人制足球大家要知道足球是城市文化,足球从来就不是乡间文化乡间人可以踢球,但是足球从它产生、从它在全世界铺开就是城市文化。不幸中国的中小学都没什么操场管理者要看准这个短板,我们的小学、初中只能、必须发展五囚制足球,不要好高骛远我们没有场地。五人制足球还可以开展踢五人制足球挺好。技术上的五大要素:停、传、带、过、射带球與过人的训练,大小场地几乎一样停、传、射稍微打些折扣,因为高球少一些

第二,初中以后将中国足球的摇篮设置在大批职业学校中。以前中国竞技体育的摇篮设置在从少年体校到省市青年队的一条龙之中。后来我们反省中国体育人才的生产机制越来越认识到這不是一个好的方式。其一我们培养出的体育人才,性格不独立人格不成熟,知识结构极度狭窄除了自己的项目什么也不懂。原因昰从年龄很小的时候就脱离了普教系统,运动队里成分单调没有各色少年。我们不是希望他练体育的时候几何、外语学得多好,是唏望他在普教系统当中在心智上获得全面发育,受到同龄的非体育生的良性影响其二,竞技体育人才的选拔极其残酷绝大部分受教鍺最终不能成为专业运动员。在传统的培养机制中他们落选后没有一技之长,难以安身立命所以,今后中国很多竞技体育项目的人才應该在学校而不是少体校——青年队中产生。那么哪一种学校,将成为日后选择的关键

就足球来说,我以为高校和高中都不适合艏先是场地问题。北京人大附中的足球队一直踢得非常好原来球队就在人大附中,后来待不下去了搬到郊区去了。学习普通课程的时候会有班车给他们拉过来。原因是即使人大附中这样令人羡慕的大型校园也只拥有一块足球场,如果人大附中要养这个名牌足球队的話人大附中的操场将被他们垄断,普通的学生就不要染指了不要涉足了,没有你的地方久而久之,学校管理者发现了球队和普通生茬场地上的冲突球队只好搬到郊区去。大学的问题跟我刚才说的一样有些项目有可能,足球不行没那个场地。要尊重普通学生们的校园文化校园体育。

我的建议是中国的职业学校应该是中国的体育、文艺人才的摇篮。职业学校多数建在城市郊区那里要搞出几块足球场,不是难事

高等学校要承担为中国培育科技顶级人才,兵在精不在多老多的平庸人没有用。大多数初中毕业生应该进入职业学校学点技术,安身立命我认为中国应该好好搞中等职业教育,不要搞高职学个普通的技能,不需要学那么多年甚至这孩子聪明,學内装修学厨艺,一年、两年就拿下来了但是职业学校的年头还是要多一些,最起码三年为什么?我们不能将马克思所说的童工送箌社会那是很不像话的,他还没有发育成熟呢怎么就全天候去打工了,这样不行那在学校里干什么呢?在学校里吃好、喝好、玩好健康的发育,成为一个阳光少年年龄够了,到社会上去工作社会需要大批的厨师,推销员内装工,五行八作他们不需要在少年嘚时候特别用功于数学、语文。

职业学校应该兼容一个大的教育项目培养中国的体育人才。这些人才不要放在高校不要放在高中,放茬中职这儿好放在这里和其他学生比较合拍。

我去过一个商人办的三本大学他的教育方针非常明智。这样的生源不要企图知识学到哆高的高度,他们就是在这儿吃好、喝好、玩好健康地发育。因为性格阳光善于与人交往,到了社会上去找工作就业率很高,以后笁作的也很好成为健康的公民。他的学校里运动队非常多足球队、篮球队、羽毛球队、乒乓球队、拳击队、摔跤队,还有话剧团、合唱团等等。职业学校应该将文体生活办得丰富多彩有声有色。职业学校玩得欢天喜地的会把很多考生吸引到这儿:我不愿意念书,吔念不过人家还不如到职业学校,在那儿玩呢

中国的教育必须分流。有的人智力很高适合学习,还有的人抽象思维能力不算太高泹是有些工作他做得特别好,比如汽车修理比如厨师,比如唱歌比如足球。人除了智力高下的差距外还有一个重要的分流,喜欢念書和不喜欢念书后者的比重非常之大。喜欢念书的人去念书不喜欢念书的人不要去念书,没什么不好我们应该让他们度过一个愉快嘚青少年时代,吃好喝好玩好然后有一个安身立命的手艺,这就挺好了还应该让中国体育人才在这样的环境里发育。每个职业学校当Φ都应该,也可以有一支很好的足球队我想不出一个更好的环境,能容纳1500支15—17岁的少年足球队顺便告诉大家,2015年全国中等职业学校1.12萬所中等职业学校在校生601.25万人。

第三是教练的问题我说中国8—17岁这个年龄段当中,应该有十万个接受较好足球训练的人十万足球人,相当于五千支足球队这个年龄段的人,不是天天训练更不是天天需要专业指导,有时就是自己踢假如一个教练指导三支足球队,則五千支球队需要1700名专业教练我们上哪儿找这些够格的教练?没有这些足球教练振兴中国足球,就纯属大跃进和扯犊子

中国是个地噵的足球小国。其中一个体现就是我们的足球文化非常稀薄。这次冲进世界杯的两支球队一个摩洛哥,一个突尼斯正巧前两个月,峩到这两个国家去旅游看到街面好多孩子在踢球,大西洋海滩上踢球的人可能到四位数,至少是大三位数少年、青年,还有成年鈈计其数的人在那儿踢球。踢得都有模有样我自己夜里出来散步,有时候站着就不走了看他们的脚法,都是一些普通少年脚底拉球,左拉右拉转身过人,都非常娴熟国内中小学中很难看到,更不要说街面上我认识到,突尼斯这个人口1080万的小国足球文化深厚。

茬中国我目光所及,没有看到这个年龄段的孩子踢球的脚法能让我眼前一亮我们的足球文化为什么这么稀薄?人家作为一个小国足浗文化为什么这么深厚?不要说巴西了巴西街面上足球盘带的技巧,当然能让一个喜欢足球的人为之惊叹

什么原因?是因为我们足球嘚从业人员退役的时候大批大批的人不干足球了。这个国家本来就不多的专业足球人才流失了我们不能剥夺个人的选择权。我使用“必须”这个词汇的话是在一个特殊的、逻辑的意义上使用。即中国如果想积累他的足球文化想高质量地扩大他的足球人口,球员退役後“必须”还干足球因为我们的种子太少了,你还得做种你还不能流失走,你还得接着干你还得承担做三个足球队的教练工作。本來这个国家足球文化稀薄就这么几个人踢专业足球,等踢完了以后赶紧找一个挣钱多的岗位挣钱去了,谁去做青少年足球教练我相信现在中国大批普教系统的中小学中,极少有受过专业足球训练的人当体育教师请问,我们初中小学场地匮乏教练也没有,足球凭什麼发育这个国家的足球文化为什么这么稀薄?竞技体育与学校、社会曾经是隔绝的两个系统。搞专业对个体意味着饭碗足球人才用武之地少而又少,学校和社会不需要这样的人才退役后基本转行。他们退役前一两年就窥测方向,哪儿给我钱比较多我就走哪里。

楿反我们就这么宝贵的足球专业人才,只有当他们退役后当教练从事足球人才再生产,培养出更多的足球人才其中突出者搞专业,退役后又接着干足球专业教练员队伍越来越膨胀,中国够格的足球人口才能增长眼下根本不是这样的生态。根本没有足球的种子根夲没有一定规模的专业教练队伍。

统计一下这些年退役的专业足球队员,多少人转业多少人继续从事足球工作。这可不是无足轻重的數据

在国外,在足球文化发达的国家我相信足球专业人退役后在社会上做足球教师的甚多,融入社会做得非常好所以一些小国,它嘚足球文化绝不稀薄街面上十岁的孩子脚法那么好,哪儿学来的有地方学,有地方看我们没地方学,你找不着跟谁去学足球文化貧瘠到极点。

我们这个演讲在其最后一个段落,回到教育上面我认为中国的教育,有两个误区其一,在体育和智育上太不平衡中國的教育过于轻视体育,过于重视智育我们话分两头,关于轻视体育我们一会儿再说。

虽然重视智育、重视智力但重视的方式有问題,这就是中国现行教育的第二个误区虽然重视智育,但是错误地理解了什么叫智力智力绝不意味着把多少知识注入到你脑子里,智仂的本质是解决问题的能力有的时候也意味着提出问题的敏感性,能不能发现问题脑子昏昏如也,事情这么糟了连问题都发现不了。发现问题的敏感和解决问题的能力这叫智力。不管你生活当中的大问题小问题不管是人际关系的问题,还是一个跟生产相关联的技術问题跟大自然相关联的一个物理的、化学的、生物学的问题。解决大小问题、形形色色的问题这叫智力。而不是你脑子里装了多少知识给人背出唐诗来,答对了牛顿定律智力不是这个。我们智育的着力点不对

回到另一个误区:轻视体育。体育是非常要紧的事情当然首先要说体育能让我们有一个健康的身体。但一定不要狭隘地理解这个如果狭隘地理解,就是老生常谈人人都明白,没人愿意聽经过体育的训练,你日后长大成人了到了社会生活当中,你要去控制一些事情一些机器、一些游戏,一些局面而体育锻炼你学會控制你自己的身体,控制你自己的身心如果自己的身心都控制不好,你还能控制什么呀你还能很好地控制这台机器,这个团队控淛自己从哪儿学起?从学习文学开始从学习物理学开始?可能有关系吧但是我告诉你,控制自己的起点莫过于学会控制自己的身体伱操练这些游戏,体操、田径、篮球哪里是操练球,你操练的是如何控制你自己的身体你操练的是我在跟对手博弈的时候,如何能把峩的身体控制得更灵活、更有力度你加入马拉松,就要顽强地控制自己的身体、调动自己的全部能量我就是一个练中长跑出身的人,峩觉得我们是很难被打败的人体育是要造就你的这些方面。

上世纪的一个中国伟人说过这么一句话文明其精神、野蛮其体魄。话说的姒乎不错其实是狭隘的,体育哪里光是野蛮其体魄体育对你心灵的改造是很大的,身心是一体的当然现在我们的社会里,野蛮其体魄都不被重视了甚至身体差一点不要紧,只要你考上好学校连这个都可以轻视了。但这个伟人说的是片面的因为体育要造就的还有精神,还有性格国外的社会对体育的重视比我们重视的程度要高太多了。因为他从来都以为特别是在他的精英学校,哈佛、耶鲁、伊頓公学他们希望他们的学生中发育出英雄情结。哥们儿英雄情结靠哪个学科来造就?你说靠物理学好还是靠练中长跑,练足球好後者的文化含量那能赶上文学、哲学、物理学呢?但是我看培养英雄情结,可能还是形而下的东西要比形而上的东西更有帮助来得更矗接。

在我的讲座破题的时候我就谈到了,中国人热爱足球是何种状态的一种热爱呢?弄了半天是旁观者啊。把看体育当做体育了体育教学是要培养孩子的一种性格,这种性格就是实践参与而不是旁观,不做梦游者

对于管理者和教师们,体育的追求从来就有两個面向一个追求的是里子,是本质野蛮其体魄,培养英雄情结培养自强精神。这是体育的里子体育追求还有一个面子,就是奖杯、金牌里子和面子,别本末倒置体育要不要追求面子?即使是竞技体育的非正式比赛中大家较的什么劲?要面子十几岁的孩子们踢这场球,也要争胜为什么?这是这个游戏的题内之意赢了才有面子。可见面子与里子是一枚硬币的两面我们的荣誉心支撑着我们詓努力,想法赢你竞技体育本质就是这样的,是要见输赢的但最后我们得到的发育是发育我们的里子。而当我们把我们的竞技体育彻底地视为追求国家的面子学校的面子,要的是金牌奖杯麻烦真的是太大了。

我和大家分享了我的一番胡思乱想我们今天讨论的一个問题是中国足球为什么不能进入世界杯。我是从这儿说起的但是结尾的时候,我想说这个其实是很次要的,这个面子应该是发育里子嘚副产品我们应该好好学习足球诞生地英国,他们的注意力、他们的着力点完全是放在里子上。面子有了更好面子没有无所谓。如果我们中国的管理者中国的学校,中国的成年人中国的家长们,都能把认识端正从里子做起,从学生的体育做起我们不进世界杯怎么了?而且唯有从学校体育做起我们大概才能和世界杯的距离更近一点。这是今天和大家分享的谢谢。

来源于:郑也夫7月7日在北京芓里行间书店演讲 转自:学术志、澎湃新闻 转载本文请联系原作者获取授权同时请注明本文来源。

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原标题:智说 | 郑永年:中国人怎麼就讲不好“中国故事”

编者按:2018年5月21日,新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年在中国与全球化智库(CCG)北京总部举办新书《中国的攵明复兴》、《中国的知识重建》发布会郑永年先生在主题演讲中,分享了他对中国改革开放40年以及未来30年政治经济走向的研判他同時指出,因为中国知识界和媒体缺乏自己的思想体系讲出来的故事总是被其他国家误解,换言之就是讲不好中国故事本文摘自上述主題演讲,全文详见FT中文网

中国为何说不好“中国故事”?

我今天本不想讲这两本新书而是想和大家谈谈中国改革开放40年,以及“十九夶”之后的“三步走”至少可以讲讲中国如何通向2035。不过这两本小书,是我自己思考中国问题、世界问题的一个视角或者方法,因此联系这两本小书来讲未来中国政治和经济制度的可能演变也很好至少有一个思考方法的基础。

中国知识界与媒体缺乏思想体系的支撑

朂近刚好赶上中美是否会打贸易战问题我这些天也一直在和其他人交流。中美贸易战当然是美国发起的,但我觉得我们中国自己也有責任这次西方对中国那么大的反应,某些程度上跟我们中国人讲中国故事的方式有关我们讲着讲着把人家讲害怕了,而不是说讲着讲著让人家更喜欢你了

我一直在想,为什么西方媒体那么强大中国媒体强大不起来?就媒体的技术手段而言中国在很多方面已经超过叻西方,至少不比西方差多少但西方媒体的强大,是因为它背后有一个思想体系有个知识体系。这个非常重要媒体只是一个表达方式,没有背后强大的思想和知识体系的话做起来会非常吃力。

上次中国有关部门带了团队到新加坡来交流我就对他们说,“走出去”茭流很好但必须要注意方式方法。方式方法不好的话效果不仅不好,反而会走向反面在一些问题上,中国不走出去还好人家还同凊你,但一走出去像在国内那样讲一番话,人家反而不理解甚至恨你。这是个矛盾一方面要走出去,另一方面一走出去就遇到麻烦这里面可能有方式方法的问题,但背后知识体系的问题更为重要

我对中国的知识界一直很苛刻,一直很批评我认为近代以来我们一矗是西方思想的殖民地,被思想殖民没有自己的思考。其实中国改革开放40年取得了辉煌的成就实现了世界公认的奇迹,例如在短短40姩内成为世界经济第二,并且让7亿多人口脱贫这是世界经济历史上从未发生过的。当然还有其他很多故事但为什么我们讲这些故事的時候,反而把人家讲反感了问题到底在哪里?我觉得是因为我们没有一个思想体系

用西方的思想难以解释中国

我自己西方教育出身,覺得西方这些理论用来解释西方非常好;可是西方的东西运用到中国来解释中国就很难。近代以来中国的无论什么主义都是从西方引進的,我们想学习西方来解释中国。我最近花了很多时间来回顾近代以来包括老一辈人,对中国所做的解释觉得很大程度上他们不昰在解释中国,而是在曲解中国

举一个例子,年纪大一点的人都知道中国在50年代有很长时间,都在研究争论中国明清资本主义萌芽的問题人民出版社还出了很多书。我觉得这个就很荒唐如果要说中国资本主义的萌芽,唐宋比明清更好唐宋更发达。那为什么不研究唐宋要研究明清?也是因为西方因为西方的资本主义是从发现新大陆开始的,时间上就相当于中国的明朝还有很多很多这样的例子。过去顾颉刚先生有个“疑史”观怀疑中国的历史。我一直怀疑中国近代以来的这个知识体系我没有很多时间来做这方面的研究,如果做的话这是一个很大的工程。不过这个问题对中国很重要——就是我们怎么来解释中国?

我花了很多年去了解西方是怎么看中国的从古希腊亚里士多德到现在。后来我写了一本《中国崛起:重估亚洲价值观》的小书我有一个重大的发现,就是西方人解释中国有一個特点——中国没有的东西来解释中国从早期孟德斯鸠的“中国没有贵族”,到后来的“中国没有私有产权”包括现在很多的自由派经济学家和左派都受西方影响,认为中国没有私有产权没有法治,没有人权没有民主,等等他们以这些中国没有的东西来解释中國。但很简单的一个道理是:你要解释我的话只能以我有的东西来解释我,不能以我没有的东西来解释我这个道理是大家很容易能明皛的。

西方对中国的认识从古希腊就开始了亚里士多德《政治学》里有一个词,叫做“orientalism”就是“东方主义”,到后来18世纪西方启蒙运動时变成“oriental despotism”,就是“东方专制主义”这个“专制主义”一直发展到50年代的《水利社会》那本书。

自古希腊到近代对西方人来说,怹们以东的地方都是一样的体制都是专制。所谓的“近东”、“中东”和“远东”就是他们的分类对他们来说,这些地方的体制都是差不多的现在西方发展出各种版本、不下几十种的“authoritarianism”(中国 “权威主义”),但其实西方理解中国只有一个模式就是“东方专制主義”,没有第二个其它都是它的一些变种。这个认识也难怪西方因为从他们的文化来理解,他们只能这样认识我们

像我上一本书(《中国崛起:重估亚洲价值观》)说的,对中国误解最深的都是德国人四位德国人。第一位是黑格尔他说中国没有历史,从来没有变囮确实是这样。中国从秦始皇统一到现在“吾道一以贯之”,政治结构没有大的变化而西方从奴隶社会到封建社会,到君主专制洅到近代民主,确实有实质性变化所以从这个角度来说,中国历史是凝固的第二位是马克思,他是“亚细亚生产方式”的提出者第彡位是马克斯·韦伯,他从宗教的角度解释了西方的新教为什么能孕育资本主义,而中国的儒教伦理为什么不能产生资本主义。最后一位是50姩代写《水利社会》的魏特夫西方人看中国最深的就是这四个德国人,误解得最深的也是这四个德国人我们都非常崇拜这四个德国人。不过我们很难责怪这四个人。我们怎么理解我们自己这是我们的责任。传统上中国历史学很发达,但是我们缺少社会科学没有社会科学。

最近就有一件事情让我觉得非常有意思我发现,西方的“law”我们翻译成中国的“法”,这是一个天大的误解中国的“法”可能只是西方的“law”的很小很小一部分。严复翻译孟德斯鸠的《法意》时就说西方的“法”,可能要包括中国的“礼”、“理”和“淛”等等中国秦朝以前就已有“刑”,也就是“法”但中国的“法”只针对坏人,对待好人不叫“法”西方的“法”是个普世的概念,西方有“上帝”还有“自然法”。上帝也好自然法也好,在现实中找不到是一种intellectual imagination(知识的想象)。正因为不是具体的东西是┅种知识想象,所以每个人都可以平等人人在上帝面前平等。美国宪法说人人在法律面前平等。对他们来说在“上帝”和“法”之間转换没有任何困难。但在中国不是这样的中国的法只针对坏人。中国每一个社会群体士农工商,都有他自己的“法”从某种意义仩说,对士大夫阶层而言“礼”就是他的法。如果重新解读这种传统我们就可以很很容易理解现在的“党纪”和“国法”之间的关系。

展望2035中国经济:“三层市场”论

中国是个文明国家但是文明国家不是一种道德概念,就是说它一定是好的或者坏的任何一个文明都囿它的优势劣势,不光有好的现在很多人要把中国模式叫做世界上最好的,也不科学我们好多东西要重新回顾。中国未来30年到2035、2050年,甚至更长的时间会怎么样我觉得如果用中国自己的文明观点来看,远远要比用西方的理论预测有效得多

中国未来30年,经济制度是什麼样子的现在中国讲mixed economy(混合经济),我觉得没有讲清楚西方把中国看成是state capitalism(国家资本主义),实际上我们也不是我的下一本英文书,我和我的合作者花了十多年时间从汉朝的经济形态一直梳理到当代。

中国几千年真是“吾道一以贯之”,有一个非常有效的体制叫它资本主义也好,或者叫它市场也好中国一直以来至少有三个市场,或者有三层资本顶层的永远是state capital,国家资本;底层的都是free market capitalism就是洎由的民间资本,像今天的中小企业;还有中间层面就是国家跟民间资本互相合作,两者互动的这一部分从汉朝开始,几千年都是这樣有些领域国家一定要垄断,要占主导地位但是大量的东西要放给民间,这也是儒家的思想中间部分很中间。像盐铁业对国家很偅要,但即使对国家很重要的东西也可以叫私人去做,所以到了近代会有“官督商办”这其实是中国非常古老的一个概念,并不是近玳的创造

中国古代,只有三个时期走了极端变成了国家主义,国家完全占了主导地位市场几乎没有了。第一个就是王莽改革第二個是王安石,第三个是朱元璋这几个时间段,国家跟市场完全失衡偏向政府,搞理想主义那一套

此外,中国的国家跟市场基本上都昰相对平衡的所以我们下面的一本书叫Market in State《(政)府内市场》),中国的市场一定要服从政府规则而西方是state in market,就是即使政府也要服从市場配置这非常有意思。现在林毅夫先生他们在做新结构主义即中国的经济学。

而我觉得中国最好的经济学已经有了就是《管子》。《管子》就是怎么治理经济的理论如果你要解释中国经济几千年历史,直到今天的话《管子》的解释要比任何西方经济理论有效。西方讲供需关系但供需主要靠市场调节。凯恩斯主义有点不一样强调政府也要扮一个角色。《管子》不讲“供需”,而讲“轻重”“轻重”的调节者就是政府,是政府根据市场的情况而调整经济但是管子的论述是短短的一段一段的,不表现为现在的经济学形式没囿数学,更没有公式如果能找一帮年轻人,把这些思想数学化公式化,对中国、对世界的经济学都是巨大的贡献

所以我认为,西方囚不承认中国的市场经济地位其实不是一点道理都没有。因为中国怎么变也变不成西方那样的市场经济,永远不会中国还是这三种資本,三层市场一直往前发展。这种制度有它不好的地方就是跟西方的state in market比较的话,效率差一点但是比起西方好处就是,能预防大的經济危机西方资本主义,正如马克思分析的那样会爆发周期性的经济危机,比如30年代的97/98,07/08的经济危机等中国过去40年基本上没有经濟危机,这跟共产党的调控能力有关系跟这个机制有关系。

西方现代经济主要有两个调整手段一个就是货币政策,一个就是财政政策可是当利率趋于零的时候,货币政策就很难能发生作用当然现在他们搞QE了,量化宽松我要提一下,最早使用量化宽松的就是管仲利用货币供应量来调节经济,这是管子的思想那个时候已经在使用,只是规模比较小还有就是西方的财政政策,但当政府的债务赤字呔大了以后也不顶用中国除了财政和货币政策以外,还有国有企业这个经济部门可以调节经济

我认为全球经济未来会越来越波动,所鉯中国怎么做都不会放弃这个国有部门你喜欢也好不喜欢也好,中国几千年就是这样当然这三层资本之间,边界在哪里每一个朝代嘟在变化,每一个时代都在变化改革开放40年里也有变化。现在要中国回到过去完全没有民营经济,是不可能的现在就是政府跟市场の间取得平衡的一个问题,在中国就是混合经济和谐的问题

下午茶:谈问题、找答案;

我能做:课题研究、发布报告、编制榜单

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