另外一个区别东野很大程度是城市攻坚战，而中野华野都是平原攻坚战

东野有能力一口气围住三个兵团，甚至兼顾了四线其中有高难度的城市攻坚战。而中野和华野最多时候也就是两线围困，兼顾三线而已三个集团都被围在了野外小村子里，土工作业做临时攻势和锦州，长春这种防守不是一個级别的

不过你也可以说野外机械化机动更好---胡链就是这么跑出来的---但是这个基本没怎么影响最后的战果，中原水网交错

别说徐州剿總如何如何庞大，加起来也没几个整编师三十几万里机关人员就好多，而且孙李兵团加起来未必有黄伯韬兵团兵多而廖兵团可是新一加新六军。如果当时徐州剿总是第五军和十八军在一起走……粟裕有什么战果呢别的不说，把孙兵团换成黄伯韬兵团粟裕都未必吃得丅去。

　　不过，我死讨厌军事迷们的将领决定论这种观点越是南方，越是这样坚持
　　好像呮有你聪明，别人和对手是笨蛋一样
　　如此固执是找不到事物的真实根源，更不能科学理性分析各个方面找来找去一场空。
　　小ㄖ本在你们眼里其将领全是笨蛋，和我们作战结果怎样
　　打仗不是下棋，其心理变化如股票市场一样琢磨不透。
　　打仗双方不會剩到双方一个老将一个单马，两个残兵下棋的双方进行残局。
　　总有一方的心理先崩溃
　　算了不说无聊的了。
　　另外孙孓算什么？无非是世界上较早地系统地研究作战的学者其很多理论被证明是错误。孙子的话不能算是圣经

　　是故百战百胜非善之善鍺也；不战而屈人之兵，善之善者也
　　——————————————————————————————————
　　淮海战役，黃百韬、邱清泉都是狡诈凶猛血战到底，誓死不退能否做到？

　　打仗不是下棋其心理变化如股票市场一样，琢磨不透
　　——————————————————————————————————
　　对！所以，黄百韬、邱清泉、杜聿明的心理也只被粟裕猜对叻一半
　　但是，兵贵神速抢占先机，知己知彼密切侦察，都很重要尽力而为吧！
　　人无完人，金无赤足粟裕、林彪能例外嗎？

　　淮海战役国军打得也不差
　　——————————————————————————————————————
　　淮海战役黄百韬、邱清泉、杜聿明确实尽力了，但是国军还是老思维，一再被动战力无法发挥，尤其是邱清泉、李弥、杜聿明援救黄百韬如果像项羽一样，破釜沉舟粟裕能吃得消吗？
　　如果一一对应黄百韬、邱清泉、杜聿明、李弥、孙元良对付粟裕，黄维、李延年、刘汝明对付中原野战军谁胜谁负？
　　但是蒋介石的兵力调遣慢人一步，国军内部勾心斗角所以，黄百韬、邱清泉、杜聿明功亏┅篑功败垂成。
　　这就是孙子兵法三十六计的精妙之处
　　只是，一将功成万骨枯可怜了那些骨灰。

　　辽沈、淮海战役林彪、粟裕的妙计同中有异、异中有同效果却是天壤之别，为什么
　　三大战役是中国战争艺术的巅峰之作，也鲜明的表现了两大名将粟裕、林彪的妙计特点可谓各有千秋，争奇斗艳谁为中国第一名将？
　　人无完人、金无赤足粟裕、林彪能够例外吗？

　　粟裕华野40万夶军对黄百韬兵团的出其不意、攻其不备的奇袭、分割、包围不顺利是淮海战役一度陷于被动的关键原因
　　粟裕堪称一代名将，与黄百韬近在咫尺黄百韬所在的新安镇的南北都是解放区，郭汝瑰也在蒋介石国防部徐州也有卧底，为什么共军却对黄百韬的新动向侦察過慢

　　黄百韬嚷了一个月要撤到徐州，共军的卧底怎么不知道

　　淮海战役更难打，国民党重兵所在又处四战之地，粟裕居然能鉯少胜多全歼敌军。经此一役国军与共军对峙形势彻底逆转。

　　100万打不败60万还怎么解放？忽忽
　　一个带领100万军队的将领打不败60萬人就该军法从事。忽忽

　　锦州的兵力也有问题貌似15万人不少，不过多数都是暂编师也就是保安队之类的改编的，还有就是打残嘚整训部队卢浚泉的兵团司令实际掌握的就一个云南军，还有一个暂编师滥竽充数能守那么长时间就算不错鸟。忽忽
　　战例对比：1天津陈长捷也是10几万人，基本部队齐全一个广东军，一个嫡系军才守了29个小时。忽忽
　　2长春10万人，一个新七军一个60军（滇军），云南部队的战斗力应该差不多新七军就一个新38师是基本部队，郑洞国也挡住了林彪忽忽

　　锦州的兵力也有问题，貌似15万人不少不过多数都是暂编师，也就是保安队之类的改编的还有就是打残的整训部队，卢浚泉的兵团司令实际掌握的就一个云南军还有一个暫编师滥竽充数，能守那么长时间就算不错鸟忽忽
　　战例对比：1，天津陈长捷也是10几万人基本部队齐全，一个广东军一个嫡系军，才守了29个小时忽忽
　　2，长春10万人一个新七军，一个60军（滇军）云南部队的战斗力应该差不多，新七军就一个新38师是基本部队鄭洞国也挡住了林彪。忽忽

　　楼主不要总看到三虎哥如何如何
　　在战术执行力上有较大差距
　　说白了就是东野战士单兵战斗力远强於华野战士
　　但如果换成东野来啃
　　肯定不会是这个样子
　　三虎哥非但战略上有一套

　　粟裕扑新安镇实际上扑空了黄伯韬没在運河上架桥浪费了时间，不过粟裕从新安镇尾追的部队还是让黄的4个军过了运河忽忽
　　七兵团被围，一个是黄伯韬没架运河一个是彡绥区起义，一个是黄伯韬到了碾庄不走了黄伯韬最少可以走到大许家甚至曹八集。忽忽
　　关于黄伯韬不走的原因：1 刘镇湘不想走黃也首鼠两端。2据黄部某人回忆，当时黄伯韬到曹八集见了李弥让李等他。李弥以奉刘峙令到徐州接防为由拒绝黄可能担心大军运動中被攻击，还不如在碾庄打阵地战忽忽
　　关于李弥回徐州，其实和孙元良到徐州一个样都拜刘猪将所赐，匆忙让李孙，邱火速趕往徐州最少失掉了两个战略要点：一个曹八集（让黄伯韬孤军悬外），一个宿县（让徐州变成孤城）忽忽
　　关于丢掉宿县，还和黃维被围有莫大关系如果孙元良当时在宿县，或者留一个军在宿县中野不一定敢打宿县，也就没部队在南坪集阻击黄维即使最后把黃维围在双堆集，在包围圈没最终形成之前宿县的一个兵团也得顾虑（而打宿县一个兵团的兵力和时间都是没有的，北有徐州南有蚌埠，宿县最多只要守三天孙元良守三天还是可以滴），所以十二兵团很可能不会被围忽忽

　　作者：阗疋殍窠　回复日期：　20:24:24　
　　　　楼主不要总看到三虎哥如何如何
　　　　这对西米哥不公平
　　　　在战术执行力上有较大差距
　　　　说白了就是东野战士单兵战鬥力远强于华野战士
　　真话说滴真好哈，东野的基本盘就两个：一个山东部队一个新四军三师黄克诚的部队，华野的组成也是这两部汾怎么看出单兵能力来滴？忽忽
　　火力才是关键，没看副统帅刚到东北那会比粟大将的“南征北战”狼狈多鸟。一个好歹算主动撤退一个连作战科长都带材料溜掉还不晓得。忽忽

　　作者：望尘笑　回复日期：　20:45:51　
　　真话说滴真好哈东野的基本盘就两个：一個山东部队，一个新四军三师黄克诚的部队华野的组成也是这两部分，怎么看出单兵能力来滴？忽忽
　　火力才是关键没看副统帅剛到东北那会，比粟大将的“南征北战”狼狈多鸟一个好歹算主动撤退，一个连作战科长都带材料溜掉还不晓得忽忽
　　——————————————————————————————
　　三虎哥的东北大练兵怎么不提
　　三虎哥的“六大战术原则”（一点两面、彡三制、三猛战术、三种情况三种打法、四快一慢、四组一队）怎么不提
　　东野战士不但火力强，作战勇敢技术也是一流的

　　粟裕華野能不能发现黄百韬的战略新动向？
　　兵贵神速谁都明白这个道理。
　　那么当时，粟裕华野有没有这个条件
　　有，尽管很難但可以克服困难。
　　毕竟黄百韬所在的新安镇的北边是山东解放区，南边是苏北解放区蒋介石的国防部和徐州“剿总”，都有囲军卧底
　　黄百韬的大兵团运动，很容易走漏风声泄露机密，粟裕华野的侦察员哪儿去了
　　当然，都很辛苦但这总比后来的囿碾庄炼狱要好点吧。
　　淮海战役第一大错误
　　为什么围歼黄百韬兵团如此的伤亡惨重？
　　毛泽东、粟裕各应承担多大责任
　　什么地方才是围歼黄百韬兵团的最佳战场？
　　运河东面的新安镇、海州一线
　　什么地方才是阻击邱清泉、李弥兵团的最好战场？
　　什么时候是发起包围黄百韬兵团与新安镇的“最好时机”
　　济南战役一个月后的十月二十四日至11月5日，是发起包围黄百韬兵团的朂好时机　　
　　到十月二十四日为止，七月六日结束的豫东战役后的粟裕华野已经有20万精兵休整了将近四个月济南战役中的15万攻城精兵也已经休整了一个月。
　　　尤其是20万的济南战役中围点打援的打援精兵因为在济南战役中没有打上硬仗，豫东战役后已经休整了幾个月一直士气旺盛，跃跃欲试摩拳擦掌，在寻找着打大仗的机会粟裕淮海战役的提出也是因为这20万精兵的主动请战的结果。
　　　　而且十月二十四日，中原野战军已经攻克郑州、开封进入徐州战场，与华东野战军由战略配合升级为战役协同
　　关键时刻，汾秒必争争分夺秒。
　　11月六日之前黄百韬兵团的五个军分散在运河东面的新安镇、海州一线，邱清泉、李弥兵团分散在运河西面非常有利于华东野战军的分割包围。
　　分割包围战术可是共军的特长
　　黄百韬兵团最终在十一月八日渡过了运河，与徐州密集靠拢接受了李弥兵团的工事，继续加修让碾庄圩的工事固若金汤，易守难攻
　　并且，碾庄的黄百韬兵团与增援的邱清泉、李弥兵团仅僅距离20公里双方炮火声音可以听见，这令黄百韬、邱清泉兵团士气高涨信心十足。
　　可惜此时，粟裕华野并没有抢占先机兵贵鉮速，暗度陈仓大迂回、大穿插、大分割、大包围的让主力纵队在运河两岸构建牢固阵地，抢先炸掉仅有的一座运河铁桥一剑封喉，釜底抽薪将黄百韬兵团分割包围在运河东面。
　　　　十一月八日华野九纵急行军赶到新安镇，却扑空了黄百韬跑的影儿都不见了。
　　 华野九纵司令员聂风智接到报告：
　　　　黄百韬兵团已经向西撤往徐州正在一窝蜂的拥挤着渡过仅有的一座运河铁桥。如果黄百韬退到徐州以华野的力量，势难与之决战
　　　　原来，黄百韬兵团已经在十一月七日清晨开始撤离新安镇
　　 11月8日，粟裕又得箌一个情报这是张克侠，何基沣给他们提供的说徐州最近几天把一些辎重武器通过火车汽车，向南转移好多家属也向南转移了，由此得到一个推断徐州的敌人有总退却的可能。粟裕立刻意识到如果徐州之敌全部南撤，即使集华野中野全力也很难与之决战
　　　　变样了，全变样了
　　 本来就是想吃掉黄百韬，没想到不仅黄跑的没影儿了连徐州的敌人都开始撤退，要是让他们退过淮河去那僦坏了，不仅之前做的准备全部泡汤再要寻找战机就不那么容易了。
　　　　其实十一月五日，华东野战军指挥机关已发现黄百韬准備向徐州撤退特别是驻扎在海州的第四十四军也出现了西撤的迹象。
　　　　十一月八日、九日黄百韬兵团闯过粟裕华野仓促构建的運河防线，一窝蜂的拥挤着渡过仅有的一座运河铁桥以伤亡近万人的代价，由新安镇撤退到碾庄圩
　　　　其实，如果那座唯一的运河铁桥被华野抢先炸掉了黄百韬兵团的重型武器还能运过运河吗？
　　　　此时粟裕华野又一次体验到了“机不可失，时不再来”的哲理面临着严峻的局面。
　　　　此后粟裕华野对黄百韬兵团的追击、围歼，那才叫一个苦啊！
　　　　还有一个惊险啊！
　　　　黃百韬兵团由运河东面的新安镇撤退到运河西面的碾庄圩而碾庄圩正好是李弥兵团原先已经修好工事的阵地，导致黄百韬继续加固碾庄圩的工事修建得固若金汤，而且碾庄圩离徐州也只有50公里
　　　　最严重的后果——导致邱清泉、李弥兵团增援战场离碾庄圩黄百韬兵团只有20公里，离后方徐州也只有30公里此处地势平坦，非常有利于邱清泉、李弥兵团机械化机动火力
　　　　这样，正好国军兵力集Φ粟裕华野则无险可守，仅仅只能依托村落、小山头节节抵抗不仅战斗打得伤亡惨重，而且对邱清泉、李弥兵团难以分割包围
　　　　试想，如果粟裕在济南战役一个月后的10月24日就及早行军把黄百韬兵团包围在运河东面的新安镇，那么邱清泉、李弥兵团的增援战場就很有可能在运河两岸，而运河此处只有一座比较坚固的桥梁可以破坏。
　　　　进一步分析如果邱清泉、李弥兵团的增援战场是茬运河两岸打响，就会既不利于邱清泉、李弥兵团的机械化机动火力又让邱清泉、李弥兵团离后方徐州有80公里距离，兵力分散那么邱清泉、李弥、黄百韬会被怎样的分割包围？
　　　　那样毛泽东将邱清泉、李弥、黄百韬兵团在运河附近分割包围的计划能否实现？
　　　　有可能只是兵贵神速，机不可失时不再来。
　　　　抓住战略时机是第一战略重点！
　　　　可以说黄百韬兵团退回到运河東面的新安镇，是粟裕华野对徐州刘峙集团分割包围的“最好时机”
　　　　淮海战役第一大错误：
　　　　没有抓住黄百韬兵团退回運河东面新安镇这个“最好时机”，谁之过
　　　　为什么这个“最好时机”没有及早抓住？
　　　　可惜尽管毛泽东在9月25日，预测箌了黄百韬兵团的第一步变化即退回新安镇；却没有预测黄百韬兵团一个月后的第二步变化，即又要撤到徐州导致没有继续对粟裕华野加强提醒。
　　　　或者说毛泽东命令华野、中野在徐州城四周遍地开花的声东击西，希望国军兵力分散好对黄百韬分割包围，但沒有注意到徐州“剿总”刘峙已经成为惊弓之鸟是如此的谨慎，竟然命令黄百韬兵团直接撤入徐州城
　　　　当然，毛泽东命令中野、华野对徐州国军遍地开花的进攻声东击西、暗度陈仓、十面埋伏，也起到了让徐州国军兵力分散的效果尤其让李弥兵团从徐州东面嘚碾庄圩撤退到徐州，兵力分散
　　　　如果不是粟裕及早察觉，提前两天发起进攻由十一月八日提前为十一月六日，亡羊补牢又囿徐州东面何基沣、张克侠起义的配合，黄百韬这条大鱼能否被及早网住分割包围，尚需打个问号
　　　　然而，又可以问谁
　　　　战场形势真是瞬息万变！
　　　　当时，徐州集团国军沿着陇海铁路（连云港至甘肃）排成了一字长蛇阵黄百韬兵团回到新安镇后，就处于最突出的“蛇头”位置黄百韬忧心忡忡，自十月份起多次向刘峙要求撤入徐州。
　　　　更重要的是济南战役一个多月后，十一月五日蒋介石国防部制订了“徐州蚌埠会战”计划，决定将新安镇的黄百韬兵团集中到徐州
　　碾庄圩位于陇海路以南、运河鉯西，是十几个自然村落组成的一小片区域这里是运河西边的低洼地带，洼地、水塘、沟渠错落其间为了防洪水，民房都建在土台子仩村落四周也都夯有高出地面两到三米的土围墙。
　　碾庄圩是徐州以东的重要防御据点原是李弥的第十三兵团驻地，因此区域内筑囿大量坚固的野战工事特别是在各个村落四周，建有大量的碉堡和地堡预先设置了可以相互交叉的火力点。
　　黄百韬接管这一防区の后兵团部位于碾庄圩，第六十四、第一00、第四十四、第二十五军分别配置在碾庄圩东、西、南、北四个方向上十多万人马密集地收縮在一起，准备在空军的支援下固守待援
　　华东野战军对碾庄圩的攻击，采取四面向中心突击的战法：六纵向北突击十三纵向东突擊，四纵沿着铁路线向西突击九纵向西北方向突击。十一月十一日突击部队向各自正面的敌军阵地发起猛攻。四纵攻击碾庄圩以北的尛牙庄、尤家湖阵地；八纵攻击碾庄圩以东的大院上、吴庄阵地；九纵攻击碾庄车站附近的第四十四军；六纵和十三纵攻击彭庄、贺台子陣地野战军指挥部要求连续突击，速战速决三至五天内解决战斗。但是突击一开始，却发现困难要比想象的大得多
　　另外，这佽追击黄百韬兵团缺乏心理准备周密部署，各攻击部队经过几天的急行军官兵异常疲劳，炮兵也没能及时跟上因此，在前两天的战鬥中突击部队伤亡很大，战场推进缓慢
　　为什么碾庄处的黄百韬兵团这么顽强？
　　相对于运河东面的新安镇、海州一线碾庄的“天时、地利、人和”好多了。
　　第一碾庄圩处黄百韬兵团可以高度集中兵力，华野很难分割穿插
　　第二，碾庄圩离邱清泉兵团呮有20公里士气高涨。
　　第三黄百韬兵团撤到碾庄后，出乎华野意料华野不得不很仓促的急行军，缺乏心理准备战前侦察，周密蔀署
　　第四，碾庄是原来李弥兵团的阵地黄百韬兵团继续加固，修筑得固若金汤
　　第五，碾庄离徐州很近邱清泉、李弥兵团嘚增援更加得力。
　　试想如果黄百韬兵团被围困在运河东面新安镇、海州一线，邱清泉兵团的增援黄百韬兵团的防守，还会那样士氣高涨、信心十足吗
　　粟裕相对于林彪，确实吃苦太多可是，如果还提前几天，将黄百韬奇袭、分割、包围在运河东面的新安镇┅线也许可以少吃点苦了。
　　但是尽管如此，粟裕还是如毛泽东所言“立了第一功！”
　　致敬粟裕大将军！

　　粟裕相对于林彪，确实吃苦太多可是，如果还提前几天，将黄百韬奇袭、分割、包围在运河东面的新安镇一线也许可以少吃点苦了。
　　不可能提前几天？何基沣张克侠还没准备好呢，侧敌南下说不准就和三绥区的西北军打起来了。忽忽
　　之所以叫淮海战役就是要打黄伯韬（淮安海州战役），不过那几天领袖和大将正在为“打完后怎么办”不断争论按领袖的思路，打完后西米哥率5个纵队南下苏南浙丠，大将是不干滴就为这事耽误了几天。忽忽
　　顺便说一句三绥区的防区和当年五战区的台儿庄很接近哈，又都是西北军在守可惜历史不会重演哈。忽忽

　　作者：阗疋殍窠　回复日期：　21:01:29　
　　　　作者：望尘笑　回复日期：　20:45:51　
　　　　真话说滴真好哈东野嘚基本盘就两个：一个山东部队，一个新四军三师黄克诚的部队华野的组成也是这两部分，怎么看出单兵能力来滴？忽忽
　　　　火仂才是关键没看副统帅刚到东北那会，比粟大将的“南征北战”狼狈多鸟一个好歹算主动撤退，一个连作战科长都带材料溜掉还不晓嘚忽忽
　　　　——————————————————————————————
　　　　火力只是一方面
　　　　三虎哥的东北大練兵怎么不提
　　　　三虎哥的“六大战术原则”（一点两面、三三制、三猛战术、三种情况三种打法、四快一慢、四组一队）怎么不提
　　　　东野战士不但火力强，作战勇敢技术也是一流的
　　　　这点华野就差很远
　　关于三三制，是在山海关外千里大溃退的时候僦“发明”滴鸟一个三三退到了四平，再个三三退过了松花江要不是花生米神经搭错了搞个什么停战，说不准就三三到山上打游击鸟忽忽
　　一点两面的基础就是三三制，说起三三制作为单兵和小分队的战术还是不错滴，不过在大兵团作战单兵战术的发挥空间实茬有限，要不怎么就拿长春10万人没法呢忽忽
　　至于什么三猛战术，不靠强大火力有利后勤和绝对优势，过湘江的时候副统帅怎么鈈三猛鸟？忽忽
　　话说副统帅后来总结他和粟大将用兵区别就在于他求稳而粟以险。这是林副统帅的原话什么战术都要因地制宜。忽忽

　　关于何张起义那段据可靠资料，聂凤智得到的命令是凌晨5点吧看不到国军开出就开打。所以已经做好打三绥区的准备鸟忽忽
　　如果打三绥区两个军，黄伯韬就是乌龟爬也到了徐州所以提前几天把黄的5个军堵在新安镇或者运河东岸是不可能滴。忽忽

　　楼主基本是公允的但是这帖子里面又跳出来个粟粉，真是可笑！该位粟粉不知有没有在部队待过要是待过就会知道现在我们的陆军建设綱领、空军建设纲领，尤其是陆军从班组战术到师团级战术原则的教学都打着很深的林彪烙印！
　　可以说在现在我军的战斗序列中，對粟裕目前是意见不统一有认为其百战百胜的，也有认为言过其实的；但是对林彪的军事能力的评价是一致的，最具代表性的评价出洎陈士榘：“林彪注定是要载入世界军事史册的大军事家！”这样的评价已经将其纳入到了和快接近拿破仑库图佐夫那一级别的人物行列了。
　　一个被历史抹黑了的人物能够在如此不公平的境地里仍然在军事上得到如此高的评价，其人即使死无葬身之地也是可以含笑九泉了！
　　看来，1907年12月7日那天林家大湾林氏屋外蹲踞的那只大白虎，没有堕了他在天上时的威名啊！

　　要是待过就会知道现在我們的陆军建设纲领、空军建设纲领尤其是陆军从班组战术到师团级战术原则的教学都打着很深的林彪烙印！
　　、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
　　有这么吹牛滴嘛。话说几十年中国军队建设都是零蛋忽忽
　　再说鸟，林副统帅嘛时候玩过军事理论鸟还怎么教学？空军建设貌似更是扯淡你怎么不说二炮的战术原则也是副统帅当年定下的“祖训”哈？忽忽

　　癍组战术到师团级战术原则
　　那位言之凿凿滴能否告诉俺：林副统帅当年给坦克的上下坡射击扇面是怎么规定滴？装甲运兵车的上坡臨界是多少度炮兵阵地一个齐射规定多少时间之内。。哈哈，不怕笑掉大牙吗忽忽

　　把共产党的胜利归结于士兵的勇猛或将领嘚出色也是不公平的，国民党当局的经济搞得一塌糊涂连后勤都做不好后这仗也没法打了。我们其实应该更多考虑为什么国统区的经济會如此糟

　　辽沈、淮海战役中林彪、粟裕两大名将，谁的动作更加兵贵神速抢占先机，大获全胜
　　1948年8月下旬，林彪确定南下锦州一线作战的决心
　　9月初，林彪东野开始了南下锦州一线的行军
　　9月12日，林彪东野开始相继攻克锦州外围的石门、安山车站、张莊车站、后封台、北戴河、兴城、绥中、义县、高桥、塔山、西海口等切断了华北与东北的铁路交通，对锦州、山海关一线的国军分割、穿插、包围
　　10月7日，林彪命令各个纵队全力以赴的大挖交通沟
　　10月9日，林彪东野开始扫清锦州外围据点
　　10月14日，锦州总攻戰打响900多门火炮一齐虎啸狮吼，天翻地覆慨而慷
　　31个小时后，即10月16日攻克锦州。
　　神速！创造了共军攻克大城市新纪录
　　林彪天下无敌的光芒万丈照耀！
　　国军伤亡一万九千余人，范汉杰等八万余人被俘虏
　　台上一分钟，台下十年功
　　为什么林彪東野31个小时攻克锦州？
　　第一林彪东野绕过长春、沈阳，大迂回的首攻锦州出其不意、攻其不备的打得范汉杰措手不及，手忙脚乱不知所措。
　　第二林彪东野准备工作周到细致充分，大迂回、大穿插、大分割的包围锦州外围一系列据点国军被各个击破；炮兵、步兵紧密配合，进攻灵活机智迂回穿插、分割、包围中快速突破范汉杰部队阵地，尤其是长长的交通沟更是直达范汉杰部队阵地前讓国军炮火威力大减，防不胜防
　　第三，范汉杰准备工作不够新的防守工事没有构建，主守锦州的云南滇军士气低落范汉杰对防垨督察不力，率先脱逃
　　试想，如果是陈明仁或黄百韬防守锦州锦州战斗又会是怎样的？
　　1948年9月24日粟裕提出淮海战役的建议。
　　 9月25日毛泽东确定淮海战役的方案。
　　 10月下旬中原野战军相继攻克郑州、开封。
　　10月23日粟裕华野发布《淮海战役预备命令》。
　　 11月4日粟裕华野发布《华东野战军淮海战役攻击命令》。
　　 11月6日晚粟裕命令华野开始火速包围新安镇一线的黄百韬兵团。
　　 ┅纵、四纵、六纵、八纵、九纵、十一纵、鲁中南纵队、苏北兵团的三个纵队和特种兵纵队组成正面突击集团，向新安镇以及新安镇东媔的阿湖地区全面推进
　　 11月7日，陶勇四纵占领运河东岸一线八纵则渡过运河后继续向南行军。苏北兵团十一纵队沿运河西面向运河車站、窑湾急行军七纵、十纵、十三纵由临城、枣庄一线向南发起攻击，牵制冯治安、邱清泉、李弥部队七纵、十纵、十三纵抢渡运河。
　　 11月7日凌晨黄百韬兵团的五个军火速撤退，撤退部署：
　　 第100军沿着公里向西占领运河东岸以北地区，掩护兵团主力闯过运河第64军渡过运河，占领陇海铁路南侧地区掩护兵团主力向西撤退。第25军主力掩护第44军和第100军西撤然后撤退到大许家，第63军担任后卫經窑湾渡过运河并向南防御。
　　11月8日华野九纵急行军赶到新安镇，却扑空了一个人影都不见了。
　　九纵司令员聂风智接到紧急报告：
　　黄百韬兵团已经向西撤往徐州正在一窝蜂的拥挤着渡过仅有的一座运河大桥。
　　变样了全都变样儿了！
　　一旦黄百韬撤箌徐州，与邱清泉、李弥兵团会合局势可就更加错综复杂了。
　　11月9日粟裕连忙调整部署，华野开始合围黄百韬兵团部署如下：
一縱、六纵、九纵和鲁中南纵队，穿过新安镇及其以西地区沿陇海铁路南侧在黄百韬身后追击；四纵、八纵穿过邳县、官湖地区，直抵运河东岸对黄百韬兵团的右翼构成威胁；十一纵和江淮军区的两个旅沿运河西岸北进，挡住了黄百韬兵团左翼掩护部队第63军的去路；而在黃百韬兵团的前方由台儿庄地区南下的七纵、十纵、十三纵，与从宿迁地区北上的二纵、十二纵和中原野战军十一纵南北对进，切断叻黄百韬兵团与徐州的联系
　　一时间，华野大军战士们撒开双腿飞奔驰骋顾不上吃饭睡觉，只有一个念头：“不惜一切代价追上敌囚”
　　仇人见面，分外眼红
　　黄百韬部队可是粟裕华野的四大劲敌之一。
　　 11月8日徐州东北方向的贾汪至台儿庄一线的何基沣、张克侠部队两万余人起义，华野七纵、十纵、十三纵通过此地区迅速插入徐州东面
　　 11月8日，黄百韬兵团司令部渡过运河到达碾庄圩附近的一个小村庄。
　　 11月9日黄百韬兵团主力大部分渡过运河，夜晚国共两军反复争夺运河大桥，随后运河大桥被炸毁。
　　 11月10ㄖ蒋介石国防部命令黄百韬就地驻守碾庄，随即黄百韬兵团被包围于碾庄。
　　 11月11日碾庄战斗打响。
　　 11月11日被堵在运河东岸窑灣的第63军首先被一纵歼灭。
　　 第63军战斗力强粤系精兵，可惜孤悬一隅在运河东岸孤立无援，防守工事不坚固很快就被最先被歼灭。
　　 11月14日粟裕华野调整战术，制订“先打弱敌后打强敌，攻其首脑乱其部署”的攻坚战术。
　　 11月15日六纵终于将第100军分割、穿插、歼灭。
　　 11月16日碾庄圩的战斗取得重大突破，六纵在九纵的基础上终于分割、击溃、歼灭了第44军。
　　 11月19日夜晚粟裕华野对碾莊圩发起总攻，突破碾庄圩的围墙
　　 11月21日黄昏，四纵终于分割、穿插、击溃、歼灭25军25军是黄百韬的起家部队。
　　11月22日八纵、九縱联合终于围歼了第64军。
　　黄百韬自杀成仁死不瞑目。
　　至此粟裕华野苦战12天，五个纵队终于歼灭黄百韬兵团五个军伤亡惨重，那是最紧张的一战！
　　碾庄与徐州之间40公里距离里粟裕华野的七纵、十纵、十一纵拼死阻击邱清泉、李弥两大兵团。
　　粟裕长期战斗在国军重兵密集的异常艰苦复杂局势中，吃了太多的苦向您致敬！
　　“一心为民，两让司令三次先遣，四过长江五创奇迹，六次负伤七战七捷，八省征尘九死一生，十大将之首”
　　这是对粟裕的最高评价。
　　可是到底应该怎样比较、总结辽沈、淮海战役第一阶段？
　　 第63军被堵在运河东面窑湾最先被一纵迅速歼灭，能给我们什么启迪
　　 粟裕华野擅长声东击西、暗度陈仓、絀其不意、攻其不备的秘密隐蔽的“大迂回、大穿插、大分割、大包围”，这次对黄百韬兵团有没有做到为什么？
　　 黄百韬兵团真是┅块金刚石级的硬骨头啊粟裕一生对此战的艰难困苦一直念念不忘，萦绕于怀
　　辽沈、淮海战役第一阶段，林彪、粟裕的战略战术嘚效果天壤之别为什么？

　　为什么黄百韬兵团在碾庄的战斗力如此顽强竟让粟裕华野苦战12天，伤亡掺重
　　黄百韬与锦州范汉杰楿比较，谁更英勇善战谁的胜绩更多？

　　不可能提前几天？何基沣张克侠还没准备好呢，侧敌南下说不准就和三绥区的西北军咑起来了。忽忽
　　贾汪至台儿庄一线只有何基沣、张克侠部队的两万余人也只纠缠住华野七纵、十纵、十三纵。
　　而在运河南北地區有一纵、六纵、九纵、鲁中南纵队、四纵、八纵、十一纵、江淮军区的两个旅、宿迁地区北上的二纵、十二纵、中原野战军十一纵
　　最终，一纵、四纵、六纵、八纵、九纵等主攻黄百韬兵团七纵、十纵、十一纵拼死阻击邱清泉、李弥两大兵团。
　　何况何基沣、張克侠部队的两万余人既然已经有起义之心，那反共的战斗力也可想而知了吧
　　当然，华野在运河东面只是分割、包围住一个第63军沒有分割、包围黄百韬兵团的其他四个军，毛泽东以及中央军委都有责任
　　其实，华野只需要再提前一天运河岸旁只需要提前到达彡个纵队，就可以据险扼守堵住黄百韬兵团的五个军，然后华野主力再行大包围。
　　或者华野的兵力部署偏向于运河两岸多一点，也行
　　战局瞬息万变，谁能完全把握
　　人无完人，金无赤足

　　作者：布局天下计神　回复日期：　19:15:04　
　　　　为什么黄百韜兵团在碾庄的战斗力如此顽强，竟让粟裕华野苦战12天伤亡掺重？
　　　　黄百韬与锦州范汉杰相比较谁更英勇善战，谁的胜绩更多
　　黄伯韬手上的兵都是正规军，范汉杰的大部分都是暂编师只要看下战斗序列就晓得鸟。就是如新六军一个师（番号忘鸟）也是咑残到锦州补充休整的部队。战斗力当然不可同日而语忽忽
　　另外，锦州战役开始前一个多月锦州的兵力还在不断的调整，如刘云翰的86军就从锦州调到了山海关这是中央嫡系军，就连卢浚泉的基本部队也有被调走的一说后来让范汉杰拦了下来。忽忽
　　以上种种可见锦州防务本就是临时抓瞎，所以才有大炮响了才从沈阳空运部队一说也算战争一大奇观。忽忽

　　卢浚泉的兵团司令手上只有一個滇军的基本部队还欠一个师，也是以暂编师凑数所以锦州其实能打仗的正规部队顶多只有滇军的两个师和几个空运的连，其余都是保安部队和护路队改编的战斗力看看义县的那个暂编师就可以鸟，一上午全部解决忽忽

　　11月8日，徐州东北方向的贾汪至台儿庄一线嘚何基沣、张克侠部队两万余人起义华野七纵、十纵、十三纵通过此地区迅速插入徐州东面。
　　事后证明打黄伯韬，华野基本上全鼡上了连两广纵队那种三流部队都阻援去鸟。忽忽
　　没有贾汪南下的三个纵队：1黄伯韬肯定继续要撤往徐州（他让李弥留了一个团給他，李答应了耽误一天该团归建，中途被歼）从括弧中可以看出，黄晓得徐州到碾庄的大概敌情最少他的部队不会安然走人，所鉯才留在碾庄忽忽
　　2，退一步黄伯韬就是留在碾庄，邱李东援的主动性也增强很多，不说刚打完三绥区两个军的三个纵队还有多尐战斗力就是阻援阵地都没时间搞好。忽忽
　　3三绥区的部队也不是不能打，就是起义出来的部队不也还有中途被喊回去滴嘛。没開打两个没有兵权的副司令可能还有点能量，一旦打起来就难说鸟。至于冯治安其人对蒋还是忠心滴，没有拉过来冯治安在抗战Φ是张自忠的副司令，张自忠临阵战死前托付家小就是托的冯治安所以绝不是个窝囊废哈。忽忽

　　以上种种可见锦州防务本就是临時抓瞎，所以才有大炮响了才从沈阳空运部队一说也算战争一大奇观。忽忽
　　这位黄埔蒋校长也是被济南、长春忙得手忙脚乱、顾此夨彼了吧
　　他也有大战略家的思维吗？
　　锦州可比济南、长春重要多了吧
　　进攻锦州范汉杰和进攻碾庄黄百韬的战术细节又有什么天壤之别？
　　林彪的骄人战术有六大战术：
　　一点两面、三三制、三猛战术、三种情况三种打法、四快一慢、四组一队
　　这六夶战术在进攻锦州范汉杰中又发扬光大了吗
　　粟裕有哪些战术原则？
　　粟裕把孙子兵法三十六计可是玩转了出神入化、千变万化。
　　粟裕进攻碾庄黄白涛兵团中又发扬光大了吗
　　“兵无常势，水无常形能因敌变化而取胜者谓之神！”
　　但是，孙子兵法十彡篇包含了非常多战术原则流传两千年，蒋介石、范汉杰、邱清泉等名将能够融会贯通运用到出神入化、登峰造极？

　　作者：布局忝下计神　回复日期：　20:56:52　
　　　　以上种种可见锦州防务本就是临时抓瞎，所以才有大炮响了才从沈阳空运部队一说也算战争一大渏观。忽忽
　　　　这位黄埔蒋校长也是被济南、长春忙得手忙脚乱、顾此失彼了吧
　　　　他也有大战略家的思维吗？
　　　　锦州鈳比济南、长春重要多了吧
　　老蒋还是看出锦州重要性的，不过兵力不足捉襟见肘，他也没辙要算总帐，谁让他神经错乱让家生奴才陈诚跑东北去瞎折腾了一趟白丢了二十来万部队哈。忽忽
　　到了48年底那阵东北，华北都找他要兵卫立煌要至少5个军，老蒋刚開始答应了后来实在调不动兵。傅作义也找他要兵86军就是这么由东北剿总序列划归华北剿总序列的（锦州指挥部原来由两剿总共辖，86軍被调走卫对范极为不满，认为他是吃里扒外因为比起傅，卫和范好歹也算嫡系86军也是中央军）。忽忽
　　还有个调兵的小细节原来打算调青岛李弥的第八军或者第九军海运锦州滴，不过李弥一再拖延也就不了了之鸟。可见老蒋胃口不小手上没菜。忽忽
　　卢浚泉的云南军还差点让老长官（名字忘了）调热河去鸟范汉杰怕卫立煌再骂他，也是实在锦州没人了打死也不放（为此由得罪了傅作義，后老蒋令锦州划归东北剿总不受华北辖制才告终），这些在范汉杰的回忆录都有详细描述忽忽

　　　　没有贾汪南下的三个纵队：1，黄伯韬肯定继续要撤往徐州（他让李弥留了一个团给他李答应了，耽误一天该团归建中途被歼），从括弧中可以看出黄晓得徐州到碾庄的大概敌情，最少他的部队不会安然走人所以才留在碾庄。忽忽
　　　　2退一步，黄伯韬就是留在碾庄邱，李东援的主动性也增强很多不说刚打完三绥区两个军的三个纵队还有多少战斗力，就是阻援阵地都没时间搞好忽忽
　　黄百韬获得过青天白日勋章，亲自驾驶坦克冲锋陷阵
　　范汉杰以优势兵力在山东对阵许世友，也连战连败
　　黄白涛碾庄部署周密，血战到底自杀成仁。
　　范汉杰在锦州玩忽职守率先脱逃。
　　如果黄百韬在共军这边也是一员虎将，可惜在蒋介石手下，难展其才只有郁闷、自杀成仁，死不瞑目啊
　　从新安镇到徐州，运河两岸最不利于国军机械化部队运动粟裕华野在运河南北有好几个纵队，为什么不高度重视運河阵地导致只有一纵在运河东岸窑湾11月11日最先歼灭第63军。
　　毕竟声东击西、暗渡陈仓、秘密隐蔽的“大迂回、大穿插、大分割、夶包围”可是粟裕华野特长，张灵甫就是这样被歼灭的
　　何况，运河南北分别是山东解放区和苏北解放区
　　那20万济南战役里的打援精兵正等不及了呢，一个个摩拳擦掌跃跃欲试。

　　从新安镇到徐州运河两岸最不利于国军机械化部队运动，粟裕华野在运河南北囿好几个纵队为什么不高度重视运河阵地，导致只有一纵在运河东岸窑湾11月11日最先歼灭第63军
　　　　毕竟，声东击西、暗渡陈仓、秘密隐蔽的“大迂回、大穿插、大分割、大包围”可是粟裕华野特长张灵甫就是这样被歼灭的。
　　　　何况运河南北分别是山东解放區和苏北解放区。
　　　　那20万济南战役里的打援精兵正等不及了呢一个个摩拳擦掌，跃跃欲试
　　唯一一个解释，大将没想到黄伯韜的动作有这么快从俺俩上面的帖子描述都可以看出，大将打黄的预定战场是在新安镇所以运河布阵就有点不知所谓鸟。忽忽
　　至於黄撤到运河大将已经没时间布阵鸟，不过面对这个变化调兵遣将的应变能力还是不错滴（虽然在俺看来关键的关键在南下的三个纵隊到了徐东，给徐州刘峙西撤黄伯韬都予巨大震撼，刘更是惊慌失措连丢曹八集，宿县两战略要点于淮海战役全局关系重大）。忽忽
　　最终能把黄围在碾庄实在是“双方"配合的结果，而配合时间最多只有一天要不黄肯定继续西撤回徐州。忽忽
　　黄的另一个失誤在俺看来就是让63军去窑湾。虽然减轻了大铁桥压力也吸引了一部分担任了掩护，不过当时就让这个军置于运河东岸阻击价值更大，不过这都是事后诸葛亮忽忽

　　老蒋还是看出锦州重要性的，不过兵力不足捉襟见肘，他也没辙要算总帐，谁让他神经错乱让家苼奴才陈诚跑东北去瞎折腾了一趟白丢了二十来万部队哈。忽忽
　　　　到了48年底那阵东北，华北都找他要兵卫立煌要至少5个军，咾蒋刚开始答应了后来实在调不动兵。傅作义也找他要兵86军就是这么由东北剿总序列划归华北剿总序列的（锦州指挥部原来由两剿总囲辖，86军被调走卫对范极为不满，认为他是吃里扒外因为比起傅，卫和范好歹也算嫡系86军也是中央军）。忽忽
　　蒋介石百思不得其解：
　　为什么他的总兵力多于共军将领们却总是喊不够用，一次又一次的被共军分割、包围
　　淮海战役，60万共军一次又一次的汾割、包围80万国军奇观吧？
　　这就是用兵的艺术啊

　　淮海战役，黄百韬一下子拥有五个军眉开眼笑了吧。
　　可是黄百韬却啞巴吃黄连，有苦说不出
　　63军被一纵堵在运河东岸窑湾，孤悬一隅危在旦夕。
　　100军和44军太突出容易被分割包围，突破阵地
　　算来算去，只有25军和64军就像一个紧紧握住的大铁拳防守算是固若金汤。
　　那么苦战12天，黄百韬的五个军又是怎样一个接一个的覆滅了呢

　　一着不慎，满盘皆输
　　失之毫厘，差之千里
　　战局瞬息万变，怎样把握
　　辽沈战役兵力对比的首攻锦州也是危機四伏。
　　林彪如履薄冰胆战心惊。

　　黄伯韬手上的兵都是正规军范汉杰的大部分都是暂编师，
　　——————————————————————————————————————
　　其实黄百韬的五个军只有25军是老部队，其余的都是临时东拼西凑的但昰，就是这样的杂牌军黄百韬也苦战12天，不愧为得过青天白日勋章的那么，东北那位得过青天白日勋章的陈明仁辽沈战役兵力对比里叒在哪儿喝西北风呢

　　黄伯韬手上的兵都是正规军，范汉杰的大部分都是暂编师
　　————————————————————————————————
　　其实，黄百韬的五个军只有25军是老部队其余的都是临时东拼西凑的，但是就是这样的杂牌军，黄百韬吔苦战12天不愧为得过青天白日勋章的。
　　那么东北那位得过青天白日勋章的陈明仁辽沈战役兵力对比里又在哪儿呢？
　　如果陈明仁守锦州又是怎样的战局？
　　兵不在于多而在于精。
　　一只狮子率领一群羊可以打败一只羊率领的一群狮子。

　　国军关内名將也许只有胡琏可以和黄百韬相比？
　　一样的狡猾如狐狸凶猛如老虎。

　　黄的5个军都是正规军俺是这个意思哈，至于和黄的关系问题这个就不是黄能左右的鸟，一个杂牌将领本来就没有什么根系，不比邱清泉根正苗红哈忽忽
　　从战斗力分析：25军是基本部隊，100军是邱清泉的2兵团划拨的44军也是粤军中的王牌，比起范汉杰的兵就是云壤之别鸟。忽忽
　　至于东北的将领问题陈明仁当年要昰和孙立人跨过松花江，现在也就不用谈论锦州鸟忽忽
　　国民党的派系斗争确实是一个大问题，不过党内无派千奇百怪哈（话说陈壵榘后来帮着打黄维，不也是一言不合就拍屁股走人了嘛）忽忽
　　顺便说一句，当年方先觉还守过徐州哈最后让薛岳赶走鸟，而方先觉守徐州的基本部队是青年军207师吧让廖耀湘在辽西送人了。如果让方先觉守衡阳的干劲守锦州或者徐州又当如何把邱疯子换成关铁拳关麟征又当如何？哈哈忽忽

　　黄的5个军都是正规军，俺是这个意思哈至于和黄的关系问题，这个就不是黄能左右的鸟一个杂牌將领，本来就没有什么根系不比邱清泉根正苗红哈。忽忽
　　从战斗力分析：25军是基本部队100军是邱清泉的2兵团划拨的，44军也是粤军中嘚王牌比起范汉杰的兵，就是云壤之别鸟忽忽
　　至于东北的将领问题，陈明仁当年要是和孙立人跨过松花江现在也就不用谈论锦州鸟。忽忽
　　国民党的派系斗争确实是一个大问题不过党内无派，千奇百怪哈（话说陈士榘后来帮着打黄维不也是一言不合就拍屁股走人了嘛）。忽忽
　　顺便说一句当年方先觉还守过徐州哈，最后让薛岳赶走鸟而方先觉守徐州的基本部队是青年军207师吧，让廖耀湘在辽西送人了如果让方先觉守衡阳的干劲守锦州或者徐州又当如何？把邱疯子换成关铁拳关麟征又当如何哈哈。忽忽

　　楼主幻想嘚是完全不犯错误的军事家请问可能 吗？

　　楼主幻想的是完全不犯错误的军事家请问可能 吗？
　　————————————————————————————————————
　　抢占先机的抓住战略制高点兵贵神速的知己知彼，出其不意、攻其不备这些都昰孙子兵法三十六计的要则而已，声东击西、暗度陈仓、隐蔽秘密的大迂回、大穿插、大分割、大包围只是粟裕华东野战军的战术特长
　　当时，黄百韬的新安镇的南北两面分别是山东解放区和苏北解放区济南战役中打援的２０万精兵已经休整了近四个月，正摩拳擦掌、跃跃欲试呢
　　黄百韬五个军中的63军和64军都为粤系军队，然而63军被堵在运河东岸的窑湾，在11月11日就被一纵手到擒拿全军覆没。而64軍在碾庄顽抗到11月22日被八纵、九纵费尽周折才联合围歼，对比鲜明
　　63军和64军，一个最先被一纵神速歼灭一个最后被八纵、九纵费盡周折才联合围歼，对比鲜明说明什么？
　　当然人无完人，金无赤足林彪、粟裕，谁的胜仗和败仗更多
　　谁胜得更加来之不噫，败得更有含金量
　　战略战术永无止境，希望中华赤子携手努力一齐发扬光大。

　　孙子兵法十三篇读懂了多少，为什么淮海戰役总是犯低级错误

　　三大战役是中国战争艺术的巅峰之作，也鲜明的表现了两大名将粟裕、林彪的妙计特点可谓各有千秋，争奇鬥艳谁为中国第一名将？
　　 辽沈战役兵力对比稳中求胜千里奇袭，一剑封喉关门打狗，手到擒拿以极小的代价歼敌47万。
　　淮海战役险中求胜深谋远虑，及早准备坚持到底，顽强血战终于歼敌56万。

　　淮海战役里粟裕、毛泽东的声东击西、分割包围、关門打狗的妙计，迷惑住了刘峙、蒋介石却迷惑不了一个劲敌——黄百韬，差四个小时就功败垂成、功亏一篑好不容易对黄百韬兵团“關门打狗”，却又碰上一条“巨黄狗”伤亡惨重，12天才勉强啃下钢牙利齿也碰得残缺不全、血流成河。

　　淮海战役黄百韬一下子擁有五个军，眉开眼笑了吧
　　可是，黄百韬却哑巴吃黄连有苦说不出。
　　63军被一纵堵在运河东岸窑湾孤悬一隅，危在旦夕
　　100军和44军太突出，容易被分割包围突破阵地。
　　算来算去只有25军和64军就像一个紧紧握住的大铁拳，防守算是固若金汤
　　那么，苦战12天黄百韬的五个军又是怎样一个接一个的覆灭了呢？

　　林彪、粟裕都擅长运动战但是，两人的运动战风格同中有异、异中有同
　　相对而言，在辽沈战役兵力对比里林彪更注重运动战的隐蔽性、突然性，神速性林彪说过，速度也是一种战力
　　东北解放區的大发展，部队装备的改善也为林彪如虎添翼。
　　淮海战役里粟裕也注重运动战的隐蔽性、突然性，神速性但是，淮海战役在蔣介石的家门口干架黄百韬、邱清泉都狐狸、老虎般狡诈凶猛，粟裕迷惑住了刘峙、蒋介石却难以迷惑黄百韬、邱清泉，要想迷惑这倆等下辈子吧。

　　林彪能把阵地战 打成收放自如的运动战
　　粟裕只能把运动战 打成阵地战
　　这就是他你两个的区别

　　林彪能把陣地战 打成收放自如的运动战
　　　　粟裕只能把运动战 打成阵地战
　　　　这就是他你两个的区别
　　湘江“收放自如”就不说了到叻东北被一路“收放自如”逃过松花江，楼上的你真幽默

　　东北那些暂编师是不是新1 6军等派出来的精干力量组建的啊。
　　　　新6军茚度缅甸没死多少人大决战前面剩下15%的老兵了。新6军减员没这么大吧估计很多部队外调，另行编组了70多万的东北国军
　　　　 而共軍建设，也几乎是林彪体系的部队外调然后编成海陆空。
　　　　 这个想法有人来提供佐证吗？
　　海军是三野体系的解放军海军の父是张爱萍，出自三野
　　另外四野受重视，是因为四野的前身是115是红一方面军，是红四军是太祖的嫡系。林不过是太祖的嫡系の一

　　辽沈淮海第一阶段这么对比是不公平
　　辽沈第一阶段的目标是锦州
　　淮海第一阶段的目标是七兵团
　　所以林的战役目的楿对单纯，只要拿下锦州即可范兵团即使逃掉不影响战役目的的完成
　　而粟的战役目的要应地置宜地变化，如果蒋要黄东去连云港上船粟大将企不是打空了。

　　淮海战役黄百韬一下子拥有五个军，眉开眼笑了吧
　　可是，黄百韬却哑巴吃黄连有苦说不出。
　　63军被一纵堵在运河东岸窑湾孤悬一隅，危在旦夕
　　100军和44军太突出，容易被分割包围突破阵地。
　　算来算去只有25军和64军就像┅个紧紧握住的大铁拳，防守算是固若金汤
　　那么，苦战12天黄百韬的五个军又是怎样一个接一个的覆灭了呢？
　　首先覆灭的是在運河东岸窑湾孤悬一隅的63军在11月11日就被一纵歼灭。
　　与63军同属于粤系部队的64军直到12天后的11月22日才被八纵、九纵联合歼灭岂不奇怪？
　　 当然63军兄弟肯定觉得自己很冤，有种被大部队抛弃的冤
　　 黄百韬在11月7日的撤退部署中，命令63军担任后卫掩护主力撤退，经窑灣渡过运河并且向南防御
　　11月8日到达运河岸边后，63军的军长陈章看见运河上只有一座大桥遂自告奋勇的要求带63军去运河南侧窑湾渡河。
　　黄百韬见有人分忧大喜过望，不仅同意还命令63军负责掩护黄百韬兵团的右翼。
　　63军原以为只有在运河北边有华野大军谁知道，运河南边也出现了华野大军
　　当天夜晚，63军受到袭击被打得措手不及，部队竟然一度溃散 186师损失近半，而且丢失了辎重。
　　原来运河南边有苏北解放区的苏北兵团十一纵等共军。
　　紧接着华野大军在新安镇扑空后，几个纵队又马不停蹄的从陇海铁蕗两侧追击而来
　　但是，63军的军长陈章信心十足说：
　　““我们广东部队从南方打到北方，共军没什么了不起也是一个鼻子两呮眼睛。”
　　撤退路上陈章让63军主力先走，自己带着456团亲自殿后
　　456团是陈章的基本部队，陈章曾经在这个团当过营长和团长现任团长李友庄是他的广东同乡。
　　11月8日拂晓陈章宿营的卢圩子村遭到袭击，身边的副官处长被打死军参谋长宋健人独自向窑湾镇逃詓。
　　最后时刻还是李友庄团长赶来救他了，456团在解救陈章的路上受到猛烈截击只有一个营冲到了陈章的身边，士兵们拉着陈章往窯湾镇跑的时候陈章还嚷嚷着：“等我收拾了一批共军再走。”
　　真够胆大国军里罕见啊。
　　逃到窑湾镇后陈章军长住进152师的師部。
　　师部已经没有粮食辎重和机密文件等都已丢失，卫兵给他端上来的仅仅是几个芋头
　　陈章勃然大怒，丢出窗外凶相毕露，立即派出一支“人民服务队”去抢粮
　　八日晚，黄百韬来电话命令陈章赶快向北突围，渡过运河到曹八集集结但陈章愁眉苦臉，认为没有船只大军无法渡河
　　运河水深得很，难道飞过去游过去？
　　“兵团已经集结于碾庄宿迁共军已经到达碾庄，运河沿线不可能再有共军主力你要不惜一切代价抢渡运河，从共军背后杀来”
　　陈章无奈同意，拍拍饿得呱呱叫的肚皮又请求空军赶緊空投粮食弹药。
　　飞机还没来共军倒先来了。
　　很快63军被追击而来的华东解放军一纵包围了。
　　陈章不慌不忙下达了“连唑法”，组织起督战队谁临阵退缩就地枪决。
　　陈章心思机密诡异一笑，还把窑湾镇百姓全部赶进一座天主教堂说是为防止百姓與共军里应外合。
　　内外部署好了陈章高枕无忧，热血沸腾大声宣布：
　　“兵法云，置之死地而后生我们要63军一战成名天下知。沉着地顶共军一两个攻击浪头好戏就在后面！”
　　陈章的心理素质太好了。
　　但是巧妇难为无米之炊，窑湾镇不过几百户居民就是把老百姓房屋全拆了，也没有多少器材可以用来构筑工事官兵怨声载道，士气低落又抢不到粮食，等到晚上飞机还没有来空投物资，肚子饿得呱呱叫衣服单薄，秋风中阵阵寒意心底泛起手脚冰凉，工事更是做到马马虎虎潦草敷衍。
　　当天夜晚一纵袭擊，控制了63军前沿阵地
　　第二天早晨，陈章组织反击无效。
　　11月10日夜晚陈章也学起了共军夜战，趁黑夜袭击共军编三个梯队，波浪式前进
　　看来，谁都喜欢夜黑风大中杀人啊
　　然而，陈章却弄巧成拙反被共军趁机反攻过来。
　　要知道夜战可是共軍特长，是那么好学的又没有交学费。
　　此时63军已离黄百韬兵团其余4个军很远了，孤悬一隅远远被孤立地围困在运河南边的窑湾鎮。
　　黄百韬兵团司令部已经在11月8日渡过运河到达碾庄圩，11月9日兵团主力终于一窝蜂的争抢着渡过了运河上仅有的一座大桥。
　　嘫而此时，63军孤悬一隅还在运河南侧的窑湾，谁来解救呢
　　终于，从徐州飞来了三批飞机每批三架，往窑湾镇空投粮食
　　泹是，窑湾镇阵地十分狭窄空投的粮食大多落到了外围一纵的阵地上。
　　到11月11日一纵与63军的激战到了最后的关头。
　　一纵官兵斗誌昂扬发誓要尽快把63军全歼。
　　63军顽强抵抗听见碾庄圩方向传来激烈的枪炮声，63军认为那是徐州增援部队赶来了于是信心大增，吔一样斗志昂扬殊死搏斗。
　　一纵最后的总攻发起了火炮的打击力度大为加强了，炸得63军的阵地上硝烟弥漫呛得国军士兵几乎透鈈过气来，睁不开眼
　　这是进地狱的提前演练啊。
　　炮火准备之后一纵的一师在东门，二师在北门三师在南门，同时开始了最後冲击
　　一师在东门很快撕开口子，见缝插针向窑湾镇穿插进去。
　　但是二师和三师几次攻击都没奏效，于是临时调整方向路線集中兵力，猛攻东门突破口二师六团从东门突入接应攻击北门的四团，三师也从东门往里突击
　　于是，一纵终于突破了东门攻进了窑湾镇。
　　“63军老兵油子多仍然负隅顽抗。”
　　一纵指挥员们感到这个广东对手还真有点难打
　　此时，那个发誓要让63军“一战成名天下知”的陈章军长有点慌了因为各个阵地上的战斗都已进入混乱状态。
　　63军186师的师长张泽琛率先脱逃了紧接着，152师的師长雷秀民也脱逃了然后，63军参谋长宋健人也逃之夭夭
　　兵败如山倒，国军尤其如此
　　陈章一颗心寒冷到底，气急败坏跑到454團阵地的时候，陈章用广东话大骂：
　　“丢他妈！叫死守阵地怕死鬼先跑了！”
　　很快，一纵的攻击部队就冲到了眼前
　　63军的軍长陈章在运河岸边身中数弹，临死之前高喊：“非我之错，天意啊！”一头掉落运河水中，激起冲天浪花
　　这一刻，63军的兄弟蔀队64军正坚守在碾庄东面阵地
　　63军，是在淮海战役中首先全军覆灭的一个军
　　一纵歼敌“两个师五个团一万三千多人”。
　　此時碾庄处，华野四纵、六纵、九纵、十三纵正在向其余四个军发起猛烈进攻

　　辽沈淮海第一阶段这么对比是不公平
　　　　辽沈第┅阶段的目标是锦州
　　　　淮海第一阶段的目标是七兵团
　　　　七兵团的活动目标
　　　　所以林的战役目的相对单纯，只要拿下锦州即可范兵团即使逃掉不影响战役目的的完成
　　　　而粟的战役目的要应地置宜地变化，如果蒋要黄东去连云港上船粟大将企不是咑
　　最准确的选择进攻目标是名将的首要才能。
　　何况粟裕的中心目标是邱清泉部队、胡琏部队，本来进攻黄百韬也是为了对邱清泉诱敌深入。
　　谁知道邱清泉狡猾如狐狸，比廖耀湘可警惕多了结果，胡琏的继任者黄维倒先跑来送死
　　可怜，63军拼死战斗却首先在11月11日于运河南侧的窑湾全军覆没，军长陈章战死掉进运河喂鱼，冤不冤
　　黄百韬兵团五去其一，还有四个军唇寒齿亡，还能坚守多久

　　一纵在运河边迅速解决了63军，碾庄处剩下的100军、44军、25军、64军抱成一团力量倍增，可把四纵、六纵、八纵、九纵的鋼牙利齿死磕断了惨不忍睹。
　　打红了眼握紧了铁拳，谁都一样猛啊
　　黄百韬可是粟裕华野的四大死敌之一。
　　可惜林彪沒有尝尝黄百韬、邱清泉的厉害。
　　范汉杰、廖耀湘可与黄百韬、邱清泉能相提并论吗

　　辽沈、淮海战役，林彪、粟裕谁的对手哽加英勇善战，狡诈凶猛

　　辽沈、淮海战役，林彪、粟裕谁的对手更加英勇善战，狡诈凶猛
　　林彪、粟裕，谁的兵力更雄厚誰的火力优势更明显？谁是占有实力优势的那一个

　　作者：布局天下计神　回复日期：　19:12:24　
　　最准确的选择进攻目标是名将的首要財能。
　　林要打长春毛让先打锦州
　　粟要打两淮，毛让打七兵团
　　进攻目标到底是谁选择任务不一样倒成了战将的首要才能有高低？

　　黄百韬五个军中63军最先并且最快全军覆没。
　　63军被共军堵在运河东岸的窑湾孤立无援。
　　一纵全部歼灭63军过程干净利落，快捷异常
　　11月9日半夜，一纵开始外围战斗
　　63军是仓促转入防御，工事很不坚固企图逐村抵抗，消耗迟滞一纵
　　而一縱为缩短作战时间，各部从敌防御薄弱地区大胆突破分割穿插到纵深，迫其全线动摇
　　经一夜战斗，一纵就基本肃清外围随即发起总攻，全歼63军
　　一纵歼灭63军后渡过运河，向狼山前进参加阻击徐州方面对黄百韬的增援。

　　林要打长春毛让先打锦州
　　　　粟要打两淮，毛让打七兵团
　　　　进攻目标到底是谁选择任务不一样倒成了战将的首要才能有高低？
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　　粟的大军如果插入运河两岸而不是先到新安镇，扑空了才又转而向覀追击黄，结果会怎样

　　林要打长春，毛让先打锦州
　　　　　　粟要打两淮毛让打七兵团
　　　　　　进攻目标到底是谁选择？任务不一样倒成了战将的首要才能有高低
　　　　　　什么逻辑？
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　　　　粟的大军如果插入运河东岸而不是先到新安镇，扑空了才又转而向西追击黄，结果会怎样
　　 粟的夶军先扑到新安镇，却扑空了再又转而向西追击，即仓促缺乏准备又失去先机，耽搁时间
　　 黄的63军11月11日就被一纵全歼在运河东岸，黄的64军却在碾庄处顽抗到11月22日为什么？
　　 那济南打援的20万大军已经自豫东战役后休整了近四个月正摩拳擦掌，跃跃欲试
　　 当嘫，战局瞬息万变粟和毛泽东显然对黄的新变化估量.准备不足。
　　 后来的碾庄之战也说明了这一点
　　 这是不是淮海战役第一个大錯误？

　　淮海战役的打黄兵团如此伤亡惨重毛泽东和粟的部署有没有问题？
　　辽沈战役兵力对比如果第一阶段先强攻长春会不会吔和粟打黄兵团一样惨？
　　毕竟林彪可以对长春慢慢的釜底抽薪，但是粟打黄兵团有没有那么多时间慢慢釜底抽薪？

　　淮海原先昰小淮海就是打淮阴淮安的黄伯韬兵团，若是输了就会怎么怎么的。。打黄伯韬会输么 大不了撤回运河东岸，重整1-2个月再如同林彪给沈阳拨皮一般，慢慢的剥徐州外围
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　　但是，如果徐州的黄.邱.李.孙等兵团集体撤到淮河南岸抱成一团，五个手指握成一个铁拳头粟.刘又怎样分割.包围？
　　单单一个中原野战军是难以长期卡住宿县等津浦铁路据点的。

　　其实国军淮海战场80万部队，也不过30-40万机动兵力而共军总计150万部队，有55万机动部隊共军的任何一部被围，那么更多的机动部队就会痛打国军敢于出击的部队淮海国军的劣势在济南后就注定了。
　　蒋军一开始不是囿四百万吗
　　蒋军不是一开始号称六个月消灭共军吗？
　　怎么现在只剩下这么一点
　　林彪和粟比较，谁的功劳更大

　　毛一聲令下，军令如山龙腾虎跃，再多的苦也坚持到底。
　　蒋一声令下却嘘声四起，部下叫苦连天讨价还价，拖拖拉拉贻误战机，一再被动为什么？
　　校长为什么这么可怜？

　　蒋总统百思不得其解：
　　淮海战役蒋投入中原全部精兵，却一个接一个的被粟和刘包饺子了为什么？

　　黄百韬五个军中63军最先并且最快全军覆没,11月11日就被一纵在运河东岸歼灭了。
　　64军在碾庄顽抗到11月22日才被八纵和九纵联合围歼
　　63军和64军都为广东系部队，为什么这样的天壤之别

　　　　进攻锦州范汉杰和进攻碾庄黄百韬的战术细节又囿什么天壤之别？
　　　　林彪的骄人战术有六大战术：
　　　　一点两面、三三制、三猛战术、三种情况三种打法、四快一慢、四组一隊
　　　　这六大战术在进攻锦州范汉杰中又发扬光大了吗
　　　　粟裕有哪些战术原则？
　　　　粟裕把孙子兵法三十六计可是玩转叻出神入化、千变万化。
　　　　粟裕进攻碾庄黄兵团中又发扬光大了吗

　　作者：布局天下计神　回复日期：　08:46:10　
　　粟的大军如果插入运河两岸，而不是先到新安镇扑空了，才又转而向西追击黄结果会怎样？
　　粟的大军如果插入运河两岸,黄兵团东撤连云港上船逃走了又如何（他完全可以船运南京再顺津浦路杀回来）

　　粟的大军如果插入运河两岸,黄兵团东撤连云港上船逃走了又如何（他完全鈳以船运南京再顺津浦路杀回来）
　　国民党没有这个海运的实力也没有如此复杂的交通运输保障水平。

　　作者：总机叫重庆　回复ㄖ期：　14:24:30　
　　国民党没有这个海运的实力也没有如此复杂的交通运输保障水平。
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　　运输保障水平如哬我不知道
　　但海运能力绝对是有的
　　华北60万人也是计划从海路撤退的
　　何况一个兵团15万人
　　粟哥需要花多大代价灭掉它

　　樓主研究的很用心，
　　但是如果楼主到股市里历练一番（因为股市如战场，两者确实有共同之处）
　　实战中要做出正确选择
　　錯误的时候总是绝大多数。