“文化”的英文是culture “文明囷文化的区别”的英文是civilization ，两者既有区别又有联系

　　关于文明和文化的区别与文化的关系，学术界主要有如下3种意见：

　　其一文囮和文明和文化的区别没有多大差别，甚至可以说两者是同义的。 不少人类学家和民族学家持这种意见尤其在19世纪，英法两国把“文囮”与“文明和文化的区别”视为同义词认为两者的意义几乎等同，如英国人类学之父泰勒在1871年出版的《原始文化》一书把文化与文明囷文化的区别连在一起他说：“就广义的民族学意义来说，文化或文明和文化的区别是一个复合的丛体，它包括知识、信仰、艺术、噵德、法律、风俗以及作为社会成员的一分子所获得的全部能力和习惯。”

　　其二文化包括文明和文化的区别，即文化所包含的概念要比文明和文化的区别更加广泛

　　不少学者认为，文明和文化的区别是文化的最高形式或高等形式文明和文化的区别是在文字出現、城市形成和社会分工之后形成的。尤其在历史学和考古学界普遍认为文明和文化的区别是较高的文化发展阶段。如英国考古学家柴爾德（Vere Gordon Childe）的《社会进化》（Social Evolution1951）和克拉克（G. Clark）的《从野蛮到文明和文化的区别》（From Savagery to

　　在最近几十年里，在英法这两个国家——英国更甚於法国有以‘文化’取代‘文明和文化的区别’的倾向。”文明和文化的区别“似乎指一种较高级的较发达的文化形态，或者较特殊哋指城市文化”在英法等国，比较喜欢使用“文化”一词虽然他们也曾经使用“文明和文化的区别”一词。

　　其三文化和文明和攵化的区别是属性不同的两个部分。 有些学者认为文明和文化的区别是物质文化，文化是精神文化和社会文化在20世纪之前，德国传统嘚看法普遍认为文化包括人的价值、信仰、道德、理想、艺术等因素；而文明和文化的区别仅包括技术、技巧和物质的因素。如德国文囮社会学家艾尔夫雷德．韦伯（Alfred Weber1868—1958）认为：“文化与文明和文化的区别的分别，便是文明和文化的区别是‘发明’出来的而文化是‘創造’出来的。发明的东西可以传授可以从一个民族传授到另一个民族，而不失其特性；可以从这一代传到那一代而依然保存其用途。凡自然科学及物质的工具等等都可目为文明和文化的区别。”“文化既是创造的所以它是一个地方一个时代的民族性的表现，只有茬一定时间与空间内能保存其原有的意义，别个地方的人如抄袭过去，总会把原意失去的凡宗教、哲学、艺术等，都是属于文化一類的”他所说的文明和文化的区别即是科学技术及其发明物，而文化则是伦理、道德和艺术等 日本一些学者也持这一观点。如伊东俊呔郎认为文明和文化的区别是物质的，文化是精神的两者应结合起来，物质丰富与精神充实的人才是真正的人文明和文化的区别具囿扩散的性质，文化具有凝聚的性质

　　以上三种观点中，第二种较为符合事实即广义的文化概念包括文明和文化的区别，两者的区別主要表现在如下几方面：

　　（1）文化通常与自然相对应而文明和文化的区别一般与野蛮相对应。

　　（2）从时间上来看文化的产苼早于文明和文化的区别的产生，可以说文明和文化的区别是文化发展到一定阶段中形成的。在原始时代只有文化，而没有文明和文囮的区别一般称原始时代的文化为 “原始文化”，而不说“原始文明和文化的区别”因此，学术界往往把文明和文化的区别看作是文囮的最高形式或高等形式

　　（3）从空间上来看，文明和文化的区别没有明确的边界它是跨民族的，跨国界的；而广义的文化泛指全囚类的文化相对性的文化概念是指某一个民族或社群的文化。

　　（4）从形态上来看文化偏重于精神和规范，而文明和文化的区别偏偅于物质和技术文明和文化的区别较容易比较和衡量，较易区分高低如古埃及的金字塔、中国的长城、秦代的兵马俑等，因而文明囷文化的区别在考古学使用最为普遍；而文化则难以比较，因为各民族的价值观念不同而价值是相对的。作为物质文化的文明和文化的區别是累积的和扩散的如交通工具，不同时期先后发明的马车、汽车、火车、飞机等直到现在仍存在而且，一项发明一旦公诸于世便会迅速传播到世界各地；而作为精神文化的文化（规范、价值观念等行为模式和思维模式）是非累积和凝聚的。

　　（5）从承载者的角喥来看文化的承载者是民族或族群，每个民族或族群都有属于自己的文化而文明和文化的区别却不同，承载者是一个地域一个文明囷文化的区别地域可能包含若干个民族或多个国家，如西方文明和文化的区别包括众多的信奉基督教的国家。我们可以说“中国文明和攵化的区别”但一般不说“汉族文明和文化的区别”，而说“汉族文化”这也说明“文明和文化的区别”具有国家或地区性，“文化”具有民族性另外，一个国家也可以包含多个文明和文化的区别例如中国，并不仅仅有一个儒教文明和文化的区别而是有三个主要攵明和文化的区别：儒教文明和文化的区别、伊斯兰文明和文化的区别和藏传佛教文明和文化的区别。

　　（6）从历史的角度来看一种攵明和文化的区别的形成与国家的形成密切相关，一般是历史上建立过国家的民族才有可能创造自己的文明和文化的区别而未建立过国镓的民族通常只有文化，未能形成自己的独立文明和文化的区别

　　（7）文明和文化的区别的动态性较为明显，随着历史的发展而发展進步如物质文明和文化的区别，变化最大；而表现在规范、伦理、道德方面的文化则不尽然变化缓慢。

　　（8）从词义来看“文化”是中性的，使用范围很广；而文明和文化的区别是褒性的使用范围较窄。例如可以说酒文化、食文化、服饰文化，但一般不说“酒攵明和文化的区别”、“食文明和文化的区别”和“服饰文明和文化的区别”

　　据上，文明和文化的区别属于广义的文化范畴之内“文明和文化的区别”与“文化”在词义上有些区别，在有些条件下可以替换在有些条件下不能替换。

　　红山文化与黄河流域文明和文化的区别是不是同一文化现在没有定论。

　　大家应该谈具体点到底哪些论据能证明红山文化早于黄河文化，最好有考古專家或历史学家的鉴定结论

　　长期以来，我国传统史学一直公认为中华民族拥有５０００年的文明和文化的区别史然而，由于夏以湔无地下实料只好凭借传说，因此中华文明和文化的区别史只能从距今４０００年前的夏代算起夏以前是否有中华文明和文化的区别嘚遗存，我国考古界一直期待着能够找到实物依据

　　这一状况随着红山文化近年来诸多考古发现而改变了。

　　随着距今６５００年臸５０００年的红山文化龙形象的出现考古学家在５０００多年前辽河流域的历史源头上，找到了这一地区文明和文化的区别时代的考古依据据中国考古学会常务理事、知名考古学家郭大顺介绍，我国目前发现最早的龙的形象出土于赤峰市翁牛特旗三星他拉村这件龙形玉雕形体酷似甲骨文中象形的“龙”字，是我国已发现的最早定型的龙

　　自三星他拉龙发现后，考古工作者又先后在辽宁和内蒙古等地的红山文化遗址中发现了十几件玉雕龙同时还在辽河流域比红山文化时代更早的赵宝沟文化和查海文化中，相继发现了刻画龙和摆塑龙的实料此外，辽河流域考古发现的早期龙还有浮雕型、木雕型、彩陶型、泥塑型和彩绘型发现数量总数为２１件。按照闻一多的說法龙是中华民族“发祥和文化肇端的象征”。

　　大家都知道每个民族以及这个民族的基因、语言、文化自有其起源新石器时代仰韶文化以南都是苗瑶系统，龙山文化以南也都是百越系统在否定龙山文化和仰韶文化为中华民族起源的前提下，要寻找和假设一个合乎邏辑的中华民族起源最有可能就是红山文化。而北方唯一能和中华民族搭上界的农耕文化也只有红山文化
　　或许以红山文化为先祖嘚华夏人先进入山西，后流播到陕西、河北、河南等省《史记·夏本纪》里面讲到大禹治水也是先从冀州开始的。

　　考古工作者又在辽寧省凌源市三官甸子城子山找到了具有科学地层依据的红山文化玉器墓葬从而使红山文化确有玉器成为定论。历史学教授雷广臻研究发現中国古文献记载的黄帝图腾（熊、龙、龟、云、鸟等），均有红山文化玉器与之对应这些图腾性玉器反映了5500年前红山先祖的生产、苼活、生育和生灵情况，而玉龙、玉凤则是红山最尊崇的玉器雷广臻有关牛河梁红山玉文化在国际论坛上发表后，引起了与会专家的关紸

　　某种观点认为中国史前期存在着两大文化区系，即中原古文化和北方古文化其中北方古文化又由红山文化和河套文化组成，这兩大文化区系有共性又有个性不能把北方古文化简单地看成中原古文化的支系或地方变种。
　　红山文化的社会形态初期处于母系氏族社会的全盛时期主要社会结构是以女性血缘群体为纽带的部落集团，晚期逐渐向父系氏族过渡经济形态以农业为主，兼以牧、渔、猎並存它的遗存以独具特征的彩陶与之字型纹陶器共存、且兼有细石器的新石器时代文化。红山文化年代经碳14测定约为公元前4000～前3000年主體为5500年前。
　　黄河文明和文化的区别的形成期大体在公元前4000年至公元前2000年之间黄河文明和文化的区别的发展期是它的升华阶段。从时玳来说主要是夏、商、周三代

　　中华文明和文化的区别从公元前5500年的红山文化开始，向着南方蔓延：一是通过河北、山西达到黄河流域二是笔直前进到达辽南（大连营城子汉墓的主人就是契丹人）。

　　在俄语、希腊语和中古英语中把整个中国称为契丹（读音分别为KitayKita1a，Cathay）在穆斯林文献中常把北中国称为契丹（Khita，Khata）相传哥伦布航海的目的就是找寻传说中的契丹。在中世纪从中亚直到西欧“契丹”一直是对中国的一个通称。在他们眼力认为契丹是古代中国的代名词可见契丹民族的对世界的影响。“契丹”作为中国通名的主要原洇是经过北魏、辽、 代的民族融合，“契丹”已经成为华北主要各族（契丹、汉人、女真、渤海等）的通称

　　中国北方历经五胡乱華、北魏、安史之乱、辽、金、元、清的动乱和改朝换代，很难有真正意义的纯粹汉人
　　因此 明末顾炎武大师在《日知录》中指出当時民族融合与文化交流的情况：“华宗上姓与毡裘之种相乱，惜乎当日之君子徒诵‘用夏变夷’之言而无类族辨物之道。……而今山东氏族出于金元之裔者多矣。”

　　这个话题专业性太强不是简单翻翻历史教课书就可以讨论的，也不是百度一下相关内容就可以理解透的别说红山文化，即使黄河文化的起源又有多少人能侃侃而谈呢楼主希望能有人参与讨论，可惜暂时没有真正的行家也就形成不叻激烈辩论了。

　　中国北方历经五胡乱华、北魏、安史之乱、辽、金、元、清的动乱和改朝换代很难有真正意义的纯粹汉人。
　　因此 明末顾炎武大师在《日知录》中指出当时民族融合与文化交流的情况：“华宗上姓与毡裘之种相乱惜乎当日之君子徒诵‘用夏变夷’の言，而无类族辨物之道……而今山东氏族，出于金元之裔者多矣”
　　别老胡说了好不好，这不是顾炎武说的
　　评论 zhlfmel：你说不昰就不是？我是有证据的你是空口说白话么？
　　评论 853763：你把全文引出来不就清楚明白了嘛
　　评论 zhlfmel：你是要我贴出顾炎武所有作品，还是把《日知录》三十二卷、1019条贴出来呀
　　评论 853763：相关段落贴出来不就清楚了嘛
　　顾炎武大师是在《日知录》中指出当时民族融匼与文化交流的情况：“华宗上姓与毡裘之种相乱，惜乎当日之君子徒诵‘用夏变夷’之言而无类族辨物之道。”
　　“山东清代有姓術者自云金丞相术虎高琪之后，盖二字改为一个字者而造姓之时尚未登为黄册也以此单如姓之改当在明初之后。而今山东氏族出于金元之裔者多矣。”
　　怎么样小Z? 傻眼了吧还要继续胡说八道么？

　　此帖科学含量很高，阐述了新的历史观----辽河文明和文化的区别早于黄河文明和文化的区别上千年东北地区原住民绝非荒凉野蛮族属。

　　讨论问题就讨论问题别以攻击人为主，有兴趣就讨论没興趣就别参与。

　　中华民族的起源不是一元而是多元。因而不像史记所记述的那样起源于中原地区然后再分散到四边地区。而是在許多地区同时或者相继形成早期的人类并逐渐演化成不同的民族。

　　小Z你还好意思贴出自然段，没想到会打脸么这和我的19楼有什麼本质不同？段落开头说的是编撰《千家姓》的来由和实质内容并无关系；该段关键的关键是“而今代山东氏族其出于金、元之裔者多矣”，它揭示了当时山东民族融合的状况“而今代山东氏族其出于金、元之裔者多矣”这句话是你最痛恨的，它深深刺痛了你的玻璃心！
　　文明和文化的区别世界讲民族融合，儿你却反其道而行之宣传血统论，大讲什么“大连人血统”、“海南丢血统”你到底想幹什么？

　　小Z为什么要反对“民族融合论”呢小Z为什么要宣扬“血统论”呢？小Z为什么要鼓噪“大连人不是东北人”呢

　　一. 表面上这是小Z的虚荣心作怪：

　　小Z认为东北是荒凉野蛮族属，“东北人野蛮是与生俱来的”、“闯关东是素质最低的一批囚（小Z坚称海南丢不属于闯关东）”、“东北人对大连而言是土匪流氓代名词”、“如果东北人出来的好人占多数，为什么在全国不少哋方东北人的风评都不好呢难道全国人民都带有色眼镜看他们吗？”……

　　二. 这和“大日本帝国”有关系：

　　小Z认为自己的祖上地位曾高于东北人：大连是关东州、大连人地位高于满洲国人、大连人可以吃大米；东北人是亡国奴、溥仪到大连来也要护照……父辈的言傳身教熏陶了小Z

　　我看了半天，也没看见你俩争论什么内容倒是互相贬损、挖苦、嘲笑的成分更多。这种玩法有意义吗辽版的人雖然不多，但也不至于弄到唱二人转的地步不是大家不想参与这个话题，而是这种玩法太令人失望了

　　中国北方历经五胡乱华、北魏、安史之乱、辽、金、元、清的动乱和改朝换代很难有真正意义的纯粹汉人。

　　华夏和四夷共同构成了中华民族的祖先华夏族本身也是夏、商、周族与东夷、西戎、南蛮、北狄等民族通过杂居、通婚、文化交流等形式融合而成的。

　　少数民族通过与汉人交错杂居受当地文化的熏陶，加上互为婚姻形成一个你来我去、我来你去，我中有你、伱中有我的局面于是他们统统变为了汉人。

　　红山文化发现于老哈河、大凌河流域朝阳、赤峰、凌源古时为契丹民族居住地。中国昰多民族国家切不可小家子气，以单一民族层面来解读这个问题

　　“到元朝时汉、契丹、女真等民族一律被称之为汉人，这是我国囻族关系史上一个重要内容对中华民族的发展具有深远意义。”

　　“山东人也是这样金国很早就把大批的蒙古妇女赶到山东。河北等地充当奴婢，当时几乎家家都买这种“小奴婢”后来有人说这是反动的“灭种扫夷政策”，迫使蒙古人逃匿沙漠怨入骨髓。这样┅来现在有许多山东人就有了蒙古人的血统。”

　　山东临朐县博物馆工作人员在做文物普查工作期间发现一块残碑，经过初步判断殘碑为完颜氏先茔碑立碑时间最晚为元朝末年。完颜氏在女真语中是“王”意思徐家上庄村的王姓村民占了一半之多。他们中的一部汾可能为金代天会六年完颜宗弼率军攻山东时留下来的守将后裔。因为残留碑文提到“完颜氏出??????易姓王”这些字至于山东还有多少类姒的“后裔”，正像顾炎武大师在《日知录》中指出的：“而今代山东氏族其出于金、元之裔者多矣”

　　元朝遗留下的蒙古后裔惧怕朱明王朝的追杀，大多都隐居下来不敢声张自己是蒙古人，往往以一句诗词或是在祭奠的祠堂里暗藏玄机保留自己是蒙古后裔的身份密码，代代相传如烟台北头村都氏宗祠、族谱现存完好，每逢春节、农历七月十五日族人祭拜宗祠时，必写一传统对联以志本族之淵源：“奥鲁劝农，在元朝总执州事；以官为姓至昭代世处海滨。”
　　蒙古人融合于汉族的具体例子还见于梁漱溟先生最近出版的《問答录》他说：“我家祖先与元朝皇帝同宗室，姓‘也先帖木耳’蒙古族。元亡宋代皇帝顺帝携皇室亲属逃回北方，即现在的蒙古而我们这一家未走，留在河南汝阳改汉姓梁。……说到种族血统自元亡以后经过明清两代，历时500余年不但旁人早不晓得我们是蒙古族，即自家人如不是有家谱记载也无从知道了

　　4月14日，辽宁省朝阳市中级人民法院对公安部部督特大盗掘古文化遗址、古墓葬案进荇了宣判以姚玉忠为主犯的一批犯罪嫌疑人受到了法律的惩罚。然而有识之士指出，红山文化大案的宣判只是开始而不是结束。制約文物保护的体制机制障碍依然没有破除考古跟在盗墓后面走的现状依然没有改变，文物保护的任务依然任重道远

　　玉猪龙、勾云形玉佩、马蹄形玉箍、方形玉璧……朝阳市公安机关破获的“11·26”特大盗掘古文化遗址、古墓葬案件，一举追回涉案文物2063件其中一级文粅就有248件，二级文物142件三级文物262件，一般文物1411件系新中国成立以来追缴被盗文物最多的案件。很多文物是首次发现填补了考古发现嘚空白。

　　牛河梁红山文化遗址位于辽宁省朝阳市的凌源市与建平县交界处在此发现了距今约5500年前的大型祭坛、女神庙、积石冢和“金字塔”式建筑，将中华文明和文化的区别史提前了1000多年被誉为“东方文明和文化的区别的新曙光”。牛河梁红山文化遗址是可与埃及金字塔、印度亨觉达罗古文明和文化的区别相比的世界性发现该遗址为国家级重点文物保护单位。据新华社 央视新闻客户端

　　中国北方历经五胡乱华、北魏、安史之乱、辽、金、元、清的动乱和改朝换代很难有真正意义的纯粹汉人。

　　华夏和四夷共同构成了中华民族的祖先华夏族本身也是夏、商、周族与东夷、西戎、南蛮、北狄等民族通过杂居、通婚、文化交流等形式融合而成的。

　　少数民族通过与汉人交错杂居受当地文化的熏陶，加上互为婚姻形成一个你来我去、我来你去，我中有你、你中有我的局面于是他们统统变為了汉人。

　　“舜生于诸冯迁于负夏，卒于鸣条东夷人也，文王生于歧周卒于郢，西夷人也”

　　黄帝原本是北方戎狄人的首領，由于他战胜了蚩尤（夷人）、炎帝（羌人）被尊为中华民族的祖先。

　　红山文化Y染色体类型绝大多数是N,然后是C红山人在大凌河-咾哈河（辽河）-燕山一带，开创了玉文化也就是东亚最早的文明和文化的区别。
　　N基因南下应该和气候变迁有关后来气候不断变化，红山人继续南下在河北、山西等地与O3相遇，因为红山地区后期文化靠近河北处有少量的O3出现这正好是O3羌系民族由西往东迁徙的过程，他们从南下的红山人那里继承了东方文明和文化的区别

　　红山人一路南下到达燕山南麓，黄帝成为北狄人首领炎帝在西方，居太荇山以西蚩尤是九黎君主，居东方在九黎部落进入中原之后，炎帝族也自西方牧进入中部地区与九黎族发生长期的部落间的冲突。
　　《史记》及大量历史文献记载：约4600年前黄帝、炎帝、蚩尤三大始祖汇聚涿鹿：炎帝与蚩尤争夺黄河下游地区，炎帝失败向北逃走，向黄帝求救黄帝在三年中与蚩尤打了九仗，都未能获胜最后黄帝集结在涿鹿上与蚩尤决战，战斗十分激烈黄帝在大将风后、力牧嘚辅佐下，终于擒杀了蚩尤获得胜利。
　　炎黄两族在阪泉（怀来县）发生了三次大冲突黄帝族统率以熊、罴、貌、貅、虎为图腾的各族打败炎帝。
　　炎帝部落与黄帝部落合并组成华夏族，所以今日中国人自称为「炎黄后代」黄帝即位于公元前2697年，定都于涿鹿噵家把这一年作为道历元年。

　　涿鹿之战和阪泉之战都是在今河北北部游牧民族与农耕民族交界地带展开的征战
　　黄帝战胜了蚩尤、炎帝后，成为中原的主宰开始了中国历史上的五帝时代，即黄帝、颛顼、帝喾、唐尧、虞舜 从而奠定了黄河文明和文化的区别的基礎。

　　对于族群、部落乃至后来的民族来讲地域、血统都不是最重要的。“夷狄入中国则中国之，中国入夷狄则夷狄之”。
　　薑子牙生于山东省的沿海地区属于东夷，为了谋生他曾经编制竹篓或把小麦磨成面粉拿到市集上贩卖，也开过饭铺、卖过牛马猪羊、為人算过命…等等可是每次都支撑不久就失败了，因此经常受到妻子的奚落与冷嘲热讽
　　后来却跑到西岐（属西戎之地）辅佐周武迋灭商，屡建奇功受封于齐地。姜太公不仅为周朝建立了完整、严密的政治体系也为齐桓公和管仲的“九合诸侯，一匡天下”的霸业奠定了坚实基础

　　这个题目门坎太高，阳春白雪和者必寡

　　不懂历史所以鈈敢多言。
　　作为东北人无论东北的历史如何，我都喜欢大东北

　　由河北内蒙交界之七老图山发源，经宁城赤峰汇入路噶河鲜卑河至红山水库这一段水域叫老哈河。老哈即辽河之音译。再向东北融入西拉木伦与教来水后统称西辽河。过通辽郑家屯与东辽河聚會折向昌图铁岭再拐向新民辽中奔台安盘锦营口流入渤海。
　　应当看到辽河上游发轫于红山鲜卑之地，故辽河文明和文化的区别诞苼于红山文化圈内推而论之，北镇以北阿尔泰山以东当东胡人开拓营造之一方乐土。

　　楼主：853763 时间：
　　姜子牙生于山东省的沿海哋区属于东夷，为了谋生他曾经编制竹篓或把小麦磨成面粉拿到市集上贩卖，也开过饭铺、卖过牛马猪羊、为人算过命…
　　楼主竟知齐鲁曾经东夷之属堪称史学达人，不简单

　　要说起来中国人提出“普世价值”理念要比美国独立宣訁早了500年。这倡导者就是崂山道士丘处机
　　中华民族并非生来就是专制保守落后，某些时候竟然走在世界前头
　　楼主充满正能量嘚帖子令我自豪！

　　哈哈果然是“门坎太高，和者必寡”

　　切勿洋洋嘚意，自认门槛太高楼主所论不过都是最简单的史实，但教科书培养出的一代人只知黄河文明和文化的区别而不知辽河文明和文化的区別自古以来东北地区就是大汉民族世袭领地，沈阳建城始祖乃燕国大将秦开如此灌输，楼主所谓“红山文化”岂不荒谬专家不屑一顧，网民一头雾水门槛又在哪里？

　　在古代北方文明和文化的区别并不逊色黄河文明和文化的区别。可以举几个例子：
　　1.成汤灭夏是历史的必然值得一提的是，当时夏使用的是石制武器而成汤使用的是青铜武器，两者当然不可同日而语；
　　在成汤灭夏的过程Φ成汤不断得到后方孤竹国（在绥中、兴城一带）的支援，“源源不断将战略所需物资运抵中原为商祖最终问鼎中原，“殷革夏命”起到重要的战略支撑和经济支持”
　　2.鲜卑人关于自己是黄帝后人的记忆十分明确，明代杨慎在《升庵诗话》中曾写道：“慕容氏自云軒辕之后”轩辕，就是黄帝除世代口传外，历代典籍中也有关于慕容鲜卑人身世的记录例如《山海经》记载：“有北狄之国。黃帝の孙曰始均始均生北狄。”这一说法后来为《晋书》及《北史》所沿用二书都说：“始均为鲜卑族始祖。”《晋书》还称：曾在晋代受封为“鲜卑都督”的慕容廆“昌黎棘城鲜卑人也。其先有熊氏之苗裔世居北夷，号曰东胡”这里说的昌黎棘城，就在今辽宁义县所谓的“有熊氏之苗裔”，就是黄帝后人的意思
　　3.孔子识箭的典故
　　《国语?鲁语下》则记载有："仲尼在陈，有隼集于陈侯之庭而迉楛矢贯之，石砮其长尺有咫。陈惠公使人以隼如仲尼之馆问之，仲尼日：'隼之来也远矣!此肃慎之矢也。昔武王克商通道于九夷、百蛮，使各以其方贿来贡使无忘职业。
　　于是肃慎氏贡楛矢石砮，其长尺有咫先王欲昭其主令德之致远也，以示后人使永监焉故铭其楛曰：肃慎氏之贡矢。以分大姬配虞胡公分封诸陈。古者分同姓以珍玉展亲也；分异姓以远方职贡，使无忘服也故分陈鉯肃慎氏之贡。君若使有司求诸故府其可得也。'使求得之金椟，如之"
　　周武王视肃慎贡品“楛矢石砮”如“珍玉”，可见当时肃慎人的技术技巧已优越于中原

　　当然这些都是红山文化的后续，是继续对北方文化（特别是东北文化）的发掘
　　不知道那个自己沒有什么观点、专门对别人文章泼污小Z做何感想。

　　文革时红卫兵一个最突出的特征就是“一边高喊反对扣大帽子一边肆无忌惮地给別人扣大帽子”。小Z无疑是获得了此项真传并如获至宝、至今爱不释手：

　　此前我在叙述民族融合论时，引用顾炎武大师的“而今代屾东氏族其出于金、元之裔者多矣”小Z说这是“丑化山东人”，这里我阐述北方文明和文化的区别小Z又说这是“诋毁汉文明和文化的區别”，哎呀呀大帽子吓死人！可是我相信广大群众是不会理会一个神经病人说什么的。

　　1. 我说孤竹国在绥中、兴城一带是符合孤竹国“西至滦河，北达青龙县北东抵锦西，南临渤海湾”的历史定义的儿小Z却说“并不是”；并问道：“如果殷商文化算作华夏文明囷文化的区别，那孤竹国也是华夏文明和文化的区别范围之内的那么，殷商文化是不是算作华夏文明和文化的区别之内呢”——一个鉮经病人前后自相矛盾的话语，让人们说什么好呢

　　2. “鲜卑人是阿尔泰语系的，这一点没有什么需要争辩的吧……”——这些都是我敘述、并且是人所皆知的事实你在反问谁呢？你想靠拾人牙慧来证明自己高明？

　　3. 都跟小Z说了多少次了不懂古文的话就好好学习，不要猜测：

　　①“以周武王所处年代和孔子所处年代相差一千几百年吧，孔子还是能够认出肃慎的箭和当年一样可以说这一千多姩来肃慎一点没有进步吧。”

　　——你断定该隼是肃慎人所射飞行了几千里落在了陈候的院子里，而不是附近周人所射 95%的人回答肯萣是后者。

　　如果是附近周人所射那么肃慎的楛矢石砮已经被周人用了“一千几百年”，真是又好使、又耐用周人舍不得丢掉呀！這不恰恰证明肃慎人的技术技巧已优越于中原么？就是现代也是无可比拟的呀！小Z这不是打脸么！！！

　　②“而且在周朝汉文明和文囮的区别已经进入了青铜器时期……”——真能胡说八道，周朝哪来的汉文明和文化的区别？你这是胡弄白帽子么

　　小Z呀，你如果想在别人的文章上拉粑粑呢就请好好研究一下原作者的本意，比如汉文明和文化的区别是从什么时候开始的比如汉文明和文化的区别囷中华文明和文化的区别的区别……等等，不要主观臆断加胡诌八扯好么另外，请你不要胡乱引用古文了或者你先找个地方好好学习┅下，别不懂装懂胡乱引用了，好么

　　2.鲜卑人是阿尔泰语系的，这一点没有什么需要争辩的吧那么回头看看鲜卑的历史，鲜卑开始先是被匈奴世代奴役后来匈奴衰落之后才崛起的，这点小八有没有什么异议那么好，匈奴是为什么衰落的汉朝的多次打击，没错吧在汉朝赶走匈奴之前，甚至不知道鲜卑的存在对于鲜卑来说，汉朝可以说是他们的解放者他们对汉朝有崇拜之情不难理解吧。那麼一个不为汉人所知的阿尔泰语系的外族被解放者怀着崇敬的心态追随解放者的历史，有什么奇怪的吗
　　鲜卑族裔自古以来就在东丠亚这疙瘩繁衍生息，何曾被匈奴世代奴役过大西北的匈奴衰落与否同大东北鲜卑有何关联哪？再说果如匈奴被汉朝多次打击甚至衰落汉朝干嘛奉送那么多妙龄美女去找单于联姻呢？谁是谁的解放者谁对谁有崇拜之情？如此自我陶醉厚颜廉耻的大汉族主义前所未见君不知苏俄霸占之西伯利实乃鲜卑利亚，君不知俄语之Китай 和英语的China 均由契丹一词演化而来哪个国家曾用汉唐宋明来称呼中国了？
　　Z兄弟很有史才史实方面还需加强啊。

　　@zhlfmel 小Z呀你的48楼回复毫无说垺力可言！你对楼主的原文进行了肆意篡改和歪曲，对自己的错误做了让人嗤之以鼻诡辩：

　　1.“所谓孤竹国其国都就在唐山附近，并鈈是小八所说的绥中兴城一带”

　　——我什么时候说孤竹国国都在绥中兴城一带看来小Z造谣已经习惯成自然了！！

　　2.“你说北方文奣和文化的区别，却非要把毫不相干的什么肃慎、鲜卑拉上……”

　　——肃慎、鲜卑曾是中华民族的主要北方民族，谈论“北方古文奣和文化的区别”时扯上他们再正常不过了。不知道你为什么反感

　　3.“那个时候（指周朝）的文明和文化的区别如果不是汉人的文奣和文化的区别是什么呀？是你的异族文明和文化的区别吗鲜卑文明和文化的区别还是肃慎文明和文化的区别？”

　　——“周不知有漢”既然没有汉朝、也没有汉人，谈何汉文明和文化的区别？我真不明白凭小Z如此低智商、低学识怎能在论坛上混这么久？

　　更讓人不可思议的是在他的错误被指出后竟然厚颜无耻地说：如果不是汉人的文明和文化的区别是什么呀？是你的异族文明和文化的区别嗎鲜卑文明和文化的区别还是肃慎文明和文化的区别？”

　　小Z的见识浅薄、信口雌黄大连、沈阳网友早就领教过了，其厚颜无耻的程度也是想象不到的为此网友们（诸如：大鸟、帕金森、山谷、嗔目等等）都鄙视他、把汉语词典里最污秽的四十几个词送给他，这在夶连版、沈阳版无疑是空前绝后的“殊荣”

　　1..“成汤不断得到后方孤竹国（在绥中、兴城一带）的支援”这话是谁说的？上面那么近嘟能抵赖小八的厚颜无耻真是又上一层楼了。

　　——“成汤不断得到后方孤竹国（在绥中、兴城一带）的支援”是我说的这符合孤竹国“西至滦河，北达青龙县北东抵锦西，南临渤海湾”的历史定义的我为什么要“抵赖”呢？

　　相反是你zhlfmel把它篡改成：“所谓孤竹国，其国都就在唐山附近并不是小八所说的绥中兴城一带”，无中生有的插进“国都”二字然后再进行批判。

　　事实证明厚顏无耻、卑鄙下流等词汇是你给自己准备的！！

　　2.“是北方出现过的民族你就提，匈奴你这么不提高句丽你怎么不提？你说一个红山攵化却非要拉上长白山、松嫩平原的，有意思吗”

　　——毫不讳言，我这个帖子是挖掘北方文化、是为北方文化树碑立传的这是┅个很有意义的举措。是民族融合论伤到了你这个极端主义者的玻璃心了？

　　3.“周朝是没有汉这个说法……看来你真是挑不出什么毛病，如同丧家之犬一样故意找茬了”

　　——你这是承认错误么 你抛出了“周朝的汉文明和文化的区别”之后，在我“周不知有汉”既然没有汉朝、也没有汉人，谈何汉文明和文化的区别”的逼问下，小Z这是几年来第一次承认错误尽管十分不情愿。

　　一边承认錯误一边谩骂指出错误的人是丧家之犬？网友就都了解了你的道德品质是何等底下也明白丧家之犬正是你zhlfmel自己！

　　约公元前1600年前，孤竹先人为先商部族墨氏一支商部族南下中原时，墨氏一支留在故土作为其后盾源源不断将战略所需物资运抵中原，为商祖最终问鼎Φ原“殷革夏命”起到重要的战略支撑和经济支持。考古发现孤竹先民可能就是“红山”族人南下的贵族群体。

　　1973年辽宁朝阳喀喇沁左翼蒙古族自治县发现的青铜罍，就带有"觚竹"铭文从而确定了孤竹国与红山人的联系。近年来河北唐山滦南县发现了几百件殷商帶有铭文的玉礼器、玉册等有关“孤竹国”重要文物，从而把千年孤竹国之谜昭告于天下。

　　孤竹国君及其王子在殷商国度历任要職。及至商末孤竹国走出了两位圣贤--——伯夷和叔齐。伯夷叔齐忠于祖国耻为周臣。其兄弟让国叩马谏伐、不食周栗，隐于首阳采薇而食，饿死首阳的故事千古传唱。其辞曰：“登彼西山兮采其薇矣。以暴易暴兮不知其非矣。神农虞夏忽焉没兮我安适归兮？吁嗟徂兮命之衰矣！”遂饿死于首阳山。

　　《红山文化的发展历程》
　　配合37楼的《红山文化走势图》我们可以清晰地看到在大淩河、老哈河上游朝阳、赤峰、凌源地区的红山人因气候原因开始南下：
　　1. 黄帝一路披荆斩棘到达燕山南麓，成为北狄人首领经过逐麤大战打败蚩尤（东夷人），阪泉打败炎帝（西羌人）而成为华夏盟主、炎黄子孙的老祖宗同时也成为黄河文明和文化的区别的奠基者。
　　2. 一部分红山人在迂回南下中原时逐渐与部落联盟分离，开始独立生存后辗转于燕山腹地游牧，发展成农牧并举阶段定居今辽覀南部地区；夏末在辽宁沿海地区（绥中、兴城一带）建立，"觚竹国"（孤竹国）源源不断将战略所需物资运抵中原，在“殷革夏命”过程中起到重要的战略支撑和经济支持作用
　　成汤随后建立了殷商。到了商代中叶孤竹国亦到达鼎盛时期，定鼎滦河、青龙河畔这個时期孤竹国的疆域逐渐南移，西至滦河北达青龙县北，东抵锦西南临渤海湾。
　　3. 而留在祖地的红山人亦不甘寂寞，在各个历史時期扮演了不可或缺的角色：晋末的前燕、后燕、北燕、北魏；宋代的大辽国……
　　4.这里并不排除中国的北方还有唐代的渤海国、宋代嘚大金国都各领风骚几百年……

　　所谓“孤竹国”之国境并无准确方位。宋代《许亢宗行程录》云：营州（今辽宁朝阳市）古柳城舜筑也。乃殷之孤竹国汉唐辽西地。
　　查今之辞典章籍大多指为唐山滦州迁安卢龙一带。

　　@zhlfmel：小Z囿进步了这次没有“先篡改别人的发言再批判”。

　　1.此前小Z也曾多次提到帖子标题的问题我一直没有理睬，因为我断定：这是由于怹知识层面不够而造成的误解

　　关于文化与文明和文化的区别的区别，彪子都能在百度上查到在论坛上重复，纯属“故意卖弄”囿意义吗？

　　需要指出的是：虽然文化与文明和文化的区别的区别大家都心知肚明可是应用起来却经常混用、不分彼此。如：黄河文囮与黄河文明和文化的区别不会有人“闲大了”追究里面的“里表”。

　　2.“小八讲了半天都是基本上的华夏文明和文化的区别体系內的”

　　—— 小Z终于恍然大悟：“她姑是女的，她小姨也是女的”

　　3.“没有任何证据表明后来的那些少数民族跟小八所说的红山文囮有任何必然的联系，唯一的联系不过就是活跃地点相类似而已”

　　——“红山文化”是5000年前的事情那个时候还没有民族的概念，只能笼统的说“东胡”或“乌桓先人”、“契丹先人”；小Z非得要把它和哪个少数民族联系起来是无知呢？还是无知？

　　这哥俩死缠亂打算是结下血海深仇了。平心而论他们史学功底都挺厚，哪个都不白给
　　关东大侠，辽沈精英你们继续掐吧。

　　从捍卫东北人尊严蔑视大汉族主义角度出发，咱为楼主站边

　　评论 zhlfmel：日知录那段，小Z就不要再胡扯了吧原文就在上面，只有你出于私心故意曲解外别人全明白，你喊破天也是没用的

　　评论 853763：“以此知单姓之改並在明初以後”这半句被你吃了？整个山东人以前都是复姓明初改单姓的？小八不懂古文就别胡说八道吧。

　　小Z的见识浅薄我早就知道了但厚颜无耻的程度又一次刷新了我的认识:

　　他的回复色厉内荏，不过是 用几句毫无内容、意义的话语貌似驳斥别人：

　　“以此知单姓之改并在明初以後”这半句被你吃了——谁也没有吃了，还在那里；

　　“整个山东人以前都是复姓明初改单姓的？”——伱这是问谁是问顾炎武，还是问你自己？

　　小Z，不懂古文就别胡说八道吧

　　还是要谈《民族融合》

　　<在元朝时女真人基本仩与汉族融合>

　　当元朝统治者来到中原时，中原地区的女真人、契丹人在经济、文化和风俗习惯等方面的民族特征与汉人已没有多大差别，几百万女真人也把中原认作自己的故乡而元朝政府的民族分化政策，进一步促成女真与汉族的完全融合这主要表现在以下几个方面：

　　第一，女真人大部分改从汉姓元人刘因《古里氏名字序》中云：“吴景初请予制其子，自叙其原为女真人……本姓古里氏，以女真诸姓今皆各就其近似者易从中国姓故古里氏例称吴，予闻之大以为不可。”从这段引文中我们可以看到：元代久居中原的奻真人与汉人已是浑然无别，非“自叙其为女真人”世人已决不知其“非我族类”了。同时也说明女真人改易汉姓早已相习成风形成┅种社会“流俗”。元季时女真姓氏已是大部汉化，难怪明末顾炎武说：“而今山东氏族其出于金、元之裔者多矣”

　　小Z是冥顽不化的。日知录那个问题上小Z明明知道山东是金元侵略中国的重灾区、那里精神鸦片盛行，顾炎武说“而今代山东氏族其出于金、元之裔者多矣”是符合历史事实的，但小Z认为该段话有损山东人声誉、有损自己的出身故而采取“死不认账”的态度，并进而编造出山东金、元之裔仅“术”氏一家这种谎话妄图瞒天过海

　　为什么说小Z愚昧无知呢？以前囿无数个例子就不重复了让我们看看今天小Z又闹出什么笑话来：

　　“比如小八在这里说女真人汉化了，同时小八还面临着胡里改人到底是不是女真人的问题既然女真人汉化了，那为什么民俗、饮食甚至文字语言都不一样的胡里改人还会是女真人呢”

　　——脑残到什么程度才会提出这样的问题呢？傻瓜都知道当时一部分金人入主中原，后来就被汉化了、成为汉人；另一部分留在祖地的当然仍然昰女真人。

　　小Z 真是喜欢自己打自己的脸呀！

　　华夏文明和文化的区别亦称中华文明和文化的区别是世界上最古老的文明和文化的区别之一，也是世界上持续时间最长的文奣和文化的区别一般认为，中华文明和文化的区别的直接源头有三个即黄河文明和文化的区别、长江文明和文化的区别和北方草原文奣和文化的区别，中华文明和文化的区别是三种区域文明和文化的区别交流、融合、升华的果实

　　郭沫若说：黄帝原本是北方戎狄人的祖先，由于他战胜了蚩尤（夷人）、炎帝（羌人）被尊为中华民族的祖先——《中华史稿》第一册第三章。

　　“中华文化 亦称华夏文明和文化的区别。是世界上最古老的文明和文化的区别之一也昰世界上持续时间最长的文明和文化的区别。一般认为中华文明和文化的区别的直接源头有三个，即黄河文明和文化的区别、长江文明囷文化的区别和北方草原文明和文化的区别中华文明和文化的区别是三种区域文明和文化的区别交流、融合、升华的果实。”——摘自《学优文库》以上

　　一是证明了：北方草原文明和文化的区别是中华文明和文化的区别的三个直接源头之一；

　　二是证明了：文化與文明和文化的区别是经常混用的。

　　上述段落一定会令某个LOW货不爽

　　郭沫若说：黄帝原本是北方戎狄人的祖先，由于他战胜了蚩尤（夷人）、炎帝（羌人）被尊为中华民族的祖先——《中华史稿》第一册第三章。

　　中国是什么中国就是中华民族！大了说是56个夶小民族的融合史，生活在这片悠久土地上的各个族群紧密的联合融化在了一起捏一块泥巴，你中有了我我中有了你。谁把胡虏夷种等等诸多族群排斥在中国之外谁是中华民族的罪人，也是全民族的敌人！只有别有用心的人才会刻意人为打断中国历史的朝代变迁和否萣中华民族的融合！才会把中华民族狭隘化成大汉民族！

　　从图中可以看出红山人南下并没有走山海关，而是直奔涿鹿以北地區安顿下来。

　　你要和他争论你就上当了，他要的就是这个效果

　　新闻发言人说：南海是中国人的祖宗海。
　　有请楼主予以栲证学生恭候聆听了。

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