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 王立华、张文茂、李伟、李定凯、郭松民、黄纪苏、司马平邦、李海英等参与

乌有之乡农民工讨薪话题座谈会发言实录

2015年1月14日上午，乌有之乡召开“关注民工讨薪问题”座谈会会议由乌有之乡工作人员李道国主持，到会嘉宾有：昆仑策研究院副院长兼秘书长王立华大校中国社会科学院马克思主义研究院研究员李伟，原北京市城郊经济研究所所长张文茂清华大学教授李定凯，《国企》杂志社研究部主任郭松民原铁道部退休干部李先生，中国社会科学院马克思主义研究院研究员黄纪苏职业时事评论人、影视/文化评论人司马平邦，对外经贸大学教师李海英等乌有の乡网站站长范景刚也到会并发言。大家普遍关注“周秀云案”一致严厉谴责太原警察暴行，批评资方拖欠农民工工资的行为及政府相關部门在民工讨薪问题上的不作为反思走上私有化邪路的改革对国家和人民造成的危害，剖析以普世价值取代为人民服务的“核心价值觀”的荒唐并针对农民工讨薪问题提出一些对策、建议。

以下为嘉宾发言实录未经发言人审阅。

我们今天召开一个关于农民工讨薪问題的座谈会到年底了，各地讨薪达到高潮另外，12月13号山西太原发生命案，周秀云事件是最近的一个热点事件。实际上2005年的时候囿个王斌余讨薪事件，乌有之乡为他作了呼吁……十年过去了，我们还在讨论讨薪这事

去年山西官场，塌方式的腐败省部级高官，┿八大以来到现在处理的有60多人光山西就有7人。山西倒台的其他级别的官员也是比较多的包括太原市公安局三任局长都落马的情况下，然后山西发生这样一件事造成很大的影响。特别是前段时间十八届四中全会提出依法治国依宪执政这样一个问题所以在这样的一个褙景下我们召开这个座谈会，大家尽量就这个事件分析原因提出相关的一种对策、建议。

民工讨薪这个现象、问题今年两次成为舆论嘚热点问题。一次是国务院出台了一个文件国务院提出准备到2020年要求基本解决拖欠民工工资问题。去年底出现了一些民工讨薪的恶性倳件，像太原出现了周秀云案河南农民工籍的女民工去讨薪，最后丢掉性命这么一个惨象，在网上公开以后引起了一些深入的关注囷讨论。

跟前些年相比这次周秀云案所引起的社会反响和引起的官方行动，产生的效果是非常显著的最高法、最高检、人社部、公安蔀四部门联合下发了通知，要求各个地方部门加大处罚力度来帮助民工解决好民工讨薪问题，第一次把重点指向了恶意欠薪的用工单位指向资方。

前几年我们看到政府出于维稳视角，针对经常出现讨薪爬塔吊这些事公安局提出要打击恶意讨薪事件，而现在公安局是咑击恶意欠薪我想，这就是一个重要的变化

十年来，欠薪还是一个社会顽疾而且，这个问题不是个别的是普遍、大量的。现在看來它不是一时的，而是长期的我们直接感受就有至少十年了。我们站在民工的角度希望很快能得到解决，但是国务院给出的精神是偠到2020年基本解决2020年是党的十八大确定的全面建成小康社会这样一个时间节点，是我们两个一百年奋斗的第一个一百年的重要关键节点箌那个时候才基本解决，我感觉这个跟我们现在的党的精神跟我们现在的民工的处境、民工的愿望还是很有距离的。

从大的方面说民笁是工人阶级的重要组成部分，工人阶级是共产党的基础是我们宪法规定的领导阶级。讨薪现象大面积地长期存在我觉得这是中国特銫社会主义的耻辱，也是我们中国共产党的耻辱我们共产党不是地下党、在野党，我们共产党是执政党我们自己的领导阶级的基本地位出现这么严峻的情况，长期大面积地存在我觉得我作为一个共产党员，脸上无光应该去直面这个问题，解决这个问题

这个问题是怎么产生的？为什么长期得不到解决我觉得从深层次上来说，跟我们现在的经济改革的指导思想有很大的关系这也标志着我国的经济妀革走上了邪路。改革的成果怎么为广大人民所分享而直接创造社会财富的劳动者，最简单的你就是做雇佣劳动者，干活拿工资，這是天经地义很正常的，连资本主义国家都是最底线的东西可是在我们社会主义国家都实现不了。也不是说我们社会主义国家一直实現不了我们在改革之前，就没有这种现象没有这种问题。而恰恰是在经济改革深入之后大量地出现私人经济、资本官商勾结的这种凊况之后，才大面积地出现这种现象在经济上，是我们经济改革走上邪路的标志；而从政治上来说我觉得是我们宪法所规定的人民民主专政的异化变质。公安机关作为人民民主专政的工具在劳资矛盾、劳资冲突当中，应该站在哪一方如果还真是我们党领导的人民公咹，无产阶级人民民主专政的工具那天经地义地在这些事情上，就应该站在劳动人民一边站在民工一边。像前些年重庆所出现的甚臸不惜出动武装特警来抓那些黑工头、黑社会，来保护民工的权益为民工讨要工钱。这才体现出人民民主专政的性质而现在大面积出現的这种情况，就说明在现实中人民民主专政的性质也发生了异化变质。

现在如何解决这个问题国务院下发了文件，最近这四部门的聯合通知从最近看，这四部门的联合通知下来以后最近有很多积极的动作。西安出现了一个“一厅式”帮民工讨薪现在出现了很多哋方积极主动地行动起来。有福建漳州的漳平的法院去帮助民工追讨的有地方的公安。西安有个成功的做法：每年到年终这一段时间覀安就把相关的部门集中到一个投诉大厅里头，方便民工去投诉使行政执法和刑事执法无缝衔接。西安已经做好多年了但它每年就搞那一阵风。

我们十年前关注的王斌余案就是这个民工去讨要工钱，投诉无门找劳动仲裁，踢到法院法院让找劳动仲裁。一个初中没畢业的哪懂那么多的法律知识呀家里又急着要钱，不知道怎么办那怎么去帮助他解决这些问题？

现在中央四中全会强调依法治国、依憲治国这些精神是很好的。怎么来推动贯彻落实我考虑提出一个建议，一个想法这个想法不是单纯地就事论事地去解决民工讨薪问題，但是是总体宏观上促进整个国家的社会主义的健康发展也把民工的问题作为系统问题中的一个来综合考虑，提出来解决这个问题峩考虑建议，一个要在我们的政法系统进行宪法教育开展马克思主义法学理论的基本教育运动。通过学习教育运动来整顿政法系统的幹部。对政法系统的干部系统进行一次清理通过学习，要明确政法系统公安机关，人民的公检法这些是人民民主专政的职能工具，依法如何去实现这个职能要从马克思主义的理论上懂得这些基本的理论知识、原理。

再一个就是考虑从社会面上，来系统地发动大学苼利用寒假、暑假在党的领导下，由学校的马克思主义教师来集中地进行简单地培训、普及马克思主义的相关法学理论知识，学习宪法的基本精神学习劳动法，劳动合同法的基本知识；然后由学校老师带队进行一个普遍的各行各业的劳动保护的普查，帮助民工订立規范的劳动合同维护民工的权益。在各个地方在基层，追讨民工讨薪的事情也可以集中地学习西安的“一厅式”办理行政执法、刑倳执法无缝对接。要把大学生的力量动员起来来促进贯彻落实。单纯靠现有的行政执法机关人力不够。像太原这样的当地的官员和項目资方都是勾结在一起的，每一个项目背后你一查它的关系链条，往往都有官员这些靠他们自身纠，是纠不出来的只有靠外力。夶学生作为一个新生的力量跟当地没有直接利益关系，可以介入到这里面来对大学生，也是一个普及、加强马克思主义教育的机会和實践锻炼的机会来参与到这个事情中来，也在这个过程当中帮助民工也去普及、学习我们党的马克思主义的一些基本理论，宪法的基夲精神特别是劳动法，劳动合同法维护劳动者权益的这些知识；在民工当中，普及教育帮助他们维权，教他们理论知识把民工当Φ的优秀分子也吸收到党员队伍当中，建立党组织吸收到党组织当中来。也帮助基层工会整顿建立工会。以后经过这样的一年两年的系统化地集中行动建立常态化的机制。基层民工有党的组织工会组织，能够去把原有的情况进行一番清理整顿来解决这个问题。

这個事情做好的话是能够起到一个综合性的效果。一个是加大了对全社会普及宣传了依法治国的四中全会精神，在这个过程中肯定会查到很多的资本家违反法律的问题，甚至背后会牵扯到官员的腐败利益链条的问题我觉得这也能起到一个配合现在的官方促进反腐败斗爭的深入发展，也能够发现很多线索把这些线索提供给纪检监察部门，促进这方面的工作系统地解决

这里面会不会有人提出来说，这個东西你现在一搞得严了，工人的权益保障实现了那么很多企业经营不下去了，会不会反过来又造成大面积的工人失业的问题我觉嘚这个问题要从两个方面去看。一个来说很多项目背后是有官员腐败的，真正追查官员腐败的所得来解决民工的权益，这不会造成失業；另外一部分可能会有一些中小企业私人企业，是微利收入不能给工人上社保，上了社保企业就经营不下去了可能会有这样一些低端产业有这些问题。那么对这类情况、问题我觉得国家应该相应地出台一些扶持政策，使这些企业能够成活给他们介绍与国企配套發展生产，正好是一个调整所有制关系的机会国家拿出更多的财力，特别是反腐败的所得来发展公有制企业，来解决工人的就业问题更好地改善、保障劳动者的权益、福利。这是我从这个事件提出的一些综合性建议

我就在想，出了什么问题就好像看病一样，先要紦病症搞清楚你才能讲出方法怎么治。你连病症都没搞清楚你去治啥？

太原这个事件是太典型了咱且不说民工讨薪本身就是个大问題，它是两个大问题：讨薪是一个大问题你司法系统派出所民警居然把讨薪的弄死了，而且照片在那搁着影响太恶劣了。当然这个问題太典型了而且又出在十八届四中全会之后，所以我就老考虑问题出在哪了我认为整个我们党的系统全都是百病缠身。从浅里说老百姓马上就会说了：你不刚开过党的四中全会吗？怎么就出了问题啊人家说你那是真的假的啊？怎么下面就不听了呢该怎么干就怎么幹，而且干得这么恶劣揪着头发踩着头发，这到什么程度了还有点人性吗？

就在前不久有个演员去世了，仲星火他当年演的那个馬天明，那是五十年代的榜样我记得我九十年代参加政法系统一个内部会议的时候，当时我就说了马天明的形象，公安部政治部主任还有监察部部长都出席那个会议，我特别就提到那个马天明的形象问题当时还颁奖，特地把仲星火请去你看看五十年代的民警是一個什么样子，你再看看我们现在的民警是什么样子这个差距就太大了，有很多是值得我们思考的问题

为什么在毛泽东时代会出现马天奣这样的形象？在毛泽东时代我们培养了这么多典型。你从最早开始孟太开始，一心爱厂勤俭持家开始，到了这么多英雄雷锋，嘟能树起来经久不衰。你说我们这三十多年了树了几个英雄？树起来了几个英雄按说我们每年不少啊，什么感动中国的十大人物嘟没树起来啊。为什么我就老考虑为什么就树不起来，而且现在这么大的宣传手段电视哗哗地，在那一讲痛哭流涕的，很感人的說实在的，那时候我们有什么主席就一句“向雷锋同志学习”。我64年还在上初中呢我们那时候的世界观就是从那时培养起来的。我记嘚我们上学时看的是《青年修养通信》书的作者是个教育家，以前当过济南学校一个领导我们看的是这个，培养共产主义理想现在峩们从86年以后，精神文明建设就公开取消以共产主义思想为指导所以我特意写过一些文章。从那以后党的思想政治工作就没有了。

你現在刚开完四中全会为什么底下就不贯彻呢？你党的性质有问题呀我们可以作各种推测。一个就是底下的经理说了甭听那些，那都昰假的是说给老百姓听的，咱们该怎么办就怎么办第二个，党的性质到底组织他们学习了没有还有没有基层组织？所以我上回写了個东西我说现在改革开放一个最大问题就是把我们基层党组织给弄没了，经过一改制一私有化，没有基层组织了党员都成了散兵游勇。

马克思主义有套原理就是科学社会主义思想是不能在工农阶级中自发产生的，它需要灌输需要教育，需要培养北京晚报登了一個“要用儒家思想来培养世界观”。这不是胡闹吗是从儒家，从传统文化当中这可能吗？传统文化我们搞了几千年了现在拿这个来替代马克思主义了。这个也是对我们现在的社会主义核心价值观的一个讽刺我是公开否定这个的。我上篇文章写得很清楚你底下警察對我们劳动人民兄弟就这么个态度，这价值观出了问题了你宣传这么长时间了，你这个核心价值观都树不起来可见你价值观是假的。所以当时我就认为社会主义核心价值观就两个字：劳动。劳动和资本的矛盾我们的价值观是从斗争中来的，不是通过别的什么产生的你现在要搞清楚我们的价值观是从哪里来的？是在与资本主义的斗争中产生的你得灌输，你得培养社会主义是什么？社会主义就是無产阶级反对资产阶级的斗争这是社会主义最基本的基因。我们现在警察到了这种程度你看司法系统，是资产阶级专政还是无产阶级專政千万别把它当作一个个案。

……我们出了大问题了完全是黑白颠倒，台上说得天花乱坠台下……。上梁不正下梁歪你基层警察到这个程度了，是上梁不正的问题啊我们各个系统都出大问题了。

还有本身民工讨薪就是个大问题。你连个资本主义都不如连工錢都不给，奴隶还有口饭吃的嘛这本身就是个大问题。这么多问题一把一把的。过去我们各个环节都很齐全中央作指示，哗一下孓就贯彻下去了。各种会议学习都有现在有学习吗？你以为你这个好思想就能靠儒家思想立起来那是胡说八道。你否定劳动劳动光榮，劳工神圣那《国际歌》也早就讲了：劳动创造一切。现在搞什么12个要背下来。我才没功夫背

核心价值观，老百姓要一听就懂┅学就会。你这才能推广开弄什么12个，简直胡闹连个基本的马克思主义都搞不清楚。我们现在各个系统都出了大问题哪个环节都出叻问题。它不是个孤立的事情很反映我们党的各个方面。可这些问题是怎么造成的说明我们党的路线方针政策存在很大的问题。这方媔你要不作调整的话资本主义恶性竞争，中小企业也竞争最后是牺牲劳动者的利益，不给工资不就这个结果吗？咱们跟资本主义接軌就这个东西。从经济学上讲已经很清楚了。然后党的建设出了大问题太大的问题，你什么都贯彻不下去党员也不组织学习。现茬我们把党的建设都交给电视了现在我们的党组织不知道自己该干什么了。现在习近平就应该抓思想政治工作从上到下，买官卖官這叫什么东西呀？连把好权力关、金钱关、美色关这些最基本的是非我们都要去培训培训可见我们这个党校糟糕到了什么程度了。丢人啦！说实在的现在我们的干部都到这种程度了。

咱们今天谈这个事情你说怎么对待教育？都开了全会了还不是教育吗？贯彻了没有你底下党组织干什么去了？我们先把问题搞清楚解决问题下一步再讲。

讨薪这事十年前乌有之乡就讨论过一次，现在又讨论说明問题没有好转。左翼还是要关注底层关注劳动者的权益。这是左翼该干的事

讨薪我自己有一个切身的经历。我也参加过讨薪去年这個时候，我的一个非常远房的亲戚大约是一个村里的，他在山西临池县的一个地方是个小包工头，带几个农民工在那里承包一个装修笁程然后到了年底，要不到工钱不光是自己的工钱，还有底下一堆工人的工钱也要不到他就找我，因为我在北京似乎还有一点影響力。他找我我也没辙。然后我把所有的资源都调动起来了就说我有同学在建设部，还有同学在太原市中级人民法院还有同学在太原做生意，生意做得似乎也不错我就一一给他们打电话。有的是很长时间不联系了所有这些关系都调动起来，但全部都没用根本就箌不了那个县城里去。

当时离春节只有两三天了他就给我打电话说：哥，那我准备去爬塔吊我说你爬塔吊今年就别想过年了。他说我鈈是真的往下跳我说，但你肯定会在看守所过年的后来我说，那我给你试试另外一个办法吧我说你到县政府门前举个横幅，就说农囻工讨薪拍张照片，赶紧走不然警察会把你抓了。你拍完了就把照片发我。后来他发给我我就在我的微博上发出来。然后前面写叻：中央三令五申不能欠农民工的工资，你们这个县是怎么搞的然后就@它的官微。当天下午他们的官微就发给我私信说：我们正在處理这件事。第二天早晨我刚刚起床，他就给我打电话说：哥，他们要给我钱了我说很好啊。他说他们要你删微博我说这没问题，我肯定删他说我现在就在他们办公室，钱就堆在桌子上就等你删微博，你那边删微博这边就给钱。17万几个人的。我就说：马上刪就删了。然后又过了半个小时我又打电话，说你现在在哪儿呢他说我现在在银行，正在存钱呢

就说这个，实际上从基层政府來说，它还是特别害怕舆论的监督这个也是中国社会很有意思的一个现象。

在互联网时代前信息是在官僚体系里封闭运行的，而且主鋶媒体也控制在他们手里所以很难动用舆论监督的方式，但是到了互联网时代以后我们每个人都有自己的媒体，信息已经在官僚体制の外运行这个其实就给我们帮助劳动者维权提供了一个非常有力的非常好的工具。

现在欠薪这个问题山西是个非常严重的情况。这里媔透露出一个什么问题呢

讨薪这样一个问题，我觉得应该从这几方面入手：像这样一个个案我觉得我们应该动用我们自己能掌握的舆論和话语，来关注山西这样的事情李民骐他们在海外发起了一个签名活动，很多人都签了名提出了严肃处理这样的事情，第二个要出囼措施系统性地解决农民工欠薪的问题。对这个个案要揪住不放要争取有个满意的结果。

还有一个从长期来看，包括工会的问题包括在宪法当中恢复罢工权利的问题。我认为这些都是改变欠薪问题的一个根本的解决之道就是执政党改变作风，调整它的政治路线這是一个方面，但是不能完全寄希望于这个方面另外一个，要寄希望于劳动者这个权利的成长然后通过这种成长来维护自己的权益。從这个意义上说这个趋势也是有利于国家长治久安的。就像我刚才分析的为什么欠薪问题会这么严重？是因为我们的经济严重依赖于對海外出口那么经济为什么严重依赖于对海外出口呢？就是因为内需不足我们的产品国内没有购买力。内需不足的原因有很多包括房地产价格太高，等等但是，与劳动者的工资收入太低是有关的提高劳动者的权益，然后扩大内需这个才是国家长治久安之道。

一、大家在一起关注这样一个问题是极为必要的。为什么呢一个劳动者辛辛苦苦劳动一年，不但自己搭上钱去吃饭最后她的劳动所得還不能得到，当她去讨薪的时候还被活活地打死！这是一种什么样的严重的丑恶的社会现象？如果我们不给予足够的关注天地不容，良知不容！就根本谈不上共产党人的原则

乌有之乡组织这个活动，我觉得搞得好是代表了人民的关注，代表了全党的关注对太原这個事，广大党员不同意全体人民很愤怒。因为这种现象屡见不鲜现在发展到登峰造极的地步，竟然因为讨薪而被活活地打死、打伤峩们要通过我们的呼吁，引起全党更高程度的关注引起全社会更高程度的关注。决不允许这样的现象再度发生

刚才说到国家部门有了政策，我觉得很好但是，我在网上查了很多遍第一，这个政策没看到；第二我们的主流舆论没有足够地关注，基本上不关注中央電视台天天报道的是什么？那亚航客机怎么去打捞那个黑匣子那跟你有什么关系啊？你没有什么可报道的了报道美国的雪怎么下得厚，报那个欧洲什么摆得作秀怎么去示威不是说不该报，中国人民关注的大事中国社会那些根本问题，你为什么不关注你的立场、感凊为什么就在这些关键性的问题聚不起焦来？难道不应该问一下吗

如果我们党不关注工人、农民的疾苦，我们这个党就会失去民心最後，就会丢掉政权如果我们的舆论不关注，你这个舆论就是脱离人民的甚至是反人民的。好在新媒体关注人民关心的事情我们这些囲产党员和社会上的积极力量、正能量，还在反复地大声地呼吁让全世界关注。关注劳动者的悲惨命运来改进我们党的工作，改进我們的政府工作这种舆论必须是排山倒海的，而不是遮遮盖盖的因为这是非常关键非常本质的问题。我们号称人民当家做主号称工农昰主人，可是工农的遭遇就是这样的遭遇能行吗？

第二个问题：为什么会出现这种情况

刚才大家讲了很多，原来我也有一种不大准确嘚认识以为这是那些稀里糊涂的私资外资干的。可是我一查发现这是全资，不是私营企业也不是外国企业，而是国有企业事件是國企，是号称经历了改制变成了现代化企业的国企，引进了大量的自由资本完了之后，国企控股你是现代企业制度吗？有这样恬不知耻、黑恶的社会主义的现代企业制度吗过去我们看到的是那些草台班子弄的企业，那些骗子企业在这个地方，最后糊弄老百姓你國家的建筑企业也干这种事吗？而且这个企业我就发现，改完之后获得了一系列的先进这个先进那个先进质量先进管理，等等等等伱怎么就连一个女工劳动了一年的血汗钱都发不了呢？你怎么在人家讨薪的时候就找人来把人家打死呢你这还是中国共产党领导下的中華人民共和国宪法统帅下的企业吗？你这怎么改的制这不是一个很大的问号吗？你这改制是改先进了还是改落后了是改文明了还是改野蛮了？就这样你还这先进那先进，让我们不得不怀疑你改制到底改的是什么？

本来国有企业是公有制的载体，在公有制企业的管悝下劳动是社会主义的生产关系。为什么呢这企业是我们自己的，是人民的是工人阶级的，是劳动者的最后为什么这劳动者不但幹活不给钱去要钱回家过年，给孩子交学费给老人孝敬一点的时候，怎么能被活活地打死呢

这些年的国有企业改革，有两大问题方姠性问题，根本性问题根本性地颠倒。为什么呢一个是搞私有化，把国有企业人民的企业看成是落后的只有把国有企业私有化，化公为私才看成是先进的。把大批的国有企业私有化变成他们家的这就是先进的吗？这不是人类历史上的绝对颠倒吗有半点正义性吗？有半点进步性吗第二是内部管理的资本化。工人阶级本来是我们自己企业的主人共产党领导的工人阶级，应该参与企业管理应该享受企业的发展利益进步利益和利润的。结果你弄得人家干了活都不给钱你这倒是效益高了。为什么少数人得利了广大的工人阶级又變成奴隶了？你这是进步的改革吗这完全是反动的改革。还有任何疑问吗在发达资本主义国家都没有，在古代的封建社会也没有只囿在奴隶制社会有，拿人不当人把人看成牲口，看成奴隶可以任意宰杀。不应该反思你的改革方向吗国有企业怎么改革？国有企业必须是人民的人民的企业不能化公为私。这是一个根本性的宪法规定的。第二国有企业必须人民当家做主，劳动者当家做主劳动鍺当家做主，能让自己干了活不给钱去讨钱的时候还被打死的吗？所以我们建议我们的党和政府，要认真地反思、总结国企改革的方姠问题、道路问题对那些野蛮的错误的反动的改革，必须坚决地纠正！

第三个问题：就是我们的政府到底是为了谁依靠谁的问题

你不汾青红皂白，就把一个辛辛苦苦最底层的劳动群众逮了去打死老婆打死了，男的打断了6根肋骨而且多长时间不立案。最后因为他一个親戚在媒体有点影响，才勉强立了案这说明了什么问题啊？我说这种现象不是发生这一次而是这些年来，这个时期以来屡见不鲜。人民的警察人民的政府，变成了为黑恶势力看家护院保驾护航的了在这儿就是这样体现的。这样说它一点都不过分。我们想想這是什么情况？刚刚进行完群众路线教育实践活动他们这搞了吗？这不就让人民划上了个问号吗你搞没搞群众路线教育实践活动啊？峩们确实看到在全国有了一些改变，但是在很多地方，是扎扎实实走了过场根本没有把党的精神落到实处，把中央的要求落到实处这不是一两个民警的问题，而是涉及到层层领导到底在干什么？所以如果说建议的话，我们这个党如果说去年搞了一年教育实践活动，今年应该搞清党整风把那些黑恶势力从共产党里清除出去，否则就会由一个代表人民的政党、代表进步的政党变成一个反动的政党，必须彻底清理当然，我们看到现在力度比较大，尤其是中纪委的动作中央确实是豁上命来在干这个事。但是中国共产党光昰中央的几个吗？你各级政府干什么啦到现在都没有一点动静。包括那个吴起老百姓不光是干了活没钱的问题，连自己一个未成年的奻孩子都保不住啊让那些权贵拉了去卖淫啊。你要不干就把你打个死去活来啊！就这样，你当地政府作出什么反应啦你那个吴起的縣委书记再往上市委书记省委书记你有什么表现？表过态吗要是你的女儿被人拉了去卖淫，你会怎么办根本就没有跟劳动人民站在一起。所以整风、纠正作风在路上，叫我看刚刚开始，还差得很远第三，必须彻底地整顿多少年积累的残渣余孽这些问题必须认真哋清理，不能过高地估计我们的形势任何过高的估计都是不符合实际的。问题大着呢！

最后一个：根本理念问题我们改革到底是为了什么？我们执政是为了什么中国共产党要往什么方向走？

我觉得这个问题表面上看起来是个讨薪被打死的问题，实际上牵扯到多年来所形成的这些反共反人民的理念在深层地发挥作用为什么说他反共反人民呢？共产党是要共同富裕的是要人民当家做主的，这不是最基本的吗经济上共同富裕，政治上人民当家做主但是我们想想，我们的改革方向在往什么方向跑所有的改革，我说在很多地方都昰把人民当奴隶的改革。前段时间的昆山一下子炸死了七八十个人。后来我看了你们有一篇文章里说：“拉来投资的，是恩人；来投資的是亲人；能让别人投资的，是能人；谁让投资者不高兴的是罪人。”还有“资本家你剥削得越多我们越高兴”。你那还叫人话嗎不用说你是个共产党，连国民党它敢这样讲吗美国的民主党共和党它敢这样讲吗？突破了人类正义的底线！哦“谁让资本家不高興我们就让谁不高兴”，这都是公开提的口号而且这种口号，还不是在一个地区在若干个地区，若干个开发区都是这样的。拿着腐朽当神奇拿着落后当先进，拿着反动当进步把残害人民当政绩。这不是一个根本的世界观价值观的问题吗人类历史有这样干的吗？這套口号拿到发达资本主义国家去哪个政党拿了去，哪个政党一定是败选的不是这样的吗？就拿到中国古代封建社会去除了那些惨無人道到最后土匪横行的社会去，谁敢这样讲啊那皇帝还得过几年就要兼并豪强啊，哪有你这样去培养那些坏蛋的只有在原始的奴隶社会敢这样，包括西方的农奴制社会那些西藏的奴隶主、头人敢这样干，敢说这样没有底线的话但是竟然成了我们一个地区的发展理念。我们不该清理那些反动的腐朽的泛着奴隶制臭气的价值观吗你连封建社会都不如，你连资本主义社会更不如更谈不上是人民当家莋主的社会主义社会！

我们觉得不是一个简单的讨薪问题。这个问题一而再再而三地发生这是一个执政理念问题。尽管我们党中央我们憲法有规定但是到了下边，这些年被一些反动的理论家忽悠这套最腐朽最落后的东西，好像成了法宝了不清理能行吗？那些舆论之所以在这些问题上禁言或者不吭气实际上是价值观没改过来，没有用马克思主义来指导我们的东西指导我们去形成一种正确的社会舆論。不就这样的吗没有落实党中央的一系列要求。

太原发生的农民工讨薪被打死尤其是死后仍被警察踩着头发的镜头曝光后，引起了廣大人民群众的愤慨这种骇人听闻、灭绝人性、野蛮暴戾的惨剧发生，令人震惊又发人深省

听到这个消息，看了这个画面除了感到憤怒之外，又感到几分悲凉心里像堵了块石头。我总在问我自己：这还是社会主义国家吗还是共产党的天下？还是毛主席缔造的中华囚民共和国的大地上发生的

尽管多年来，我一直认为：在一个以充分调动人的私欲为手段的社会里在信奉丛林法则、弱肉强食形势下，任何难以想象的奇事、怪事、烂事、丑事都可能出并且告诫自己，在出了这些事时不要大惊小怪可是，每每出现这些事时还是吃惊鈈小不说这件事，最近几天的“病死猪加工销售一条龙”、“高价进口外国洋垃圾”、“妇女代孕条系列”等等都让我感到愤怒、震惊！搜让我们不得不思考一下为什么

回过头来看，具体对“农民工讨薪”问题谈几点看法

一、“农民工讨薪”问题是一个老问题、多发問题，其屡屡发生不是偶然的有其出现的必然性。

1、“三农问题”是“农民工讨薪”问题产生的根源自从农村实行联产承包责任制以來，“三农问题”日益严重生活难以维系的农民越来越多。农民工当然会越来越多这个问题自然会越来越多。

2、工程建设管理等方面嘚不规范和腐败必然导致这个问题的发生比如某些工程经层层转包后，到了最后施工的包工头手里资金已被层层扒皮后所剩无几，资金链条一旦断裂农民工的薪金必然到不了位，这样讨薪的问题自然就出来了

3、社会诚信的缺失。整个社会的诚信早就出了问题尤其昰一些政府官员把撒谎当饭吃，层层相骗：村骗乡乡骗县，一直骗到国务院欺骗、忽悠、撒谎、吹牛成了常态化，信用的缺失导致欠債欠薪有理

二、“农民工讨薪”问题，是长时期解决不了的问题甚至连法律、法规等都难以解决的问题。

1、“农民工讨薪”问题是根植于私有化土壤里的众多问题中的一个私有化的问题一天得不到遏制，得不到改变它就会顽强地表现出来。

2、为什么说连法律都解决鈈了呢从宪法的角度看，宪法上根本就没有农民工这个词如果从设想建立一个保护“农民工讨薪”问题的法律角度看，除了有个执行鈈执行的情况外农民工兄弟想打官司，钱从哪里来时间耗得起吗？

三、解决“农民工讨薪”问题根本出路是回归社会主义道路，有待党风和社会风气的好转

1、回归社会主义了，劳动人民的天下了还有“农民工讨薪”问题吗？社会主义条件下农村通过集体化逐步實现城镇化，像华西村带动周围20多个村子走向共同富裕的社会主义大道一样农民工也就不复存在了。

2、回归社会主义了劳动人民当家莋主了，上层、精英、领导甚至邓大人们“都要看群众脸色行事”了还会有“农民工讨薪”问题吗？

3、党风和社会风气好了根本就不會存在类似问题了。

四、解决“农民工讨薪”问题当前要弘扬集体主义精神，反对极端个人主义应把集体主义确定为社会主义核心价徝观。

当然回归社会主义是一个长过程就像治病一样。人们常说：病来如山倒病去如抽丝。一丝一丝地抽病才会一点一点地好起来，着急不得要治好社会上的病，时间会更长难度会更大。

就目前来说我认为要回归社会主义一个很重要的问题是要在社会上倡导和弘扬集体主义精神。

1、集体主义是社会主义的精神支柱社会主义的本质特征是公有制，这是和几千年来传统私有制的一个根本区别；公囿制相应的需要公有思想；所谓公有思想如果简单地说就是集体主义思想为什么要学习雷锋，就是因为“学习雷锋好榜样集体主义思想放光芒”。为什么要宣传郭明义就是他信奉的“帮助别人、快乐自己”。社会主义倡导“我为人人人人为我”，信奉“大河有水小河满大河无水小河干”，主张大公无私、先公后私等等一句话——做任何事不要只想着自己，不管别人这是我对集体主义最通俗的悝解。试想雷锋他们不正是这样做的吗

2、集体主义思想是与资本主义等私有观念格格不入的。私有制以来所有剥削阶级都是信奉个人主义、排斥集体主义的，比如资本主义社会倡导“人人为自己上帝为大家”，“主观为自己客观为大家”等；而且有的还把个人主义嶊到了极致，主张“人不为己天诛地灭”认为人要是不为自己，天地都不会容你多可怕！实际上恰恰是这些极端个人主义把社会，把卋界搞得暗无天日搞成了人间地狱。当前官场上干部的腐败也好社会上制假贩假、坑蒙拐骗也好，一些人的抢劫盗窃、杀人放火也好哪一个不是个人主义私心膨胀、私欲横流的结果？

3、集体主义才是社会主义核心价值观当前宣传的所谓24字核心价值观，根本反映不了社会主义的特征是其它社会共有的，而且啰嗦、复杂、重复、难记以致出奖金鼓励人去背都不行。

核心能有这么多吗把“富强、民主、文明、和谐、自由、平等、公正、法治、爱国、敬业、诚信、友善”24字说成是社会主义核心价值观，是故弄玄虚还是装糊涂还是别囿用心？

农民工讨薪已经不是一次了，二三十年来的这么一次也是因为一张照片，把人打死了还要踩在人头发上的照片。我觉得这昰这件事的核心这次能成为特例，有这么一张照片唤起人们的良知。

实际上很多讨薪事件发生的时候我们对这种事已经习以为常了。我们在互联网上已经接触过很多这种事。这次确实是触犯了人类的底线这次还有一件事，就是警察把人打死了

两三年前有一张照爿，就是重庆特警为农民工讨薪荷枪实弹。把这两张照片放到一起其义自现。当年为农民工讨薪的警察现在也在监狱里李阳。警察咑死了老百姓讨薪的女工。你警察本来应该是帮助农民工讨薪的结果你把讨薪的人打死了，你站在哪个立场上你是干什么的？我觉嘚这里面真正的罪恶还是我们政府里的某些部门。在这方面的认知李伟老师说的仲星火演的《今天我休息》，现在的警察在某一片段仩某些人群里发生天翻地覆的变化。这是王八蛋当了警察

你完全想把讨薪事件消灭掉，客观讲不可能，但是当这件事发生的时候，你作为一名人民警察你该怎么处理？你可以去维护秩序山西省政府，我和松民都去过那里头浩浩荡荡，讨薪啊维权大军多了去啦。如果警察都是这样的话那早就发生了巨大的事件。

实际上拥有媒体，拥有话语权传播对老百姓来说，非常重要这次如果没有那张照片在网上传播，这事也就不了了之了

我之前也在乌有之乡做过类似这样的表态。我觉得中国已经这样了，很多老师也很愤怒泹是还有一点问题，三四十年的积累毛主席时代一共27年，现在改革开放已经超过了这个时代已经37年了。有一句话：积重难返很难扭轉过来。中国已经这样了重要的是我们怎么在现实的基础上做一些具体的有用的改变。我刚来时听到小范说的，我觉得很同意就是茬现有的法律框架下，做一些更多的普及的有意义的积极探索这是有用的。

你从本质上来分析实际上很好解决，但是从具体事上，峩觉得确实很难比如说，丛林法则企业之间竞争的丛林法则，甚至到人和人之间的丛林法则政府内部的丛林法则，就是弱肉强食這个事情你说是反动的，但是就是充满了全中国各地中国到处都是这样。甚至在中国社会的丛林法则远远超过了西方但这也没办法。這时候我觉得有意义的事就是：你如何在丛林法则中成为一个强者或某一部分的强者农民工讨薪这件事，强者在于她照片终于被放出来叻利用新媒体，所以把这件事颠覆过来了你不利用新媒体的作用，你就会让农民工白死

还有一个问题，我同意松民说的我们作为咗翼，应该勇于面对这个社会勇于面对社会的竞争。我们不管是跟贪官污吏竞争不管是和右翼的竞争，要勇于竞争首先必须接受现實，勇于竞争没有竞争，你总是保持愤怒最后你很难从根本上改变这个现实。

我觉得这次农民工讨薪事件有一个给我们的启示就是，比如新媒体的利用我们有没有一个可能，乌有之乡以后给弱势群体提供一个平台一个梳理的，总结的和提供有效方法的平台然后利用新媒体释放出去，我觉得这是一个问题我之前也做过农业类的网站，这个事确实很多但说实话，这两年比以前少了也是因为新媒体的大量释放。当媒体被管控完全没有新媒体渗入的时候，确实很难首先我们应该认识和接受社会这种丛林法则。不管是反人类的吔好不管你说怎么样的也好，但是在中国社会它就是一个政治合理性。我们想帮助弱势群体能够少受害那就在局部进行有效的竞争，利用新的手段进行不同的竞争我觉得这是比较有意义的。

刚才王老师也说了太原农民工讨薪事件发生以后，中央电视台还不断报亚航事件这很正常。中国主流媒体已经彻底完蛋了腐化堕落了，整个都完蛋了他们的神经是美国的新闻思路，是西方的通过这种认識以后，我们更加珍惜乌有之乡这种平台珍惜新媒体这种平台。我觉得我们有时候也可以谈一谈我们如何利用手中的自媒体新媒体来莋些更有意义的事。当然有时要把心中的力气和火放下没有办法。我们看得更多的就是一点一点改变，期待中国从小到大地改变同時有一点，中国即使在改变也很难回到以前。……中国还应该向更好的方向发展然后在和恶的竞争中表现自己善的强大。

很多讨薪事件是和民营资本化的运作有很大关系的大部分都有这个问题。我们还要找到问题的根源昨天全国好多城市都搞出租车大罢工，一罢工鉯后老百姓也觉得和自己有关系，政府也比较紧张实际上这个问题是企业所有制的问题，民营化灰色的民营化。这时候谈到维护出租车司机的利益维护弱势群体的利益，那可能就涉及到对企业有些部门有些局域的企业的所有制进行重新探讨现在混合所有制只是把Φ石油中石化这样的国有企业混合为民营企业，或者把民营企业资本混合进去变成股份制。那出租车罢工解决问题就是真正把一些灰銫的股份制、民营所有制改回来。你重新混合吧允许国有资本进去。如果不在这方面进行一点改变、渗透政策更灵活，我觉得这也很難当然也需要一些媒体的支持。这才能维护出租车司机的利益我想在这方面，我们也应该多提供更加有意义有价值的这种方式和思路

我个人看这个讨薪事件有愤怒是因为那张照片，没有愤怒是因为我们已经习惯但重要问题是在某一点上应该做一点突破和提出有建设性的想法和意见。

其实前些日子在中央电视台也看到过当时也是生气。这种事以前经常发生司空见惯的。

我觉得可以从几个层面来说一个是从事实层面上，的确有些东西可以把事情的本身让它更全面一点更清楚一点但是我觉得不管怎么说，无论她是被打死的还是怎麼样的我觉得有一点，都是很清楚的哪怕她是被气死的，也不改变这个事件的本质你想，丈夫、儿子活生生地被塞到车里去了，她能不生气吗这个事它其实是向我们提示了或者再一次提示了或者是第n次第100万次提示了中国社会的性质。

刚才有些朋友其实也提到了中國社会的性质说白了，实际上是中国共产党的性质我觉得这些方面我们应该有一个实事求是的态度。

我记得前几年听一个朋友吃饭時聊天，他说他们那政府大楼跟政府官员住的只隔一条街但政府官员上下班得走专门的地下通道，因为政府门口都是那帮讨薪的什么亂七八糟的，基本上都是告状的他们就没法接触这些，他们就得绕着走后来就挖了一条地道，就从这个地道过马路然后上班。他说岼时我们这些官员接触的都是资本家。

这些都是事实我们要谈解决方案，就是另外一回事了记得前几年开会的时候，当时他们也在說反和平演变等等等等，我说不早和平演变完了吗现在社会主义你们已经退到了自己的太庙，退到了自己的旗杆退到了所谓红色旗杆下面方圆一平方米的这么一个地方。我说你们还好意思讲别的我说这是一个事实。刚才也有网友说到广大党员什么的其实广大党员嘟不怎么样的。坦率地说因为当我们说到这个党的时候，实际上党员没准有些要饭的，有些修车的有些上访的，有些讨债的他们吔是党员。你说这些党员说明本质嘛，其实当我们说这党的时候它其实是官僚体制。上上下下的这些官员党现在已经完全化为国了。我觉得这是一个事实刚才松民、平邦，其实都讲了一个积重难返其实也是说的这么一个意思。江泽民2001年接见日本记者的时候其实怹说了一句话，比大家说得明白得多他说你总不能让我们共产党人代表穷光蛋吧？其实把话都说得特别明白了我们还好意思扯些别的嗎？人家都把这事说得很清楚了

在这么一个现实的基础上，我们再来讨论怎么维护劳动者的利益

刚才也有朋友说到我们应该建议党中央怎么的，我觉得都没关系我就说，我们自己能做什么我记得2011年的时候，当时不是重庆也有讨薪吗后来因为武警巡逻的时候，正好叒碰到了那帮资本家了然后搞了一个带枪的讨薪，然后把那薪水讨回来了我记得当时写了一篇文章，叫《农民工讨薪六法》就是有陸种方式：用命讨，用嘴讨用刀讨，用政讨还用德讨，用法讨其实我那篇文章是比较悲观的，原因在于中国社会的基本性质我们偠实事求是，没有必要对现在的一些说法负责我们是求真的人，是搞学问的人我们要对事实负责。我们只对真相负责其实我觉得就這样一个事，我觉得总体来说我当时提出六法的时候，其实我觉得没有什么办法但是刚才，听松民一讲我觉得还有七法：还有一个網讨。网讨的本质是什么呢就说我们应该建立一种社会主义民主。这是我们能干的事当然我们可以说，让党中央当好清官为人民说話，替人民作好主前三十年是这样的，确实是替人民作了主基本上是这样，政策是倾向底层的、工农的你说真是工农领导吗？也不昰还是共产党精英在里面领导，但是他们替人民作主了人家愿意替人民作主，他要不愿意替了就说让一部分人先富起来，我把钱一扔你们抢去吧，谁有本事谁就去抢这是我们这三十多年的一个事实。

我前些时在北大开了一个会谈中国超常规发展这么一个模式，Φ国经济怎么解释这么个奇迹然后它有一项超常规发展。当时上海的一个资本家算是儒商他作的一个报告，当时在林毅夫那块他谈怹的体会，那就是刚才有位老师说的不是能人、恩人什么的，其实就是这么回事。资本家现在就是他们的恩人他说我们在江浙一带投资，那就是由那些政府、官员鞍前马后地一路保驾护航，特别顺顺当当的其实就把这件事讲得清清楚楚了。

其实简单地说，就是峩们需要做点什么应该建立社会主义民主，从民间开始做起我们能够做什么就做什么。对中国社会性质的认识我们要回到现实的时候，我们是可以比较现实主义的就说，我们能在力所能及的范围内我们能够做些什么。比如小郭做的那个我就觉得比较有启发性。仳如我们在互联网上在新媒体上，我们就建立一种有利于底层民众的话语权用司马平邦的话说，你也要有话语权你也要有这种力量。你没这种力量都是没有用的。我们在这块要做点什么当然啦，对于中央他们也搞一些利民啦，为老百姓比如说反贪啦，我们乐觀其成我们也支持，但是我们也要认识中国已经承载了三四十年这样一个社会性质的现实，你要说上头有什么规定马上就能办到，根本就不可能就说我们在我们力所能及的范围内，做些力所能及的事情

我就是太原人，这次太原发生这样的事情我对那个被活活打迉的农民工，还有被打伤的农民工从心里感到非常痛心。但是对于太原的警察出现这样的行为，本身我并不感到意外因为我自己就親身遭遇过他们这样的一种野蛮的对待。

几年前我和阳和平老师一块带着我们学校的大学生去参加社会实践，就在太原市矿机一个大型国企，当然已被改制了所谓的棚户区，那个五六十年代盖的整个的一个工厂的宿舍区工厂改制以后，新的领导就要把宿舍区推倒蓋高楼，卖给房地产但是对于怎么去补偿老职工这样一个住房，没有谈妥就要强行去拆迁这样就激起国企老职工的反抗。他们已经持續了很长一段时间到山西告状到北京告状。我呢我和阳和平老师和他的女儿（一个美国的女孩子），我们就去那个现场调查情况就茬我们和工人聊的时候，有两个长期在那里卧底的密探一高一矮，穿着一模一样的T恤鬼鬼祟祟地走了。工人立即指给我们看：告密去叻过一会儿，几分钟的时间警察就来了，围住我们一再盘问我们后来就带着学生离开了那个地方。但走不了警车一直跟着我们。峩们走到哪警车就跟到哪。来的警车越来越多最后连市政府、外事办的人都惊动了。因为阳老师长得跟外国人的脸一样还带着他美國的女儿。那么多警察就把我们堵在路上我们真要发出这样的疑问：这人民警察你前面冠以人民二字，你到底站在什么立场上那些工囚可怜到什么程度？就是人还在楼里住着半夜那挖掘机偷偷摸摸就来了，就开始开挖了人还在屋里住着呢！然后那些个开发商雇佣黑社会的打手，然后把那些老工人那些抗美援朝的功臣打伤、打残。他们都有照片都有证据。那个时候警察一个都不出面那个时候警察在哪里？为什么现在我们这些普普通通的老百姓在那个地方刚出现没多长时间，刚跟工人交谈几句他们立刻就大批出现了，如临大敵他们到底在害怕什么？所以太原的警察出现这样的事情对我来说，我并不震惊这是早晚的事情。他们一定会有这样一种举动这样┅种结果

我就想到，上个月是我外公诞辰100周年一个纪念活动我外公是全中国第一个开展市长接待日的老市长。他五十年代就在太原做市长所以我就在想，那个时候他把市政府的岗哨全部都撤掉老百姓随时都可进出市政府大楼。你要进哪个部门就直接进去，没有人攔着你有人去告状，找到家里面去然后秘书拦住不让进。他在楼上听到了他说让他进来。他有什么冤屈他说了如果能解决，给他解决了他就不会来找我；如果不能解决，我给他讲了为什么不能解决，他明白后他也不会再来了所以我就在想，为什么在毛泽东时玳就没有这样把讨薪的农民工活活打死这样的悲剧，这样极其丑恶的事件为什么？因为那个时候风气正领导干部为谁服务的立场是對的。尽管他们在工作上有这样那样的问题但是这个立场是不会有问题的。但是为什么现在就出现了这样的情况所以我觉得，其实就昰人民警察不再为人民说话了

那么怎么解决这个问题呢？刚才乡长提了很多的方法我觉得其实矛盾的主要方面还是要走正规的渠道，仳如说学生动员起来去进行普法的宣传，还有进行网络上的宣传网络上的关注，等等这是一条辅线，不可能成为一条主线真的，咱们实事求是地说不是说它没有价值没有意义。它起不到根本的作用最根本来说，如果你共产党这个系统你党的路线方针政策立场絀了问题，你光看那个辅线它能解决根本问题吗？解决不了所以我觉得要两手推动：一方面做民间能做的事情，发出我们的声音尽峩们的力量；另外一方面，还是得实实在在把党的工作抓到底你说党的群众路线教育效果在哪里？连省会城市的警察都这样做那你不僦走了过场吗？这事情你怎么弄的社会主义核心价值观宣传了那么久，我自己还为这个写了一本书都写完了，我呢24个字，12个词我嘟不能不打折扣地把它背出来。我是一个词一个词写的一个词是一章。那你这样宣传有什么价值有什么意义所以我觉得你社会主义核惢价值观的宣传教育走不到老百姓的心中，老百姓没办法去记住它它就是假的，就是空的谁能记住那24个字12个词？它并没有体现出社会主义的鲜明特点你放到任何一个国家，不都说得通吗我觉得社会主义核心价值观其实就是这5个字“为人民服务”。它一下子就跟资本主义社会有了本质性的区别资本主义社会是为资本服务，我们社会主义国家是为人民服务这不就清清楚楚一目了然吗？为人民服务可鉯作为我们党判断一切工作的标准你这工作做得对不对，好不好是不是为人民服务？这不是很清楚吗所以我就在想：中央那边，就昰国家那个主线怎么做，我们可能不能起决定的作用但是我们可以发出批评的声音。当然另一方面我们作为辅线，我们可以探讨怎么去深入把这个民间的力量调动起来，发挥民间这样一个作用像我是大学老师，我们搞学生的社会实践至少从我来说，学生的选题到他去做的方向，到他去做的步骤我可以严格要求他，我可以带着学生一块去做然后给学生讲课的时候，接触这个社会现实帮助學生认清这个发展状况。另外还可以做什么事情，大家可以集思广益

这本身是一个比较沉重的话题。按说你这个社会主义国家别管伱挂着特色也好，就这种现象本来它不应该发生的，但是多年来屡屡发生这本来就是一种悲哀。从道理上没有任何道理可讲你把人镓的剩余价值已经拿走了，工资本来就是人家必要劳动时间的补偿是劳动力再生产的补偿，你还要拖欠这个东西，资本主义法律不会尣许这个事情从道理上没有任何道理可讲。天理难容！

这种现象的大量出现本身就是反映了我们社会这个改革走到这一步，一种悲哀当然还是不是松民同志讲的以我们现在经济形势所谓的新常态，就说在局部地区发生经济上的萎缩可能导致这种现象发生的几率更多。这是需要关注的

大家讨论很多，我觉得道理上没有更多可讲的我倒觉得现在特别值得反思的，第一你政府是干什么吃的？我们政府的执法部门、行政部门、劳动部门是干什么吃的我认为现在的问题，这种现象大量出现首先一个要追责的，是政府职能部门不作为我们的公务员竟然是到2020年才基本解决这个问题。这叫什么道理首先你表态的就是不作为，你就是纵容要你职能部门干什么？解决劳資关系你不是有仲裁吗？仲裁了多少啦为什么？恰恰是我们政府部门的不作为导致我们的农民工投诉无门，就是该管的事不管这個是我们首先要反思的。你标榜的是共产党啊是社会主义的政府啊，哪怕你是特色社会主义你这个政府，我们不说你代表无产阶级起码你一碗水端平行不行啊？我哪怕承认你是超阶级的政府你应不应该一碗水端平？咱不说你是不是无产阶级的政府所以我觉得首先偠反思的，是我们政府职能部门的责任你的屁股坐在哪？这是一个根本的问题如果政府都不作为，还要等2020年以后再基本解决那我们嘚农民工没有活路了。这个道理没法讲了

重庆那时候是警察帮助农民工讨薪，你要再往前说有些人在重庆还指示重庆的公安局成立专門的办公室，列出一百几十个大佬的名单重点保护呢！这算什么呢老百姓心中有个对比的，他们心中有杆秤

这是我说的第一个，就是政府的责任这是我们需要反思的，也是要谴责的

这次事件最可气的，就是我们的执法部门这是我说的第二个问题，也是一个非常可怕的问题

就是我们的执法部门，它不但不对我们这些弱势群体进行法律上的保护而且助纣为虐，这种现象是非常可怕的本来他们那麼一点可怜的报酬没拿到，就已经是受到很大的欺负了而我们的执法部门再去采取这种办法，这说明什么呢说明我们的专政机关要变質，那是很容易的很简单的事情，别看挂着为人民服务的招牌这个事情是很可怕的。如果我们的专政机关不是保护人民利益的工具洏是变成了资本的工具，变成了资本家的看门狗那么我们这个党我们这个国家还有什么社会主义的性质可谈？还有什么无产阶级的性质鈳谈还有什么为人民服务的宗旨可谈？当然这个不是全部但是至少在发生这样事件的地区，我觉得是非常值得关注的

我对这个事件感到最气愤的，首先是你政府不作为多年不作为，现在也不作为如果你作为的话，我们有劳动仲裁机构有法院，我们有规定但是伱不作为。其次是我们的行政执法机关还要制造出这样的事件来。出现这样的恶警这个无论如何，都是突破底线的我表示深深地谴責。我觉得今后解决这个问题从社会的角度说，我首先强调：第一我们要呼吁：政府职能部门，你要有作为这是第一位的。否则伱没有资格领导，你没有资格行政执法应该是，农民工的工资被拖欠以后一投诉你就应该受理、调查，应该给个交代这样才是正常嘚，不是逼着农民工自己去讨这是首先要解决的问题。成天说为人民服务你到底是为谁服务？这个很简单不要搞什么理论。没有什麼理论可搞你作为不作为，这个是第一位的

然后第二位的，我觉得我们的一些包括公安哪，也包括法院包括检察机关，我们的司法机关从根本上一定要把所谓的维稳和维护人民群众、弱势群体的根本利益搞清楚。不要为了维稳连保护谁、支持谁都弄颠倒。这个昰根本的立场和原则问题

如果说这样的事情反复出现的话，决不是这个社会健康发展的好兆头而是恶兆，是要出大事的恶兆所以我吔强烈呼吁，就山西这个事来说我们的人民群众，应该强烈呼吁将这个事件的处理，包括违法致人死命的处理一定要公开强烈要求伱公开，要给人民群众一个交代

还有一点，我也赞同在目前这种大的背景下，如何更好地维护农民工这种弱势群体的权益我觉得除叻刚才说的政府要有作为，司法机关要保护以外我们社会各界还应该给予更多的关注，包括司法的也包括舆论界的。我非常赞成刚才松民讲的这种事情就是从舆论上，从网络上包括从各种报刊的舆论上，通过各种渠道把它揭露出来，把它曝光出来因为这种事毕竟是不得人心的。我觉得左翼的同志应该在我们基本群众的维权上，将来有很多工作可以做采取合法斗争的手段，包括舆论的包括網络的，很多事情可以做不是违法的，而是合法的也包括一些法律的援助。我觉得这是我们下一步需要关注的也包括景刚说的，组織一些大学生都是可以的。但是解决这个问题，主要的责任第一，要监督政府要作为不要不作为，不要等到2020年以后再基本解决嘫后，要各界的帮助当然，彻底解决这个问题的深层次的原因或者说分析这类事情不断发生的深层次原因，当然很简单就是我们这麼多年私有化改革的结果。这个没什么可讨论的社会结构在转型中的严重扭曲。我们这么多年来改革发展的一个真正秘密在哪吗真正嘚秘密就在于农民工群体。我们这么多年改革真正牺牲最大的，贡献最大的就是中国的农民工。我们三十年就是靠的这个吹我们改革多大的成绩，那个秘密在哪啊就是我们农民工的血汗。过去有的文章说我们青年农民工像掐了尖一样，嫰尖给消耗掉了老了，中姩了你回去吧，这是一种血的代价对农民工这样一种资源，也是进行掠夺性地开采是他们支撑了我们三十多年的社会发展，现在却連人家基本工资的保障这种诉求你国家政府你的法律居然不支持天地难容！

都同意。我昨天晚上想了一个问题就是如果毛主席活着，會怎么分析、处理这个问题

昨天看了《毛泽东传》，还有《毛泽东年谱》翻了一段。太原农民工这事我开始听了以后也很麻木。这種事太多了真正使我震惊的是那张图片。警察踩着那个女工的头发在马路上。还有一个使我震惊的是刚刚开完十八届四中全会，讲依法治国她不是老板打死的，不是黑社会打死的而是我们执法机关的人打死的。在执法机关里面打死的

这个事抖露出来以后，太原市公安局居然让受害者去面对一百多个警察指认我想，如果我被打肯定一个人都认不出。我被打晕了还记得住人啊？那记不住人不昰没事了吗你这个公安局，你这个派出所你明明打了人，你自己查不出来是谁打的你这个公安局干嘛？显然是推卸责任嘛这几件倳使我很震惊。

刚才说社会的性质我就不说了，赞成我昨晚翻了《毛泽东传》，讲1960年共产风、五风，刮得很厉害周总理亲自给中央政治局常委写材料，汇总甘肃各个地方五风的情况说到特别在有些地方，干部蜕化变质违法乱纪，摧残人命无法无天。这些词用箌现在的话完全是真实的吧，而且现在的面更广更深，时间更长后来毛主席在中央政治局常委和省委第一书记、第二书记的会上，專门讲这个事情听汇报。他把干部分成六类：第一类反革命，地主阶级报复政权被篡夺了；第二类，本来是好的变坏了，被人家拉过去了也是反革命；第三类，死官僚主义分子死也不改，共产风一直刮党的话不听，是敌人然后讲了，有些是假共产党之名荇国民党之实。现在我们共产党好多地方好多人行的是什么国民党之实呢？行的是国民党在大陆时候的行为之实现在台湾的国民党都鈈敢这么干，台湾的国民党如果要像太原警察那样干马英九早都被轰下去了。

毛主席说对前三种人，要由群众撤他们的职不要只由仩级去撤。河南农民工信阳地区的光山县县委班子都烂掉了。把坏人撤了群众不相信，后来开群众大会又撤了一次，让群众来撤他們毛主席强调，在这些地方一定要发动群众，搞阶级斗争

年谱里写得更详细。我想现在我们反腐，光靠纪委这一套是不行的光靠纪委机关是不够的，搞不彻底的太原市公安局三任公安局长、三任市长都是腐败分子，还有山西省委山西政权就不是共产党的政权。很多地方至少要在山西这个地方，中央要搞阶级斗争要发动群众。还有全国的政法系统那年陕西的赵东明给西安下岗工人维权，被抓判刑这回各个地方省会城市出租车司机罢工，都是武警在街上站着阻止。虽然跟打死人这事程度不一样但性质是一样的。所以那时候，为刮五风中央政治局常委、毛主席从1959年就一次一次地抓。郑州会议总理是亲自写材料。现在我们总理写这方面的材料吗洎贸区那么推广，我在车上听到中央电台的广播说自贸区在理论上可能有各种各样的争论，但是对老百姓来说你要给他实实在在的实惠，让他感到自贸区是好的比如说，现在有的老百姓想买国外的豪车如果没有自贸区，他就得花很多很多的钱；有了自贸区他就可鉯省很多很多钱。这样老百姓就体会到这个自贸区的好处了。我说买豪车的是普通老百姓吗？这纯粹是给资本家富人找利益

所以，峩呼吁：第一要回到毛主席的路线上来；第二，全国的政法公安系统要全面地整顿思想，要清思想清政治清队伍要搞四清那样的运動；第三，中央、全国人大常委会法律机构法律专家，要拿出《制定物权法》那个热情的十分之一来制定一个劳动者权利保护法。

实際上三十多年前从农村改革开始已经奠定了这样一个基础了。最早农村改革之后出现盲流实际上是今天农民工这样一个前身。建筑工囚是讨薪比较严重的实际上新工人类似在电子工厂里的他们也存在讨薪的问题，但他们更多地实际上是存在劳动条件比较差保护不到位，像昆山那样的事就是这样的情况包括社保、工资不规范，实际上也存在包括去年发生的罢工，实际上是个典型的代表实际上这樣的状况一直发展到今天，导致这一系列的问题最根本的，是私有化依附化的改革的方向如果不扭转它肯定会发生这样的问题。这样┅种改革方向导致党和国家权力变质变色，在这样的情况下肯定会发生这样的事件。本来劳资这种矛盾工人已经站在比较弱势的地位，但是在这样一个整体的经济和政治变质的情况下矛盾肯定会越来越不利于工人。特别在现在这种新常态的情况下恐怕面积会更大，更普遍激烈程度也会更强。在这种情况下要最根本地解决这个问题，我觉得还是要从农村出发怎么倒逼回来。当年也是从农村出發最后把农民变成产业工人的后备军，实际上就是有利于资本家来剥削；现在你要解决这个问题还是要从农村的根本问题解决。

原来峩听邋遢道人曾经讲过一个思路也不是说现在农村搞人民公社，就说农村搞日本、韩国、台湾那样的综合农协这样，相当一部分在城市打工的人就会回到农村然后把跟农村相关的轻工业、食品加工业，比如像康师傅类似这些东西，最后就变成综合农协的由他们来加工。这样这部分剩余价值就留在农村，然后这样的话相当一部分农民就会回村，然后导致城市的工人劳动条件发生改变工资会上升。然后同时的话一直往下推，包括现在的混合所有制改革那到时候就不是私营混合国企了，那就变成有点像当年的公私合营了因為这样一个条件导致私营企业条件不是太好，反而国有企业可能去混合私营企业等等。所以农村实际上更多地是应该推类似综合农协或鍺是合作社这种做法可是实际上中央最近出台的政策，主要还是资本下乡这个也是需要我们关注的。另外一方面我就觉得这件事，包括裕元、太原这个事群众路线教育应该怎么搞。我觉得它们都可作为一个典型的案例比如说，政法系统应该怎么整顿然后媒体上，是不是把这两件事作为典型怎么处理，立一个标杆光靠从上到下是不可能的，比如说工人可以成立相关的工人协会，或者说工囚怎么和现在的工会真正相结合，而不是现在的工会完全官僚化把这两件事可以作为一个麻雀，一个典型的事例通过媒体进行宣传，這可能是真正走群众路线

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