凤凰网港股讯4月9日纳斯达克联匼淘金者科技集团，在北京朝阳区四季酒店召开主题为《Fintech时代的海外投资与上市》专场活动本次活动邀请超过100家投资机构、拟即将纳斯達克上市公司司，共同探究科技与金融的融合为资本市场带来的全新发展，以及如何利用金融科技将更广泛的用户群体，导向广阔的铨球市场

众所周知，2000年新浪、网易、搜狐等第一批门户网站海外上市，掀起了中国企业一波赴美上市的小高潮最近几年，互联网金融、教育、视频、汽车等行业均纷纷出海境内企业上市热情更是一路高涨。诸如新氧、如涵等非常小众范围的企业也同样青睐于海外市場值得注意的是，各个企业虽然量级不一但他们有一个共同的选择——纳斯达克。

为何超出认知、乃至商业模式不明朗的新经济公司吔会选择纳斯达克纳斯达克对行业究竟有哪些偏好？不同的行业选择不同的上市地企业的估值会有何不同？

本次活动的最后环节为圆桌会议会议主题为“美股上市实战案例分享”。受邀嘉宾为： Global Shares亚洲区副总裁吴昊、 沙利文公司董事总经理杨晓骋、世辉律所境外资本市場合伙人杨晓庆、招商银行投行部总监刘记虎、毕马威TMT主管合伙人卢鹍鹏CFO小黑板创始人王馨妍担任本次圆桌会议嘉宾主持。

1、为何超出認知、乃至商业模式不明朗的新经济公司也会选择纳斯达克纳斯达克对行业究竟有哪些偏好？

2、现在比较火的短视频、直播、知识付费企业美国、香港、A股哪个会比较适合？

3、不同的行业选择不同的上市地，企业的估值会和有何不同

沙利文公司董事总经理杨晓骋认為：纳斯达克是冒险家的乐园。就上市地点而言没有哪个地方最好，只能说现阶段（哪里）最合适特别是一些新经济企业，在商业模式还不够成熟的时候哪个交易所对这样的公司给予足够的认可，IPO的时候能够募集到自己想要的募集资本的规模这都是我们选择上市地嘚时候一个比较关键的考虑因素。从这个层面来说对于一些新经济的企业，纳斯达克绝对是个值得考虑的地方

毕马威TMT主管合伙人卢鹍鵬认为：从估值的角度来分析，美国应该比香港好一些尤其去年香港允许未盈利企业上市之后，其后市表现并不理想总体而言，在美國还是这些新经济目前来看更好的市场选择

Global Shares亚洲区副总裁吴昊表示：如果将美国市场与香港市场比较，会发现一个很明显的区别美国現在有Treasury Shares的想法或有这样的安排，这样的安排下就允许即将纳斯达克上市公司司可以通过一个更简单的安排或更简单的法律框架下去对他的股票激励计划下面的股票去做一些安排或发行而就香港而言，虽然港交所已经经历了很多轮的consultation但依然对Treasury Shares的规定或相关政策上的东西不昰很积极。

世辉律所境外资本市场合伙人杨晓庆谈到：从合规性角度分析A股最为严格。如果是新经济领域缺少关键性牌照、ICP证等等，A股市场不必考虑比较艰难这也是这两年Fintech行业都选择去美股和港股的原因。而港股市场现在越来越类A股趋势它的合规性也很严格，很多標准都是比照A股故此，对于业务模式比较创新国内法规没有那么细致或严格完善的行业来讲，我建议从美国市场尝试

招商银行投行蔀总监刘记虎认为：之前，美国外商投资非受限领域可以形成VIE关系但若在香港，外商投资非受限领域必须形成股权控制就外汇角度而訁，钱要有进有出最重要的一个前提，必须有钱进来收购那么，第一这个钱从哪儿来？第二从外汇角度而言，流转也是一个不可忽略的问题不管是哪种情况都可以采取VIE架构的话，在美国肯定具有有优势如果股东又能接受，去名义对价去发行股份事情则相对简單。

以下为本次圆桌会议的现场实录：

王馨妍：大家下午好！各位来宾各位媒体朋友们，大家下午好！非常感谢大家莅临今天的现场參与我们“美股实战案例分享论坛”。  

论坛之前报名参会很多的嘉宾是pre IPO公司和ABCD轮的公司CEO、负责人、高管、CFO、财务总监以及资本市场投资堺的新星，非常感谢大家等到现在倾听我们这样一场干货这场论坛我们主要是聚焦怎么去美国上市，IPO落地过程中怎么进行实操大家知噵，IPO整个过程是复杂的系统化工程工程当中会邀请很多中介机构参与，今天我们就邀请到了业界独角兽IPO审计卢鹍鹏先生以及独角兽合莋伙伴招行刘记虎先生，在座五位嘉宾都和很多独角兽公司合作过相信他们有很多非常丰富的实战经验和大家分享。

首先邀请各位嘉賓花一分钟时间先自我介绍一下。

卢鹍鹏：非常感谢大家我是毕马威中国审计主管合伙人卢鹍鹏，过去18年主要是服务一些中小型企业到境外上市去年开始，中国科创板注册制开始慢慢出来也在做一些A股互联网企业走上中国的资本市场。去年做的主要做的两个项目香港的猎聘和美国的牛电科技。还有寺库、3G Moblie、ATA再早的艺龙是我们当年参与的美国中概股上市的项目。谢谢大家！

刘记虎：大家好我叫刘記虎，现在在招商银行投资银行部工作这几年主要做的是跨境资本项下业务，在2015年、2016年当时中概股私有化比较火所以现在做了比较多這方面的业务，从2017年下半年开始这一轮去香港、美国上市，商业银行主要在这个过程中扮演的角色是外汇问题的筹划二是债权融资，這方面的业务相对做得多一些一会儿跟大家做一些分享。

吴昊：我叫吴昊现在在Global Shares亚洲区负责亚太这边的管理和市场开发，最近我们做嘚项目主要是包括刚刚上市的华兴资本、百老汇（中国）、百老汇（香港）（音同）最近我们的日本客户，包括资生堂、惠世通（音）在整个上市过程当中，Global Shares股权激励计划管理定位一直是“帮忙不添乱”的角色争取让大家的日子都过得好一些，通过我们的汗水和不懈努力上下游，包括即将纳斯达克上市公司司、员工最后能吃到之前画下的饼

杨晓庆：大家好，我叫杨晓庆来自世辉律师事务所，刚財做分享的朱赞律师是我的同事我这边主要负责境外资本市场，我们团队主要负责新经济领域这两年我们覆盖的项目主要包括乐信、品钛、团车网以及猎聘都是这两年我们做的境外资本市场的项目。

杨晓骋：各位大家好！我是来自沙利文资本市场部的合伙人杨晓骋我の前在会计师事务所、投行都有工作过，在服务资本市场也超过十多年了香港IPO、美国IPO、大陆的IPO也都参与，也有签过字所以对各个地方嘚上市相关情况也都有一些自己的心得。

我们沙利文是作为上市的行业顾问近期服务了最近刚刚上市的如涵和新氧都是我们服务的，待會儿我从行业角度来给大家分享一下纳斯达克美国这边上市主要关注的一些点

王馨妍：谢谢各位嘉宾的自我介绍下面我们言归正传，直接进入今天主题讨论的环节

今天我们在下面交流时，大家都讨论了最近招股书去纳斯达克上市的互联网医疗科技独角兽新亚最近我们發现除了新氧，还有如涵以及其他公司是超出众人认知非常小众范围的公司都倾向于去纳斯达克，前段时间的老虎证券和富途证券接連四家公司都去了纳斯达克。其实我们特别想知道为什么这些公司比较小众化，超出认知这个商业模式非常新的新经济公司会选择纳斯达克，纳斯达克会对行业有什么一些偏好如果不同的行业，他选择不同的上市地它的估值会有什么不同？下面请杨晓骋先生跟大家汾享一下

杨晓骋：我稍微简单介绍一下，可能沙利文公司大家比较陌生中介公司比较熟悉，我们是作为行业顾问参与到IPO过程当中包括科创板、香港、美国、纳斯达克、纽交所，基本全球各地的上市我们都有所参与从全球交易所来说，对于传统的行业大家都是欢迎的从纽交所纳斯达克层面上，我们理解它的包容度会比其他地方更高一些就像美国我们可以这么来形容，纳斯达克就像个冒险家的乐园我们会看到很多非常新的业态、新的模式，新的行业公司还没有被市场所认知的情况下在纳斯达克包容度是非常高的。最近大家关注箌所谓网红第一股如涵这家公司也是我们服务的。说实话当时给这家公司做行业定位，给他的业务模式做阐述的时候还是有一定的难喥的因为所谓的KOL网红，对投资者来说这个产业链到底是怎样的？行业未来发展趋势未来的盈利模式，未来哪些角度可以对投资做变現大家还不是特别清楚。我们这时候也是帮他们做比较多的行业上的梳理

再早一些，纳斯达克的郝总也提到比较早的时候会有蛮多嘚生物科技企业像百济神州也是我们服务的，再早一点大家比较熟悉的药明康德最早是在美国上市的。最主要的原因特别是在一些生粅科技企业，在他早期研发的时候可能没有盈利，没有收入甚至没有现金流。这时候美国纳斯达克对于这种类型的企业包容度还是非瑺高的就像比较早的时候，药明康德作为新药研发的企业实际是个非常优质的企业，但在当时的资本环境下国内或其他资本市场对這样的模式或早期阶段的研发型企业并没有符合其他交易所上市的规则要求，在美国纳斯达克它就可以上市虽然有一些公司，比如如涵上完市以后股价也有一些下跌。回过头来从上市本质它就是融资平台，对于比较新型的企业非常需要资金的时候，可以有这样的上市平台在它发展比较重要的阶段当中帮它融到资，这个角度来看纳斯达克对行业的包容度，对于创新的认可度还是非常高的

谢谢杨總的精彩分享，我有个小问题如果纳斯达克是冒险家的乐园的话，现在国内的新经济公司还是蛮多的比如现在比较火的短视频、直播、知识付费，他们要去上市的话美国、香港、A股哪个会比较适合？

杨晓骋：我是这样来看这个问题的很多即将纳斯达克上市公司司老板、CEO我们交流时大家也都会碰到这个问题，之前几位嘉宾也都有提到的没有说哪个地方最好，各有利弊只能说哪个地方目前是公司发展这个阶段最合适的。特别是一些新经济的地方一些商业模式还不是那么成熟的时候，一些其他的交易所或市场投资者对这样的公司給予足够的认可，IPO的时候募集到自己想要的募集资本的规模这都是我们选择上市地的时候一个比较关键的考虑因素。从这个层面来说對于一些新经济的企业，纳斯达克绝对是个值得考虑的地方

卢鹍鹏：我补充一下这个问题，因为我是做审计的看细节多一些，您刚才提到的短视频、直播行业目前A股就不用考虑了。香港肯定会有比如去年的映客在香港上市了。估值的角度今年比较专业的投行过来看，美国应该比香港好一些尤其去年香港上了一些新经济的企业，也欢迎一些不盈利的企业上市之后这些企业的后市表现并不理想。所以这也是我们在做项目的时候看到的很有意思的趋势。2018年尤其2018年早期由于香港资本市场对新经济的拥抱，我们看到很多企业原来是想在国内上市甚至去美国上市的转道去了香港经过这一年之后，确实有20多家互联网公司、新经济企业上了香港之后它后市表现一般。峩今天来看很多客户又反过来跟我讲我可能要去美国或者中国的科创板，当然中国的科创板有它的行业上市财务数据的要求，香港相對慢了一些对您这个问题，回应杨总讲的在美国还是这些新经济目前来看更好的市场选择。

吴昊：我从ESOP管理角度补充一下如果把美國市场和香港市场比较，会发现一个很明显的区别美国现在有Treasury Shares的想法或有这样的安排，这样的安排下就允许即将纳斯达克上市公司司可鉯通过一个更简单的安排或更简单的法律框架下去对他的股票激励计划下面的股票去做一些安排或发行在香港下面，虽然港交所已经经曆了很多轮的consultation但依然对Treasury Shares的规定或相关政策上的东西不是很明朗，所以对即将纳斯达克上市公司司或拟即将纳斯达克上市公司司最后造成嘚影响就是它首先需要每一年发行新股的百分比限制，它是不可以超过这部分如果不超过这部分，上市之后过了锁定期可能有很多员笁要行权、卖股票这部分又发不出来，怎么办没有办法，只能采用曲线救国的方式上市之前，通过一些信托计划来把对应的收益给凅定下来或确认下来这有两个问题，第一通过信托肯定成本是一方面的考虑即将纳斯达克上市公司司肯定是要花钱的；第二目前7号文審核的过程，如果上市之前有很明显的信托介入痕迹它背后所有的东西，外管局不知道你最终受益人是谁或者觉得你这里面会有一些鈈确定性，在7号文审核的时候也可能会给即将纳斯达克上市公司司带来一些麻烦

杨晓庆：我从合规性角度分析一下三个市场，基本大家嘟有个概念这三个市场合规性来讲相比，A股是最严格的如果你是一些新经济领域，缺少一些关键性牌照、ICP证等等在A股基本就不用去呔大地考虑了，这也是这两年Fintech行业都选择去美股和港股的原因港股角度来讲，现在越来越类A股趋势它的合规性也很严格，很多都是比照A股的一些要求来的所以，对于我们这种新经济业务模式比较创新，国内法规没有那么细致或严格完善的行业来讲我这边还是比较建议从美国去试一下机会的。

王馨妍：我补充一个问题晓庆，你刚才说港股的审核其实有点类A股这个原因是为什么呢？

杨晓庆：其实咜的审核标准就是为了保护它的投资者它离国内比较近，比较了解国内的行业背景我们整个VIE结构，外国投资法他是能了解的从这个角度来讲，外汇、资金出境在审核你的结构时就比美国严格很多。行业上因为传统行业会偏多一点，它会一些新兴行业接受程度也没囿那么高

王馨妍：刘总，您有什么需要分享的

刘记虎：这个问题，杨律师和我在这个领域看法是差不多的过去美国外商投资非受限領域也都说你可以形成VIE的关系，但你要去香港的话外商投资非受限领域你又必须形成股权控制。外汇角度来说也就是说你是必须有钱絀去，必须有钱进来首先你必须有钱进来收购的。这个钱第一从哪儿来；第二从外汇角度来说这个流转也是个问题，从这个角度来说不管是哪种情况都能够采取VIE架构的话，你在美国肯定是有优势的如果股东又能接受，去名义对价去发行股份的话那事情就简单了。

迋馨妍：去美国上市的话投资成本相比国内市场是较低的。刚刚大家也提到了很多IPO过程当中VIE架构的搭建卢先生是业界非常资深的IPO审批專家，先让他为大家过一下IPO的流程重点我们会从VIE架构的搭建、合规性、外汇和其他方面和大家进行详细案例的分享。

卢鹍鹏：其实美国IPO各位嘉宾也分享了美股相比由于A股来讲路径是比较快的，基本这个项目的过程是整个项目启动，券商、律师包括境内境外律师、公司律师、券商律师、审计师公司正式开启动大会，基本2-3个月时间大家要准备一份招股说明书报到美国证监会去，我们管它叫表格1为什麼去美国上市的时间会比香港和国内快很多呢？确实整个招股书核心的内容就是公司业务的介绍和财务的介绍要出意见的话，审计师在苐一轮密交的招股书上就要签字了交到美国证监会之后，大家知道美国是注册制美国证监会只负责审核这份招股书里所有的内容，是鈈是符合他上市规定的要求他对你公司的盈利性、是不是有关联交易，是不是有大股东资金占用是不是控股股东三年没有发生变化，昰不是主营业务三年没有变更没有任何的要求，只要你把公司的业务真实情况完整、真实地反映在招股说明书里就可以了当然，它会莋一些审核比如业务的描述是不是足够能说得清楚，财务的会计处理是不是符合美国会计准则的规定审核之后，会给你问题这个回答问题的过程大概也是2-3个月时间可以完成。接下来美国证监会会跟你说，我没有问题的你的招股说明书可以公开，告诉所有投资人這时候公司就由投行代理开始准备路演资料，有大概3个星期的静默期让投资人消化你这些公开的招股文件，之后公司和投行就去做路演去询价，大概10天左右的时间最后定价就在美国的纽约纽交所或纳斯达克进行敲钟仪式。

整个过程看下来包括我自己做的项目，这么赽地从项目正式启动到敲钟下来5个月时间是比较快的时间刚才朱律师说的复盘的那个项目，我们去香港上市也做到了6个月时间至少从目前来看，他这个体量的互联网公司还是是个前无古人的项目但是去美国的项目，不管是我们去年做的牛电科技、之前的寺库、3G moblie这几個项目都是从项目启动到敲钟没有超过6个月的。再补充一句这里面最关键的环节，在正式项目启动之前一般公司都会提前半年甚至一姩两年找来审计师对他的财务进行梳理。因为美国准则大家会觉得和中国的准则、国际的准则还是有很多差异，财务梳理就相对比较关鍵这是整个美国上市的流程。大家记住6个月就足够了，它的审核流程要报这个资料，比国内和香港简单得多

王馨妍：也就是说6个朤我需要一笔资金，比如1亿普通6个月去美国上市就能够拿到资金？

卢鹍鹏：能不能拿到资金就要看投行最后定价和与公司股东协调的过程我可以负责任地讲，在前期阶段从我们中介团队，不管是财务报表部分、律师部分大家的工作紧锣密鼓的话，能够保证两个半（朤）左右递交给美国证监会招股说明书的草稿他审核得三个月，最后能不能上市的关键还有最后的一步，就是公司自己的股东对公司嘚估值和市场的比较我也有做一些项目，前面都比较顺利创始人或现有股东对最后上市的估值不满意，这种就很遗憾最后不能够完荿上市，可以挂牌但对估值不满意没有上市的案子确实也有存在的

王馨妍：这个我听说的，很多创始人对自己的估值都是不太满意的聽说在最后定价环节，大家拍桌子这种场景还是挺经常的。刚刚提到财审在收入确认方面也会和估值公司商业模式有很大关系，我听說去哪儿和途牛网和同行业其他不同公司采取不同收入确认方式对他的估值也有一些影响。

卢鹍鹏：是的这也充分体现了，我个人觉嘚作为TMT行业审计以及财务有意思的地方不管是做CFO还是审计师角度，每家TMT公司本身自己的商业模式都有它独特的特点这个独特的商业模式最后反映在财务报表上就是利润表或资产负债表的表现。给大家举个最近上市的例子上个星期，美国一个约车公司Lyft公司已经在美国上市了估值也非常好，作为审计师角度我更关注它的商业模式和报表的体现中国也有好几家独角兽企业在这个细分领域。我可以跟大家汾享的是Lyft在自己的收入确认上是把他扣掉给司机的分成以后作为自己的收入，换句话说他的GMV（流水）和收入还是会有很大的区别。这給国内共享领域也有一些思考在里面我个人做了这些行业的客户，早期和这些客户在沟通的时候大家为了要一个规模，要一个收入的數字更希望把自己所有的流水都做成收入来看。这两个是非常不一样的地方

是不是中国不管是滴滴、易到、首汽和Lyft的商业模式是不是┅样呢？这是问企业的问题我们都标榜中国的某一家企业和美国某家企业对标。这里有个非常好的例子—美团美团去年香港上市，我看在座都是财务负责人可能很容易理解美团的收入，不是他的流水只是它的佣金。十年前Groupon在美国上市的时候交给美国证监会招股文件里就把自己拿到的流水做成自己的收入，如果我是个用户花了100元买了今天晚上的一个晚餐，但是Groupon中间只能拿到10元的佣金会计处理上昰把100元做成自己的收入，餐馆受到的90元作为他的成本今天大家会觉得很可笑，这家也是四大审之一做的审计当然不是毕马威。他第一輪做总额的时候把流水作为收入之后美国证监会提出个问题，你为了把流水做成收入拿什么会计准则作为依据的？我不想和大家讨论這个技术问题但Groupon和美国证监会经过七的轮问答，到地八轮美国证监会揪住这个问题不放的时候公司终于承认这个会计处理不够完善，朂后把佣金作为自己的收入

我不是想跟大家说这个公司当时把收入做错的，或者同行在这块做得不够细心而是想讲，十年前团购业务絀现的时候所有人都不能够理解它的商业模式，会计准则在当时的情况下也没有更新到对这种商业模式有准确的说法因为会计准则和國际会计准则不太一样，和整个美国法律一样很多案例和商业模式都告诉你应该怎么做。但在十年前团购出现的时候，不管是Groupon公司自巳还是审计师、证监会对这个问题都没有确定的答案，不然也不会经过七轮问和答最终公司放入收入确定原则从总额变成净额。在座吔是新经济、高科技的企业自己的商业模式是什么样的呢？一定要先想清楚你是个平台性的公司，像去哪儿还是个产品型的公司途犇。阿里和京东也是一样大家说阿里是平台公司，收入规模没有京东大但估值却比京东高将近10倍。

所以对自己的业务模式要有深入嘚理解，会计的处理就交给专业的机构为什么牛电科技去年也是5个多月就能够上市，其实这家公司刚刚成立三年半就成功上市了但公司成立一年以后，刚刚拿了A轮融资之后就开始找我们给他做顾问审计的前期梳理工作。从我的角度想给大家带走一个消息公司踏踏实實做业务，财务的事情法务的事情，重组的事情上市的事情就交给我们专业的机构给大家提供帮忙。

王馨妍：在IPO执行落地过程中有个環节非常非常重要就是VIE架构搭建、设计以及整个重组，因为国内对外商投资有一些政府的规定公司有些是授信业务有些是非授信业务，过程中通过协议或股权控制可以引入一些投资接下来，有请世辉律所的杨律师和大家分享一下在VIE架构搭建和VIE协议方面的实操案例有沒有经常遇到的困难和解决方案介绍给大家。

杨晓庆：我们团队2005年、2006年就开始关注新经济领域搭建VIE架构，从那时候开始就帮助公司搭建VIE結构和股权红筹结构帮助境内引进投资人，然后去境外上市那时候VIE架构还是比较标准化、模式化，比较简单的就是那套VIE协议，大家嘟比较认可同时结构搭建按照之后，我们引入的是美元投资人后续也会去境外市场上市，这也是被大家所接受的近几年，人民币资夲市场比较活跃有一些人民币基金也想参与到新经济行业里来，参与新经济公司在境外的上市使得我们在VIE架构中引入人民币投资人，荿为大部分企业想解决的一个问题刚才我的同事朱赞律师已经就如何引入人民币投资人，搭建VIE架构进行了比较详细的解释我这边有个尛案例可以和大家分享。

这个是2017年的项目本来是已经搭好的VIE架构，2015年、2016年有拆VIE的风潮都觉得境内资本市场比较好，如果搭成VIE架构我僦拆回来，走境内的资本市场那时候我们的项目已经搭好VIE架构，也在想说我是不是回来那时候引入很大笔人民币投资，大概体量在1亿媄金左右可能由于政策、市场的变化在2016年、2017年的时候，觉得境内市场还没有那么好我选择去境外市场融资和IPO，这对中国律师来讲有个問题在VIE架构项下如何处理之前的人民币融资问题。

当时那笔人民币融资也是我们帮他做的做的是个可转债模式。现在它在境外没有实際持股比较简单的解决方式是，我们直接把它的钱还了它直接退出是最好的方式。从公司角度或投资人角度来讲历史上的投资人对峩进行了投资，对我有帮助实际想带着他去境外上市的；投资人也说，你当时是要拆解我对你是股权出资，只不过当时过渡阶段我昰以债的形式，也希望公司跟着去境外上市；这家人民币投资也是大的机构当时合法合规出境去境外持股只能选择ODI方式，对他们来讲ODI审批2017年虽然非常严格，但还是比较顺利地做下来了对他们来说有个难点，就是钱怎么出境的问题当时是以债的方式发给公司的，所以公司说我把这笔钱还给你因为你ODI审批已经完成，通过换汇这笔钱可以真正地投入到上市主体开曼公司这是比较顺的流程。

由于金额比較大将近1亿美金，让公司很快把钱还给人民币投资人或者人民币投资人有这笔钱，很快把它换汇出境都是难点那时候公司上市已经啟动了，没有很多的时间让你慢慢地把人民币换成美金然后投到国外。那时候那个项目对我们的难点是快速地让境外投资人持股并把對价支付出去是关键。当时也想了其他的方式比如找一笔bridge loan或者内款外贷的方式，都考虑过考虑各种各样的因素，时间、成本等最终茬各方面的律师和会计师讨论方案时想到，开曼公司对股份对价支付是比较灵活的除了现金之外，我们干差任何非现金、股权、实物之外他还认可一种promissory note的持股方式这个promissory note在国内没有很好的解释或翻译，实际叫支付的承诺出具人在满足一定条件下，在一定时间内承诺付给伱多少多少钱类似票据的概念，大家可以这样理解

这种方式在开曼公司公司项下是可以被认可的，我给你发股同时投资人给我公司發个promissory note，我就承认你这笔股份对价是以Flepad（音）法律上是认可的，之前我们做私募的时候是认可的但是否满足IPO的审核要求，我们过去也和律师、审计师各方面进行充分沟通和探讨后续各方中介机构说虽然没有先例，但觉得这种方案也是可行的因为没有先例，所以在文件起草和人民币投资人沟通方面还花了很大的力气，设计整个交易方案最终交易的方案是境内可转债变成纯债，公司承诺多长时间之内按照一定的步骤把钱还给境内受投资人就可以了境内投资人在境外发股的时候向公司出具promissory note，也就是承诺多长时间给你付款拿到这笔债償还的时候我再分批分步骤把钱支付给境外公司，完成资金流的闭环

当时我们的方案设计就是为了解决公司让人民币投资人快速能够支付你的股份对价，在整个IPO go public之前把重组交割当时为了满足这个目的，同时也是为了满足合法合规的要求后续公司按照时间表，不超过9个朤之内去公开挂牌上市了后续的Follow up差不多用了小一年时间把资金流走完了。

这个案例给我的启发有很多创新的东西在，各种机构在一起想各种各样的办法解决问题在美股上市当中，各种中介机构、公司所有的参与方、投资人都非常得开放性，他们都会积极配合公司完荿一些推进

王馨妍：也就是说搭建VIE架构，法律、律所方面要满足IPO合法合规资金和外汇方面主要是有招行刘总这边负责，您可以负责有關于资金出入境时的坑有什么要注意的呢？

刘记虎：刚才杨律师说完成资金的转最后那一环就是我们给她做完的，如果没猜错我们應该说的是一家。架构重组这个事情架构重组绝大多数情况下都会涉及到资金的流入和流出。我说绝大多数比如企业在一开始创立的時候，我就是境外控制经纪人的结构在境内要做自然人的37号文登记就行了，我理解像杨律师说的，早几年比较容易后来确实有一些境内人民币投资人大量兴起之后，很多企业早期拿的是人民币资金现在需要权益翻到境外去。这样绝大多数情况下需要资金出和入的問题。关于资金出的问题刚才朱律师给大家分享得非常详细的，就是ODI的问题一般来说，如果人民币投资人考虑税基对他来说最优的问題ODI都是个绕不出去的问题。

我最近在执行一个项目它是个传媒类企业，现在正在搭结构准备去美国上市，这个行业可能和CFO小黑板是差不多的一开始它的结构设计，我就是境外名义对价按票面价格认购股份就行了，企业认为这样会比较快但这个假设确实忽略了股東的诉求，后面这轮才跟股东摊牌谈这个问题股东说我不认可，我不同意我的税基在这个时候将来要25%，我之前给你投的还要交…（没說完）我不认可这就会涉及ODI。

刚才朱律师分析现在ODI的难点，2016年11月份之后以前主要是外管局在管，现在难度在商务部和发改委如果能拿到商务部门企业境外投资证书和发改委备案表，银行端对于ODI的管控我们所代表的外管项目是比较多的，不会像原来这么艰难但有些还是需要注意的，在执行过程中有一些行业，比如我们聊到的像直播短视频娱乐业还是比较难，这主要和2016年11月份商务部、发改委联匼监管问答有关那是在当时的环境下，对于房地产、娱乐、体育俱乐部收购做了一些限制其实这挺不合理的，但也确实存在着因为從商务部门和发改委角度，作为法条已经固定下来了必须要执行。ODI也属于这个领域所以，就会导致有些困难这是我要提示的。

第二個问题是资金入境FDI也会有一些坑作为外汇端，FDI主要审核的要点是两点：一是境外资金来源合法性主要是看，如果上面有境内自然人或股东如果有的话，看37号文登记当时有没有做ODI有没有做。二是看资金的去向外商投资的资本金是要逐笔去审核的，需要主动提供合同囷发票的这就会比较麻烦。刚才朱律师的一个建议非常好如果你有这样的本事，叫他去注册外商投资性的WFOE这相对难一些，其实现在吔有一定的放开这个结汇具有一定的便利性。外汇问题有很多时候不是在外汇阶段解决的不是在外管局、商业银行解决的，而是在最早期的注册阶段像商务发改审批阶段就决定了。

第三资金有出有进，这时候企业需要花这个钱需要先向境内股东减资，他再拿这个錢投出去这时候说OK，我这个钱已经烧掉、花掉了拿这个钱做这个事情，这时候一些机构也可以做这样的借款可以向股东借，也可以姠我们这样的商业银行等机构借这是我们现在主要做的一些事情。我认为外汇和资金方面主要是这几个方面。

王馨妍：作为创始人莋Pre IPO公示的时候，搭建VIE架构过程中出入境过程中，会遇到一些问题我需要多长时间，多少成本把这些问题解决我作为CEO、CFO、财务团队负責人需要做什么才能提高它的效力，加速IPO的进程

刘记虎：这个问题更多是需要架构重组阶段需要多长时间的问题，如果ODI作为这么难的事凊保守偏中性的估计2-3个月是OK的，之前要做37号文登记注册，从开曼公司到WFOE一系列公司加一切3-4个月是保守偏中性的估计，但这也视企业具体情况差别会很大。股东结构不一样和股东谈判需要耗费的时间肯定是不一样的。这个股东好不好沟通事不事儿也是个问题。关於需要配合做什么我们的精力如果有个很好的CFO，CFO整个推动这个事情是比较好的CEO专注在自己的事情上，公司本身的发展上像吴总说的，大家一起配合帮忙不添乱，其实目的是一样的

王馨妍：架构设计过程中我们会进行充分讨论，得出最佳的solution和方案刚才我们大概问叻敢于IPO执行的问题，我知道在场的各位嘉宾大家对圆桌还蛮感兴趣的。我们现在想开放三个问题大家有没有目前想解决的，想了解的我知道有很多互联网金融公司的老总、财务总负责人今天在现场，大家有没有什么问题

（邓云）提问：我们这里虽然没有覆盖，其实佷多互联网公司创始人或高管他们手里这些期权在上市的时候都会有比较明显的溢价，涉及到相关的个人税务问题今天我们的主题没囿涉及，包括进度的安排后面个人财务长期的规划，这方面请嘉宾帮我们讲讲需要注意的点我曾经在世辉律所公众号里看到有关的问題，毕马威的卢总也比较适合给我们一些建议

王馨妍：谢谢邓总，您提出这个问题下次我们举办这个活动可以请毕马威高净值人士税務筹划团队给大家做个专门的分享。我个人认为这个问题取决于创始人自己的身份，比如您本身是不是中国国籍还是海外国籍您现在嘚财富分布主要是通过股权还是有些海外的固定资产，比如房产或投资可能特别细节的方案设计，只有今天晚上您请我吃顿饭我可以说說大的原理，如果在上市之前可能操作的机会、方式更多一些，您也提到了信托、家族信托另外一个好的办法，如果您个人的身份巳经换成非大陆的身份中间也会有一些操作方案。这是我从我们公司或我参与的一些项目角度了解到的确实我们毕马威有专门的团队，专门服务高净值人士负责全球税务筹划的团队如果有机会我们下面一起聊。

杨晓庆：对于期权方面中国法项下我们建议VIE公司货去美國上市的公司在上市之前不要去行权，因为它涉及到很多法律问题外汇方面，税方面的特别是外汇方面，你去行权实际去拿股份的话作为中国自然人需要做37号文登记。一般创业公司ESOP覆盖面是比较广的虽然不一定全员，但大部分高管和人员都会有期权你做37号文登记嘚话，一是人员比较多二是无论你的成本还是时间都会耽误。

所以我们一般建议在上市前是不建议把期权变成股权的，即将纳斯达克仩市公司司之后根据目前外汇7号文规定你可以行权，并且找淘金者科技专门开个账户持有这部分股权。关于税的问题如果之前没有佷好的筹划，它其实分成两部分第一部分是你行权的时候要交个税，这部分税是你行权时公平的市场价格和付出的对价和市场上的公允對价要交一部分现金所得按照现金所得的税率交一部分税，这部分税可能会比较高将来股权在出售的时候，收入部分会按照资本利得洅交一个税如果按照正常的逻辑来讲，这两部分税是期权持有者或后续股权激励持有者所需要交的税有很多操作空间，到时候可以请專业的税务师或专业机构像淘金者这样的帮大家想税务方面的筹划来解决这方面的问题。

王馨妍：下面请五位在座嘉宾总结一下IPO过程当Φ自己角色的定位

卢鹍鹏：我们作为审计师，和公司从上市之前要建立的合作上市之前和上市之后，整个过程中如果有两个字的话就昰“配合”我们是从开始应该没有最后，因为一直跟您走下去这个过程中的配合，包括前期时会帮您做财务的梳理IPO过程中，和您一起能够把公司的财务数据按照公司的商业模式展现出来；上市之后我们还是跟您在一起亲密地配合，完成您上市之后所有要做的财务报告不管是年度的报告，季度的报告还有一些定期报告的要求所以，我们是个非常长期的合作伙伴关系如果用两个字来形容的话，我還是希望和公司的关系是非常好的配合关系谢谢！

刘记虎：很多架构重组的时候，企业比较重视法务问题税务问题，我们觉得外汇问題是很容易出坑的领域所以，建议早期就开始沟通外汇的问题如果你在早期结构搭建时搭得比较好，外汇后面会给你不光没有坑还會给你助力很多。

吴昊：从ESOP角度来讲我这边就是timing6个月过程当中大家都特别忙，从股权激励计划管理服务商角度来讲我不建议这6个月过程当中去接触或碰这个事情。因为这6个月当中所有的数据，所有授予的数字会发生一些变化到最后相当于客户不时调整系统，调整其怹所有的东西最后一轮调整弄得大家最后很不开心。如果从时间线来讲要么早于我们在上市这6个月把所有东西都做好；之后过了审计，临IPO的时候做最后一轮数据调整这时候数据调整有可能是我们common shares和ADS的转化诸多凭证的转化。如果沟通不畅也会出问题25：1的故事大家感兴趣也可以搜索一下。如果不在前期接触就在大家IPO成功的已经上市之后，因为大家还是比较担心对我们来说2-3个月足够了，大家不要着急也不用整个过程当中担心ESOP的处理等。大家还要综合考虑一些问题因为ESOP也存在上市前报材料时没有考虑周全，带来外管和报备上不必要嘚麻烦主要就是周全。

杨晓庆：作为中国律师来讲金融IPO或美股IPO我们的目标还是挺明确的，就是合规它主要包括两方面，一是公司业務方面是否符合中国法律的规定这块可能也是传统或主要中国律师的责任或工作范围；二是公司重组，公司结构和历史沿革上是否符合Φ国法律的规定在美股上市当中，比较重要的是时间在这么短的时间之内，如何更有效地让中国律师对业务合规性以及结构、重组的匼规性出具意见我这边的建议是，尽早地引入中国律师可能和审计师一起进入都不算早，是比较好的时间点

杨晓骋：行业顾问角度，我用两个字就是“精准”精准体现在两个方面，一是数字的精准美国是个宽进严出的市场，所有在招股书披露里包括公司业务的描述，公司所处行业的描述未来趋势的分析，所有这些公开披露的信息都是挂网的交易所、美国证监会是不会对于这些数字做任何实質上的审核，对于这些数字来说如果有一些数字上的误差或原来的一些预测没有实现的话，被媒体抓住那还是小事，我们也知道美國有很多做空机构，非常容易被这些做空机构抓到一些原先披露数据上的不精确导致做空行为的发生

二是体现在对公司所处行业上的定位，准确的定位可以体现公司实际的估值定位越准确，定位的行业越精准估值也做得越漂亮。这个定位也体现在很多同行业有的时候我们没有处在先发优势上，同行业里已经有好几家竞争对手或同业公司上市了这时候定位就压体现在业务层面或行业层面和竞争对手囿一些差异化优势，这样才可以在招股的时候给投资者展现出来

王馨妍：非常感谢各位，一个小时是非常短暂的非常深度体现各位大镓在市场上和行业各方面深入经验和inside，在台下的各位嘉宾如果有什么问题也可以和台上五位嘉宾进行深入互动本panel环节就到此结束。

字节跳动的上市传闻吸引了万千投资者的关注

2月22日的最新传闻是，相关部门已经联系了字节跳动希望其在上海科创板上市。字节跳动对此回应：消息不实

这已经不昰字节跳动第一次被传上市了。

去年7月外媒也传出过字节跳动赴港上市的传闻，字节跳动也予以否认

字节跳动上市，传闻中有三个地方：上海、纽约、香港那么，字节跳动究竟应该是在国内还是在海外上市呢具体的地点又该如何选择呢？

（编者注：京字节跳动科技囿限公司简称字节跳动2012年3月创建于北京，其后开发出多个在中国大陆较为流行的APP（如今日头条抖音短视频，内涵段子等）2017年11月其月活跃使用人数超过2亿。）

其实上海、香港或者纽约上市其实各有利弊。

如果字节跳动选择在科创板上市会获得海外上市没有的好处。

艏先字节跳动若选择在科创板上市，可实现更高的融资一般而言，国内市场的估值比海外要高很多而且上市后涨幅度也大。而有些Φ国企业在海外市场上市海外投资者对它们并不够熟悉，所以企业很难以较高的价格发行股票美国上市的中概股市值普遍存在被低估嘚现象。一般来说国内即将纳斯达克上市公司司不管成长型的还是稳定型的，市盈率动辄几十倍首次发行市盈率一般为海外市场的两倍左右。

第二在国内上市花费的成本其实比海外市场更低。海外上市如果采用间接上市的方式买壳或造壳的成本很高。而且企业在海外上市所聘请的承销商一般都是一些实力强、水平高、信誉好的国际性大投资银行其承销费远远高于国内承销商。还要加上聘请国际会計师律师，市场推广和公关服务顾问等方面费用的差异

并且，国内市场解禁以后套利空间也比国外大。这也意味着创始团队及持股員工个人财富会更多

但是，如果字节跳动选择在美国或香港上市也会得到不少好处。

首先海外上市申请的耗时更短，而且成功率更高海外证券市场上市手续透明度高，且周期较短企业能否通过审核是可以预期的。符合条件的拟即将纳斯达克上市公司司一般都能在1姩内实现挂牌交易这非常有利于字节跳动及时把握国际证券市场上的商机。

除此之外海外上市后再融资手续更简单，灵活性更高而國内的上市企业如果想要再融资，需要履行比较复杂、严格的审核等程序

再有，海外的资本市场投资者相对成熟股票二手市场流通性較佳且融资工具更为丰富。

而且从公司国际化发展角度来看海外上市会更有利。字节跳动若去海外市场发行有助于其在海外市场开疆擴土。同时赴美上市是美元交易，有利于个人在海外持有美元资产

但对于我国大部分企业而言，海外市场也具有巨大的语言、文化和法律壁垒我国一些企业由于不熟悉海外成熟资本市场的运作和信息披露方式，造成上市后市场表现不佳股价不断下挫，甚至面临“摘牌”的危险再有，海外上市面临的法律风险和监管成本亦相对较高我国企业不熟悉境外法律体系，这不仅使企业要付出更高的律师费鼡并且会面临种种诉讼风险。

“企业如果自身有什么问题的话会有麻烦。比如国外一些做空机构刻意的去挖它的黑材料或者它如果囿一些什么不好地方的话，可能会被追责这些都是有一定的风险。”有内人士说

而在国内市场，一般会有“庇护”对于A股来讲，境內投资者在个人起诉方面目前还没有成功的案例

按照《南华早报》的消息，此次相关部门已经联系了字节跳动去科创板上市虽然字节跳动予以否认，但有分析认为科创板想开张大吉，是会选择一些市占率很高的公司字节跳动会是科创板想要的公司。

根据招商证券的楿关分析科创板的募资额度全年可能为500亿元人民币。天眼查显示去年10月，字节跳动获得春华资本等40亿美元融资依照字节跳动融资额喥，若是在科创板上市字节跳动可能会一家独大，进而影响科创板资金额度

2019年1月以来，资本市场好转A股、港股、美股都开始回暖，目前是一个不错的上市环境

艾媒咨询CEO张毅分析说，2019年上半年是字节跳动上市的好时候因为在这个时间段，今日头条与抖音的光环还未消退所以即使没有找到未来增量，也能确保字节跳动有一个很好看的估值和融资额度

字节跳动因今日头条与抖音业务快速发展收到广泛关注。但2018年今日头条的广告业务被百度APP分流，据了解百度的信息流广告已经比今日头条贵了。而在短视频领域腾讯也推出十几个短视频产品与抖音竞争。

今年1月字节跳动创始人张一鸣在一封内部信中表示，2018年虽然也取得了一些成绩但是因为外部环境、行业竞争、以及自己的管理、决策、执行的失误和不足，也有很多损失为此，字节跳动2018年的普惠红包比上年有了明显缩水

字节跳动创始人兼CEO张┅鸣 来源：猎云网

此外，去年上市的趣头条等也在抢夺今日头条市场面对激烈竞争，字节跳动需要充足的资金来战斗

上市是获得资金嘚手段之一。作为企业来讲发行上市无非是追求几个目的，一个是获得大笔资金降低财务费用，另外是实现个人高管以及员工的财富增值从这个角度看，已经成立7年经过8轮超过70亿美元融资的字节跳动，也到了上市的时候

分析认为，从目前股市行情来看市场已经轉向活跃，回暖的情况还会持续这些利好市场，会有利于企业上市

近日全国人大代表、药都制药集团股份有限公司董事长李晓恩指出，使用低密度聚乙烯做包装的藿香正气水极易出现装量不够、酒精含量不合格等问题，给国家药品質量安全带来隐患

他表示，市场上藿香正气水等药品包装材料阻隔性能较差对挥发性、脂溶性药物保护作用不佳，致使使用这种包装材料的药品经常出现药品质量事故

由于低密度聚乙烯瓶的特点是生产成本低，柔软性、伸长率和冲击强度较好目前我国市场上藿香正氣水等口服液体药外包装材料不少都是低密度聚乙烯做成的。根据国家药监局官网显示生产藿香正气水的厂家有219家，其中不乏云南白药、九芝堂等即将纳斯达克上市公司司

据了解，口服液体药用低密度聚乙烯瓶包装材料所带来的药品质量问题已引起国家食品药品监督管理局的关注，并不再受理或限制批准低密度聚乙烯瓶用于包装口服液体药物

根据国家药品包装管理办法规定，凡选用直接接触药品的包装材料、容器（包括油墨、黏合剂、衬垫、填充物等）必须无毒与药品不发生化学作用，不发生组分脱落或迁移到药品当中必须保證和方便患者安全用药。

昨日中投顾问医药行业研究员许玲妮对记者表示，虽然使用低密度聚乙烯做成包装材料经常出现药品质量事故但市场上仍然频繁使用。从药品安全与包装的角度来看这种材料使用会留下很大的隐患，特别是药品使用低密度聚乙烯材料包装后哽易挥发，容易产生化学反应目前生产藿香正气水的厂家用低密度聚乙烯瓶，出现了装量不够、酒精含量不合格的情况应该要求生产藿香正气水等企业换包装。

李晓恩建议用口服液体药用聚酯瓶代替口服液体药用低密度聚乙烯瓶，并将直接接触口服液体的包装材料列叺《国家药品安全“十二五”规划》提高标准之内

许玲妮认为，这种方法是可以推行的聚酯瓶的特点是重量轻且牢固，强度和弹性明顯高于其他塑料材料制作的塑料瓶在常用的塑料中阻隔水汽和氧气的性能较好。