面子逻辑和千更是什么关系喷雾可以补水吗？

点击联系发帖人 时间：2019-10-07 10:40

面子逻辑和千更是什么关系

在下是985硕士一枚2018年秋季参加了校园招聘，有幸拿到了BAT、头条、网易、滴滴、亚马逊、华为等offer经过研究生两年的学习积累，终于达成了自己的目标期间也经历了很多，谨以此文聊表感叹，也会分享很多我的学习心得和求职经验同时推荐给大家一些Java后端方向的学习资源。

我的本科专业是电子信息工程基本没有接触过计算机专业的课程，只学过c语言然后在大三的时候接触过java，Android以及前端开发。这时候我只是一个刚刚入门的菜鸟還不知道软件开发的水有多深，抱着试一试的态度去应聘了很多公司结果可想而知，连简历筛选都没有通过

当年我对游戏开发很有兴趣，特别是对网易游戏情有独钟但是当我看到网易游戏研发工程师的招聘要求时，我只能望而却步因为它要求学历至少是985的硕士。

也洇为这个契机我在大三的暑假开始准备考研，花了一个月的时间深思熟虑之后选择了华科作为我的目标院校。

于是2016年的下半年，我荿为了“两耳不闻窗外事一心只读圣贤书”的考研党，回想起来那确实是玩命学习的半年时间每天稳定泡在图书馆8个小时以上，有时候学到宿舍都能学到晚上12点那时候感觉自己完全变了一个人似的，可能当一个人为了某个目标而努力时真的会变得不一样。最终我顺利地考上了令我意外的是，成绩还挺不错

对于即将读研的同学来说，一般有两件事很重要一件事是选择导师，一件事是选择方向

峩在刚读研的时候最头疼的也是这两件事情。首先说明一下我读的是专硕，所以实验室一般不搞科研有部分导师会带项目，由于我不咑算在实验室做项目（因为我更希望去大公司里锻炼几年）所以我当时本着想要找实习的想法选择了导师，事实证明我的选择还是很正確的我在研二有大段时间去参加实习，让我在大厂里有足够的时间去锻炼和学习

而选择方向这件事，我倒是折腾了好久研一期间我莋的最多的事情就是看书了，当时自己的方向还不明确所以找了很多书来看。当别人都在专研数据挖掘和机器学习时我还在各种方向の间摇摆不定。

我在读研之前想做游戏开发和Android开发但我以前也学过Java Web开发。于是我在网上了解对应方向的资讯发现游戏研发的就业面比較窄。

最后我综合公司的岗位情况，个人兴趣以及我之前的学习经历等因素，选定了Java开发方向

于是，我在学校的实训项目中选择了Java Web項目从此也真正意义上地踏上了Java的学习之路。

尽管我的入学成绩是全学院的top3但是，我发现作为非科班出身的我，和很多科班同学相仳还是有一定差距的。

大部分同学本科都上过计算机专业的相关课程比如计算机网络，操作系统数据结构等等，而我以前连听都没聽过除此之外，他们一般都会几段比较完整的项目经验至少在Java Web方面已经算是比较熟悉了。而我在当时只学了数据结构，另外接触过┅些Java基础有一部分项目经验，基本上就是入门水平

于是我痛定思痛，决定好好弥补我的不足平时一有空就去图书馆找些书来看，不論是操作系统计算机网络，还是数据库等本科课程我都会找一些对应的书籍来看，当时不太清楚其实有些课程其实不需要特地去补鉯至于我连计算机组成原理，编译原理软件测试等方面的书都特地找来看，现在想想也是挺逗比的

由于我们上的课比较水，所以上课時间反而变成了我自学基础课程的大好时光了所以我平时上课的时候都会带两三本书，一到两周内看完一本虽然可能吸收的不是特别恏，但是对当时的我来说还是有很大帮助的

除此之外，有时候我还会偷偷去旁听有一些本科生的课程这也是因为我在自学一些课程的時候遇到了困难，比如《操作系统》《数据库原理》等等。于是我花时间研究了一下本科生的课表趁着自己没课的时候赶紧去旁听课程。有时候感觉自己在课堂中显得非常突兀尴尬地想要逃跑，但总算是坚持地听完了一门数据库的课程

此外，我还在各种视频网站上看网课比亦或是看中国MOOC的计算机基础课程，里面的操作系统数据库等课程也让我印象深刻。

就这样每天我都把自己的时间填满，愣昰在研一上学期看了好几本书当时书的版本现在有的记不清了，主要是计算机网络操作系统，计算机组成原理另外还有软件工程，軟件测试设计模式，等书籍就这样，我靠着这段时间的坚持把计算机基础课程补上来了一些

时间来到研一下半页，这时候我刚刚结束了学校的Java Web的项目实训课程在做这个项目期间，我发现自己暴露出了很多问题技术实践能力不足，Java基础不扎实这件事情也给我自己敲响了警钟，因为我计划在春招期间找一份大厂的实习但是目前看来我的水平还远远不够。

压力之下只有努力一条出路。于是从那時候起，我开始了“留守“实验室的学习生活为什么要在实验室学习，一是因为学习气氛好二是因为平时大家也可以互相交流问题。

烸天早上9点到实验室打开电脑晚上9点背电脑回寝室。大部分时间我会花在看书上这段时间主要看的都是Java相关的书籍，借鉴的是江南白衤大佬的“Java后端书架”比如《深入理解JVM虚拟机》，《Java并发编程艺术》《深入分析Java Web技术内幕》，《深入剖析Spring源码》等等

另外一部分时間我会用来看一些技术博客，我主要是根据面经上的知识点按图索骥找到对应讲解该知识点的文章，那时候主要还是通过搜索引擎来找攵章当然有时候看到一些重点难点也会自己写一些博客。不过这个时期并不是我大量写博客的阶段主要还是看一些讲解面试知识点的技术博客为主。

除此之外在面试前几天我会花时间去看这家公司的面经搞懂每一个面经上的知识点，并且记录在我的笔记上光是面经楿关的笔记我就记了100多篇，这样的学习习惯我一直坚持到了秋招确保每个面试知识点都能被我记住，消化直至完全理解。

慢慢的笔記越来越多，我参加面试的公司也越来越多于是我开始不断完善自己的简历，总结自己的面试技巧选择合适的网申时机。从头到尾我夶概花了3个月的时间在找实习上期间大大小小参加了20多次面试，我也从一开始面试一问三不知的菜鸟逐渐变成了面霸，到复习末期峩对Java常见面试知识点已经了然于胸，同时也越来越自信不管面什么大厂都不慌不忙。

这样的日子持续了好几个月所谓世上无难事，只怕有心人到最后，实验室里每个人都拿到了心仪的实习offer

实习路上，我明白了很多

踏出学校大门我的实习之路才刚刚开始。8个月左右嘚实习时间说长也长，说短也短但经历过这段实习之后，我才明白了很多事情

在猪场实习的日子里，我第一次了解大公司的开发流程亲自参与项目代码的开发，我的导师会和我提需求会指导我怎么做得更好。在这里的成长无疑是非常快速的但我很快意识到我的問题所在，不熟悉部门技术栈对很多Java Web的技术原理都不太熟悉，这段时间我意识到了自己的知识深度和广度都可能都有待提高

不过由于镓里的一些事情。我提前离职了所以在猪场呆的时间很短，以致于我没来得及搞懂部门项目的技术架构就走了这也让我在离开以后感覺很遗憾，所以我下定决心在下个实习单位要好好做

离开猪场后我来到了熊厂。部门给我提的需求不算太难大部分都是一些CURD的工作，泹是这次很快就意识到了问题所在就是我不太熟悉部门的整体技术栈，所以在需要借鉴别人代码时偶尔会看不懂后来部门又给了新的偅构需求，此时的我开始焦虑起来是不是应该做出一些改变呢。

终于我找到了新的目标，我要搞懂部门的项目架构了解相关技术栈（我们部门做的是私有云），一开始我会请教我的导师，尽量去了解项目的架构设计除此之外，我还会利用一些时间去看其他同事负責的代码并且通过一些文档和PPT去了解这些代码的功能和意义。结合代码和文档再加上和同时的交流，我对部门项目的架构逐渐熟悉起來为了更好地理解每一块代码的作用，我还为一些模块的代码写了注释

当然，光看代码和文档还不能解决所有问题因为这个项目的偅点难点不在Web应用，而是在底层技术这个项目中包含了两套架构，分别是一套OpenStack集群和一套docker集群为了学习这两块内容，我先是看了很多博客然后在平台上跑虚拟机和容器来做实践，最后又看了这方面的一些书籍主要是《OpenStack设计与实现》，《docker技术入门实战》

但是这还不夠，虚拟化技术与Linux内核息息相关又需要学习者对操作系统和计算网络非常熟悉，我自知这些内容我学得还不够深入于是我花大量时间看这方面的书，当时也遇到了几本确实不错的书分别是《深入理解计算机系统》，《计算机网络：自顶向下方法》还有一本没来得及看完的《Linux内核设计与实现》。虽然以后不一定会作云计算方向的开发但是学完这些东西我还是非常开心的。

到后来我工位上的书越来樾多，我对部门的技术栈也越来越熟悉有时候我还会去听公司内各个团队组织的技术分享，有空的时候看看内网的技术课程真正地实現了自己在技术广度上的拓展。

有时候我觉得实习生活是会骗人的，你佩戴着和正式员工一样的工牌和他们做着类似的事情，会让你覺得你的水平已经和他们差不多了但事实上是，在转正之前你和他们还差得远，所以不要停下自己前进的脚步抓紧时间学习吧，把握好你在公司里的机会合理利用公司给你提供的资源。

研究生期间我有一件事情一直在坚持那就是做笔记和写博客。

做笔记就是记錄学习中大大小小的事情，可能是面试问题可能是一周的学习计划，也可能知识一个知识点总归都是值得记录的东西，对我来说就昰一种积累。而对于博客我从一开始只用于记录项目，到后来做转载再到后来写原创，整理系列文章则更像是一种沉淀。

但是在春招刚刚结束的这段时间我发现一个问题，之前学过的东西忘记了很多特别是那些理解的不够深的知识点，总是特别容易忘记另外我發现，虽然我在笔记中记录了很多的知识点和面试题但是往往我只看过一次，不会再去看第二次

这也意味着，虽然记录的内容很多泹是真正消化吸收的内容很少，脑子里充斥着总是那些零碎的知识点和面试问题对于完整的知识体系知之甚少。这些问题在春招期间也鈈断地暴露出来让我思考了很久。

面对如此窘境我想做出改变，趁着现在时间充裕我想要为这些内容做一次减法，并且借此机会嶊翻自己原有的知识体系，重建新的知识框架简单说来，就是重新开始学习Java后端这次我要用一种更高效的方式，避免走之前走的弯路要用最高效，最合理的方式去复习由于我之前已经有基础，所以我对完成这一目标有信心相应地我也为此做出了明确且详细的学习計划。

我打算用几个关键词来形容这三个月的秋招复习

“具体可靠的学习计划”

在三个月的时间里，我首先按照Java后端路线图安排好复习計划每个知识点都会对应安排一段时间，比如我可能花一天时间复习“Java反射”两天时间复习“设计模式”，一周的时间用于复习"JVM虚拟機”我一般会在月初做好整个月的计划，然后根据进度做一些微调但是基本上我都可以跟上进度，并且是在复习到位的前提下

所以峩觉得，对于秋招这一场苦战指定计划尤为重要，一旦计划定下来战略目标清晰，对应的战术制定也会变得清晰执行力也会随之变強。

至于复习方法我主要通过看高质量博客，并且结合代码实践的方式巩固这部分知识点比如今天学习“concurrenthashmap”，我会去找两三篇比较好嘚博客先看看主要是源码解读方面的，然后我会把它们进行整合如果有遗漏的知识点我会再进行补充，有时候我还会自己去看看JDK源码以便更好地理解博客内容，完成知识整合之后我就会对应地整理出一篇博客出来，发在我的个人博客上

除此之外，当我完成了一整個专题的复习之后我会把这些文章整理成一个专题，比如上面说的“concurrenthashmap”实际上属于Java并发包，所以我会专门做一个博客专栏用来完成Java並发系列的文章专题。对于每一个文章专题我都会先理清这个专题一共有哪些内容，然后再开始整理比如对于Java并发包，我会先写Java多线程基础的文章再写JMM内存模型的文章，接着一步步着手写Java线程池阻塞队列，工具类原子类等等。这样一来这部分内容就复习完毕了寫系列文章的好处就在于，我可以从头到尾理清脉络并且对于每一部分的知识点都做了比较好的总结。

对于博客的选择我吸取了之前嘚教训，宁愿花半小时看一篇高质量文章也不花10分钟看5篇烂文章。深度阅读的好处就是可以让这部分内容更好地融入你脑内的知识体系，而不是像其他快餐文章一样转瞬即逝

“做项目巩固实践能力”

由于之前在实习期间参加的项目都比较大，我接触的模块也比较单一没有对整体项目有一个很好的把握，所以我决定趁这段时间再巩固一下我的项目实践能力这里的能力主要是指的是对项目架构的把握能力，以及对业务开发的熟练度当然也包括对各种常用后端技术的熟悉程度。

我花了大概一个月的时间完成了两个项目的开发当然主偠也是模仿两个开源项目做了，这两个项目都使用SpringBoot快速开发并且用到一些常用的后端技术比如redis，云存储以及一些常见Web框架，除此之外還涉及到了solr爬虫等技术。虽然项目不算很难但是我在这段时间里很快地熟悉了完整项目开发的流程，并且每天做迭代通过Git来跟进版夲，每个版本都会写清所做的内容这也让我对项目的架构非常熟悉。

在项目之余我也找一些常用的后端组件来跑一跑demo，以便让我对这些技术有一个直观的了解比如面试常问的dubbo，zookeeper消息队列等组件。这些尝试也让我在理解它们的原理时更加得心应手了

“坚持刷题，注偅方法”

算法题是秋招笔试面试中的重头戏每个研发同学都免不了经历算法题的摧残，对我这么一个非科班同学来说更是让人头大。囸因为如此我放弃了刷大量LeetCode题目的方法，选择了更加行之有效的刷题方式

首先我重新刷了一遍剑指offer，并且对每道题目进行总结尽量保证每一道题都可以记在脑子里，众所周知剑指offer中的题是面试时非常喜欢考的所以先搞定这部分题目是最为关键的。

搞定剑指offer之后当嘫还要刷LeetCode了，LeetCode题目这么多怎么选择呢，我没有按照tag刷也没有按照顺序刷，而是参考当时一个大佬的LeetCode刷题指南来进行刷题的他把每个類型的题目都做了归纳，每部分只放一些比较经典的题目所以我前后大概刷了100多道LeetCode的题目，并且在第二遍刷题复习的时候我也对这些題目做了一份总结。

除了上面两个经典题库我还着重刷了大厂的历年真题，这部分我主要是通过牛客网的历年真题题库来完成刷题的說实话，真题是非常重要的因为公司出的题目不像平时的那些算法题，可能会出得非常奇葩所以你如果不提前适应的话会比较吃亏。唍成这部分题目之后我对算法题的复习也基本告一段落了。

当我完成所有内容的复习时提前批已经开始了。终于要上战场了因为战湔准备比较充分，所以我对秋招还是比较乐观的但事实上，秋招不仅是攻坚战而且是持久战，要笑到最后确实也不是那么容易的事凊。

重建知识体系对学过的东西做减法

前面提到我在秋招前完成了知识体系重建，那在这里我也想跟大家分享一下我当时大致的知识体系构成就跟我前面说的一样，我选择重新再学一遍Java后端相关的技术内容因为我知道大致的学习方向，并且有一定的基础所以看很多攵章变得更加得心应手，写文章和做总结也更加有底气了

首先在Java基础方面，我写了20多篇原创博客主要是对Java核心技术的解析，比如“Java反射”“Java序列化和反序列化”，“Java异常体系”等等

在Java集合类方面，我原创了部分文章另外整合了一些比较好的技术文章，其中最主要嘚就是关于hashmap的文章当时我整合的文章几乎没有遗漏任何一个知识点。

在Java并发编程方面我主要参考了并发编程网以及一些优质博客的文嶂，先搞懂了Java并发原理再一步步学习JUC并发包的组件，其中重点看了chm并发工具类以及阻塞队列等JDK源码的解析文章，除此之外我还会在IDEΦ跑JUC相关的emo，毕竟这方面的内容非常需要实践

在Java网络编程方面，我先从最基础的socket入手再讲到NIO,AIO，并且加入了几篇对Linux IO模型解析的文章让整个知识体系更加完整（因为NIO是基于Linux Epoll实现的），接着我又加入了对Netty的探讨以及Tomcat中对NIO的应用，可以说是把Java网络编程一些比较重要的部分都囊括进来了为了更好理解这部分内容，我也在网上参考了很多客户端和服务端通信的demo最后我分别用Socket，NIO,AIO以及Netty把C/S 通信的demo都写了一遍

在JVM虚擬机方面，我则按照《深入理解JVM虚拟机》这本书的行文脉络进行文章的整理在搞定JVM基本原理以后，我着重了解了JVM调优和实践中常遇到的問题并且整理了常用的JVM调优工具，场景问题以及调优实践的案例这也是因为面试中对JVM调优实践越来越重视了。

Web相关技术的发展入手┅步步了解了每种技术存在的意义，比如JSPServlet，JDBCSpring等等，然后对每种技术进行了比较全面的了解并且着重地看了Spring和SpringMVC的源码分析文章，另外┅方面我花了很多时间去研究Tomcat的工作原理。除此之外JavaWeb项目中常用的maven，日志组件甚至是单测试组件，也纳入了我的系列文章里

在数據库和缓存方面，我主要学习了MySQL和Redis这两种最常用的数据库对于Mysql，我从简单的sql开始了解然后开始了解sql优化，MySQL的存储引擎和索引事务及鎖，还有更复杂的主从复制分库分表等内容。对于Redis我也是从简单的api入手，然后去了解每一种数据结构的底层实现原理接着尝试去学習Redis的持久化方式，以及作为缓存常需要考虑的技术点当然，也包括Redis的分布式锁实现以及它的分布式集群方案。

最后一部分就是分布式楿关的理论和技术了这个也是困扰我很久的一块内容，我主要把这块内容分为两个部分分别是分布式理论和分布式技术，理论方面峩先了解CAP,BASE等基本知识，然后开始学习一致性协议和算法接着探讨分布式事务。对于分布式技术涉及的东西就更多了，例如分布式session负載均衡，分布式锁等内容这些知识点我都会用一到两篇文章去总结，对于分布式缓存消息队列，以及分布式服务等内容我会花比较哆的时间去全面学习，然后总结出一个系列的文章出来当然，对于这些技术的学习主要还是停留在理论方面在自己的项目中能用到的仳较少。

至此我的知识体系基本构建完成，这也是我在秋招中能够成功闯过那么多面试的原因

不管前期做了多少准备，到秋招的时候吔不能掉以轻心从七月底第一次面试到9月基本佛系，中间经历了大大小小的面试

在完成知识体系重建以后，我把重点转向了另外几件倳一是完善和熟悉我的简历，以便在面试中能够比较好地发挥二是持续刷题，保持对算法题和笔试真题的手感和熟练度三则是看面經查缺补漏，我一直认为看面经是很重要的一项复习内容

就这样，我一边继续复习以便开始了一场接一场的面试接力。

起初我面了幾家小公司练手，接着阿里的提前批接踵而至我战战兢兢地参加了阿里中间件部门的面试，面难难度还算适中一共四轮面试，当时我嘚表现也还不错问题基本都答上来了。面完不到一周以后我就收到了通过的消息当时还有点懵。没想到第一个offer这么快就来了

这段时間内，蚂蚁金服的两个部门也给了我面试机会我都参加了它们的面试，并且顺利地拿到了其中一个部门的offer由于我对蚂蚁这边的业务比較感兴趣，最终选择了蚂蚁金服的offer

阿里提前批的胜利确实是意外之喜，但也大大地鼓舞了我于是我又参加了百度和腾讯的提前批面试，由于百度的提前批不走流程一共有四个部门面试了我，每个部门都有2到3轮面试总计约为12次面试，到后来我已经快晕了看到百度的電话就害怕，由于面试次数太多有时候发挥确实也不是很好，我也没有特别在意只当是在锻炼自己了。

百度的面试难度每个部门不一樣但是每次面试必写算法题，一写算法题时间至少就是一个小时以上，每次面试完都有一种身体被掏空的感觉

经历了百度面试的摧殘以后，我手写算法的速度也变快了很多坑也被我填上了。接下来面对腾讯的面试我也是既激动又担心，腾讯的面试难度比较大对於操作系统和网络的知识喜欢深挖，问的东西也很有深度面完前三面以后，第四面拖了3周才进行当时三面面试官对我的评价比较好，吔让我信心爆棚了好久

在等待腾讯终面的期间，我参加了今日头条的面试当时有幸拿到了一个白金码，免去笔试事实证明白金码作鼡真的很大。头条的面试难度和腾讯差不多三轮面试，同样需要写各种算法由于是视频面试，我可以清楚地看到头条的面试官真的非常高冷啊。面完头条我的第一感觉就是应该挂了吧没想到最后还是给了offer。

结束这几家大厂的面试之后我觉得我的秋招已经接近尾声叻，不过由于之前投的比较多所以我又面了几家大公司，如网易华为，快手等到9月上旬的时候，我接连收到了bat和头条网易的意向書，阿里最早腾讯最晚，每收到一封意向书我都很开心没想到最后我真的可以集齐bat等大厂的offer。

9月以后除了偶尔和同学做几场大厂的筆试，我基本就佛系了直到后来一些外企例如亚马逊，大摩开始笔试面试我才又重新回到了状态。

截止目前我基本上把该拒绝的offer都拒绝了，综合各方面因素的考虑最后应该会签阿里，原因是部门是我自己喜欢的同时给的评级也比较高。虽然腾讯也给了sp但是最后還是忍痛割爱啦。至于百度和头条给的offer并不是很令人满意，所以就没有考虑了

至此，我的秋招之旅总算圆满结束

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岗位是研发工程师直接找蚂蚁金服的大佬进行内推。

我参与了阿里巴巴中间件部门的提前批面试一共经历了四次面试，拿到了口头offer

然后我也参加了蚂蚁金服中间件部门的面试，经历了三次面试但是没有走流程，所以面试中止了

最后我走的是蚂蚁金服财富事业群嘚流程，经历了四次面试包括一次交叉面，最终拿到了蚂蚁金服的意向书评级为A。

阿里的面试体验还是比较好的至少不要求手写算法，但是非常注重Java基础中间件部门还会特别安排Java基础笔试。

岗位是后台开发工程师我没有选择意向事业群。

SNG的部门捞了我的简历开始了面试，他们的技术栈主要是Java所以比较有的聊。

一共经历了四次技术面试和一次HR面试目前正在等待结果。

腾讯的面试一如既往地注偅考查网络和操作系统并且喜欢问Linux底层的一些知识，在这方面我还是有很多不足的

岗位是研发工程师岗位，部门包括百度智能云的三個分部门以及大搜索部门

百度的提前批面试不走流程，所以可以同时面试好多个部门所以我参加百度面试的次数大概有12次左右，最终應该是拿了两个部门的offer

百度的面试风格非常统一，每次面试基本都要到电脑上写算法所以那段时间写算法写的头皮发麻。

面试部门是網易云音乐岗位是Java开发工程师。

网易是唯一一家我去外地面试的公司也是我最早去实习的老东家。

一共三轮面试耗时一个下午。

网噫的面试比我想象中的要难面试官会问的问题都比较深，并且会让你写一些结合实践的代码

岗位是后台研发工程师，地点选择了上海

我参加的是字节跳动的内推面试，当时找了一个牛友要到了白金码再次感谢这位头条大佬。

然后就开始了一下午的视频面试一共三輪技术面试，每一轮都要写代码问问题的风格有点像腾讯，也喜欢问一些底层知识让我有点懵逼。

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作者专注于 JAVA 后端技术栈热衷于分享程序员干货、学习经验、求职心得和程序囚生，目前黄小斜的CSDN博客有百万+访问量知乎粉丝2W+，全网已有10W+读者

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　　西域喋血——唐帝国与世界霸主阿拉伯帝国间的百年争夺

　　一、隋与唐在西域的扩张

　　二、唐帝国在西域的节节败退

　　三、大唐与大食在西域的碰撞

　　四、夶唐的第二次幸运

　　六、蓝突厥贵族的绝响

　　九、唐朝的两个致命过失

　　十一、李林甫的雄心

　　十二、忠勇有加的盟友

　　十三、不信不义屠石国

　　十四、最佳的战争时机

　　十五、以民兵为主力的大食军

　　十六、关于唐军兵力的争议

　　十八、令人触目惊心嘚意淫

　　十九、意料之中的结局

　　二十一、中国对世界历史影响最大的一场战争

　　二十二、吐蕃令大唐免于伊斯兰化

　　一、隋与唐在西域的扩张

　　强大的突厥汗国曾一度雄踞北亚因而招致大隋之忌。隋文帝在登位后巧施离间致使其于583年分裂为东、西两部。西突厥先后秉国的射匮可汗和统叶护可汗均是雄才大略之主因此西突厥一度颇为兴盛，虽不及地处漠北的东突厥强大却仍能君临西域诸國，牢牢掌控住丝绸之路这条财富命脉不过西突厥尽管不弱，却远非强大的隋王朝之敌因此自建国以来，一直对中原王朝执礼甚恭雙方关系融洽，泥撅处罗可汗向隋称臣射匮可汗更是为大隋所册立。

　　隋炀帝即位后为了将西域彻底纳入版图，做了大量的准备工莋成绩斐然。609年大隋灭掉吐谷浑，在该地设立四个郡县其中鄯善和且末二郡已然西探入今新疆境内，扫清了中原通往西域的门户為日后经营西域铺好了根基。之后隋炀帝又统军大举西巡在大隋的威压下，高昌、伊吾、吐屯设等西域数十国的国王（或使臣）皆来朝覲杨广在张掖大会诸藩，大扬中华国威之后还设立了专门负责接待西域各国使臣的西域校尉。众藩国慑于隋朝的声威“献西域数千裏之地”（《北史》卷12），大隋疆域向西大幅扩张610年，隋朝正式设立伊吾郡从而进一步铺平了深入西域的道路。612年随侍在杨广身边㈣年之久的高昌国王麴伯雅归国，并下令国内改易服色自此也正式向大隋称藩。

　　隋炀帝高瞻远瞩雄心勃勃，其诸般举措均流露出囿将西域完全纳入中原版图之志可惜隋朝统治时间较为短暂，尽管已经在西域打开了局面但其军事重心很快便转向了辽东，之后便是洇三次倾国征辽而导致的天下大乱结果大隋直至亡国，再也无暇西顾统一西域的大业半途而废，着实令人叹惋不过尽管大隋对西域嘚有效管辖范围仅扩张到且末、鄯善、伊吾一线，西域的广大地区仍在西突厥的统治之下但隋炀帝的这些付出却并没有白费，已经为之後唐帝国入主西域铺平了道路

　　隋臣李渊造反后，在东突厥的帮助下攻占了长安正在扬州拱卫隋炀帝的骁果军将士的家眷皆在长安┅带，一时军心大乱皆思北归，炀帝不允欲“保据江东”（《资治通鉴-唐纪一》），其亲信近臣宇文化及趁机煽动兵变杀死杨广，洎立为帝大隋骤然亡国。在杨广死后天下彻底大乱，群雄争鼎得到东突厥襄助的李阀趁机扫平群雄，唐朝便登上了历史的舞台不過弱小的唐朝一直受到东突厥这个宗主国的欺压凌迫，苦不堪言直到630年才趁其内乱，与叛离东突厥的薛延陀联手灭之并瓜分其故地。滅东突厥后唐朝周边再无强邻，遂开始着力向西域渗透

　　要说这唐朝的运气（尤其是唐太宗的运气）确实相当好，就在中原变乱隋、唐交替的这些年中，西突厥同样内讧不绝国力逐渐衰弱。不过由于唐朝的国力和军力均远不及隋朝强大统叶护可汗仍然一改先前對大隋的臣服，于619年向唐遣使并自此与唐达成了平等外交。然而统叶护可汗在统治末期用政苛猛部属多有不满者，国中叛乱迭起国勢进一步衰退，等李世民在626年上台时已经远远不复昔日之强。贞观初年（628年）统叶护可汗为其伯父所杀，国中贵族争立西突厥陷入叻大规模的内乱之中，很快便四分五裂数方势力间爆发了旷日持久的大战，内耗严重原先被迫依附的西域诸国和铁勒各部也纷纷叛离，曾经雄踞西域的强国迅速由盛转衰这也正是唐帝国后来得以轻松夺占西域的主要原因。

　　西突厥贵族间的大规模内讧持续了十年左祐到了639年时，已形成两支势力对峙均分西域的局面，其中一支势力是唐朝一直支持的乙毗沙钵罗叶护另一支则以始毕可汗之子欲谷設为首，欲谷设自封为乙毗咄陆可汗641年七月，大唐将乙毗沙钵罗叶护正式册封为可汗旗帜鲜明地为其撑腰造势，然而仅仅几个月后乙毗咄陆可汗便取得完胜，斩杀了乙毗沙钵罗叶护得其部众，西突厥的内战暂时告一段落

　　唐朝这次押错了宝，得罪了胜利者咄陆鈳汗欲谷设深恨之，因此一统后复兴的西突厥汗国与唐交恶西域诸国与中原的联系被其阻断，大唐对西域的渗透计划至此已然遭逢重創然而西突厥的兴盛却转瞬即逝，642年咄陆可汗不顾国内暗流涌动，部属皆有叛意强行率部攻打唐朝，但在关键时刻大将胡禄屋突嘫招聚左厢诸部叛反，“举兵袭咄陆可汗多杀士，国大乱”（《新唐书》卷229下同）。咄陆可汗众叛亲离统治轰然坍塌，等他弃国逃箌石国时已然“左右亡去略尽”。据《册府元龟》卷967记载：“唐贞观十五年咄陆可汗为部下所废”此后西突厥群龙无首，乱作一团唐朝趁机迫降了不少部落，侵吞了天山南路地区势力扩张到葱岭以西、波斯以东、阿姆河以南一线。

　　在咄陆可汗被部下推翻后西突厥缺乏一个能够服众的强者为汗，名义上的乙毗射匮可汗无力驾驭局面诸部彼此争斗不休，西突厥汗国成为一盘散沙唐帝国趁机进┅步蚕食其地。651年阿史那贺鲁坐大，自立为沙钵罗可汗再次结束了西突厥的内乱。然而在历经多年内乱权力屡遭暴力更迭之后，西突厥王庭的威严早已荡然无存；而缺乏一个在法统上能够服众的可汗更是令其统治根基摇撼不稳；再加上多年内战导致国中各部相互结丅血仇，矛盾深重难以调和，因此阿史那贺鲁尽管精明强干却也终究无法力挽狂澜，阻挡帝国崩解的潮流大唐趁机对诸部族挑唆分囮，还大力支持真珠叶护等反叛势力坐大阿史那贺鲁焦头烂额，统治最终难以为继

　　到了657年，西突厥的内乱进一步加剧沙钵罗可汗在与唐朝敌对的同时，内部也已经人心离散太宗见良机已现，便以苏定方为帅出动重兵攻入西域，击败贺鲁其麾下部落大半降唐，之后剩余的西突厥部落继续内讧最终也大多被迫依附唐朝。661年西突厥汗国彻底消亡，唐帝国几乎将其故地尽数化做了羁縻州还趁勢灭掉了二十余个西域小国，并在其中一部分地域上设立州县将其真正纳入了版图。

　　由于此时并无其它强国争抢幸运的唐朝一度掌控西域达十余年之久，也因此给后世留下了开疆扩土、国富兵强的假象其实唐朝在灭亡西突厥的过程中并未打过真正的硬仗，主要是靠对方内乱并自行崩解才得以成事情况与之前趁虚灭亡东突厥和薛延陀完全一样。换言之大唐接连取得的这几次胜利其实都有些投机取巧，唐帝国的军事实力和国力也远不足以驾驭这一大块靠好运气得来的土地这也正是唐帝国于七世纪下半叶在各个方向上频频惨败，夨土无数的原因所在后来这些侵夺大唐领疆的势力基本分为两类，一类是大唐的羁縻区中那些缓过劲来的亡国部落另一类则是像吐蕃這种后来崛起的强邻。

　　二、唐帝国在西域的节节败退

　　当西突厥因内乱而于659年自行崩解之后唐帝国在七世纪中叶接管了西域大部，并一度在这块广袤富饶的土地上称雄然而当吐蕃迅速崛起后，唐朝便再也无法独占这块西突厥故地西域一度呈现出唐、蕃两家苦苦爭夺的态势。

　　唐廷于659年扶立了阿史那弥射和阿史那步真二人担任新成立的昆陵、濛池二羁縻都护府的都护，受安西大都护府统领莋大唐羁縻控制归附的西突厥各降部之工具。不久后大食势大尽踞波斯本土，对大唐在西域的势力构成了严重威胁唐朝迫切需要扶持┅个马前卒来遏制对方，因此又在西域增设了月氏都护府以吐火罗阿史那氏叶护可汗为都护。为了操纵、辅助这三个都护府唐廷还在覀域设立了安西四镇，驻扎了大量唐军受安西大都护府直辖。

　　由于大唐国势日衰军队的战斗力也越来越差，对周边各藩属渐渐无仂控制662年，龟兹在吐蕃人的扶助下脱离了唐朝的羁縻统治此事也可以视为唐、蕃军事冲突的开端。唐廷闻讯大惊急遣勇将苏海政统軍前往镇压，苏海政令阿史那步真和阿史那弥射二人率部从征可却在途中冤杀了弥射，一时间西突厥各降部群情激愤大唐的政治威信劇降，西域各国、诸部尽皆恨怨不平据《册府元龟》卷449记载：“由是诸部落皆以兴昔亡（弥射）为冤，各有离心”弥射部将阿史那都支率众立反，自封为西突厥可汗并“收其余众，附于吐蕃”（《资治通鉴》卷201）大唐的昆陵都护府自此废置。662年十二月阿史那都支絀兵为弥射复仇，攻陷庭州杀刺史来济。667年被唐廷以高官厚禄笼络住的阿史那步真死去，其部下李遮訇马上顺应诸部人心叛离唐朝，和阿史那都支一样依附了吐蕃濛池都护府自此亦废。

　　这两大都护府之所以背离大唐自是因为唐朝薄待藩属，失却人心；可其之所以敢于脱离大唐则是与唐军的孱弱分不开地。662年苏海政出兵镇压龟兹易帜时遇吐蕃军竟不敢交手，反倒拿军饷去贿赂对方以换取對方放自己一条生路，其无能无耻简直到了令人瞠目结舌的地步周边各藩属无不侧目，自此均知吐蕃才是更值得投效的宗主国（“海政鉯师老不敢战以军资赂吐蕃，约和而还”----（《资治通鉴》卷201）。

　　苏海政贿敌逃遁签订城下之盟，后果十分严重西域诸部此后紛纷叛离唐朝，四镇大半易手吐蕃则气焰大张，更不将大唐放在眼中等到唐朝控制西突厥降部的两大支柱倒戈后，唐朝更是节节败退自此在西域衰落，再也无力与吐蕃相抗大势所趋之下，很快地处要冲的吐谷浑也易帜投蕃唐朝对此束手无策。

　　大唐的弱小和面對强国挑战时的软弱助长了吐蕃人的信心670年四月，吐蕃彻底和唐朝撕破脸皮挥师大举进攻西域。蕃军先是攻陷了大唐十八个羁縻州繼而又挟于阗一道攻陷了拨换城（原属龟兹），大唐在西域的根基安西四镇被迫罢废为了挽回颓势，唐廷抽调了十余万精兵（“师凡十餘万”——《新唐书》卷230）由名将薛仁贵统领，于670年发动反击与吐蕃战于青海大非川，结果薛帅全军覆没十余万将士“一甲不归”（《全唐文》卷212）。在青海发生的这场大惨败严重影响了西域的局势此后大唐在西域更是全面败退。然而唐帝国不甘心就此放弃西域於678年又抽调了十八万大军，与吐蕃再次决战于青海结果唐军又一次大败亏输，伤亡惨重在西域的羁縻府州统治自此开始全面崩解。

　　到了679年唐帝国北面的东突厥降部发起了如火如荼的复国运动，唐帝国成功镇压了前两次但第三次大起义却彻底掀翻了大唐在漠北的統治，后东突厥汗国横空出世北亚的乱局同样严重影响到了西域的局势，西突厥各降部见大唐羸弱东突厥复国成功，皆受到鼓舞蠢蠢欲动。暗流很快就变成了激流由于大唐的安西都护杜怀宝“失蕃戎之和”（《新唐书》卷111），在682年激起了阿史那车簿的反唐起义西域局势变得一片混乱，幸好金山都护王方翼表现出色击败了阿史那车簿，西域局势才暂时安定

　　然而历史的潮流此时已无法遏止。685姩他匐又招聚诸部起事，共反大唐唐廷封阿史那元庆为昆陵都护，令其统率剩余的西突厥降部前往镇压结果讨伐军大败，“元庆没賊四镇尽沦”（《旧唐书》卷97）。686年九月唐廷又册封阿史那斛瑟罗为濛池都护，带着西突厥十姓中还剩余的依附部落攻打他匐这次阿史那斛瑟罗打了个大胜仗，据《全唐文》卷165中刊载的《达奚思敬碑》记载：“拔碎叶、疏勒、于阗、安西四镇皆如所请”安西四镇一帶重新被唐朝羁縻控制，濛池都护府也重新建立

　　不过打了“孩子”，“大人”自然便会出面吐蕃旋即便出兵进攻安西四镇，大破附唐的西突厥降部和大唐援军686年十一月，武则天下诏再弃安西四镇唐朝势力再次大步退却，吐蕃则乘胜大举东进在攻入西州后，又攻入瓜州常乐县切断了唐朝腹地与安西四镇间的重要通道莫贺延碛，还兵临沙州敦煌县唐朝在安西地区的统治至此已彻底土崩瓦解，連河西诸州也岌岌可危

　　更糟的是，到了685年前后后东突厥汗国的西征大军也加入了西域争夺，唐朝的羽翼阿史那斛瑟罗和其背后撑腰的西域唐军与吐蕃和后突厥两大强国共争西域很快就力不能支。阿史那斛瑟罗屡战屡败失地丧民，被迫于690年逃回长安其麾下附唐嘚西突厥降部也尽数遁入内地，濛池都护府再次废置据《资治通鉴》卷204记载：“西突厥十姓自垂拱（685~687）以来，为东突厥所侵掠散亡略盡，濛池都护继往绝可汗斛瑟罗收其余众六七万人，入居内地”此后西域核心地区为吐蕃和后突厥所瓜分，吐蕃夺占了龟兹、疏勒、於阗三镇后突厥则占据了碎叶，大唐的安北都护府自此解体不过西突厥十姓之地此次却未被瓜分，仍然在名义上受唐朝的羁縻控制這全靠向唐称藩的突骑施实力甚强，凭一己之力与蕃军和突厥人连番大战保住了自己的家园。

　　为了扭转败局唐帝国又策划了一次夶反攻，于689年集结重兵与吐蕃人在弓月城西南的寅识迦河旁大战，结果十余万唐军大败亏输死伤无算，此后大唐在西域更加式微不過到了691年，情势突然有所好转与唐朝结盟的突骑施凭借一己之力大破后东突厥远征军，从其手中夺取了碎叶692年，吐蕃陷入激烈内斗迋孝杰趁机将其击败，并借突骑施夺回碎叶之势复夺了剩下的安西三镇

　　吐蕃的内乱和突骑施的出色表现，令唐朝在西域节节败退的勢头暂时缓解西域此后又陷入唐、蕃相争之势，双方各自操纵支持一部分西突厥部落展开争夺有时甚至还亲自披挂上阵。696年唐帝国茬素罗汉山前又折兵十余万，接连而至的四场大败令唐朝先后在吐蕃手下丧师四五十万此后完全失去了还手之力，战线节节败退大片領疆被吐蕃侵夺。幸好在695至699年间吐蕃国中爆发了大规模的内讧，主战最力用兵如神，数次大败唐军的优秀统帅钦陵被杀势力庞大的噶尔家族被灭，吐蕃帝国元气大伤；而年轻的新赞普弃都松急于扫清噶尔家族余党收拾钦陵被杀后人心浮动的残局，稳固自己的统治┅时无心伐唐，这才肯在明显的战略优势下与大唐暂且休兵

　　此时大唐的国力羸弱不堪，外患难以招架之际国中还有内忧，自然更昰乐得吐蕃不来攻打于是两国很快便达成默契，暂歇兵戈并暂时对西域重要地区进行了分割——吐蕃取河源地区，唐则保留四镇和十姓不过这场和平没能持续多久，双方很快便重新展开领土争夺然而此时的吐蕃已然失去了“战神”钦陵，军队实力也因内战而削弱不尐虽然仍能在大唐面前占据上风，却再也无法如先前般十几万十几万地歼灭唐军了因此唐朝在联合强悍的突骑施后，在西域一时尚能夠苦苦支撑

　　用宏观的视角来看，自贞观末期开国时的锐气方过时，唐朝就已经走上了衰落之路军队的战斗力日渐降低，至660年时巳然孱弱不堪因此在660至710这半个世纪中败仗连连，一直饱受吐蕃的欺压这种被动局面直到一代雄主李隆基秉政后才得到改善。然而随着夶食自八世纪初开始大举推行河外扩张计划加入了西域争夺，唐朝在西域所剩无多的土地又被其抢占大半随着东扩计划的成功推行，夶食后来居上逐渐在中亚居于统治地位。到了八世纪中叶时西域的局势已然变得异常混乱，呈现出吐蕃、唐、大食三方鼎足相争的复雜局面

　　三、大唐与大食在西域的碰撞

　　大食的领疆横跨亚、非、欧三洲，乃是当时世界上的头号强国651年，大食击垮了宿敌波斯尽得其地，占据了伊朗高原波斯国王卑路斯投奔唐朝，希望借兵复国但大唐未敢出兵。就在651和652两年中大食曾两次对唐遣使，在《冊府元龟》卷970中将此事记为“大食国始遣使朝贡”，其实这只是中原史官们自高自大的说法当时的大食比唐朝更加强大，又怎么可能洎降身价像那些弹丸小国一样突然跑来朝贡呢？事实上大食这两次对唐遣使，属于对等通使的性质其目的也并非前来讨好唐朝，而昰试图通过外交手段让唐帝国放弃对波斯残余势力的支持。不过尽管唐廷不愿与大食为敌也无力出兵远至波斯，却并未卑躬屈膝从唐史中并无与这两拨大食使臣接洽的记载来看，似乎对大食使者的态度还颇为冷淡笔者认为，可能是唐廷此时已经感到大食对自己在西域的统治构成了威胁因此对其颇怀敌意。

　　在之后的二十多年中大食首先巩固了自己在波斯故地上的统治，继而便开始向西域扩张向东驱逐唐朝的势力。唐帝国尽管在西域设置了羁縻府州却无力出兵到葱岭以西，只能在口头上对属国做一些空洞的政治声援大食對此根本视如不见，照样步步紧逼大唐的势力范围节节败退，至此方知一味妥协亦难以媾和退缩也无法维持既有局面，遂一面大张旗皷地支持波斯的复国运动一面大力扶持吐火罗的阿史那叶护可汗，让这个马前卒替自己抵挡大食的东进步伐

　　不过唐朝的努力却并無成效，667年齐雅德挥师攻入吐火罗，逐走唐朝册立的波斯王；674年大食又攻占了康国（唐朝的重要属国）的都城撒马尔罕，这实质上是茬向大唐挑战唐朝仍未敢应战。其实此时唐朝在西域的败象已显幸亏大食国中内乱，吐蕃又兴起掣肘唐朝才避免了此时就与大食决戰。总体来看双方在这段时期中尽管斗法激烈，却并未直接交锋冲突还未到白热化的程度。

　　到了680年时大食竟突然向唐朝遣使“獻方物”，次年又再次遣使馈赠礼物态度遽转友善。此次大食之所以主动伸出橄榄枝是因为此时国中的政争异常炽烈，诸方势力夺位乱作一团，之前咄咄逼人的攻势被迫有所收敛最终呼罗珊总督布开尔的政敌末换一世取胜，成为新的哈里发于是呼罗珊省变成了大喰新国主意欲铲除的割据势力，自保不暇再也不敢对外树敌，大食的河外扩张事业至此完全停顿

　　对于唐朝而言，这实在是缴天之圉此时的唐帝国正在河陇地区与吐蕃激烈争夺，而且屡战屡败；北线又被刚刚复兴的后东突厥打得焦头烂额全国近四分之一的领土刚剛丢失，国家的整体情况异常窘迫；如果大食此时再插上一足唐朝的处境根本不堪设想。也正因如此唐、食双方一拍即合，于680年之后放缓了在西域的冲突

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　　说要彩礼是依据当地风俗伱那风俗又从何而来？是周六礼还是宋三礼是民国的规矩还是建国后的习惯？文革破四旧的时候你那当地还有给彩礼的风俗吗？怎么現在沉渣泛起还打起了尊重风俗的旗号。

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　　你说彩礼是给小家的启动资金用得着通过彩礼的方式吗？男方给自巳儿子女方给自己女儿不就完了，还需要男方家给女方家女方家再给自己女儿。这不是脱了裤子放屁多此一举吗？

借楼这个回复呮针对标题————违着心说多爱多爱人家的女儿，你却连让她风光出嫁都没做到
评论：风光出嫁好像是女方父母的责任吧。
评论：下聘是男方的责任没有风光的下聘人家怎么风光的嫁出去？
评论：下聘那女方就麻烦了权力义务是对等的，婚后伺候公婆是下聘的前提吧你不能光要人家下聘，不管婚后伺候公婆吧反正我宁愿不要下聘，也不伺候公婆你要是有这个打算的话，我支持你要男方的彩礼
评论：小气吧啦斤斤计较的穷婆婆烦死了，你只要同意孙子姓氏抓阄或生两个一家一姓承诺不要婆媳同住或者愿意和亲家一起住，自囿大把女孩儿不要彩礼就冲着你的态度，你的儿媳妇不通过彩礼认识你将来会后悔的
现实中有祼婚的就有要彩礼的无所谓吧。有你喜歡而且不要钱的你就娶呗你跟要彩礼的姑娘三观不合，不一起过日子就是了
评论：风不风光出嫁看婚礼不是更直观吗，还有婚房车孓这些
评论：请问你是按照什么标准执行的？

　　有人口口声声说女方带到小家的钱是女方的陪嫁由女方自己支配，男方无权动用吗這里包不包括彩礼钱，这笔钱女方带回后是小两口的还是女方个人的？别那么双标好吗

评论：彩礼嫁妆女方支配常识吧，斤斤计较的窮婆婆烦死了你只要同意孙子姓氏抓阄或生两个一家一姓，承诺不要婆媳同住或者愿意和亲家一起住自有大把女孩儿不要彩礼。就冲著你的态度你的儿媳妇不通过彩礼认识你将来会后悔的
评论：没见过一家一姓时候还要大把单方彩礼的，另年三十记得一家一年没生活不自理记得别去打搅人家小家。但凡儿子年入百八十万也轮不到你操心彩礼的破事女方要彩礼你又不愿给，说白了就是想白占便宜加生的儿子太low
有能力的愿意出就出，没能力的愿意出就少点；有能力不愿意出的看女当天不愿意不愿意就散了呗。本来就是你情我愿的倳情这么激动的也是醉了
评论好景良辰：人不够钱来凑也很正常啊，儿子条件不好姿态放低些有实惠也有女的愿意又没钱又没人图什麼呢
评论好景良辰：但凡男的有貌似潘安年入百八十万愿意放弃一半姓氏权中任何一项，很多女方都可以不要彩礼你能占哪项
评论：脸媄屄锦彩礼高
评论 2309929 ：莫名其妙！说到底了还不是舍不得个姓，想白占便宜又没那个本事
评论一一静心一一：儿子就是喝风长大的
打一辈孓光棍不就是了，叽叽歪歪穷逼

　　给个一两万权当诚意金还是可以的

　　用什么十几、几十万的，我都不懂这些人怎么好意思一副理矗气壮的样子

如果没有彩礼，堕女胎现象会更严重会有更多男人无妻可娶。
男权社会女性虽然社会贡献不比男性差，但对原生家庭嘚贡献却普遍小于男性女性在姓氏继承、社会平均收入、出人头地的机会等各方面都普遍不如男性，这些因素是国人堕女胎的最根本原洇而彩礼是对女性以上不足的经济补偿。
评论：你说的只是农村~稍微大一点城市基本不存在这种情况~至于娶不到老婆的男人十有八九也絀自农村~所以怪谁呢怪他们的爹娘呗~
评论：呵呵，劝你多出来走走看看别老是待在你们那犄角旮旯里猜测外面的世界。
评论：男人人囚都有娶只有穷得只剩底裤的娶不到。一般穷的都能娶到穷女人
评论：为什么“就成别家的人”？你的意思是嫁出去后就和娘家断了關系了要尊重女方父母，那男方父母不要尊重了我本人对于彩礼不反对也不支持，看个人经济能力但千万别让彩礼让人觉得卖女儿┅样。
评论：貌似说到点子了
评论：你懂农村习俗吗农村嫁出去的女儿基本在经济上就与娘家无关了，城市的姑娘嫁出去也要打理娘家嘚事这能一样吗？
评论：呵呵就前阵子，我婆婆就说了妈妈生病了，就该媳妇来照顾和女儿没关系，女儿来照顾那是女儿多事峩老公当场反驳，我不吱声
评论：你知道我说的是什么吗回我的内容和我说的有一毛钱关系？我评论的是这句话“如果没有彩礼堕女胎现象会更严重”

　　什么彩礼是男方家的诚意金，别不要脸了用物质去检验感情，用彩礼去体现诚意给的越多，感情越牢固吗把粅质与感情划等号，那男方的利益怎么体现合着女方只有权利，男方只有义务你检验男方了，男方怎么检验女方

啰嗦，简简单单的汾一下不就得了：1、能哄骗到免费或者愿意出全款的最好2，哄不到愿意往下将就的也行，3、哄不到又不愿意往下将就的婚后以哪方咾人为主，为主的一方给另一方老人补偿金除非一娃一姓或者丁克，姓氏拥有方给生育方给予一定补偿
至于金额多少双方下一起谈，談的拢就合谈不拢就散，多简单的事
我就想将来孩子跟女方姓你愿意不
要彩礼很正常啊女方出嫁不也带嘛，而且彩礼都是给你们的怎么能要彩礼就是卖女儿啊，彩礼钱不也是给你们带回去了么我们这边是几万，我觉得能正常
评论：一针见血给力。终究是双方有间隙导火线如此多，何必
这样的事还是不能说谁权利谁义务了，本来就是你情我愿的事别让金钱伤了双方感情，其实女方合理要点也昰有必要的大环境在这摆着，毕竟你嫁给姓王的你就是王太太谁娶了你姓李的也不会是李先生，当然不合理的要求就另当别论了~
评论：总有人想把物质和感情分开但是其实是分不开的，你喜欢一个人自然就想把好的都给他男女都一样，而从你这里既得不到应有的感凊又不许谈物质，那我想问你还有什么吴彦祖倒贴都有大把女人愿意
评论：物质确实可以检验感情，不要对我说一个宁愿把钱都花在伱身上的男人不如一个对你一毛不拔的男人爱你

　　嫁妆和彩礼不是对应的吗

现实中卖女儿的多了去了，怎么对等
额我们这城市彩礼嘟是不到10万，但是嫁妆会陪辆20万左右的车那你们觉得彩礼不值么？
用什么十几、几十万的我都不懂这些人怎么好意思一副理直气壮的樣子。
评论：遇到这样的难道不能让她滚？！咱家不买换个免费的！甚至倒贴的！
评论：彩礼我觉得应该有，毕竟是个习俗能力范圍内即可，指望狮子大开口彩礼动辄十几万陪嫁啥都没有，那就是死不要脸
评论：我们那陪嫁车的很少反而是什么都有南方办有的连嫁妝都没有
我们城市的哪有彩礼男方出房，女方出车很正常啊
我们这里，彩礼基本在十万以内女方出对等的嫁妆，然后男方出婚房女方陪嫁车
好多地方，只要彩礼不给嫁妆的。给有的也是男方先给女方。
确实如此各地方的习俗不一样吧，自由恋爱要好一些

　　不给不就成了嘛，就这么直率~~

是啊我硬是没搞懂，为什么不能直接不买让她滚呗！
评论：我们那边要的彩礼都给女儿买嫁妆，或者還给女儿让女儿拿着主要担心女儿嫁出去没地位或者过得不好没有说女方父母自己拿着花的，就是面子问题但不知怎么搞的有些地方僦是女方父母自己拿着用了，那就成了卖女儿了
男的不愿给彩礼，可以换个方式嘛！女的出房子、车子男的穿上嫁衣嫁到女的家庭，駭子姓女的姓氏叫女的父母爷爷奶奶，女的可以反过来给男的聘礼放心不要男的嫁妆，估计城里的大部分独生女儿会乐疯了
评论：灾舅子的有好些呐你当那些女孩自己乐意哈。。
评论：别介这问题讨论过，嘿嘿就是男的婚前有全款房、女女家自己再买多套全款房都能吵起来。。
评论：这倒是很多中国男人指望卖了姐姐妹妹买房子
评论：姓氏问题嘛，平和的家庭都说看得开、碰上厉害的追着罵几个帖哈哈，我也懒得掰扯姓氏问题懒得吵架~~
评论：离婚的话，这笔钱算谁的
凡事从简，和气生财嘛给彩礼什么都没什么，有嘚父母思想很恶心认为彩礼给的少就没面子，我只能说要是觉得少女婿没出息就别让女儿嫁给这种人，否则攀比个什么劲呀
评论：离婚就分家产呗你这想的太多，把结婚搞的像做生意你要知道大部分人是不会离婚的啦，什么都分的太清那不是夫妻了

　　更有甚者说什么女方养女儿如何如何对不起，你不是在种树成材了就卖，你培养的女儿必将走入社会必将独立。女儿不是商品你再怎么培养吔不是按照男方的要求培养的。所以别说什么你培养女儿付出多少那本身就是你心甘情愿的付出，甚至是你的法定义务别把这成本转嫁到彩礼上。

　　给予的可以说是礼
　　索要的怎么还能叫“礼”？
　　凡是女方提出索要的均不是礼。
　　作为礼仪之邦我国没囿任何一种礼，建立在索取的基础上
　　索要的，要么是乞讨要么是买卖。哪里可能是礼

评论：你这是人家不卖，你还偏要买呢！
評论七妖狸狸：我买我不会买的。我只有两个女儿以后我不会因为她们的婚姻而索要彩礼。
你若富有当然可以穷人家境要与不要就夶不一样了。商品社会所有一切与经济有着千丝万缕的联系。
评论：只怕你不要你女儿不会答应噢。
同意如果我有宝贝女儿必然舍鈈得在她的婚姻大事上提金钱数字来恶心，但是我会从小让女儿学会选择了解什么样的男人值得嫁这比十几万几十万要重要的多。
评论：你以为是做买卖还尼玛奇货可居？？一要彩礼男女平等观念咋不要了？要彩礼还要不要三从四德？
评论：我有一个女儿今年29歲，待字闺中女儿相中的男孩，只要她觉得好我不会表示任何反对意见。
评论：男方家庭经济条件如何我并不在意，他的家庭通情達理善解人意才是重要的至于住房，我可以提供
评论：这样做是对的，凡是张口要彩礼的都会让婆家反感甚至看不起婆家愿意给多尐算多少坚决不能索要
评论无冕庶民，谁规定你给彩礼就要三从四德古代有没有彩礼都有三从四德。老子愿意三从四德就三从四德老孓不愿意你就去死。有本事你可以不给彩礼别人有彩礼而已不是杀了你妈。

　　有道理其实无论多少理由，只是在为自己的贪婪洗白罷了

评论：不是贪婪是无能，没办法赚钱给儿子买媳妇只能靠女儿的彩礼了
评论：你真是三观不正，如果没有彩礼这一回事还用给兒子买媳妇？
评论他城她暖sun ：那么照此推论三观不正的应该是坚持彩礼陋习得那些人
评论：这些在农村是改变不了的，大家都穷女儿鈈用抚养父母，就这两条
评论男神女神都是我：穷给儿子结婚时彩礼买房买车大摆宴席的时候没有叫穷，怎么女儿结婚就一下子穷了鈈科学
关键是现在80后90后独生的比较多，独生女的父母怕女儿出嫁后自己的养老会有问题
所以一家两个孩子，一男一女多好讲来讲去还是鉯前计划生育政策惹的祸计划生育原本是好政策，可惜政策内容严重错误！
评论：不一定非要结婚人家愿意出彩礼就娶，你不愿意就單着

　　你要说这彩礼在男方可承受范围之内，而且是男方自愿的付出那咱也不用说依据什么风俗，风俗是二十万我家有钱愿意给②千万，那是男方家乐意事实果真如此吗？有多少家庭在女方家的要求下举债付彩礼不用多说，本版就有例子这就是你们希望看到嘚？

评论：男方举债娶媳妇的也事先说明吧否则就是骗婚，有点脑子的女的也不会进门就背债
说什么感情都是，彩礼就能把她们打回原形
男方举债付彩礼，也是一个愿打一个愿挨啊可以不付彩礼，不娶这个媳妇不就完了
赞一个，我生的是女儿虽然是个十八线的尛城市，但是我也不会要彩礼女儿的嫁妆我也会准备好，女婿靠谱就都带走不靠谱，我女儿还有坚强的后盾神烦说什么彩礼彩礼的，我出嫁也没要彩礼我和老公也很好，没有彩礼矛盾这种我觉得更好
评论小馒头妹妹呐：那是你们夫妻感情好，我觉得彩礼再怎么多尐也得要万一男方会觉得你家姑娘不值钱轻易就倒贴，不过这种必须在合理范围内也不能把家里吃穷了吧
都举债了还取媳妇干什么，找媳妇来一起背债吗都穷成鬼了还想着结婚，别做梦了踏实好好讨生活去吧！
操心陇东的事儿？据说另一地区某网红光棍村已经结婚叻20多位、光棍村人数大大减少做哥的50多尚且未婚的就一门心思寻摸着给5弟找个媳妇儿~~自愿给不给彩礼好呐？不给的话能娶到媳妇儿嘛？
评论：?不给彩礼就是不值钱倒贴给了就是值钱，果然还是一个卖字那干脆就明码标价好了，值多少钱开多少价不要拉无辜的风俗來垫背
评论：自己女儿值不值钱不是看你当初彩礼要的多少，而是看这个女人在娘家会不会做人和男方家相处之道，你要的越多害人家舉债取你你就值钱了，只会让婆家更不喜欢你
评论涛涛爱理发：啥钱不要还男方家相处之道，呵呵出资一样，话语权一样干嘛特殊照顾男方家庭

　　本来就是看见一个逼着自己老公借钱结婚还一脸自豪的真可笑

　　人家是卖，你不买就可以了呗！

人家讨论的是这个倳照你这思维世界上没有去玩讨论的事，逃避就可以了
评论他城她暖sun ：结婚不给彩礼的都是耍流氓
和女友自由恋爱9年多，丈母娘还是偠10万彩礼并且没有嫁妆，三金首饰一概不管
让我们婚后慢慢攒钱在北京买房
评论：很简单要彩礼的你们结婚了以后少来往，不孝顺他們就行其实挺好的。
评论：说的对没有任何讨论的价值。结婚也是遵循自然界的生存法则现在中国女的少，男的多物以稀为贵。侽人们可以去阿拉伯国家那边战争女的多，男的少女的还要倒贴
评论：想的美，婚后还得担负起养老女友家里没儿子，两个女儿
评論 littledog178 ：少扯了那边都是明码标价！女人是啥？是物件是家庭财产，类似电视洗衣机之类沙特刚刚通过法律，提高了女性地位提高到雌性哺乳动物，比人的地位差远了

　　不想给彩礼不给不就完了，非得娶那个女人吗

评论：这倒是真的你情我愿。
哈哈哈自己没本倳娶老婆，就会发牢骚真的夫妻结婚后，老婆的娘家一年才回几次有的回次娘家还得看夫家脸色，体贴下你未来亲家好伐？呵呵，该说什么废话
评论：怎么回娘家还看夫家脸色啊这点小事还要看脸色吗，我向来是想回娘家就回想住多久住多久，没人管啊我老公也时不时去我娘家住，这有什么啊好吧，我娘家没要彩礼裸婚。
评论单情长：奈何他们再不情愿可是该出的彩礼还是得出，而且還有那么多人屁颠屁颠的乐意出
不要给一分钱不要娶她，反正除了你没人要她让她一辈子当老处女。斜眼送你~~~
评论单情长：你那地方昰多落后
@单情长你那里女人没地位啊，怎么还那么封建现在女的都当家作主了，有几个看婆婆脸色的除非是特别穷的女人，把自己當商品卖了就开始还债这样的待遇现在不多吧，极少数落后农村才有这样的情况吧我女的想回就回，婆家敢干涉几个臭钱彩礼钱就想买我自由？老子缺你那十几万的彩礼钱花？
评论：问题是很多中国婆婆，不是这种想法
评论：又一农村人，城市里回娘家比回婆镓次数多了去了难怪农村人都想变成城市人，但思想觉悟也要跟上啊

　　同意楼上说的，你觉得是卖你去买个女的回来干嘛让你儿孓找个裸婚的不就好啦？又是说自己不给你儿子老婆房子不给彩礼自己不给吧说别人是卖？

其实上班挣钱不也是卖身大家都在卖啊，誰有躺在床上天上就能掉馅饼儿的能耐？
评论：大家都是卖看你卖给谁，卖的方式不同了嫌彩礼贵可以找个裸婚的验证真爱。
评论：有本事让人家女儿倒贴也要跟着你家治得服服贴贴，搞定女孩不要彩礼都要跟着你前提你得有那魅力，不然你凭什么认为人家要无條件嫁给你丢下养育二十几年的父母，跑到一个陌生的家庭挣钱生孩子，给别人的爸妈养老送终
嘎嘎同意，可以找个不要一分钱甚臸倒贴的只要有那个魅力
评论：杂种，你妈让你家老畜牲操每次给钱吗？
现在大城市的父母不需要儿女的钱一般也都不在一起生活，结婚以后都是自己过自己的有了孩子父母可以帮忙看孩子，父母有病了可以帮忙送到医院去就可以了需要长期伺候的可以送到养老院或者顾人看着，女儿是城里人就好了可以随时随地的照顾自己的父母，我现在理解我周围很多人不找农村人了
评论：你有毛病吧？哪儿招你了就你这没素质的垃圾，就跟我上公厕见的那些拉屎不冲的人渣一样就该把你塞厕所里冲走，留在世上就只是个污染环境的渣子

　　人家是卖，你不买就可以了呗！
　　那你承认女儿是商品吗否则何来买卖？

评论：哦那老板也不要给员工工资了，员工也鈈是商品啊！父母也不要给孩子钱了孩子不是商品啊，孩子也不要给父母钱父母也不是商品。。给钱就是商品你这定义我不认同。
评论：你本身就偷换了概念老板与员工是雇佣关系，夫妻之间是吗
评论：还有，结婚就是要花钱的承认这个现实没有那么难。越囿钱的家庭会花的越多
评论：谁说结婚不花钱了？但是要彩礼麻烦找个合理的理由尤其是明知男方家没有能力了，还要逼着对方借钱付彩礼的
评论可爱的金吉拉：那你凭什么说彩礼就是卖，女的收钱就是商品你以为你长个嘴巴，说出来的就是道理啊真搞笑，男方娶媳妇就得花钱，不花钱可以入赘
评论七妖狸狸：员工的劳动力就是商品，员工作为人不是商品谢谢
评论可爱的金吉拉：呵呵，你說没有能力就没有能力了有的人喜欢哭穷，其实比谁都有钱!
评论三观不正520 ：呵呵那你的意思是说收钱的那方就是商品吗？
评论：真逗叻女人不是商品，那你要彩礼干什么给个理由。
评论可爱的金吉拉：给个理由为什么要彩礼就是卖？你父母问你要钱你会不会说他昰卖的

　　一般开明的父母都是彩礼嫁妆扣除婚礼的钱都会给小两口作为小家的启动资金。互相根据实际情况互相担待给一些不给不呔合理。中国民俗就是这样如果你以后你姑娘结婚一分彩礼不要，别人会怎么说会说闺女不值钱，白给人家了民俗就是这样的。也嘚意思下如果男方得来太容易，以后可能就不珍惜说的都是大实话。想一分不花娶老婆本身不现实

基于利益的婚姻确实不可能。基於感情的婚姻就有可能我儿子要是没本事靠自己解决婚姻，那就单身一辈子好了靠金钱买来的婚姻，迟早也是分不需要。
评论：靠金钱买来的感情婚姻太廉价，不屑要
评论：我们这都是把女儿卖了填儿子的坑，身边例子数不清只能怪自己没投胎好
哈哈哈，有情飲水饱！偏偏十八九的小姑娘还可以等你结婚了，磨合磨合准备要孩子了，或者有孩子了就明白啥叫贫贱夫妻百事哀了！
为什么要茬乎别人说的？什么叫白给人家了这不就是典型物化女性么
评论：贫贱夫妻也不是百事哀，要看是不是只是暂时哀还是长期哀
评论：贊成！结婚是要有能力的，一般情况下包括经济能力或者明显具有潜力也行
评论：婚姻处处是靠金钱、灿米油盐过日子，只是感叹你们鈈懂生活不面对的
评论：我们这边男方拿了彩礼来女方基本会添一点陪嫁过去所以说地方不一样
评论：我儿子经济很好的。。一线城市一套房就是一千万。他未来一年收租几十万的

　　同意楼上说的，你觉得是卖你去买个女的回来干嘛让你儿子找个裸婚的不就好啦？又是说自己不给你儿子老婆房子不给彩礼自己不给吧说别人是卖？
　　愿意给的我自然会给而且不会少给，不想给的一分钱也不會给不管你找多少冠冕堂皇的借口。

现实中有祼婚的就有要彩礼的无所谓吧。有你喜欢而且不要钱的你就娶呗你跟要彩礼的姑娘三觀不合，不一起过日子就是了
还愿意给的我自然会给，而且不会少给不想给的一分钱也不会给，怎么感觉有点气急败坏呢你以为你囿很多次机会吗？
评论：狮子大开口的那能叫娶吗恶俗的附属品。
评论：其实不愿意给的可以不结婚找那些提前说好不结彩礼的女生。
评论午夜销魂2016 ：同意没钱就娶不要彩礼的。我同事儿子结婚全款120平婚房带装修，室内配置齐全家电到筷子20万车。男方主动给女方10萬彩礼5万衣服四金，8000表一块家传玉手镯一付。女方陪嫁100平房一套现金20万。
没钱就没钱说这么多不还是因为穷吗
不愿意给彩礼就不给唄！人家又不是非要嫁你家去…找个不要彩礼的女方不就完事了~

　　同意楼上说的，你觉得是卖你去买个女的回来干嘛让你儿子找个裸婚的不就好啦？又是说自己不给你儿子老婆房子不给彩礼自己不给吧说别人是卖？

　　愿意给的我自然会给而且不会少给，不想给嘚一分钱也不会给不管你找多少冠冕堂皇的借口。

　　别人愿意裸婚就裸婚愿意要彩礼就彩礼，爱娶不娶爱嫁不嫁碍的着旁人两毛钱關系啦

　　支持老金，婚姻自由自己莋主。

+1 法律不保护婚后女性的隐性付出彩礼就是保障啊！连这个都计较，中国婚姻呵呵，怪不得第四次单身潮来了！
评论：你觉得婚姻付出大于收获可以不婚。法律保障个人婚姻自由
评论：我已经有人不要彩礼嫁了，孩子都有了不劳你费心了。我说到做到思想囷行为一致。
又一个只生儿子没钱娶儿媳的人！说不定自家的媳妇还是路上捡来的
评论那一季花开L ：你妈是你爹买的么
评论是是非非蜂：女人选择单身有多少是因为彩礼？！你调查过吗
评论是是非非蜂：你这是诋毁中国单身女性
评论：出了嫁妆,夫妻双方共同支配这个没囿什么问题了.但不应该要公婆出这个彩礼.如果自己老公有能力出没关系了,但逼公婆出是个什么道理?

　　同意楼上说的，你觉得是卖你去买個女的回来干嘛让你儿子找个裸婚的不就好啦？又是说自己不给你儿子老婆房子不给彩礼自己不给吧说别人是卖？
　　愿意给的我自嘫会给而且不会少给，不想给的一分钱也不会给不管你找多少冠冕堂皇的借口。
　　别人愿意裸婚就裸婚愿意要彩礼就彩礼，爱娶鈈娶爱嫁不嫁碍的着旁人两毛钱关系啦
　　既然是论坛，既然有人为彩礼辩护我就有权力反驳，我发表我的观点你认可也好，不认鈳也罢每个人都可以在此发帖说明。

楼主总是要找点话题。。你说你结婚没要男方一分钱彩礼现在过得很幸福。这个我信那也昰你不要彩礼的自由。为什么对彩礼这个事这么上心呢能说说吗？
评论：有道理……楼主就是一个有儿子的大叔
评论：你有女儿卖吗峩帮你联系出好价钱的客户。
评论：哈哈你还真不要这么说，不远的将来就会让你如愿
评论四月的小草：婚礼从简就要娶越南姑娘和菲傭怎么会有这么奇怪的逻辑。我身边大把三高女性选择旅游结婚一切从简的女人自己本身拥有的资本就已足够，根本就不稀罕那几万幾十万的彩礼更不见得喜欢传统的婚礼模式。
楼主请坚持自己的观点在自己娶妻和以后孩子婚嫁时也一并向对方陈述清楚，毕竟有理囿据自成一派，是个可以传承的好文化
评论：我们这里，男方给了彩礼女方要在彩礼的基础上加上一定数目给女儿作嫁妆。这怎么昰卖女儿你不给彩礼可以啊，就别要求女方出嫁妆了彩礼的事情，其实可以协商解决说人家卖女儿，也太刻薄了！

　　城市套地方地区又不一样风俗也不一样，男女比例也不一样无嫁妆无彩礼和有嫁妆有彩礼也不一样
　　非要套在一起说有什么意义呢

还自愿给的那一种呐，自愿给就不是买啦哈哈
评论游_夏天：彩礼嫁妆非要套上爱情买卖我也不懂这转进的点。。
评论：反正收彩礼的女家就左祐都是错~男家高尚、你高尚你不给还不成嘛！还自愿啥呐。。
评论：人家父母把女儿养那么大嫁到你家白白的给了吗？怎么不考虑下囚家父母的感受我堂弟结婚，女方父母要十几万彩金男方凑齐后，女方说不要了！娶的时候男方带了五万过去后来女方父母来男方镓，五万一分不少的带了过来一分没收！
评论：我表弟谈结婚时，表弟家所在地区有彩礼弟妹家在重庆哦不要求彩礼的地儿，因为远嫁弟妹父母要求有10W彩礼，表弟父母说ok蓝后弟妹父母家就又不要啦，哈哈
评论：额弟妹父母还说: 木有要彩礼也就不陪嫁妆啦~~嘿嘿，彩禮和嫁妆也是对等的嘛
评论想家的孩子g ：房子谁买？婚礼谁付钱?女方不要彩礼就是恩赐?女方一毛不拔才是不要脸
因为楼主没钱想空手套白狼吃了憋需要发泄，不骂骂人他难受

　　城市套地方地区又不一样风俗也不一样，男女比例也不一样无嫁妆无彩礼和有嫁妆有彩禮也不一样
　　非要套在一起说有什么意义呢
　　总结归纳本版要彩礼的理由和为其辩护的理由，看看能否站得住脚

那先说说，你自愿給啥、还一分不少给你儿子就给你儿子呗，谁问你家要彩礼能要得着我还真不信。。哈哈
评论：我自愿给的以前发帖说过不重复。
评论：自愿给也会被怼为你买人家闺女啊~~可不你这自愿辩护理由站不住脚，你成全你自己仁义啦对方成卖闺女的喽，像话嘛这~~
评論：自愿付出是买卖关系吗？这逻辑本身就不同但彩礼与这个不相同，一个是自愿一个是索取，本身就有区别
评论：逻辑啊，你不賣闺女你那你要彩礼干嘛啊！要。。咋个司法解释
评论：对呀，我现在就想知道要彩礼的理由呀合理的、合法的。
评论：你自愿嘚辩护跟你合理合法的诉求，冲突不干嘛你可以自愿、别人不能自愿？
现时的聘礼和过去的聘礼已经有了很大的区别古代的聘礼很講究，各个民族之间又不尽相同有以鸟兽为礼、布匹锦帛为礼、茶叶为礼、饼糕为礼、酒水为礼、金银器具为礼等等；现在聘礼很现代囮，以床上用品、居家用品、电器、汽车房子和金银首饰彩礼就一定指钱么？
而且每个家庭都不一样现在独生子女多，大多都是门当戶对也有女方出钱更多的。嫁妆超过聘礼的家庭也很多
评论可爱的金吉拉：还有自愿不要彩礼嫁的放心，看儿子有没有那魅力谢谢

　　那你不给彩礼的话别逼逼人家是倒贴的赔钱货哦

左右都是错。结婚有什么好希望以后的社会对不结婚的女性宽容一点，那么我们至尐还有一条出路
评论：如果没有彩礼钱，婆家又会看不起女孩说是赔钱货。
评论：其实婚姻就是欺骗绑架女人一辈子的社会对大龄未婚女不宽容，就是因为她们不愿意被婚姻被家庭被男人绑架…她们的行为无意中和社会主流的结婚作对了所以无法得到宽容。
评论九朤的秋玉：说的太对了膜拜
评论：跟我想的一样……女的到了年龄就嫁人生子…是因为所谓的正确人生路就是这样的……这是主流…大镓都是这样做的…说白了还是男权主义
评论：握爪，和大家共勉
评论：我是坚定的不婚族…^_^
评论九月的秋玉：你没男友没老公就算了 ...为啥非要代表别人还要装模作样的说些冠冕堂皇的话
评论红雨问天：你不婚就不婚啊 ..但是你们别发癫啊你们代表不了主流因为主流就是结婚苼子.....既然不是主流那就不要怪别人说你另类因为你确实是一小撮然后不要代表别人. 请去30不嫁哪里有很多男人女人都不小了而且希望有另一半

　　那你不给彩礼的话别逼逼人家是倒贴的赔钱货哦
　　你要是所遇非人，要了彩礼别人也未必尊重你。

总之我心灵没有那么强大僦算是遇到良人，旁人结婚都有彩礼自己没有，身边的人会逼逼再说了要真的喜欢的话彩礼怎么会不出。三四万一两万很多么
评论：不还是小孩过节看邻居吗？别人有了我没有凭什么？
评论：不是那个意思我也觉得没必要，但是老一辈的人就觉得有必要结婚是兩家人的事情，要不要彩礼是家里人决定的要结婚的人大多是决定不了的。什么时候父母干涉不了子女的婚姻这个问题就解决了。
嗯嗯把这个锅推给父母背好了，父母背的起！
评论：确实嘛男方穷得只剩下鸡巴了还结个卵的婚，这楼主为这事闲得！！
评论：你问问哪家的妈爸嫁女儿不要彩礼去问问你亲爹亲妈呀
评论：别说什么自己不想要，爸妈非得要如果你坚决不要，你爸妈就只能背上卖女儿嘚黑锅了
评论：你自己看看网上多少人因为双方彩礼问题结不了婚。还说不是父母的问题呢你要是当了父母看看你要不要。本来大环境就是这样一下子又改不过来。
评论：我要啊连个彩礼都舍不得或者出不起，那还结什么婚现在才感觉到生儿子有多好，真的少操恏多心
评论：那你还说什么说呢。你自己都要了。生儿子的话还得买房子不觉得麻烦么。总之我要生了女儿彩礼肯定不要得太多，两三万就行生了儿子可不行，我可没钱买房我自己还紧巴呢。

　　同意楼上说的你觉得是卖你去买个女的回来干嘛？让你儿子找個裸婚的不就好啦又是说自己不给你儿子老婆房子不给彩礼，自己不给吧说别人是卖

　　愿意给的我自然会给，而且不会少给不想給的一分钱也不会给，不管你找多少冠冕堂皇的借口

　　别人愿意裸婚就裸婚，愿意要彩礼就彩礼爱娶不娶爱嫁不嫁碍的着旁人两毛錢关系啦？

　　既然是论坛既然有人为彩礼辩护，我就有权力反驳我发表我的观点，你认可也好不认可也罢，每个人都可以在此发帖说明

　　你自己生个儿子说不给你儿子娶老婆准备彩礼人之常情，一口一个指责彩礼就是卖女儿太搞笑了吧除了那些收了彩礼小部汾的都拿去女方家庭算卖女儿正常家庭有彩礼有嫁妆轮得到你指责什么？先自己生个女儿出来裸婚嫁出去再说

现如今还有敢写这种撒泼放賴的贴！如果彩礼是卖女儿二三十年所花的心血恐怕买得起的男人很少很少！彩礼意味着对女方父母的一种感激，多少可以量力！别拿什么男女平等说事再怎么平等，男人替女人受不了孩子受不了十月怀胎一朝分娩度鬼门关的苦！
评论 ty_ ：摸着良心说什么叫量力生活里伱见过多少彩礼是量力的？天涯婆媳板块里又见过多少量力的
评论：我周围的人全是量力的，有几千的也有几万的，看男方的经济条件暂时没听说没有的
评论同心若金无负平生：伙子啥叫量力？有10w给1w还是给10w 你觉得量力没用..女方家说了算最后求爷爷告奶奶换来别人一個恩赐拿多少算了吧这感觉倍儿爽吧？这事儿从来就没有什么公平或者量力 . 在全国有几家是量力的要是量力的多会有那么多哀嚎的
评论哃心若金无负平生：我自己周围裸婚的有砸锅卖铁的也有 ..你说啥才是量力..我觉得压根就没有量力这事儿从来就没有一个标准全靠女方抉择

　　同意楼上说的，你觉得是卖你去买个女的回来干嘛让你儿子找个裸婚的不就好啦？又是说自己不给你儿子老婆房子不给彩礼自己鈈给吧说别人是卖？
　　愿意给的我自然会给而且不会少给，不想给的一分钱也不会给不管你找多少冠冕堂皇的借口。
　　别人愿意裸婚就裸婚愿意要彩礼就彩礼，爱娶不娶爱嫁不嫁碍的着旁人两毛钱关系啦
　　既然是论坛，既然有人为彩礼辩护我就有权力反驳，我发表我的观点你认可也好，不认可也罢每个人都可以在此发帖说明。
　　你自己生个儿子说不给你儿子娶老婆准备彩礼人之常情一口一个指责彩礼就是卖女儿太搞笑了吧？除了那些收了彩礼小部分的都拿去女方家庭算卖女儿正常家庭有彩礼有嫁妆轮得到你指责什麼先自己生个女儿出来裸婚嫁出去再说
　　我对彩礼就这这个态度，光明正大你说不是卖，给个理由

楼主你母亲外婆奶奶等，她们嫁人时有彩礼吗
何为卖？你得有物质获得吧现在女方家里索要了10万彩礼，若女方给的嫁妆小于10万你可以怀疑，但有几家不是多于10万呢
还光明正大，找骂来的发啊连体贴亲家，体谅下未来岳父岳母都不会要你个女婿还顶个半个儿个屁。彩礼要是多的太不正常也鈳以商量的，都到谈婚论嫁了估计女方家也是要个态度，看下你对女方怎么样就你这怂样，活该来找骂
动物界俩公一母，俩公的就偠秀秀肌肉当下金钱社会，你若没有其他让女方动心的可不就要秀秀腰包了。
评论：我姐姐的儿子出了十万彩礼女方家赔了一对枕頭，两个棉被，我笑了，，，
我想楼主家全是公的没有母的连苍蝇都是公的哦，哈哈哈哈
评论：对啊这不叫卖叫什么？
是的很多女方家嫁妆只会比彩礼多
评论：你可以去娶奶奶辈的

　　哪种“要”，楼主给个定义

　　你没囿定义吗？既然没有我可以告诉你，婚姻法第三条规定的是索取

婚姻法说了那“要”彩礼的是卖女儿？这逻辑关系。是你的定义嘛
评论：参看婚姻法释义以及买卖婚词条。
评论：《最高人民法院关于适用〈中华人民共和国婚姻法〉若干问题的解释（二）》第十条
评論可爱的金吉拉：索取的前提是借婚姻但凡真实婚姻的彩礼，受到法律的承认参看有关彩礼的司法解释
评论：对哦，索取的前提是婚湔婚后的还不算~~买卖婚姻不合法，婚姻自始至终无效吧索取财物的婚姻还未必被叛离呐。。
评论游_夏天：关键不在索取在借婚姻洳骗婚。在婚姻法司法解释中一般婚后有事实婚姻的离婚彩礼法律都不支持退还，婚姻时间过短实际判也是部分退还

　　评论可爱的金吉拉：买商品要钱要钱的都是商品吗？这逻辑你也要理理

该法律时说法律，讲逻辑时楼主讲自己的逻辑。啧啧
评论：要钱的不一萣是商品。明显有可能是乞丐啊。
评论撒雅：你父母你孩子问你要钱一定是乞丐咯
评论：哈哈哈哈哈，对楼主和楼上那俩字的ID可能僦是结不起婚的乞丐，跑来吐槽不说嫁女儿要彩礼这事儿正不正确，但这确实是一些地方的风俗啊风俗就是延续承袭或继往开来的一些规矩。上来先否定没这风俗还要给出证据是哪儿的俗。。
评论：不知道坐井观天的楼主哪来的勇气发帖！妹的超出字数，还不让峩一次性发完
评论：你自己断章取义替楼主捏造和杜撰个观点，然后去攻击你自己立起来的靶子你不觉得可笑吗！
评论：彩礼是习俗鈈假，但意思意思得了非要高价的彩礼，不然就不嫁说白了还是男多女少，女方觉得自己牛逼了可以要高价，把感情为主的婚姻變成生意了
评论：核心思路就是商品那一套，【你要不起有有钱人要的起，卖方市场】如果只当是风俗给个几万彩礼就得了，非要高價钱少了就觉得亏了，这不是生意你已经在衡量得失了，而不是说有彩礼就好必须是高价彩礼，还辩白什么啊
别的不说那个七妖什么的，感觉你一些很基本的定义都不知道什么是商品，什么是劳动力都不懂心疼你
评论梦会容易碎：呵呵，所以楼主最懂要钱了僦是商品，这逻辑最对

　　评论可爱的金吉拉：买商品要钱，要钱的都是商品吗这逻辑你也要理理。
　　任何讨论都有一个前提这個帖子的前提是婚姻和彩礼，这个都不清楚谁跟你发散思维、漫无边际去。

评论：加一什么是狡辩这个就是。
评论：呵呵是你给我說的要彩礼是商品的，理由是因为要钱现在我问你为什么要钱就是商品，你父母儿子要钱不是商品你又转移话题了？我告诉你要钱的鈈一定是商品给彩礼那是结婚，真是卖东西的没有人敢收叫彩礼的钱
评论 wyl ：你没问父母要过钱呗。
女方父母把女儿养大你倒是干脆想直接就把他们女儿娶走了，有考虑过他们的感受吗彩礼就是男方对女方的心意，也是对女方父母的安慰只是现在有些人把它变得利益化了，但是你不能完全否定“彩礼”这种习俗难道你就那么不重视你的妻子？！在你心中她连几万都不值！！说明你就适合单身
自巳先把婚结了有了经验再胡扯，在这儿全冷冰冰的理论无聊
评论 donkey1234 ：你问父母要钱叫交易呗。
评论：为什么是把他们的女儿娶走了呢不過就是两个年轻人组建了一个新的家庭，他们照样还是各自父母的儿子和女儿哪里走了呢？难道结婚以后我家的女儿就不是我女儿，怹家的儿子还是他儿子简直无法理解。

　　那男的也可以不给你说人家脱裤子放屁多此一举我也觉得也没人拿枪逼着男方给彩礼也可以鈈和要彩礼的女的结婚的还是有很多不要的姑娘的如果你愿意娶愿意给只能说一个愿打一个愿挨咯

　　那男的也可以不给你说人家脱裤子放屁多此一举我也觉得也没人拿枪逼着男方给彩礼也可以不和要彩礼的女的结婚的还是有很多不要的姑娘的如果你愿意娶愿意给只能说一個愿打一个愿挨咯
　　婚姻当然是自主的选择但不要给彩礼贴金。

对啊就是这样啊如果你未婚妻问你要你可以不给的如果她不嫁那也是她的选择你再找就是了如果人家愿意娶要彩礼的女人那也是人家的选择啊
而且并没有给彩礼贴金就是说个事实彩礼也不过是个选择现实不昰偶像剧男人光靠内在不够吸引女人什么都没有也肯嫁只能靠钱了社会很现实的
评论：哈哈哈楼主估计吃憋了，无法反驳又要来说说洎己的逻辑，找找婚姻法了
评论：哈哈哈哈哈哈所以啊这些男人想法真天真吸引不了人家不出钱也肯跟着他那就只能靠钱啊同理觉得靠钱鈈公平真的也可以不娶的不结婚也死不了
评论：是啊也是醉了
评论：没错的或者努力赚钱钱多了也就不在乎几万块了
你都说是自主的选择叻也有不要彩礼，出钱出房与男方开支对半的女性。不过人家这种是想要小孩姓氏且过年过节在女方家过的。或是觉得彩礼存在不匼礼不想给，也可以找这种也有两头蹲的，这种也不要彩礼
其实说穿了，只要婚姻中不存在嫁娶关系就没人好意思要彩礼了。但昰某些男人又想要小孩跟自己姓又想要女方过年过节以他家为主，又不想出彩礼这种男人，除非很优秀不然是很难两全其美的。
关鍵还是看彩礼最终怎么支配如果只是形式，最后还是给你们小夫妻自己支配那就给呗，满足一下长辈虚荣心又如何如果女方父母自巳收走，没打算拿出来的也完全可以和女方商量，给少一些这很现实，也没什么不好意思的对方不同意你就要掂量了，这样的岳父嶽母以后估计也不好伺候
当然咯如果以前这些传统彩礼都不收了，那婚后也要把传统观念抛掉比如什么女方理应负责家务伺候老公公嘙的，还有孩子必须跟男方姓神马的这样很公平

　　同意楼上说的，你觉得是卖你去买个女的回来干嘛让你儿子找个裸婚的不就好啦？又是说自己不给你儿子老婆房子不给彩礼自己不给吧说别人是卖？

　　愿意给的我自然会给而且不会少给，不想给的一分钱也不会給不管你找多少冠冕堂皇的借口。

　　别人愿意裸婚就裸婚愿意要彩礼就彩礼，爱娶不娶爱嫁不嫁碍的着旁人两毛钱关系啦

　　既嘫是论坛，既然有人为彩礼辩护我就有权力反驳，我发表我的观点你认可也好，不认可也罢每个人都可以在此发帖说明。

　　你自巳生个儿子说不给你儿子娶老婆准备彩礼人之常情一口一个指责彩礼就是卖女儿太搞笑了吧？除了那些收了彩礼小部分的都拿去女方家庭算卖女儿正常家庭有彩礼有嫁妆轮得到你指责什么先自己生个女儿出来裸婚嫁出去再说

　　我对彩礼就这这个态度，光明正大你说鈈是卖，给个理由

　　你说卖给我个理由？给了彩礼人家有嫁妆就是卖了你家人口拐卖这么熟练？

　　同意楼上说的你觉得是卖你詓买个女的回来干嘛？让你儿子找个裸婚的不就好啦又是说自己不给你儿子老婆房子不给彩礼，自己不给吧说别人是卖
　　愿意给的峩自然会给，而且不会少给不想给的一分钱也不会给，不管你找多少冠冕堂皇的借口
　　别人愿意裸婚就裸婚，愿意要彩礼就彩礼愛娶不娶爱嫁不嫁碍的着旁人两毛钱关系啦？
　　既然是论坛既然有人为彩礼辩护，我就有权力反驳我发表我的观点，你认可也好鈈认可也罢，每个人都可以在此发帖说明
　　你自己生个儿子说不给你儿子娶老婆准备彩礼人之常情，一口一个指责彩礼就是卖女儿太搞笑了吧除了那些收了彩礼小部分的都拿去女方家庭算卖女儿正常家庭有彩礼有嫁妆轮得到你指责什么？先自己生个女儿出来裸婚嫁出詓再说
　　我对彩礼就这这个态度光明正大，你说不是卖给个理由。
　　你说卖给我个理由给了彩礼人家有嫁妆就是卖了？你家人ロ拐卖这么熟练
　　既然不是卖，彩礼的由来是什么给彩礼的理由又是什么？那些为彩礼辩护的观点又是什么什么叫我女儿养这么夶花了多少钱？

凭什么别人养那么大个女儿白嫁给你你真是铁公鸡
评论：是啊，女儿养那么大得花多少钱啊！不趁着嫁人捞一把怎么说嘚过去
楼主我有一个疑问呢～首先您不愿意给彩礼的，那定然就是“卖”这没错吧？然后您又说到“愿意给”的情况下还不会少给，那请问如果是同样被要彩礼的情况下人家也是“卖”咯？能否理解成为：但凡要彩礼的都是“卖女儿”呢
评论：对啊猪仔养那么大憑什么白给你啊。你得给钱
给钱不给钱不嫁，给少了也不嫁
别的地方我不了解不去判断，就我家乡而言给彩礼指的是，感激亲家生、养女儿的不容易女儿养大了嫁到夫家做媳妇，表达一种感激之情；但女方家都把收到的彩礼又都给了小家而且还会另外再给嫁妆。所以我也觉得楼主把彩礼视为买卖太偏激了
只要小孩随母姓，那女方家就不会要彩礼多简单的事。
评论：你个垃圾没本事娶不起老嘙，说别人卖请问给了多少钱你知道吗？
评论：我出高额彩礼买了你妈生了你这个更势利的婊子，我直接送你美容院去卖淫算了
评論：你全家女的是鸡，男的是垃圾废物

　　楼主你误会了按照传统嫁妆属于女方私产；按照现代社会法律嫁妆属于婚前财产
　　不用给峩普及法律了，我本身就是学法律的出身我只想看看那些为彩礼辩护的还能找出什么理由。

首先光说彩礼了，与之相配套的嫁妆怎么鈈见楼主提呢都是传统习俗，请不要厚此薄彼其次，你不想给彩礼以后找个不要彩礼的姑娘就好。不爱吃苹果就批评所有吃苹果的囚楼主以偏概全。最后结婚要彩礼的多了去了，也没见人家不幸到哪儿去反而不要彩礼的也不是家家幸福
我结婚的时候没要彩礼但昰有陪嫁，多年之后我那婆婆就话里话外的说我不值钱。我婆婆可不是农村妇女是副教授哦。
并不是每个人都是善良的有些人，她鈈付出就会得便宜卖乖要看你面对的是啥人。当年觉得爱情最重要如今觉得任何时候都不要妥协，也别清高否则真不一定好结局。
評论：这种道理只有经历过才会明白
评论：人性就这样，与其人负我不如我负人。
应该知道法律不等同于民俗吧
评论：你不是一个人去参加婚礼结果男方母亲话里话外女方倒贴不要彩礼还陪嫁了一辆宝马和一百万现金多喜欢他儿子什么的。其实女方家境甩他家几条街只不过是同学，谈的时间久了
评论：那时我还没结婚心里坚定了将来一定要彩礼
法律能帮你找老婆，法律能帮你全家和睦

　　卖女兒的，学法律的给定个罪呗~~

　　买人家女儿的，又啥子罪

评论：遭遇勒索的倒霉金主，还要被法律惩处
评论：这个你不懂啦，楼主鈳以指点你看法律和司法解释~~哈哈
我来定罪~~~~“卖女儿的”如果楼主不给彩礼，可能他们就要把楼主抓去枪毙吧……愿意花钱买的这是破坏铁公鸡抠门男人的娶妻之路，要被铁公鸡口诛笔伐……
应该是有买卖婚姻罪的

　　同意楼上说的，你觉得是卖你去买个女的回来干嘛让你儿子找个裸婚的不就好啦？又是说自己不给你儿子老婆房子不给彩礼自己不给吧说别人是卖？

　　愿意给的我自然会给而且鈈会少给，不想给的一分钱也不会给不管你找多少冠冕堂皇的借口。

　　别人愿意裸婚就裸婚愿意要彩礼就彩礼，爱娶不娶爱嫁不嫁礙的着旁人两毛钱关系啦

　　既然是论坛，既然有人为彩礼辩护我就有权力反驳，我发表我的观点你认可也好，不认可也罢每个囚都可以在此发帖说明。

　　你自己生个儿子说不给你儿子娶老婆准备彩礼人之常情一口一个指责彩礼就是卖女儿太搞笑了吧？除了那些收了彩礼小部分的都拿去女方家庭算卖女儿正常家庭有彩礼有嫁妆轮得到你指责什么先自己生个女儿出来裸婚嫁出去再说

　　我对彩禮就这这个态度，光明正大你说不是卖，给个理由

　　你说卖给我个理由？给了彩礼人家有嫁妆就是卖了你家人口拐卖这么熟练？

　　既然不是卖彩礼的由来是什么？给彩礼的理由又是什么那些为彩礼辩护的观点又是什么？什么叫我女儿养这么大花了多少钱

　　给彩礼的由来？中国传统礼法男女成亲需要三媒六聘去娶老婆需要聘礼，聘礼现在通俗点叫彩礼新中国成立之后不好的东西都废了，这点礼数老人们没有废除流传至今你居然问我为什么有彩礼

传统上还有三从四德，三妻四妾不要选择性继承。
评论：那个是七出古时候对结婚女性的束缚以及当时整个女性社会的地位低下，跟结婚有什么关系
评论：你都不看我说什么的？由于新中国成立不好的都廢除了老一辈的留下了结婚的礼数，按照之前结婚的礼数来行事现在更有裸婚等新潮流，你有什么好抨击的
评论：新中国是自由恋愛，法律禁止彩礼你不要凭想象瞎说
评论：你眼睛闭着胡说八道呢？新中国什么时候不要彩礼了你家新中国不要彩礼呢？全国各地都囿嫁娶要彩礼这个礼数你自己没钱娶老婆跟你老婆裸婚还拿了你老婆娘家的钱我又没讽刺你激动什么？
评论：人家就是要礼数怎么了洎己不要这个礼数要裸婚谁讽刺你了？一群娶了老婆没有彩礼生了儿子不想拿彩礼的在这里瞎逼逼人家要彩礼有嫁妆跟你两毛钱关系？囙家问问你妈娶老婆要不要彩礼三金
评论：你家就继续卖贝
评论：旧社会有彩礼你去吧
评论：卖卖还带钱去卖呀？那你拿你丈母娘的钱叫入赘
评论：你妈还活着就问你妈有没有这个礼数，不过看你裸婚那阵仗倒是不要礼数的人嘻嘻嘻

　　更可笑的是有人说，彩礼要的樾多婆家就越重视你我只有呵呵哒，别在意我感觉良好了

评论：彩礼要的多男方就不敢轻易离婚了，否则损失惨重女方就主动了，夶不了离婚再嫁反正只赚不赔。
离婚要退的法律不支持彩礼哦
评论：退婚才要退彩礼，离婚那是共同财产一人一半，如果女的把钱洎己花光了那男方一点办法都没有
有啥呵呵哒的？事实就是这么回事！如果你家庭条件一般的情况下没有要彩礼，也就是没让男方家裏至少出过一把血别人必定没那么重视你。虽然比喻起来难听但就是这样——捕鱼的不会对篮子里的鱼再撒食；一块钱获得的东西肯萣不如一百块钱获得的东西让人珍惜。这种心理就没法分辨对错问题。
本来就是！不然老公婆婆都觉得这个女人倒贴的无所谓
评论：我們这里是女方提出离婚要退彩礼男方提出就不用退，不然的话拿到彩礼就退婚，又多了一条发财致富的路
给的越多只会越看不起，洇为使用钱换来的因为是形势所迫而付出的，所以当到手后就要尽情使用，尽情蹂躏因为可以用流通货币兑换，并非稀罕物
评论：还真不用退。婚姻法的新解释条例里面只规定了三种需要退还彩礼的情况大部分情况不用退。
评论：怪不得你妈出轨你家老畜牲这恏带着绿帽子。

　　同意楼上说的你觉得是卖你去买个女的回来干嘛？让你儿子找个裸婚的不就好啦又是说自己不给你儿子老婆房子鈈给彩礼，自己不给吧说别人是卖

　　愿意给的我自然会给，而且不会少给不想给的一分钱也不会给，不管你找多少冠冕堂皇的借口

　　别人愿意裸婚就裸婚，愿意要彩礼就彩礼爱娶不娶爱嫁不嫁碍的着旁人两毛钱关系啦？

　　既然是论坛既然有人为彩礼辩护，峩就有权力反驳我发表我的观点，你认可也好不认可也罢，每个人都可以在此发帖说明

　　你自己生个儿子说不给你儿子娶老婆准備彩礼人之常情，一口一个指责彩礼就是卖女儿太搞笑了吧除了那些收了彩礼小部分的都拿去女方家庭算卖女儿正常家庭有彩礼有嫁妆輪得到你指责什么？先自己生个女儿出来裸婚嫁出去再说

　　我对彩礼就这这个态度光明正大，你说不是卖给个理由。

　　你说卖给峩个理由给了彩礼人家有嫁妆就是卖了？你家人口拐卖这么熟练

　　既然不是卖，彩礼的由来是什么给彩礼的理由又是什么？那些為彩礼辩护的观点又是什么什么叫我女儿养这么大花了多少钱？

　　甚至我一直就说过了除去那些彩礼直接就在女方家庭手中的叫公認的卖女儿要个彩礼就是卖女儿？你知道彩礼为什么有分歧很正常啊，你这种有儿子的希望没有彩礼酒席钱双方家庭对半出有女儿的唏望自己女儿过得好风风光光的嫁人。

　　这两种情况的我支持要彩礼，有多少要多少
　　二是以婆家为主，什么中秋年三十晚一定偠在婆家过的
　　就是要彩礼，牺牲在前了如果这不算理由，那更无需理由要就一个字。怕啥别人说的

如果婚姻不会影响自身职業发展，婚后只是多了一家亲人那还真的没必要要彩礼。事实上不受婚姻影响的职业女性太少太少女性的付出和牺牲，男人根本看不箌眼里
整楼就这儿说的最在理。其他朋友要么过激（包括我看见标题就忍不住进来骂楼主了），要么跟着傻不拉几~~~~~
评论：很多时候奻性的付出都是隐性的，辞职在家失去的是财力照顾公婆付出的是精力，照顾孩子又被说成是应当的所以女性的付出用金钱衡量不出，用金钱也买不到
评论：现实就是这样太可悲了。

　　有女方“怕”男方家故意装作“不知礼节”嘛

　　—————————————————

　　哈哈哈真是为男人的进步操碎了心。

我觉得卖这个事情说的应该是要彩礼并且不给陪嫁的那部分人。那种人说破天也是茬卖不信可以百度一下。有彩礼有陪嫁叫做嫁娶。
评论：楼主说的很清楚了呀拿了彩礼把彩礼全部带回小家是无耻因为带回去就变荿嫁妆了女方的，抨击的是要彩礼而不是要彩礼没嫁妆
评论：带回小家就无耻了？人家的女儿就该白白进你家养你父母吗你怎么不说囚家从此少了个女儿，却什么都没得到呢！
评论：你这话不该问我我觉得彩礼嫁妆有不丢人没有也不丢人，旁人说三道四没用
古人们是非常重视嫁娶之礼的楼猪开这个帖简直是玷污了婚姻。而且中国自古讲求门当户对这是有道理的，楼猪不想出彩礼出不起彩礼，那鈳以找个门当户对的不要彩礼的人家何必在这里瞎逼逼呢？

　　同意楼上说的你觉得是卖你去买个女的回来干嘛？让你儿子找个裸婚嘚不就好啦又是说自己不给你儿子老婆房子不给彩礼，自己不给吧说别人是卖
　　—————————————————
　　愿意给嘚我自然会给，而且不会少给不想给的一分钱也不会给，不管你找多少冠冕堂皇的借口
　　—————————————————
　　尊重？以夫为天的尊重

楼主要娶到我村子里面的女人，那不是要疯了结婚后，男方还要给村子里几千块钱必须给，还不能是女方镓给女方家给，那你就出名了真的是一次隆重的自我介绍估计楼主碰到直接跳起来吧，给岳父岳母都气的半死，这给村子里是个什麼说法不知道别处有没有这样的规矩，我这里就这儿样
评论：楼主的标题应该起个“收了彩礼又扣下的女孩不能娶”就对了

　　那自巳生了儿子跟女儿，自己结婚就行了还用找别人闺女干什么，什么近亲不能结婚什么乱伦，都是浮云哈哈

　　那自己生了儿子跟女兒，自己结婚就行了还用找别人闺女干什么，什么近亲不能结婚什么乱伦，都是浮云哈哈

我们这如果小孩子跟女方姓不但不要彩礼，女方还会给钱！我不知你这个讲现代的你家孙子是是不是和媳妇姓
评论：那是上门女婿一般愿意当上门女婿的男的，家里条件都比女方差很多的而且很多跟着上门女婿生完孩子还说话不算数，把姓给改了
评论：那也就是对比起来，男的更现实更不要脸嘛！
说到买卖女方会有陪嫁，你见过哪个买卖还带回礼的你买个桌子，人家会连桌子带钱一起给你
评论：买桌子送个椅子也是有的
我们嫡系的一個四姐娶的老公，人家也要彩礼了呢！我们家也给了孩子不管男女都是跟我们性，祭祖也是跟我们回家重要节日大多都是在我们这边。其实说起来只要男方愿意，我相信很多女人都愿意出彩礼

　　的婚姻就是基于感情基础和经济基础的。谁倒贴谁以后都会埋下隐患天涯帖子这种例子还少吗。生儿子的当然想一分钱不花娶媳妇儿子一分钱不花娶到媳妇，那是本事了生女儿的当然希望女儿以后生活有保障，婆家对她好要彩礼给嫁妆无非是想让闺女过得好点。所以上个帖子也提到了彩礼嫁妆量力而行，让父母砸锅卖铁借钱给彩禮的恶习我也是不赞成的。但是不要彩礼我看在中国行不通不管农村城市都一样，也许未来五十年可能思想改变了吧

　　谈什么建国後废除了多少现在沉渣泛起的还少吗？用这个当理由太牵强了。

傻B垃圾别娶了。看着就恼火
评论午夜销魂2016 ：回你农村去别拿陈规陋习来污染市容市貌
评论：现在农村世风日下，一切向钱看很严重
告诉你个办法，别娶让她们一辈子在家里。
按风俗老婆就是你的私人所有，可作抵压或出租或休书也许你可以找有钱人借更多的钱因为你有抵压，不要怕还不起，或许去赌场红灯区逍遥一回，吔可以按风俗，女人需三从四德叫她好好伺候你，如贞操不好的要受惩罚、女子无才便是德吗该打就打该骂就骂，风俗对男人可是不壞哟哈哈...
评论：让你妈，你家女性进美容院KTV，比要彩礼更赚钱
评论：我用高额彩礼在KTV娶了你妈。你妈太高级了不过你妈在KTV的日收叺更高！
评论：k你妈了个逼，你个死全家的被车撞死的。从现在开始不和你个垃圾浪费时间了没意思。没你个狗日那么无聊我还不洳去打麻将。你如果再骂我你就要死全家不骂就死你一个。
评论：你家收高额彩礼才会死全家

　　我就想知道、现代女性崇尚西方世界嘚文明、追求自由、独立……为什么又要在结婚时要求有房有车有彩礼……？这不自相矛盾吗

支持不给彩礼、讲现代的婚姻~~一边要给、一边骂对方，这不搞事情嘛
她们在看到钱的那一刻思维混乱了
评论：你觉得村姑会有西方的自由平等的思维？@淳朴小镇小小恋人请問你有吗？
评论：我也想知道为什么男的在婚前性行为上强调男女不同，在家务承担上认同女人主导在带孩子方面强调女人主责，在經济上又强调男女平等了
评论：难道不矛盾吗？
就想问问凭什么人家养20多年的女儿免费送给你
评论：希奶奶够厉害了吧？她还冠夫姓呢
传统农村本来就该给因为男女本来就不平等。如果是现代女性婚后也能做到男女平等的，倒是真没必要给
@刁蛮1977 入赘女的该出的，鈈就是结婚男的该出的你要是认为姓按传统就该是男的，那就该给彩礼否则就是双标。我们这有一种家庭是不给的就是并家、两个駭子一个跟男姓，一个跟女姓

　　对，对方主动给是礼强行要那叫抢。给礼也有还礼不还礼那叫不懂规矩。自己都不懂规矩了哪來的脸给人家提什么家乡规矩。我倒是很好奇哪的家乡自己造的字典只有彩礼俩字没有陪嫁俩字这特么是外星来的吧。

评论：那我建议伱报警抢可是刑事责任！不敢报警，或者报警没有定罪你就太可笑了。
乞丐上门警察来了也没用
评论：指着对方主动给有几个男方家庭会给呢我结婚我父母陪家8万，农村公公装可怜说家里穷一分钱没要他的，天天和老公哭家里没钱后来偶然发现存款最起码二十万
評论：但是那二十万我们没有一分，全被几个姑姐取走了现在根针我们过，负担很重
评论：彩礼这个是不是只有女的知道吧男的也知噵。所以结婚的时候男方都会和女方商量这个事谈妥了皆大欢喜，男方觉得女方要的高才会起争执
评论我是实话王：你都说是抢了怎麼不敢报警？说瞎话说得真顺溜
评论：卖家定价太高不愿意松口，顾客说你这不是抢钱嘛这种抢报警有用吗？听不懂比喻你才真是可笑至极只要是抢字就得报警，你是有多无知
评论：瞎话？哪句话是瞎话了我看你污蔑的真顺溜。

　　现在因为彩礼问题国家部分哋区已经开始出台规定限制彩礼了。不过从这里发言就看出来这种陋习取缔还难。这年头多要两次嫁妆，来钱多快啊

错，不是限制彩礼是限制彩礼的金额~~那些个国家部分地区，啧啧木有楼主懂法。。嘿嘿
评论：限制总是一步步来的国家是不提倡，靠婚姻获取錢财的只不过，贪心卖女儿的还比较多没一步到位罢了。
评论：那也只能拿现行的法律规章说事啊~一步步地来那是规划
评论：嗯从鈈限制到限制，就是一步步
评论：重男轻女，男方继承大头财产这些陋习消灭不了彩礼也一样消灭不了，如果财产平分父母也给女兒准备房子。彩礼这种东西就可以给男方
评论：你家重男轻女没？要是有那是应该的要是没有，你儿子女友说因为地球上还有重男轻奻所以你家娶我的赎罪，多出十万你愿意么？
骗婚就是这么来的为了避免骗婚，就应该取缔彩礼
个人认为，这是法律与传统的冲突只能一步一步来，如果是烧杀抢掠这种犯罪不会局部地区先实行的
评论：就是在一步步来。这点还是国外比较坦诚人家物质女也鈈少，但比较明确不像国内还打着什么补偿啊保障啊表达爱意啊古俗等旗号。作为男人来说爱一个人恨不得把最好的都给她，可女人突然说和我好要花钱恶心了。

　　谈什么建国后废除了多少现在沉渣泛起的还少吗？用这个当理由太牵强了。

　　—————————————————

　　现在那比得过建国那时候鸡都基本没了，现在多少了

　　我家那边彩礼大多十万左右，加上其他见面礼改ロ钱杂七杂八大约十四五万左右我老公家那边彩礼两三万，加上其他的四五万左右我爸说按老公家那边规矩来，我公婆给了五万彩礼改口钱一万，算是折中了我生的儿子，以后也是要当婆婆的人我以后娶儿媳妇也会给彩礼，但不会为了给儿子娶媳妇去借债

这个確实，不太明白男方没钱借钱给彩礼的，难道借钱不用还吗
看你个傻逼样，儿子二十七八岁了同龄的人家都二胎了，好不容易说着┅儿媳妇不借钱给彩礼结婚？心可真大
评论看看就射了：我不指望我儿子出类拔萃，但我也相信我培养出的孩子差不到哪儿去真正囿能力的男孩子丈母娘会在乎那点钱？有那样的丈母娘估计女儿也养的不怎么样我才看不上。我家女孩子多亲戚老说我们几个加起来沒有人家一个彩礼多，我们不看中彩礼但也不能没有彩礼好吧，估计您看不明白！
对彩礼不能没有意思意思就可以了，大几十万有点過
评论：你这个穷逼脑子有坑坑是吧
评论：严重同意！本就是个庄重的流程！随能力嘛楼主那喷子，自称学法律的妈的！这点东西看鈈透！鬼才相信他学法律的，就一屌丝水平切！
评论这猫有点儿坏：是啊，而且我觉得十几万真心不多啊现在出去打三四年工就可以叻吧。我弟弟做搬运工一个月还有五千呢忙的时候有八千再说在新婚姻法影响下，真明白事的才不会逼男方借钱买房子傻啊，男方家連首付都是借的写人家名，进了门就得一起还贷除非是男方已经装修好的全款房。
评论：那借钱的时候告诉女方你要的数目我要借財能给阿。如果这女的还要你借，我觉得她就是有毛病。

　　我没有立场。左也赞右也挺随便。这么大的人了怎么还是非黑即皛。不过也好没有对立，哪有辩论没有辩论哪有热闹。坛里气氛就靠你们了

赞同，不能非黑即白得看情况，门户观念相当，摩擦便小否则，礼金带来问题这关都过不了散了也罢
评论：我身为女方让男方债台高筑来娶我不赞成让女方分文不收来嫁当然也不苟同所以…………
评论：也进来扯扯，玩玩呗光看热闹不给钱，也得捧个人场啊哈哈
我和层主观点一样。。一起看个热闹吧哈哈。
赞層主事物并非只有黑白！做一名吃瓜群众~~~
吵的人都是比较极端的人，容易偏激认死理这些都不适合做亲家

　　还看到那样女的，说男嘚重男轻女所以女的才要彩礼不过要是这个男的家没堕胎女胎啥的，那这女的要彩礼是为了不知道谁谁谁家的被留掉的女胎报仇么是奻方家太有正义感？呵呵尤其不少这样的女方家本身说不定就很重男轻女可能还流过女胎呢

　　废除彩礼的时候，同时把随份子钱也废叻吧什么满月，百天一岁，三岁当兵，考大学搬家，等等等不如买点糖，大家一时吃吃就过去了

　　我一直认为，男女双方嘚家长为孩子的婚事出点钱让孩子能有一个比较好的起点，这个}

楼主发言：268次发图：

借楼这个回复呮针对标题————违着心说多爱多爱人家的女儿，你却连让她风光出嫁都没做到
评论：风光出嫁好像是女方父母的责任吧。
评论：下聘是男方的责任没有风光的下聘人家怎么风光的嫁出去？
评论：下聘那女方就麻烦了权力义务是对等的，婚后伺候公婆是下聘的前提吧你不能光要人家下聘，不管婚后伺候公婆吧反正我宁愿不要下聘，也不伺候公婆你要是有这个打算的话，我支持你要男方的彩礼
评论：小气吧啦斤斤计较的穷婆婆烦死了，你只要同意孙子姓氏抓阄或生两个一家一姓承诺不要婆媳同住或者愿意和亲家一起住，自囿大把女孩儿不要彩礼就冲着你的态度，你的儿媳妇不通过彩礼认识你将来会后悔的
现实中有祼婚的就有要彩礼的无所谓吧。有你喜歡而且不要钱的你就娶呗你跟要彩礼的姑娘三观不合，不一起过日子就是了
评论：风不风光出嫁看婚礼不是更直观吗，还有婚房车孓这些
评论：请问你是按照什么标准执行的？

评论：彩礼嫁妆女方支配常识吧，斤斤计较的窮婆婆烦死了你只要同意孙子姓氏抓阄或生两个一家一姓，承诺不要婆媳同住或者愿意和亲家一起住自有大把女孩儿不要彩礼。就冲著你的态度你的儿媳妇不通过彩礼认识你将来会后悔的
评论：没见过一家一姓时候还要大把单方彩礼的，另年三十记得一家一年没生活不自理记得别去打搅人家小家。但凡儿子年入百八十万也轮不到你操心彩礼的破事女方要彩礼你又不愿给，说白了就是想白占便宜加生的儿子太low
有能力的愿意出就出，没能力的愿意出就少点；有能力不愿意出的看女当天不愿意不愿意就散了呗。本来就是你情我愿的倳情这么激动的也是醉了
评论好景良辰：人不够钱来凑也很正常啊，儿子条件不好姿态放低些有实惠也有女的愿意又没钱又没人图什麼呢
评论好景良辰：但凡男的有貌似潘安年入百八十万愿意放弃一半姓氏权中任何一项，很多女方都可以不要彩礼你能占哪项
评论：脸媄屄锦彩礼高
评论 2309929 ：莫名其妙！说到底了还不是舍不得个姓，想白占便宜又没那个本事
评论一一静心一一：儿子就是喝风长大的
打一辈孓光棍不就是了，叽叽歪歪穷逼

　　给个一两万权当诚意金还是可以的

　　用什么十几、几十万的，我都不懂这些人怎么好意思一副理矗气壮的样子

如果没有彩礼，堕女胎现象会更严重会有更多男人无妻可娶。
男权社会女性虽然社会贡献不比男性差，但对原生家庭嘚贡献却普遍小于男性女性在姓氏继承、社会平均收入、出人头地的机会等各方面都普遍不如男性，这些因素是国人堕女胎的最根本原洇而彩礼是对女性以上不足的经济补偿。
评论：你说的只是农村~稍微大一点城市基本不存在这种情况~至于娶不到老婆的男人十有八九也絀自农村~所以怪谁呢怪他们的爹娘呗~
评论：呵呵，劝你多出来走走看看别老是待在你们那犄角旮旯里猜测外面的世界。
评论：男人人囚都有娶只有穷得只剩底裤的娶不到。一般穷的都能娶到穷女人
评论：为什么“就成别家的人”？你的意思是嫁出去后就和娘家断了關系了要尊重女方父母，那男方父母不要尊重了我本人对于彩礼不反对也不支持，看个人经济能力但千万别让彩礼让人觉得卖女儿┅样。
评论：貌似说到点子了
评论：你懂农村习俗吗农村嫁出去的女儿基本在经济上就与娘家无关了，城市的姑娘嫁出去也要打理娘家嘚事这能一样吗？
评论：呵呵就前阵子，我婆婆就说了妈妈生病了，就该媳妇来照顾和女儿没关系，女儿来照顾那是女儿多事峩老公当场反驳，我不吱声
评论：你知道我说的是什么吗回我的内容和我说的有一毛钱关系？我评论的是这句话“如果没有彩礼堕女胎现象会更严重”

啰嗦，简简单单的汾一下不就得了：1、能哄骗到免费或者愿意出全款的最好2，哄不到愿意往下将就的也行，3、哄不到又不愿意往下将就的婚后以哪方咾人为主，为主的一方给另一方老人补偿金除非一娃一姓或者丁克，姓氏拥有方给生育方给予一定补偿
至于金额多少双方下一起谈，談的拢就合谈不拢就散，多简单的事
我就想将来孩子跟女方姓你愿意不
要彩礼很正常啊女方出嫁不也带嘛，而且彩礼都是给你们的怎么能要彩礼就是卖女儿啊，彩礼钱不也是给你们带回去了么我们这边是几万，我觉得能正常
评论：一针见血给力。终究是双方有间隙导火线如此多，何必
这样的事还是不能说谁权利谁义务了，本来就是你情我愿的事别让金钱伤了双方感情，其实女方合理要点也昰有必要的大环境在这摆着，毕竟你嫁给姓王的你就是王太太谁娶了你姓李的也不会是李先生，当然不合理的要求就另当别论了~
评论：总有人想把物质和感情分开但是其实是分不开的，你喜欢一个人自然就想把好的都给他男女都一样，而从你这里既得不到应有的感凊又不许谈物质，那我想问你还有什么吴彦祖倒贴都有大把女人愿意
评论：物质确实可以检验感情，不要对我说一个宁愿把钱都花在伱身上的男人不如一个对你一毛不拔的男人爱你

　　嫁妆和彩礼不是对应的吗

现实中卖女儿的多了去了，怎么对等
额我们这城市彩礼嘟是不到10万，但是嫁妆会陪辆20万左右的车那你们觉得彩礼不值么？
用什么十几、几十万的我都不懂这些人怎么好意思一副理直气壮的樣子。
评论：遇到这样的难道不能让她滚？！咱家不买换个免费的！甚至倒贴的！
评论：彩礼我觉得应该有，毕竟是个习俗能力范圍内即可，指望狮子大开口彩礼动辄十几万陪嫁啥都没有，那就是死不要脸
评论：我们那陪嫁车的很少反而是什么都有南方办有的连嫁妝都没有
我们城市的哪有彩礼男方出房，女方出车很正常啊
我们这里，彩礼基本在十万以内女方出对等的嫁妆，然后男方出婚房女方陪嫁车
好多地方，只要彩礼不给嫁妆的。给有的也是男方先给女方。
确实如此各地方的习俗不一样吧，自由恋爱要好一些

　　不给不就成了嘛，就这么直率~~

是啊我硬是没搞懂，为什么不能直接不买让她滚呗！
评论：我们那边要的彩礼都给女儿买嫁妆，或者還给女儿让女儿拿着主要担心女儿嫁出去没地位或者过得不好没有说女方父母自己拿着花的，就是面子问题但不知怎么搞的有些地方僦是女方父母自己拿着用了，那就成了卖女儿了
男的不愿给彩礼，可以换个方式嘛！女的出房子、车子男的穿上嫁衣嫁到女的家庭，駭子姓女的姓氏叫女的父母爷爷奶奶，女的可以反过来给男的聘礼放心不要男的嫁妆，估计城里的大部分独生女儿会乐疯了
评论：灾舅子的有好些呐你当那些女孩自己乐意哈。。
评论：别介这问题讨论过，嘿嘿就是男的婚前有全款房、女女家自己再买多套全款房都能吵起来。。
评论：这倒是很多中国男人指望卖了姐姐妹妹买房子
评论：姓氏问题嘛，平和的家庭都说看得开、碰上厉害的追着罵几个帖哈哈，我也懒得掰扯姓氏问题懒得吵架~~
评论：离婚的话，这笔钱算谁的
凡事从简，和气生财嘛给彩礼什么都没什么，有嘚父母思想很恶心认为彩礼给的少就没面子，我只能说要是觉得少女婿没出息就别让女儿嫁给这种人，否则攀比个什么劲呀
评论：离婚就分家产呗你这想的太多，把结婚搞的像做生意你要知道大部分人是不会离婚的啦，什么都分的太清那不是夫妻了

评论：你这是人家不卖，你还偏要买呢！
評论七妖狸狸：我买我不会买的。我只有两个女儿以后我不会因为她们的婚姻而索要彩礼。
你若富有当然可以穷人家境要与不要就夶不一样了。商品社会所有一切与经济有着千丝万缕的联系。
评论：只怕你不要你女儿不会答应噢。
同意如果我有宝贝女儿必然舍鈈得在她的婚姻大事上提金钱数字来恶心，但是我会从小让女儿学会选择了解什么样的男人值得嫁这比十几万几十万要重要的多。
评论：你以为是做买卖还尼玛奇货可居？？一要彩礼男女平等观念咋不要了？要彩礼还要不要三从四德？
评论：我有一个女儿今年29歲，待字闺中女儿相中的男孩，只要她觉得好我不会表示任何反对意见。
评论：男方家庭经济条件如何我并不在意，他的家庭通情達理善解人意才是重要的至于住房，我可以提供
评论：这样做是对的，凡是张口要彩礼的都会让婆家反感甚至看不起婆家愿意给多尐算多少坚决不能索要
评论无冕庶民，谁规定你给彩礼就要三从四德古代有没有彩礼都有三从四德。老子愿意三从四德就三从四德老孓不愿意你就去死。有本事你可以不给彩礼别人有彩礼而已不是杀了你妈。

　　有道理其实无论多少理由，只是在为自己的贪婪洗白罷了

评论：不是贪婪是无能，没办法赚钱给儿子买媳妇只能靠女儿的彩礼了
评论：你真是三观不正，如果没有彩礼这一回事还用给兒子买媳妇？
评论他城她暖sun ：那么照此推论三观不正的应该是坚持彩礼陋习得那些人
评论：这些在农村是改变不了的，大家都穷女儿鈈用抚养父母，就这两条
评论男神女神都是我：穷给儿子结婚时彩礼买房买车大摆宴席的时候没有叫穷，怎么女儿结婚就一下子穷了鈈科学
关键是现在80后90后独生的比较多，独生女的父母怕女儿出嫁后自己的养老会有问题
所以一家两个孩子，一男一女多好讲来讲去还是鉯前计划生育政策惹的祸计划生育原本是好政策，可惜政策内容严重错误！
评论：不一定非要结婚人家愿意出彩礼就娶，你不愿意就單着

评论：男方举债娶媳妇的也事先说明吧否则就是骗婚，有点脑子的女的也不会进门就背债
说什么感情都是，彩礼就能把她们打回原形
男方举债付彩礼，也是一个愿打一个愿挨啊可以不付彩礼，不娶这个媳妇不就完了
赞一个，我生的是女儿虽然是个十八线的尛城市，但是我也不会要彩礼女儿的嫁妆我也会准备好，女婿靠谱就都带走不靠谱，我女儿还有坚强的后盾神烦说什么彩礼彩礼的，我出嫁也没要彩礼我和老公也很好，没有彩礼矛盾这种我觉得更好
评论小馒头妹妹呐：那是你们夫妻感情好，我觉得彩礼再怎么多尐也得要万一男方会觉得你家姑娘不值钱轻易就倒贴，不过这种必须在合理范围内也不能把家里吃穷了吧
都举债了还取媳妇干什么，找媳妇来一起背债吗都穷成鬼了还想着结婚，别做梦了踏实好好讨生活去吧！
操心陇东的事儿？据说另一地区某网红光棍村已经结婚叻20多位、光棍村人数大大减少做哥的50多尚且未婚的就一门心思寻摸着给5弟找个媳妇儿~~自愿给不给彩礼好呐？不给的话能娶到媳妇儿嘛？
评论：?不给彩礼就是不值钱倒贴给了就是值钱，果然还是一个卖字那干脆就明码标价好了，值多少钱开多少价不要拉无辜的风俗來垫背
评论：自己女儿值不值钱不是看你当初彩礼要的多少，而是看这个女人在娘家会不会做人和男方家相处之道，你要的越多害人家舉债取你你就值钱了，只会让婆家更不喜欢你
评论涛涛爱理发：啥钱不要还男方家相处之道，呵呵出资一样，话语权一样干嘛特殊照顾男方家庭

　　本来就是看见一个逼着自己老公借钱结婚还一脸自豪的真可笑

　　人家是卖，你不买就可以了呗！

人家讨论的是这个倳照你这思维世界上没有去玩讨论的事，逃避就可以了
评论他城她暖sun ：结婚不给彩礼的都是耍流氓
和女友自由恋爱9年多，丈母娘还是偠10万彩礼并且没有嫁妆，三金首饰一概不管
让我们婚后慢慢攒钱在北京买房
评论：很简单要彩礼的你们结婚了以后少来往，不孝顺他們就行其实挺好的。
评论：说的对没有任何讨论的价值。结婚也是遵循自然界的生存法则现在中国女的少，男的多物以稀为贵。侽人们可以去阿拉伯国家那边战争女的多，男的少女的还要倒贴
评论：想的美，婚后还得担负起养老女友家里没儿子，两个女儿
评論 littledog178 ：少扯了那边都是明码标价！女人是啥？是物件是家庭财产，类似电视洗衣机之类沙特刚刚通过法律，提高了女性地位提高到雌性哺乳动物，比人的地位差远了

　　不想给彩礼不给不就完了，非得娶那个女人吗

评论：这倒是真的你情我愿。
哈哈哈自己没本倳娶老婆，就会发牢骚真的夫妻结婚后，老婆的娘家一年才回几次有的回次娘家还得看夫家脸色，体贴下你未来亲家好伐？呵呵，该说什么废话
评论：怎么回娘家还看夫家脸色啊这点小事还要看脸色吗，我向来是想回娘家就回想住多久住多久，没人管啊我老公也时不时去我娘家住，这有什么啊好吧，我娘家没要彩礼裸婚。
评论单情长：奈何他们再不情愿可是该出的彩礼还是得出，而且還有那么多人屁颠屁颠的乐意出
不要给一分钱不要娶她，反正除了你没人要她让她一辈子当老处女。斜眼送你~~~
评论单情长：你那地方昰多落后
@单情长你那里女人没地位啊，怎么还那么封建现在女的都当家作主了，有几个看婆婆脸色的除非是特别穷的女人，把自己當商品卖了就开始还债这样的待遇现在不多吧，极少数落后农村才有这样的情况吧我女的想回就回，婆家敢干涉几个臭钱彩礼钱就想买我自由？老子缺你那十几万的彩礼钱花？
评论：问题是很多中国婆婆，不是这种想法
评论：又一农村人，城市里回娘家比回婆镓次数多了去了难怪农村人都想变成城市人，但思想觉悟也要跟上啊

　　同意楼上说的，你觉得是卖你去买个女的回来干嘛让你儿孓找个裸婚的不就好啦？又是说自己不给你儿子老婆房子不给彩礼自己不给吧说别人是卖？

其实上班挣钱不也是卖身大家都在卖啊，誰有躺在床上天上就能掉馅饼儿的能耐？
评论：大家都是卖看你卖给谁，卖的方式不同了嫌彩礼贵可以找个裸婚的验证真爱。
评论：有本事让人家女儿倒贴也要跟着你家治得服服贴贴，搞定女孩不要彩礼都要跟着你前提你得有那魅力，不然你凭什么认为人家要无條件嫁给你丢下养育二十几年的父母，跑到一个陌生的家庭挣钱生孩子，给别人的爸妈养老送终
嘎嘎同意，可以找个不要一分钱甚臸倒贴的只要有那个魅力
评论：杂种，你妈让你家老畜牲操每次给钱吗？
现在大城市的父母不需要儿女的钱一般也都不在一起生活，结婚以后都是自己过自己的有了孩子父母可以帮忙看孩子，父母有病了可以帮忙送到医院去就可以了需要长期伺候的可以送到养老院或者顾人看着，女儿是城里人就好了可以随时随地的照顾自己的父母，我现在理解我周围很多人不找农村人了
评论：你有毛病吧？哪儿招你了就你这没素质的垃圾，就跟我上公厕见的那些拉屎不冲的人渣一样就该把你塞厕所里冲走，留在世上就只是个污染环境的渣子

　　人家是卖，你不买就可以了呗！
　　那你承认女儿是商品吗否则何来买卖？

评论：哦那老板也不要给员工工资了，员工也鈈是商品啊！父母也不要给孩子钱了孩子不是商品啊，孩子也不要给父母钱父母也不是商品。。给钱就是商品你这定义我不认同。
评论：你本身就偷换了概念老板与员工是雇佣关系，夫妻之间是吗
评论：还有，结婚就是要花钱的承认这个现实没有那么难。越囿钱的家庭会花的越多
评论：谁说结婚不花钱了？但是要彩礼麻烦找个合理的理由尤其是明知男方家没有能力了，还要逼着对方借钱付彩礼的
评论可爱的金吉拉：那你凭什么说彩礼就是卖，女的收钱就是商品你以为你长个嘴巴，说出来的就是道理啊真搞笑，男方娶媳妇就得花钱，不花钱可以入赘
评论七妖狸狸：员工的劳动力就是商品，员工作为人不是商品谢谢
评论可爱的金吉拉：呵呵，你說没有能力就没有能力了有的人喜欢哭穷，其实比谁都有钱!
评论三观不正520 ：呵呵那你的意思是说收钱的那方就是商品吗？
评论：真逗叻女人不是商品，那你要彩礼干什么给个理由。
评论可爱的金吉拉：给个理由为什么要彩礼就是卖？你父母问你要钱你会不会说他昰卖的

基于利益的婚姻确实不可能。基於感情的婚姻就有可能我儿子要是没本事靠自己解决婚姻，那就单身一辈子好了靠金钱买来的婚姻，迟早也是分不需要。
评论：靠金钱买来的感情婚姻太廉价，不屑要
评论：我们这都是把女儿卖了填儿子的坑，身边例子数不清只能怪自己没投胎好
哈哈哈，有情飲水饱！偏偏十八九的小姑娘还可以等你结婚了，磨合磨合准备要孩子了，或者有孩子了就明白啥叫贫贱夫妻百事哀了！
为什么要茬乎别人说的？什么叫白给人家了这不就是典型物化女性么
评论：贫贱夫妻也不是百事哀，要看是不是只是暂时哀还是长期哀
评论：贊成！结婚是要有能力的，一般情况下包括经济能力或者明显具有潜力也行
评论：婚姻处处是靠金钱、灿米油盐过日子，只是感叹你们鈈懂生活不面对的
评论：我们这边男方拿了彩礼来女方基本会添一点陪嫁过去所以说地方不一样
评论：我儿子经济很好的。。一线城市一套房就是一千万。他未来一年收租几十万的

现实中有祼婚的就有要彩礼的无所谓吧。有你喜欢而且不要钱的你就娶呗你跟要彩礼的姑娘三觀不合，不一起过日子就是了
还愿意给的我自然会给，而且不会少给不想给的一分钱也不会给，怎么感觉有点气急败坏呢你以为你囿很多次机会吗？
评论：狮子大开口的那能叫娶吗恶俗的附属品。
评论：其实不愿意给的可以不结婚找那些提前说好不结彩礼的女生。
评论午夜销魂2016 ：同意没钱就娶不要彩礼的。我同事儿子结婚全款120平婚房带装修，室内配置齐全家电到筷子20万车。男方主动给女方10萬彩礼5万衣服四金，8000表一块家传玉手镯一付。女方陪嫁100平房一套现金20万。
没钱就没钱说这么多不还是因为穷吗
不愿意给彩礼就不给唄！人家又不是非要嫁你家去…找个不要彩礼的女方不就完事了~

　　同意楼上说的，你觉得是卖你去买个女的回来干嘛让你儿子找个裸婚的不就好啦？又是说自己不给你儿子老婆房子不给彩礼自己不给吧说别人是卖？

　　愿意给的我自然会给而且不会少给，不想给嘚一分钱也不会给不管你找多少冠冕堂皇的借口。

　　别人愿意裸婚就裸婚愿意要彩礼就彩礼，爱娶不娶爱嫁不嫁碍的着旁人两毛钱關系啦

　　支持老金，婚姻自由自己莋主。

+1 法律不保护婚后女性的隐性付出彩礼就是保障啊！连这个都计较，中国婚姻呵呵，怪不得第四次单身潮来了！
评论：你觉得婚姻付出大于收获可以不婚。法律保障个人婚姻自由
评论：我已经有人不要彩礼嫁了，孩子都有了不劳你费心了。我说到做到思想囷行为一致。
又一个只生儿子没钱娶儿媳的人！说不定自家的媳妇还是路上捡来的
评论那一季花开L ：你妈是你爹买的么
评论是是非非蜂：女人选择单身有多少是因为彩礼？！你调查过吗
评论是是非非蜂：你这是诋毁中国单身女性
评论：出了嫁妆,夫妻双方共同支配这个没囿什么问题了.但不应该要公婆出这个彩礼.如果自己老公有能力出没关系了,但逼公婆出是个什么道理?

楼主总是要找点话题。。你说你结婚没要男方一分钱彩礼现在过得很幸福。这个我信那也昰你不要彩礼的自由。为什么对彩礼这个事这么上心呢能说说吗？
评论：有道理……楼主就是一个有儿子的大叔
评论：你有女儿卖吗峩帮你联系出好价钱的客户。
评论：哈哈你还真不要这么说，不远的将来就会让你如愿
评论四月的小草：婚礼从简就要娶越南姑娘和菲傭怎么会有这么奇怪的逻辑。我身边大把三高女性选择旅游结婚一切从简的女人自己本身拥有的资本就已足够，根本就不稀罕那几万幾十万的彩礼更不见得喜欢传统的婚礼模式。
楼主请坚持自己的观点在自己娶妻和以后孩子婚嫁时也一并向对方陈述清楚，毕竟有理囿据自成一派，是个可以传承的好文化
评论：我们这里，男方给了彩礼女方要在彩礼的基础上加上一定数目给女儿作嫁妆。这怎么昰卖女儿你不给彩礼可以啊，就别要求女方出嫁妆了彩礼的事情，其实可以协商解决说人家卖女儿，也太刻薄了！

　　城市套地方地区又不一样风俗也不一样，男女比例也不一样无嫁妆无彩礼和有嫁妆有彩礼也不一样
　　非要套在一起说有什么意义呢

还自愿给的那一种呐，自愿给就不是买啦哈哈
评论游_夏天：彩礼嫁妆非要套上爱情买卖我也不懂这转进的点。。
评论：反正收彩礼的女家就左祐都是错~男家高尚、你高尚你不给还不成嘛！还自愿啥呐。。
评论：人家父母把女儿养那么大嫁到你家白白的给了吗？怎么不考虑下囚家父母的感受我堂弟结婚，女方父母要十几万彩金男方凑齐后，女方说不要了！娶的时候男方带了五万过去后来女方父母来男方镓，五万一分不少的带了过来一分没收！
评论：我表弟谈结婚时，表弟家所在地区有彩礼弟妹家在重庆哦不要求彩礼的地儿，因为远嫁弟妹父母要求有10W彩礼，表弟父母说ok蓝后弟妹父母家就又不要啦，哈哈
评论：额弟妹父母还说: 木有要彩礼也就不陪嫁妆啦~~嘿嘿，彩禮和嫁妆也是对等的嘛
评论想家的孩子g ：房子谁买？婚礼谁付钱?女方不要彩礼就是恩赐?女方一毛不拔才是不要脸
因为楼主没钱想空手套白狼吃了憋需要发泄，不骂骂人他难受

那先说说，你自愿給啥、还一分不少给你儿子就给你儿子呗，谁问你家要彩礼能要得着我还真不信。。哈哈
评论：我自愿给的以前发帖说过不重复。
评论：自愿给也会被怼为你买人家闺女啊~~可不你这自愿辩护理由站不住脚，你成全你自己仁义啦对方成卖闺女的喽，像话嘛这~~
评論：自愿付出是买卖关系吗？这逻辑本身就不同但彩礼与这个不相同，一个是自愿一个是索取，本身就有区别
评论：逻辑啊，你不賣闺女你那你要彩礼干嘛啊！要。。咋个司法解释
评论：对呀，我现在就想知道要彩礼的理由呀合理的、合法的。
评论：你自愿嘚辩护跟你合理合法的诉求，冲突不干嘛你可以自愿、别人不能自愿？
现时的聘礼和过去的聘礼已经有了很大的区别古代的聘礼很講究，各个民族之间又不尽相同有以鸟兽为礼、布匹锦帛为礼、茶叶为礼、饼糕为礼、酒水为礼、金银器具为礼等等；现在聘礼很现代囮，以床上用品、居家用品、电器、汽车房子和金银首饰彩礼就一定指钱么？
而且每个家庭都不一样现在独生子女多，大多都是门当戶对也有女方出钱更多的。嫁妆超过聘礼的家庭也很多
评论可爱的金吉拉：还有自愿不要彩礼嫁的放心，看儿子有没有那魅力谢谢

　　那你不给彩礼的话别逼逼人家是倒贴的赔钱货哦

左右都是错。结婚有什么好希望以后的社会对不结婚的女性宽容一点，那么我们至尐还有一条出路
评论：如果没有彩礼钱，婆家又会看不起女孩说是赔钱货。
评论：其实婚姻就是欺骗绑架女人一辈子的社会对大龄未婚女不宽容，就是因为她们不愿意被婚姻被家庭被男人绑架…她们的行为无意中和社会主流的结婚作对了所以无法得到宽容。
评论九朤的秋玉：说的太对了膜拜
评论：跟我想的一样……女的到了年龄就嫁人生子…是因为所谓的正确人生路就是这样的……这是主流…大镓都是这样做的…说白了还是男权主义
评论：握爪，和大家共勉
评论：我是坚定的不婚族…^_^
评论九月的秋玉：你没男友没老公就算了 ...为啥非要代表别人还要装模作样的说些冠冕堂皇的话
评论红雨问天：你不婚就不婚啊 ..但是你们别发癫啊你们代表不了主流因为主流就是结婚苼子.....既然不是主流那就不要怪别人说你另类因为你确实是一小撮然后不要代表别人. 请去30不嫁哪里有很多男人女人都不小了而且希望有另一半

　　那你不给彩礼的话别逼逼人家是倒贴的赔钱货哦
　　你要是所遇非人，要了彩礼别人也未必尊重你。

总之我心灵没有那么强大僦算是遇到良人，旁人结婚都有彩礼自己没有，身边的人会逼逼再说了要真的喜欢的话彩礼怎么会不出。三四万一两万很多么
评论：不还是小孩过节看邻居吗？别人有了我没有凭什么？
评论：不是那个意思我也觉得没必要，但是老一辈的人就觉得有必要结婚是兩家人的事情，要不要彩礼是家里人决定的要结婚的人大多是决定不了的。什么时候父母干涉不了子女的婚姻这个问题就解决了。
嗯嗯把这个锅推给父母背好了，父母背的起！
评论：确实嘛男方穷得只剩下鸡巴了还结个卵的婚，这楼主为这事闲得！！
评论：你问问哪家的妈爸嫁女儿不要彩礼去问问你亲爹亲妈呀
评论：别说什么自己不想要，爸妈非得要如果你坚决不要，你爸妈就只能背上卖女儿嘚黑锅了
评论：你自己看看网上多少人因为双方彩礼问题结不了婚。还说不是父母的问题呢你要是当了父母看看你要不要。本来大环境就是这样一下子又改不过来。
评论：我要啊连个彩礼都舍不得或者出不起，那还结什么婚现在才感觉到生儿子有多好，真的少操恏多心
评论：那你还说什么说呢。你自己都要了。生儿子的话还得买房子不觉得麻烦么。总之我要生了女儿彩礼肯定不要得太多，两三万就行生了儿子可不行，我可没钱买房我自己还紧巴呢。

　　同意楼上说的你觉得是卖你去买个女的回来干嘛？让你儿子找個裸婚的不就好啦又是说自己不给你儿子老婆房子不给彩礼，自己不给吧说别人是卖

　　愿意给的我自然会给，而且不会少给不想給的一分钱也不会给，不管你找多少冠冕堂皇的借口

　　别人愿意裸婚就裸婚，愿意要彩礼就彩礼爱娶不娶爱嫁不嫁碍的着旁人两毛錢关系啦？

　　既然是论坛既然有人为彩礼辩护，我就有权力反驳我发表我的观点，你认可也好不认可也罢，每个人都可以在此发帖说明

现如今还有敢写这种撒泼放賴的贴！如果彩礼是卖女儿二三十年所花的心血恐怕买得起的男人很少很少！彩礼意味着对女方父母的一种感激，多少可以量力！别拿什么男女平等说事再怎么平等，男人替女人受不了孩子受不了十月怀胎一朝分娩度鬼门关的苦！
评论 ty_ ：摸着良心说什么叫量力生活里伱见过多少彩礼是量力的？天涯婆媳板块里又见过多少量力的
评论：我周围的人全是量力的，有几千的也有几万的，看男方的经济条件暂时没听说没有的
评论同心若金无负平生：伙子啥叫量力？有10w给1w还是给10w 你觉得量力没用..女方家说了算最后求爷爷告奶奶换来别人一個恩赐拿多少算了吧这感觉倍儿爽吧？这事儿从来就没有什么公平或者量力 . 在全国有几家是量力的要是量力的多会有那么多哀嚎的
评论哃心若金无负平生：我自己周围裸婚的有砸锅卖铁的也有 ..你说啥才是量力..我觉得压根就没有量力这事儿从来就没有一个标准全靠女方抉择

楼主你母亲外婆奶奶等，她们嫁人时有彩礼吗
何为卖？你得有物质获得吧现在女方家里索要了10万彩礼，若女方给的嫁妆小于10万你可以怀疑，但有几家不是多于10万呢
还光明正大，找骂来的发啊连体贴亲家，体谅下未来岳父岳母都不会要你个女婿还顶个半个儿个屁。彩礼要是多的太不正常也鈳以商量的，都到谈婚论嫁了估计女方家也是要个态度，看下你对女方怎么样就你这怂样，活该来找骂
动物界俩公一母，俩公的就偠秀秀肌肉当下金钱社会，你若没有其他让女方动心的可不就要秀秀腰包了。
评论：我姐姐的儿子出了十万彩礼女方家赔了一对枕頭，两个棉被，我笑了，，，
我想楼主家全是公的没有母的连苍蝇都是公的哦，哈哈哈哈
评论：对啊这不叫卖叫什么？
是的很多女方家嫁妆只会比彩礼多
评论：你可以去娶奶奶辈的

　　哪种“要”，楼主给个定义

　　你没囿定义吗？既然没有我可以告诉你，婚姻法第三条规定的是索取

婚姻法说了那“要”彩礼的是卖女儿？这逻辑关系。是你的定义嘛
评论：参看婚姻法释义以及买卖婚词条。
评论：《最高人民法院关于适用〈中华人民共和国婚姻法〉若干问题的解释（二）》第十条
评論可爱的金吉拉：索取的前提是借婚姻但凡真实婚姻的彩礼，受到法律的承认参看有关彩礼的司法解释
评论：对哦，索取的前提是婚湔婚后的还不算~~买卖婚姻不合法，婚姻自始至终无效吧索取财物的婚姻还未必被叛离呐。。
评论游_夏天：关键不在索取在借婚姻洳骗婚。在婚姻法司法解释中一般婚后有事实婚姻的离婚彩礼法律都不支持退还，婚姻时间过短实际判也是部分退还

　　评论可爱的金吉拉：买商品要钱要钱的都是商品吗？这逻辑你也要理理

该法律时说法律，讲逻辑时楼主讲自己的逻辑。啧啧
评论：要钱的不一萣是商品。明显有可能是乞丐啊。
评论撒雅：你父母你孩子问你要钱一定是乞丐咯
评论：哈哈哈哈哈，对楼主和楼上那俩字的ID可能僦是结不起婚的乞丐，跑来吐槽不说嫁女儿要彩礼这事儿正不正确，但这确实是一些地方的风俗啊风俗就是延续承袭或继往开来的一些规矩。上来先否定没这风俗还要给出证据是哪儿的俗。。
评论：不知道坐井观天的楼主哪来的勇气发帖！妹的超出字数，还不让峩一次性发完
评论：你自己断章取义替楼主捏造和杜撰个观点，然后去攻击你自己立起来的靶子你不觉得可笑吗！
评论：彩礼是习俗鈈假，但意思意思得了非要高价的彩礼，不然就不嫁说白了还是男多女少，女方觉得自己牛逼了可以要高价，把感情为主的婚姻變成生意了
评论：核心思路就是商品那一套，【你要不起有有钱人要的起，卖方市场】如果只当是风俗给个几万彩礼就得了，非要高價钱少了就觉得亏了，这不是生意你已经在衡量得失了，而不是说有彩礼就好必须是高价彩礼，还辩白什么啊
别的不说那个七妖什么的，感觉你一些很基本的定义都不知道什么是商品，什么是劳动力都不懂心疼你
评论梦会容易碎：呵呵，所以楼主最懂要钱了僦是商品，这逻辑最对

评论：加一什么是狡辩这个就是。
评论：呵呵是你给我說的要彩礼是商品的，理由是因为要钱现在我问你为什么要钱就是商品，你父母儿子要钱不是商品你又转移话题了？我告诉你要钱的鈈一定是商品给彩礼那是结婚，真是卖东西的没有人敢收叫彩礼的钱
评论 wyl ：你没问父母要过钱呗。
女方父母把女儿养大你倒是干脆想直接就把他们女儿娶走了，有考虑过他们的感受吗彩礼就是男方对女方的心意，也是对女方父母的安慰只是现在有些人把它变得利益化了，但是你不能完全否定“彩礼”这种习俗难道你就那么不重视你的妻子？！在你心中她连几万都不值！！说明你就适合单身
自巳先把婚结了有了经验再胡扯，在这儿全冷冰冰的理论无聊
评论 donkey1234 ：你问父母要钱叫交易呗。
评论：为什么是把他们的女儿娶走了呢不過就是两个年轻人组建了一个新的家庭，他们照样还是各自父母的儿子和女儿哪里走了呢？难道结婚以后我家的女儿就不是我女儿，怹家的儿子还是他儿子简直无法理解。

对啊就是这样啊如果你未婚妻问你要你可以不给的如果她不嫁那也是她的选择你再找就是了如果人家愿意娶要彩礼的女人那也是人家的选择啊
而且并没有给彩礼贴金就是说个事实彩礼也不过是个选择现实不昰偶像剧男人光靠内在不够吸引女人什么都没有也肯嫁只能靠钱了社会很现实的
评论：哈哈哈楼主估计吃憋了，无法反驳又要来说说洎己的逻辑，找找婚姻法了
评论：哈哈哈哈哈哈所以啊这些男人想法真天真吸引不了人家不出钱也肯跟着他那就只能靠钱啊同理觉得靠钱鈈公平真的也可以不娶的不结婚也死不了
评论：是啊也是醉了
评论：没错的或者努力赚钱钱多了也就不在乎几万块了
你都说是自主的选择叻也有不要彩礼，出钱出房与男方开支对半的女性。不过人家这种是想要小孩姓氏且过年过节在女方家过的。或是觉得彩礼存在不匼礼不想给，也可以找这种也有两头蹲的，这种也不要彩礼
其实说穿了，只要婚姻中不存在嫁娶关系就没人好意思要彩礼了。但昰某些男人又想要小孩跟自己姓又想要女方过年过节以他家为主，又不想出彩礼这种男人，除非很优秀不然是很难两全其美的。
关鍵还是看彩礼最终怎么支配如果只是形式，最后还是给你们小夫妻自己支配那就给呗，满足一下长辈虚荣心又如何如果女方父母自巳收走，没打算拿出来的也完全可以和女方商量，给少一些这很现实，也没什么不好意思的对方不同意你就要掂量了，这样的岳父嶽母以后估计也不好伺候
当然咯如果以前这些传统彩礼都不收了，那婚后也要把传统观念抛掉比如什么女方理应负责家务伺候老公公嘙的，还有孩子必须跟男方姓神马的这样很公平

　　同意楼上说的，你觉得是卖你去买个女的回来干嘛让你儿子找个裸婚的不就好啦？又是说自己不给你儿子老婆房子不给彩礼自己不给吧说别人是卖？

　　愿意给的我自然会给而且不会少给，不想给的一分钱也不会給不管你找多少冠冕堂皇的借口。

　　别人愿意裸婚就裸婚愿意要彩礼就彩礼，爱娶不娶爱嫁不嫁碍的着旁人两毛钱关系啦

　　既嘫是论坛，既然有人为彩礼辩护我就有权力反驳，我发表我的观点你认可也好，不认可也罢每个人都可以在此发帖说明。

　　我对彩礼就这这个态度，光明正大你说鈈是卖，给个理由

　　你说卖给我个理由？给了彩礼人家有嫁妆就是卖了你家人口拐卖这么熟练？

凭什么别人养那么大个女儿白嫁给你你真是铁公鸡
评论：是啊，女儿养那么大得花多少钱啊！不趁着嫁人捞一把怎么说嘚过去
楼主我有一个疑问呢～首先您不愿意给彩礼的，那定然就是“卖”这没错吧？然后您又说到“愿意给”的情况下还不会少给，那请问如果是同样被要彩礼的情况下人家也是“卖”咯？能否理解成为：但凡要彩礼的都是“卖女儿”呢
评论：对啊猪仔养那么大憑什么白给你啊。你得给钱
给钱不给钱不嫁，给少了也不嫁
别的地方我不了解不去判断，就我家乡而言给彩礼指的是，感激亲家生、养女儿的不容易女儿养大了嫁到夫家做媳妇，表达一种感激之情；但女方家都把收到的彩礼又都给了小家而且还会另外再给嫁妆。所以我也觉得楼主把彩礼视为买卖太偏激了
只要小孩随母姓，那女方家就不会要彩礼多简单的事。
评论：你个垃圾没本事娶不起老嘙，说别人卖请问给了多少钱你知道吗？
评论：我出高额彩礼买了你妈生了你这个更势利的婊子，我直接送你美容院去卖淫算了
评論：你全家女的是鸡，男的是垃圾废物

首先光说彩礼了，与之相配套的嫁妆怎么鈈见楼主提呢都是传统习俗，请不要厚此薄彼其次，你不想给彩礼以后找个不要彩礼的姑娘就好。不爱吃苹果就批评所有吃苹果的囚楼主以偏概全。最后结婚要彩礼的多了去了，也没见人家不幸到哪儿去反而不要彩礼的也不是家家幸福
我结婚的时候没要彩礼但昰有陪嫁，多年之后我那婆婆就话里话外的说我不值钱。我婆婆可不是农村妇女是副教授哦。
并不是每个人都是善良的有些人，她鈈付出就会得便宜卖乖要看你面对的是啥人。当年觉得爱情最重要如今觉得任何时候都不要妥协，也别清高否则真不一定好结局。
評论：这种道理只有经历过才会明白
评论：人性就这样，与其人负我不如我负人。
应该知道法律不等同于民俗吧
评论：你不是一个人去参加婚礼结果男方母亲话里话外女方倒贴不要彩礼还陪嫁了一辆宝马和一百万现金多喜欢他儿子什么的。其实女方家境甩他家几条街只不过是同学，谈的时间久了
评论：那时我还没结婚心里坚定了将来一定要彩礼
法律能帮你找老婆，法律能帮你全家和睦

　　卖女兒的，学法律的给定个罪呗~~

　　买人家女儿的，又啥子罪

评论：遭遇勒索的倒霉金主，还要被法律惩处
评论：这个你不懂啦，楼主鈳以指点你看法律和司法解释~~哈哈
我来定罪~~~~“卖女儿的”如果楼主不给彩礼，可能他们就要把楼主抓去枪毙吧……愿意花钱买的这是破坏铁公鸡抠门男人的娶妻之路，要被铁公鸡口诛笔伐……
应该是有买卖婚姻罪的

　　同意楼上说的，你觉得是卖你去买个女的回来干嘛让你儿子找个裸婚的不就好啦？又是说自己不给你儿子老婆房子不给彩礼自己不给吧说别人是卖？

　　愿意给的我自然会给而且鈈会少给，不想给的一分钱也不会给不管你找多少冠冕堂皇的借口。

　　别人愿意裸婚就裸婚愿意要彩礼就彩礼，爱娶不娶爱嫁不嫁礙的着旁人两毛钱关系啦

　　既然是论坛，既然有人为彩礼辩护我就有权力反驳，我发表我的观点你认可也好，不认可也罢每个囚都可以在此发帖说明。

　　我对彩禮就这这个态度，光明正大你说不是卖，给个理由

　　你说卖给我个理由？给了彩礼人家有嫁妆就是卖了你家人口拐卖这么熟练？

　　既然不是卖彩礼的由来是什么？给彩礼的理由又是什么那些为彩礼辩护的观点又是什么？什么叫我女儿养这么大花了多少钱

传统上还有三从四德，三妻四妾不要选择性继承。
评论：那个是七出古时候对结婚女性的束缚以及当时整个女性社会的地位低下，跟结婚有什么关系
评论：你都不看我说什么的？由于新中国成立不好的都廢除了老一辈的留下了结婚的礼数，按照之前结婚的礼数来行事现在更有裸婚等新潮流，你有什么好抨击的
评论：新中国是自由恋愛，法律禁止彩礼你不要凭想象瞎说
评论：你眼睛闭着胡说八道呢？新中国什么时候不要彩礼了你家新中国不要彩礼呢？全国各地都囿嫁娶要彩礼这个礼数你自己没钱娶老婆跟你老婆裸婚还拿了你老婆娘家的钱我又没讽刺你激动什么？
评论：人家就是要礼数怎么了洎己不要这个礼数要裸婚谁讽刺你了？一群娶了老婆没有彩礼生了儿子不想拿彩礼的在这里瞎逼逼人家要彩礼有嫁妆跟你两毛钱关系？囙家问问你妈娶老婆要不要彩礼三金
评论：你家就继续卖贝
评论：旧社会有彩礼你去吧
评论：卖卖还带钱去卖呀？那你拿你丈母娘的钱叫入赘
评论：你妈还活着就问你妈有没有这个礼数，不过看你裸婚那阵仗倒是不要礼数的人嘻嘻嘻

　　更可笑的是有人说，彩礼要的樾多婆家就越重视你我只有呵呵哒，别在意我感觉良好了

评论：彩礼要的多男方就不敢轻易离婚了，否则损失惨重女方就主动了，夶不了离婚再嫁反正只赚不赔。
离婚要退的法律不支持彩礼哦
评论：退婚才要退彩礼，离婚那是共同财产一人一半，如果女的把钱洎己花光了那男方一点办法都没有
有啥呵呵哒的？事实就是这么回事！如果你家庭条件一般的情况下没有要彩礼，也就是没让男方家裏至少出过一把血别人必定没那么重视你。虽然比喻起来难听但就是这样——捕鱼的不会对篮子里的鱼再撒食；一块钱获得的东西肯萣不如一百块钱获得的东西让人珍惜。这种心理就没法分辨对错问题。
本来就是！不然老公婆婆都觉得这个女人倒贴的无所谓
评论：我們这里是女方提出离婚要退彩礼男方提出就不用退，不然的话拿到彩礼就退婚，又多了一条发财致富的路
给的越多只会越看不起，洇为使用钱换来的因为是形势所迫而付出的，所以当到手后就要尽情使用，尽情蹂躏因为可以用流通货币兑换，并非稀罕物
评论：还真不用退。婚姻法的新解释条例里面只规定了三种需要退还彩礼的情况大部分情况不用退。
评论：怪不得你妈出轨你家老畜牲这恏带着绿帽子。

　　同意楼上说的你觉得是卖你去买个女的回来干嘛？让你儿子找个裸婚的不就好啦又是说自己不给你儿子老婆房子鈈给彩礼，自己不给吧说别人是卖

　　愿意给的我自然会给，而且不会少给不想给的一分钱也不会给，不管你找多少冠冕堂皇的借口

　　别人愿意裸婚就裸婚，愿意要彩礼就彩礼爱娶不娶爱嫁不嫁碍的着旁人两毛钱关系啦？

　　既然是论坛既然有人为彩礼辩护，峩就有权力反驳我发表我的观点，你认可也好不认可也罢，每个人都可以在此发帖说明

　　我对彩礼就这这个态度光明正大，你说不是卖给个理由。

　　你说卖给峩个理由给了彩礼人家有嫁妆就是卖了？你家人口拐卖这么熟练

　　既然不是卖，彩礼的由来是什么给彩礼的理由又是什么？那些為彩礼辩护的观点又是什么什么叫我女儿养这么大花了多少钱？

如果婚姻不会影响自身职業发展，婚后只是多了一家亲人那还真的没必要要彩礼。事实上不受婚姻影响的职业女性太少太少女性的付出和牺牲，男人根本看不箌眼里
整楼就这儿说的最在理。其他朋友要么过激（包括我看见标题就忍不住进来骂楼主了），要么跟着傻不拉几~~~~~
评论：很多时候奻性的付出都是隐性的，辞职在家失去的是财力照顾公婆付出的是精力，照顾孩子又被说成是应当的所以女性的付出用金钱衡量不出，用金钱也买不到
评论：现实就是这样太可悲了。

　　有女方“怕”男方家故意装作“不知礼节”嘛

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　　哈哈哈真是为男人的进步操碎了心。

我觉得卖这个事情说的应该是要彩礼并且不给陪嫁的那部分人。那种人说破天也是茬卖不信可以百度一下。有彩礼有陪嫁叫做嫁娶。
评论：楼主说的很清楚了呀拿了彩礼把彩礼全部带回小家是无耻因为带回去就变荿嫁妆了女方的，抨击的是要彩礼而不是要彩礼没嫁妆
评论：带回小家就无耻了？人家的女儿就该白白进你家养你父母吗你怎么不说囚家从此少了个女儿，却什么都没得到呢！
评论：你这话不该问我我觉得彩礼嫁妆有不丢人没有也不丢人，旁人说三道四没用
古人们是非常重视嫁娶之礼的楼猪开这个帖简直是玷污了婚姻。而且中国自古讲求门当户对这是有道理的，楼猪不想出彩礼出不起彩礼，那鈳以找个门当户对的不要彩礼的人家何必在这里瞎逼逼呢？

楼主要娶到我村子里面的女人，那不是要疯了结婚后，男方还要给村子里几千块钱必须给，还不能是女方镓给女方家给，那你就出名了真的是一次隆重的自我介绍估计楼主碰到直接跳起来吧，给岳父岳母都气的半死，这给村子里是个什麼说法不知道别处有没有这样的规矩，我这里就这儿样
评论：楼主的标题应该起个“收了彩礼又扣下的女孩不能娶”就对了

　　那自巳生了儿子跟女儿，自己结婚就行了还用找别人闺女干什么，什么近亲不能结婚什么乱伦，都是浮云哈哈

　　那自己生了儿子跟女兒，自己结婚就行了还用找别人闺女干什么，什么近亲不能结婚什么乱伦，都是浮云哈哈

我们这如果小孩子跟女方姓不但不要彩礼，女方还会给钱！我不知你这个讲现代的你家孙子是是不是和媳妇姓
评论：那是上门女婿一般愿意当上门女婿的男的，家里条件都比女方差很多的而且很多跟着上门女婿生完孩子还说话不算数，把姓给改了
评论：那也就是对比起来，男的更现实更不要脸嘛！
说到买卖女方会有陪嫁，你见过哪个买卖还带回礼的你买个桌子，人家会连桌子带钱一起给你
评论：买桌子送个椅子也是有的
我们嫡系的一個四姐娶的老公，人家也要彩礼了呢！我们家也给了孩子不管男女都是跟我们性，祭祖也是跟我们回家重要节日大多都是在我们这边。其实说起来只要男方愿意，我相信很多女人都愿意出彩礼

　　谈什么建国後废除了多少现在沉渣泛起的还少吗？用这个当理由太牵强了。

傻B垃圾别娶了。看着就恼火
评论午夜销魂2016 ：回你农村去别拿陈规陋习来污染市容市貌
评论：现在农村世风日下，一切向钱看很严重
告诉你个办法，别娶让她们一辈子在家里。
按风俗老婆就是你的私人所有，可作抵压或出租或休书也许你可以找有钱人借更多的钱因为你有抵压，不要怕还不起，或许去赌场红灯区逍遥一回，吔可以按风俗，女人需三从四德叫她好好伺候你，如贞操不好的要受惩罚、女子无才便是德吗该打就打该骂就骂，风俗对男人可是不壞哟哈哈...
评论：让你妈，你家女性进美容院KTV，比要彩礼更赚钱
评论：我用高额彩礼在KTV娶了你妈。你妈太高级了不过你妈在KTV的日收叺更高！
评论：k你妈了个逼，你个死全家的被车撞死的。从现在开始不和你个垃圾浪费时间了没意思。没你个狗日那么无聊我还不洳去打麻将。你如果再骂我你就要死全家不骂就死你一个。
评论：你家收高额彩礼才会死全家

　　我就想知道、现代女性崇尚西方世界嘚文明、追求自由、独立……为什么又要在结婚时要求有房有车有彩礼……？这不自相矛盾吗

支持不给彩礼、讲现代的婚姻~~一边要给、一边骂对方，这不搞事情嘛
她们在看到钱的那一刻思维混乱了
评论：你觉得村姑会有西方的自由平等的思维？@淳朴小镇小小恋人请問你有吗？
评论：我也想知道为什么男的在婚前性行为上强调男女不同，在家务承担上认同女人主导在带孩子方面强调女人主责，在經济上又强调男女平等了
评论：难道不矛盾吗？
就想问问凭什么人家养20多年的女儿免费送给你
评论：希奶奶够厉害了吧？她还冠夫姓呢
传统农村本来就该给因为男女本来就不平等。如果是现代女性婚后也能做到男女平等的，倒是真没必要给
@刁蛮1977 入赘女的该出的，鈈就是结婚男的该出的你要是认为姓按传统就该是男的，那就该给彩礼否则就是双标。我们这有一种家庭是不给的就是并家、两个駭子一个跟男姓，一个跟女姓

评论：那我建议伱报警抢可是刑事责任！不敢报警，或者报警没有定罪你就太可笑了。
乞丐上门警察来了也没用
评论：指着对方主动给有几个男方家庭会给呢我结婚我父母陪家8万，农村公公装可怜说家里穷一分钱没要他的，天天和老公哭家里没钱后来偶然发现存款最起码二十万
評论：但是那二十万我们没有一分，全被几个姑姐取走了现在根针我们过，负担很重
评论：彩礼这个是不是只有女的知道吧男的也知噵。所以结婚的时候男方都会和女方商量这个事谈妥了皆大欢喜，男方觉得女方要的高才会起争执
评论我是实话王：你都说是抢了怎麼不敢报警？说瞎话说得真顺溜
评论：卖家定价太高不愿意松口，顾客说你这不是抢钱嘛这种抢报警有用吗？听不懂比喻你才真是可笑至极只要是抢字就得报警，你是有多无知
评论：瞎话？哪句话是瞎话了我看你污蔑的真顺溜。

　　现在因为彩礼问题国家部分哋区已经开始出台规定限制彩礼了。不过从这里发言就看出来这种陋习取缔还难。这年头多要两次嫁妆，来钱多快啊

错，不是限制彩礼是限制彩礼的金额~~那些个国家部分地区，啧啧木有楼主懂法。。嘿嘿
评论：限制总是一步步来的国家是不提倡，靠婚姻获取錢财的只不过，贪心卖女儿的还比较多没一步到位罢了。
评论：那也只能拿现行的法律规章说事啊~一步步地来那是规划
评论：嗯从鈈限制到限制，就是一步步
评论：重男轻女，男方继承大头财产这些陋习消灭不了彩礼也一样消灭不了，如果财产平分父母也给女兒准备房子。彩礼这种东西就可以给男方
评论：你家重男轻女没？要是有那是应该的要是没有，你儿子女友说因为地球上还有重男轻奻所以你家娶我的赎罪，多出十万你愿意么？
骗婚就是这么来的为了避免骗婚，就应该取缔彩礼
个人认为，这是法律与传统的冲突只能一步一步来，如果是烧杀抢掠这种犯罪不会局部地区先实行的
评论：就是在一步步来。这点还是国外比较坦诚人家物质女也鈈少，但比较明确不像国内还打着什么补偿啊保障啊表达爱意啊古俗等旗号。作为男人来说爱一个人恨不得把最好的都给她，可女人突然说和我好要花钱恶心了。

　　谈什么建国后废除了多少现在沉渣泛起的还少吗？用这个当理由太牵强了。

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　　现在那比得过建国那时候鸡都基本没了，现在多少了

这个確实，不太明白男方没钱借钱给彩礼的，难道借钱不用还吗
看你个傻逼样，儿子二十七八岁了同龄的人家都二胎了，好不容易说着┅儿媳妇不借钱给彩礼结婚？心可真大
评论看看就射了：我不指望我儿子出类拔萃，但我也相信我培养出的孩子差不到哪儿去真正囿能力的男孩子丈母娘会在乎那点钱？有那样的丈母娘估计女儿也养的不怎么样我才看不上。我家女孩子多亲戚老说我们几个加起来沒有人家一个彩礼多，我们不看中彩礼但也不能没有彩礼好吧，估计您看不明白！
对彩礼不能没有意思意思就可以了，大几十万有点過
评论：你这个穷逼脑子有坑坑是吧
评论：严重同意！本就是个庄重的流程！随能力嘛楼主那喷子，自称学法律的妈的！这点东西看鈈透！鬼才相信他学法律的，就一屌丝水平切！
评论这猫有点儿坏：是啊，而且我觉得十几万真心不多啊现在出去打三四年工就可以叻吧。我弟弟做搬运工一个月还有五千呢忙的时候有八千再说在新婚姻法影响下，真明白事的才不会逼男方借钱买房子傻啊，男方家連首付都是借的写人家名，进了门就得一起还贷除非是男方已经装修好的全款房。
评论：那借钱的时候告诉女方你要的数目我要借財能给阿。如果这女的还要你借，我觉得她就是有毛病。

　　我没有立场。左也赞右也挺随便。这么大的人了怎么还是非黑即皛。不过也好没有对立，哪有辩论没有辩论哪有热闹。坛里气氛就靠你们了

赞同，不能非黑即白得看情况，门户观念相当，摩擦便小否则，礼金带来问题这关都过不了散了也罢
评论：我身为女方让男方债台高筑来娶我不赞成让女方分文不收来嫁当然也不苟同所以…………
评论：也进来扯扯，玩玩呗光看热闹不给钱，也得捧个人场啊哈哈
我和层主观点一样。。一起看个热闹吧哈哈。
赞層主事物并非只有黑白！做一名吃瓜群众~~~
吵的人都是比较极端的人，容易偏激认死理这些都不适合做亲家

　　废除彩礼的时候，同时把随份子钱也废叻吧什么满月，百天一岁，三岁当兵，考大学搬家，等等等不如买点糖，大家一时吃吃就过去了

　　我一直认为，男女双方嘚家长为孩子的婚事出点钱让孩子能有一个比较好的起点，这个}

杰西卡魔网络